"LHC tiene un 75% de probabilidad de extinguir la tierra"

EDU80 escribió:

shorbo escribió:

Elelegido escribió:Estudios y evaluaciones

En Europa y en Estados Unidos se han llevado a cabo estudios relativos a la seguridad de las colisiones de alta energía en el interior de aceleradores de partículas, por parte de físicos que no están implicados en los experimentos del LHC. Sus análisis han sido evaluados por expertos, quienes han confirmado que las colisiones de partículas en los aceleradores son seguras. El CERN también ha comisionado a un grupo de físicos de partículas, no implicados tampoco en los experimentos del LHC, para responder a todas las especulaciones sobre las colisiones en el interior del LHC. Es posible ponerse en contacto con ese grupo enviando un mensaje a la siguiente dirección: lsag@cern.ch.

¿Esos estudios y evaluaciones de que teorias parten? Obviamente de las actuales, pero las verdades de hoy son las mentiras del mañana y esto ya estamos cansados de verlo a cada año que pasa. Si las teorias de las que se parte hoy no son la verdad del mañana "tenemos o podriamos tener un problema" Y no me digais que ya no existe ninguna duda de que la teoria actual es la 100% correcta y verdadera y que contempla todos los parametros y variables porque eso solo lo podria ASEGURAR un ignorante o un fanatico y estos no habiamos quedado que solo formaban parte de los religiosos?

Ahi queda eso. A acojonarse todo el mundo.

Eso es lo que me tiene a mi en vilo,es un experimento para probar teorias,si ya supieran exactamente que lo que va a pasar es normal segun sus calculos y que va a salir con exactidud como dicen los manuales de fisica cuantica,no lo probarian digo yo.
Es como la primera vez que se piso la luna todo salio bien y Armstrong volvio sano y salvo,pero y si la teoria no hubiese funcionado,pues el traje protector no hubiera servido
Se han cometido muchos aciertos en ciencia pero tambien muchos fallos alguien recuerda chernobil?
Y el Tsunami que arraso el sudeste asiatico si tan fieras son los cientificos porque no lo predijeron a tiempo como si han hecho con huracanes y otros fenomenos.(por favorrrr si habia gente en la playa y todo cuando llego la ola devastadora)
Pues ahora imaginemos que cuando pongan las particulas en colision no sucede lo mismo que tenian pensado en la teoria porque no han tenido en cuenta un par de parametros,o mismamente porque nunca y eso esta demostrado se ha hecho semejante prueba con un artilugio de tales dimensiones.
PD cierto que el riesgo segun las teorias es minimo pero existe eso nadie lo puede negar y aunque el riesgo es infimo estamos hablando de que esa posibilidad tiene unas consecuencias completamente inaceptables e inevitables si sale mal no hay marcha atras.
Creo que no merece la pena arriesgar de esta manera,para descubrir el origen que aun asi no lo van a descubrir y extinguirse por descubrir el origen me parece ridiculo,por desgracia el ser humano es ridiculo
"Solo hay 2 cosas infinitas el universo y la estupidez humana y de la primera no estoy seguro" Albert Einstein
PD otra cosa el tio del a silla Stephen Hawking ha visto en persona alguna vez un agujero negro,ha estado ahi mismo delante de uno para saber como se comporta exactamente? yo creo no.El formula teorias no asevera ,eso no es posible,ya se dijo una vez que ninguna ciencia completamente exacta.

Una de las consecuencias del principio de incertidumbre de Heisenberg son las fluctuaciones cuánticas del vacío. Estas consisten en la creación, durante brevísimos instantes, de pares partícula-antipartícula a partir del vacío. Tales pares se desintegran rápidamente entre sí devolviendo la energía prestada para su formación. Sin embargo, en el límite del horizonte de sucesos de un agujero negro, la probabilidad de que un miembro del par se forme en el interior y el otro en el exterior no es nula, por lo que uno de los componentes del par podría escapar del agujero negro. Este fenómeno tiene como consecuencias la emisión neta de radiación por parte del agujero negro y la disminución de masa de éste.

Según esta teoría, un agujero negro va perdiendo masa, a un ritmo inversamente proporcional a ésta, debido a un efecto cuántico. Es decir, un agujero negro poco masivo, desaparecerá más rápidamente que uno más masivo. Concretamente, un agujero negro de dimensiones subatómicas, desaparecería casi instantáneamente.

Cabe mencionar que la disminución de masa de un agujero negro por radiación de Hawking sería únicamente perceptible en escalas de tiempo comparables a la edad del Universo y tán sólo en agujeros negros de tamaño microscópico remanentes quizás de la época inmediatamente posterior al Big Bang.

Aunque hay que decir que esta teoría no se ha podido comprobar.

Mr.Gray Fox escribió:

Una de las consecuencias del principio de incertidumbre de Heisenberg son las fluctuaciones cuánticas del vacío. Estas consisten en la creación, durante brevísimos instantes, de pares partícula-antipartícula a partir del vacío. Tales pares se desintegran rápidamente entre sí devolviendo la energía prestada para su formación. Sin embargo, en el límite del horizonte de sucesos de un agujero negro, la probabilidad de que un miembro del par se forme en el interior y el otro en el exterior no es nula, por lo que uno de los componentes del par podría escapar del agujero negro. Este fenómeno tiene como consecuencias la emisión neta de radiación por parte del agujero negro y la disminución de masa de éste.

Según esta teoría, un agujero negro va perdiendo masa, a un ritmo inversamente proporcional a ésta, debido a un efecto cuántico. Es decir, un agujero negro poco masivo, desaparecerá más rápidamente que uno más masivo. Concretamente, un agujero negro de dimensiones subatómicas, desaparecería casi instantáneamente.

Cabe mencionar que la disminución de masa de un agujero negro por radiación de Hawking sería únicamente perceptible en escalas de tiempo comparables a la edad del Universo y tán sólo en agujeros negros de tamaño microscópico remanentes quizás de la época inmediatamente posterior al Big Bang.

Aunque hay que decir que esta teoría no se ha podido comprobar.

No se ha podido comprobar porque no hemos tenido un agujero negro cerca. Pero si resulta, veremos la veracidad de esta teoría.
Lo del tsunami creo que sí lo avisaron, pero la gente se lo pasó por el forro.

goto escribió:Hay una webcam para ver el fin del mundo antes que nadie.
http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

MaXiMo87 escribió:

Mr.Gray Fox escribió:

Una de las consecuencias del principio de incertidumbre de Heisenberg son las fluctuaciones cuánticas del vacío. Estas consisten en la creación, durante brevísimos instantes, de pares partícula-antipartícula a partir del vacío. Tales pares se desintegran rápidamente entre sí devolviendo la energía prestada para su formación. Sin embargo, en el límite del horizonte de sucesos de un agujero negro, la probabilidad de que un miembro del par se forme en el interior y el otro en el exterior no es nula, por lo que uno de los componentes del par podría escapar del agujero negro. Este fenómeno tiene como consecuencias la emisión neta de radiación por parte del agujero negro y la disminución de masa de éste.

Según esta teoría, un agujero negro va perdiendo masa, a un ritmo inversamente proporcional a ésta, debido a un efecto cuántico. Es decir, un agujero negro poco masivo, desaparecerá más rápidamente que uno más masivo. Concretamente, un agujero negro de dimensiones subatómicas, desaparecería casi instantáneamente.

Cabe mencionar que la disminución de masa de un agujero negro por radiación de Hawking sería únicamente perceptible en escalas de tiempo comparables a la edad del Universo y tán sólo en agujeros negros de tamaño microscópico remanentes quizás de la época inmediatamente posterior al Big Bang.

Aunque hay que decir que esta teoría no se ha podido comprobar.

No se ha podido comprobar porque no hemos tenido un agujero negro cerca. Pero si resulta, veremos la veracidad de esta teoría.
Lo del tsunami creo que sí lo avisaron, pero la gente se lo pasó por el forro.

Simplemente impresionante, impresionante la incultura de la gente, no lo digo por ti, te quoteo porque tú tienes razón... ¿Nadie se ha enterado de como se crea un agujero negro de verdad? No me refiero a mariconadas tipo lo que puede crear el LHC, me refiero a un agujero negro de los que tragan materia de verdad, pues para vuestra información, la massa de NUESTRO "ENORME" SOL ni siquiera bastaría para crearlo, se necesitariía una supernova de una estrella ¡como poco! 3 veces más grande que el Sol, o sea que pensar que unos insignificantes humanos chocando partículas de millonesimas parte de gramo van a crear un agujero negro que se trague la Tierra es poco menos que estúpido de todo punto... Ahora si quereis seguir con la tortura allá vosotros... Yo en un principio escribia en este post de cachondeo, pero ya veo que hay gente que se suicida y creo que no es un tema de cachondeo, a ver si alguien se lo tomará enserio....

Por otra parte, en el espacio hay millones de partículas viajando a casi la velocidad de la luz, cada dia, cada segundo, a solo 10.000 km de nosotros, ¿y se ha creado ningún agujero negro?

Mr.Gray Fox escribió:Las matemáticas no engañan.
.

EDU80 escribió:

Mr.Gray Fox escribió:Las matemáticas no engañan.
.

Estas diciendo que las matematicas son una ciencia exacta, de acuerdo si bien se considera asi,no lo debe ser cuando hay problemas planteados, y ejercicios que aun no han podido ser resueltos algunos de mas de 1 siglo por ej desafío de David Hilbert sobre 1900,todavia hay ejercicios que no se han resuelto de ese desafio

lacion escribió:

EDU80 escribió:

Mr.Gray Fox escribió:Las matemáticas no engañan.
.

Estas diciendo que las matematicas son una ciencia exacta, de acuerdo si bien se considera asi,no lo debe ser cuando hay problemas planteados, y ejercicios que aun no han podido ser resueltos algunos de mas de 1 siglo por ej desafío de David Hilbert sobre 1900,todavia hay ejercicios que no se han resuelto de ese desafio

que si, que seria mejor seguri viviendo en las cavernas. y quemando a la gente por brujeria.

EDU80 escribió:................
Por favor yo no digo eso,a mi me parecen bien los avances cientificos,y por supuesto no considero a nadie hereje,pero que de algo que se va a probar me digan que es 100 % seguro,eso no se lo cree nadie,porque por eso es una prueba, un experimiento,pretenden contrastar la teoria,pero ademas ese riesgo aunque es infimo en cuanto a cuestion de probabilidad es enorme en cuestion de consecuencias.

lacion escribió:

EDU80 escribió:................
Por favor yo no digo eso,a mi me parecen bien los avances cientificos,y por supuesto no considero a nadie hereje,pero que de algo que se va a probar me digan que es 100 % seguro,eso no se lo cree nadie,porque por eso es una prueba, un experimiento,pretenden contrastar la teoria,pero ademas ese riesgo aunque es infimo en cuanto a cuestion de probabilidad es enorme en cuestion de consecuencias.

tu tomas medicinas?

no lo pregunto porque parescas un loco paranoico (que no digo que no).

pero entonces te preguntaria, esas medicinas no fueron pruebas en algun momento? y tu crees que la gente no decia lo mismo?.

yo insisto en lo mismo, seria mejor ver niños muriendo de gripe o alguna chorrada por el estilo no?.

te remito.

http://es.wikipedia.org/wiki/Agujero_negro

leete sobre todo la parte de la creacion, que esta facilita. y si despues de eso, tu crees que 10 cientificos que no pueden ni viajar en el tiempo

pueden desgarrar el espacio tiempo para crear un agujero negro. pues me rectifico ante lo de la paranoia.

.. he sido un poco borde si, pero de verdad aunque informarse antes de las cosas.. y mucha mas antes de seguir exparsiendo mas teorias apocalipticas.

Costradepus escribió:Ni matematicas ni fisica ni leches.
La mejor explicacion del cacharro este esta en el RAP.
http://es.youtube.com/watch?v=LZInlOGmCtU

La verdad es que con la tonteria lo explican bien,al menos se entiende.

Dj_Nacho escribió:No estaría mal que nos fueramos todos a tomar por culo, si es que en el fondo nos lo merecemos por no saber cuidar lo k tenemos y gastar millonadas en gilipolleces como esta mientras medio mundo se muere de hambre en fin.....

Un Saludo.

Neo_darkness escribió:quizás me equivoque pero la prueba de ayer... no consistía en mover partículas en un único sentido?? Difícilmente habrá agujero negro sin choque...

pedrofeder escribió:AHAAAAAAAAAAAAAGGGHH!!!!!!!! AGONIA,

LOS DOS CIENTIFICOS TENIAN RAZON, VAMOS A MORIR....
DIOS Y SERE EL PRIMERO,,,

OI ME MIRO AL ESPEJO Y ME E ASUSTADO, ,
TENGO UN AGUJERO NEGRO EN EL CULO !!!!

KITAMELO KITAMELO !!!!

EDU80 escribió:puede ocasionar aunque sea poco probable existe la posibilidad,stranglets y micro agujeros negros,sobre estos ultimos si la radiacion de hawking no los disuelve tenemos un serio problema por mucho que aqui alguun me llamase paranoico,ya ves tu por decir cosas que son posibles aunque la posibilidad sea pequeña ahi esta si sigues la teoria de cuerdas

Pitxardo escribió:Crespon negro en EOL ahora mismo! Porque cuando nos hayamos muerto todos a ver quien lo pone

EDU80 escribió:

shorbo escribió:

Elelegido escribió:Estudios y evaluaciones

En Europa y en Estados Unidos se han llevado a cabo estudios relativos a la seguridad de las colisiones de alta energía en el interior de aceleradores de partículas, por parte de físicos que no están implicados en los experimentos del LHC. Sus análisis han sido evaluados por expertos, quienes han confirmado que las colisiones de partículas en los aceleradores son seguras. El CERN también ha comisionado a un grupo de físicos de partículas, no implicados tampoco en los experimentos del LHC, para responder a todas las especulaciones sobre las colisiones en el interior del LHC. Es posible ponerse en contacto con ese grupo enviando un mensaje a la siguiente dirección: lsag@cern.ch.

¿Esos estudios y evaluaciones de que teorias parten? Obviamente de las actuales, pero las verdades de hoy son las mentiras del mañana y esto ya estamos cansados de verlo a cada año que pasa. Si las teorias de las que se parte hoy no son la verdad del mañana "tenemos o podriamos tener un problema" Y no me digais que ya no existe ninguna duda de que la teoria actual es la 100% correcta y verdadera y que contempla todos los parametros y variables porque eso solo lo podria ASEGURAR un ignorante o un fanatico y estos no habiamos quedado que solo formaban parte de los religiosos?

Ahi queda eso. A acojonarse todo el mundo.

Eso es lo que me tiene a mi en vilo,es un experimento para probar teorias,si ya supieran exactamente que lo que va a pasar es normal segun sus calculos y que va a salir con exactidud como dicen los manuales de fisica cuantica,no lo probarian digo yo.
Es como la primera vez que se piso la luna todo salio bien y Armstrong volvio sano y salvo,pero y si la teoria no hubiese funcionado,pues el traje protector no hubiera servido
Se han cometido muchos aciertos en ciencia pero tambien muchos fallos alguien recuerda chernobil?
Y el Tsunami que arraso el sudeste asiatico si tan fieras son los cientificos porque no lo predijeron a tiempo como si han hecho con huracanes y otros fenomenos.(por favorrrr si habia gente en la playa y todo cuando llego la ola devastadora)
Pues ahora imaginemos que cuando pongan las particulas en colision no sucede lo mismo que tenian pensado en la teoria porque no han tenido en cuenta un par de parametros,o mismamente porque nunca y eso esta demostrado se ha hecho semejante prueba con un artilugio de tales dimensiones.
PD cierto que el riesgo segun las teorias es minimo pero existe eso nadie lo puede negar y aunque el riesgo es infimo estamos hablando de que esa posibilidad tiene unas consecuencias completamente inaceptables e inevitables si sale mal no hay marcha atras.
Creo que no merece la pena arriesgar de esta manera,para descubrir el origen que aun asi no lo van a descubrir y extinguirse por descubrir el origen me parece ridiculo,por desgracia el ser humano es ridiculo
"Solo hay 2 cosas infinitas el universo y la estupidez humana y de la primera no estoy seguro" Albert Einstein
PD otra cosa el tio del a silla Stephen Hawking ha visto en persona alguna vez un agujero negro,ha estado ahi mismo delante de uno para saber como se comporta exactamente? yo creo no.El formula teorias no asevera ,eso no es posible,ya se dijo una vez que ninguna ciencia completamente exacta.

lacion escribió:lo que pasa es que claro, ahora yo o cualquiera de los que estamos aqui "sabemos mas" y tenemos mas "sentido comun" que stephen hawking.

...
En los foros, donde reina la cordialidad y el buen hacer, TODOS sus usuarios son auténticos expertos en la materia; y los que no se abstienen de opinar. Por supuesto, las respuestas a los hilos son siempre importantes, y aportando siempre razonados argumentos.
...

BichoVA escribió:pues que quereis que os diga, pero yo siento un 50% nerviosismo por lo que se puede descubrir y el otro 50% de miedo por lo que pueda pasar

baronluigi escribió:

BichoVA escribió:pues que quereis que os diga, pero yo siento un 50% nerviosismo por lo que se puede descubrir y el otro 50% de miedo por lo que pueda pasar

Somos marionetas en manos de unos cuantos

A mi la verdad, supongo que por mi ignorancia en el tema, este tema me asusta. Pero como se que ya es imposible que den la vuelta atras...

socram2k escribió:No se si ya lo habeis puesto...
Webcam del LHC
Camisetas "Yo sobreviví al LHC" mu chulas

Korso_Hispano escribió:Mi web no creo que pete, vamos nunca vi que petase. Iré modificandolo añadiendo cosas sobre el tema, y si me da la picá incluso le ponga un diseño bonito y no eso, que eso de diseño tiene poco evidentemente.

Por otro lado... mirad estas webcams del lugar, muy buenas http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

goto escribió:Hay una webcam para ver el fin del mundo antes que nadie.
http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

Edito:

Ya estaba puesto el link

klian escribió:No sé si alguien lo ha puesto ya, pero aquí os dejo una webcam del interior del LHC:

http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

socram2k escribió:No se si ya lo habeis puesto...
Webcam del LHC
Camisetas "Yo sobreviví al LHC" mu chulas

El Mundo.es escribió:Un grupo de 'hackers' logra colarse en el sistema de seguridad del LHC

* "Sólo queremos alertar de la debilidad del sistema", alertaron los 'piratas'
* Un portavoz del CERN asegura que "el incidente no ha dejado ningún daño"


ELMUNDO.ES | AGENCIAS

MADRID.- Un grupo de 'hackers' ha organizado un ataque informático al recién inaugurado Gran Colisionador de Hadrones (LHC), aumentando las preocupaciones acerca de la seguridad del mayor experimento científico de la historia.

Al tiempo que las primeras partículas comenzaron a circular con éxito el pasado miércoles en la máquina, ubicada en las instalaciones del CERN en Ginebra, un grupo de 'piratas informáticos' griegos se introdujo en el sistema informático del LHC y enviaron un mensaje alertando debilidad de su infraestructura, según informa el Daily Telegraph.

El grupo, que se hace llamar 'El equipo de seguridad griego, burló el sistema del proyecto, describiendo a los técnicos encargados del mismo como 'un puñado de niños de escuela'.

Sin embargo, los 'hackers' aseguran que su hazaña no debe causar mayor preocupación ya que su intención no es 'causar molestias en el trabajo de los científicos del acelerador'. "Les bajamos los pantalones porque no queremos verlos salir corriendo del LHC cuando cunda el pánico", aseguraron en la nota que introdujeron en el sistema.

Los científicos del CERN estaban preocupados por lo que los 'hackers' pudieron haber hecho, ya que estuvieron muy cerca de penetrar el sistema de control de uno de los detectores más grandes de la máquina, un imán que pesa 12.500 toneladas y mide unos 21 metros de longitud y 15 de ancho. De haber logrado entrar en esta red, los 'piratas informáticos' hubieran podido apagar partes del detector.

Los 'hackers' atacaron el 'Compact Muon Solenoid Experiment' (CMS), uno de los cuatro detectores que analizarán los choques de partículas. Afortunadamente, el daño sólo se extendió a un archivo, aunque los científicos aseguran que fue una "experiencia aterradora".

"El incidente no ha dejado ningún daño", afirmó James Gillies, director de prensa del CERN. "El sistema posee una serie de niveles en su red, desde los de acceso general hasta los más seguros, que funcionan en lo que se refiere a la operatividad del LHC. Este incidente, que atacó niveles generales, fue detectado rápidamente", añadió Gillies.

"Nuestro portal web es muy visitado. Ayer, por ejemplo recibimos 1.4 millones de correos y el 98% de ellos era de 'spam'", explicó el portavoz. Como resultado del ataque, la página web del CERN -www.cmsmon.cern.ch- no puede ser accedida por el público.

Jhiive escribió:

socram2k escribió:No se si ya lo habeis puesto...
Webcam del LHC
Camisetas "Yo sobreviví al LHC" mu chulas

En eBay las hay... si fueran más baratas... pero valen un pico para la chorrada que son.

927PoWeR escribió:

El Mundo.es escribió:Un grupo de 'hackers' logra colarse en el sistema de seguridad del LHC

* "Sólo queremos alertar de la debilidad del sistema", alertaron los 'piratas'
* Un portavoz del CERN asegura que "el incidente no ha dejado ningún daño"


ELMUNDO.ES | AGENCIAS

MADRID.- Un grupo de 'hackers' ha organizado un ataque informático al recién inaugurado Gran Colisionador de Hadrones (LHC), aumentando las preocupaciones acerca de la seguridad del mayor experimento científico de la historia.

Al tiempo que las primeras partículas comenzaron a circular con éxito el pasado miércoles en la máquina, ubicada en las instalaciones del CERN en Ginebra, un grupo de 'piratas informáticos' griegos se introdujo en el sistema informático del LHC y enviaron un mensaje alertando debilidad de su infraestructura, según informa el Daily Telegraph.

El grupo, que se hace llamar 'El equipo de seguridad griego, burló el sistema del proyecto, describiendo a los técnicos encargados del mismo como 'un puñado de niños de escuela'.

Sin embargo, los 'hackers' aseguran que su hazaña no debe causar mayor preocupación ya que su intención no es 'causar molestias en el trabajo de los científicos del acelerador'. "Les bajamos los pantalones porque no queremos verlos salir corriendo del LHC cuando cunda el pánico", aseguraron en la nota que introdujeron en el sistema.

Los científicos del CERN estaban preocupados por lo que los 'hackers' pudieron haber hecho, ya que estuvieron muy cerca de penetrar el sistema de control de uno de los detectores más grandes de la máquina, un imán que pesa 12.500 toneladas y mide unos 21 metros de longitud y 15 de ancho. De haber logrado entrar en esta red, los 'piratas informáticos' hubieran podido apagar partes del detector.

Los 'hackers' atacaron el 'Compact Muon Solenoid Experiment' (CMS), uno de los cuatro detectores que analizarán los choques de partículas. Afortunadamente, el daño sólo se extendió a un archivo, aunque los científicos aseguran que fue una "experiencia aterradora".

"El incidente no ha dejado ningún daño", afirmó James Gillies, director de prensa del CERN. "El sistema posee una serie de niveles en su red, desde los de acceso general hasta los más seguros, que funcionan en lo que se refiere a la operatividad del LHC. Este incidente, que atacó niveles generales, fue detectado rápidamente", añadió Gillies.

"Nuestro portal web es muy visitado. Ayer, por ejemplo recibimos 1.4 millones de correos y el 98% de ellos era de 'spam'", explicó el portavoz. Como resultado del ataque, la página web del CERN -www.cmsmon.cern.ch- no puede ser accedida por el público.

Fuente...

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JAPosti escribió:Pues si son capaces de hacer un sistema vulnerable a ataques informáticos, cosa que esta requetestudiadísima, no quiero ni pensar lo que puede ocurrir con sus experimentos, ya que lo que puede ocurrir "no está estudiado" (porque nunca ha sucedido antes o no han estado para verlo).