Los que sois empresarios veis justo que el estado se quede con ¿la mitad? del sueldo del trabajador?

Falconash escribió:Me pregunto cuánto generarán los trabajadores realmente en su trabajo y cuánto se queda el empresario

Eso le pregunté yo a uno de los usuarios que dijo ser empresario, pero no quieren soltar prenda. Tú tampoco has querido soltar mucho

Yo puedo contar de cuando tenía gente a mi cargo en consultoría y cobrábamos 500€ el día de trabajo por ellos, y casi todos vivían en Latinoamérica con un coste a la empresa de aproximadamente 2000€ al mes (100€ al día si contamos con una media de 20 días trabajados de media al mes, aunque siempre es algo menos por vacaciones). Eso lo más barato; por otros perfiles se pagaba hasta 750-1000€ al día, y la verdad es que no mucho más al empleado.

Falconash escribió:Me pregunto cuánto generarán los trabajadores realmente en su trabajo y cuánto se queda el empresario

Hombre eso depende una barbaridad del sector y del tamaño de la empresa jejeje.
En muchas Pymes el """empresario""" que puede ser simplemente el jefe es un trabajador mas que puede no tener ni puta idea de economía (Conozco a uno) y tiene un puesto mas especializado pero pringa sus 40h + se lleva a casa la tarea que puede ser burocracia, llamadas, correos...
Cobra mas? Si
El se ha currado toda la empresa desde 0, arriesgando sus ahorros? Si
Si algo sale mal y la empresa se va a la mierda sufre mas perdidas que el trabajador? SI
Trabaja sus +50h semanales? Si


Teneis que entender que el pais no lo mueve Bezos, Amancio y el del mercadona.

Cuando votais al que quiere joder a esos 3, pensad si esa legislacion va a joder al que empezó de 0 y está dando de comer a 15 familias.

Pensad en el electricista que empezó de autonomo, le fué bien y ya tiene 2 personas a su cargo.

Los EMPRESAAAURIOS que os digo no van en mercedes, ni a un chalet de 500m2, pero parece que las leyes van en el rollo de joderles la vida al mismo nivel que a Amancio, pero sin tener forma de defenderse

ReinaValkiria93 escribió:

RealChrono escribió:Si por favor, que el dinero vaya íntegro al bolsillo del trabajador y se supriman impuestos . Eso si, si tienes la suerte de que nunca te toque un cáncer (porque estadísticamente hablando, has de tenerla) y de que nunca te pase nada grave, perfecto, todo para ti, pero al que le toque, que se joda, porque pagar un tratamiento de, yo que sé, 200k con un sueldo de 2400€ mensuales…

Pero vaya, esperar que si el dinero va integro al bolsillo del trabajador, los empresarios vayan a mantener salarios, es de ser muy inocente. Si el empresario ve que pagándote (literalmente) 24k van a entrar en tu bolsillo 2000€ anuales, no a seguir pagándote los 32-33k que está pagando ahora para que te vaya esa misma cantidad.

Al ritmo que vamos, si pillamos cáncer vamos a palmar igual con las listas de espera que hay para cualquier prueba

Con lo segundo que has dicho estoy de acuerdo, seguramente ocurriría eso. Si se suprimen impuestos habría que hacer algo para que el salario bruto de los trabajadores no se tocase o al final ese dinero en vez de ir al estado va al bolsillo del empresario y ya

Mi caso: mi madre pasa 5 veces por distintos tipos de cáncer (2 de mama, 2 leucemia y una metástasis de uno de los primeros al pulmón), antes de morir, eso fueron como 20-25 años de vida “extra”.

Con lo que proponen los de los salarios íntegros y que cada uno se pague lo suyo, igual pasa del primero, con suerte del segundo y con mis padres arruinados, obviamente. El ejemplo ya sabemos todos cuál es, lo que pasa allí con la sanidad y con cosas serias, gente que prefiere estar mal antes que ir al hospital porque no tienen con qué pagarlo, y porque obviamente su seguro no le va a cubrir la totalidad del tratamiento; ya no te digo como sea como los de alguno de por aquí que paga 50€ al mes.

El cuento de que el dinero vaya íntegro y que cada uno se busque la vida suena muy bonito si, para los cuatro que tienen para vivir 5 vidas o para los que tienen la suerte de que no les pase nada serio a ellos ni a su familia.

El problema no es pagar impuestos, es a donde van. Debería haber una serie de casillitas cada año en la declaración, donde cada uno pudiera escoger a dónde van sus impuestos. No lo hacen, claro, porque entonces ni el gato iba a pagar policía, ejército, los políticos y muchísimos funcionarios, porque entiendo que la mayoría mandaría casi todo a sanidad y educación, por decir algo. Tambien estaría bien que fuera obligatorio y público, tener disponible online un documento donde quede claro q donde va cada céntimo que pagan los ciudadanos.

Para la empresa siempre serás carisimo, después ves como usan tarjetas visa, coches de alta gama en leasing y miles de chanchullos. Van forrados de pasta y te dicen que la cosa está muy mala.

Lo que se busca con esto es que la empresa te pague a ti menos, todo en bruto y luego si tu neto es una mierda le eches la culpa al gobierno.

De nuevo los más beneficiados con este sistema. Los parias y vagos. La misma sanidad que el que paga 3000€ en impuestos además de la paguita ayuda energética y todos los pluses habidos y por haber.

docobo escribió:De nuevo los más beneficiados con este sistema. Los parias y vagos. La misma sanidad que el que paga 3000€ en impuestos además de la paguita ayuda energética y todos los pluses habidos y por haber.

Bueno lo mismo puede pensar el que paga 10000€ y no ha tenido que hacer uso de la sanidad del que ha contribuido menos y esta cada 2 x 3 en urgencias...
El problema no es que tengan la misma sanidad, es que en los escalones mas bajos ya practicamente te renta mas no currar que hacerlo. Total sin currar puedes estar cobrando en ayudas y pagas lo mismo que alguien al que consideran clase media

Lo han vendido bien, el que no tiene merece todo y el que tiene es porque se lo han quitado a los que no tienen con lo cual se lo deben

sadistics escribió:

docobo escribió:De nuevo los más beneficiados con este sistema. Los parias y vagos. La misma sanidad que el que paga 3000€ en impuestos además de la paguita ayuda energética y todos los pluses habidos y por haber.

Bueno lo mismo puede pensar el que paga 10000€ y no ha tenido que hacer uso de la sanidad del que ha contribuido menos y esta cada 2 x 3 en urgencias...
El problema no es que tengan la misma sanidad, es que en los escalones mas bajos ya practicamente te renta mas no currar que hacerlo. Total sin currar puedes estar cobrando en ayudas y pagas lo mismo que alguien al que consideran clase media

Lo han vendido bien, el que no tiene merece todo y el que tiene es porque se lo han quitado a los que no tienen con lo cual se lo deben

Exactamente. Cada vez menos pagando la fiesta.

MrNutz escribió:

ocihc escribió:

Falconash escribió:Estaría bien empezar a mover el debate sobre lo que generan los trabajadores en las empresas.

Plusvalía, horas extras no retribuidas... Etc

Me parece una idea excelente, es algo que hay que hacer ya. Siempre y cuando venga acompañado del debate acerca de las bajas fraudulentas, la desidia, los escaqueos, las horas perdidas usando el movil, comprando online, los retrasos, el teletrabajo y su múltiples usos para hacer "otras" cosas mientras un script mueve el ratón...

Esos debates que planteas son muy necesarios.

No veas el gusto que da ser empleado público y saber que, en lo que me queda de vida laboral, no voy a tener que trabajar ni un segundo para gente como tú.

Toma

Uff. Me da auténtica grima pensar que alguien que se alegra de que le dejen hacer todo eso en su curro termine trabajando conmigo. Se me ponen los vellos de punta solo de pensarlo.

Falconash escribió:Me pregunto cuánto generarán los trabajadores realmente en su trabajo y cuánto se queda el empresario

Como norma general esto se sabe . Con datos de 2022 (para el INE) o con por ejemplo el informe de datos de productividad por sectores en España (como el informe del BBVA de julio de 2024).

Como regla general según INE como media un trabajador produce al año (en términos de PIB ocupado, es decir, lo que contribuye al PIB ) unos 65,000 euros /año. Es decir, dependiendo del sector, son unos 31 euros por hora trabajada. Ojo, como media nacional con la productividad que tenemos.

Pero claro, no es igual un sector que otro. Por ejemplo, según el informe de BBVA (que es lo más actual y fiable que hay ahora mismo) hay diferencias muy notables:

En el sector de la agricultura cada trabajador contratado produce de 15 a 20 euros por hora trabajada ("legal" , claro... en horas reales la productividad es mucho más baja).
En el sector comercio de 25 a 30 euros por hora trabajada. (igual, aquí si se contaran todas las horas , la productividad sería aún más baja)
En tecnológicas e industria , en torno a los 50 euros por hora trabajada
En financieras en torno a 80 euros por hora trabajada
Y en inmobiliarias (donde hay la especulación que hay), en torno a 250 euros por hora trabajada.

En cuanto al margen (como media, obviamente cada empresa es un mundo y son datos orientativos de la "media" en España)

En sectores con márgenes bajos, como comercio minorista, el beneficio neto por trabajador puede ser 5,000 a 10,000 euros.
En sectores con márgenes altos, como tecnología o finanzas, puede superar los 20,000 a 50,000 euros por empleado.

Fuente de productividad por trabajador: Informe de productividad de España vs Unión Europea Julio 2024

sadistics escribió:

docobo escribió:De nuevo los más beneficiados con este sistema. Los parias y vagos. La misma sanidad que el que paga 3000€ en impuestos además de la paguita ayuda energética y todos los pluses habidos y por haber.

Bueno lo mismo puede pensar el que paga 10000€ y no ha tenido que hacer uso de la sanidad del que ha contribuido menos y esta cada 2 x 3 en urgencias...
El problema no es que tengan la misma sanidad, es que en los escalones mas bajos ya practicamente te renta mas no currar que hacerlo. Total sin currar puedes estar cobrando en ayudas y pagas lo mismo que alguien al que consideran clase media

pero eso no ocurre porque las ayudas sean altas, sino porque sigue habiendo muchos empleos miserables.

y no. no me estoy refiriendo a los que pagan el SMI neto por trabajos no cualificados como limpieza. de hecho cuando hablo de estas situaciones y personas habras observado (supongo) que ataco mucho mas el tema precios (y el tema "tener que pasar por proveedores privados para bienes y servicios basicos que deberian estar garantizados por el estado", y de destruccion de esos bienes y servicios publicos), que el tema salarios. sino que me refiero a puestos donde los empleadores buscan racanear por debajo de ese minimo establecido*, como trampeos con las horas cotizadas o con las trabajadas, trabajos temporales por horas, contratos "de formacion", becarías, etc.

* y eso cuando no proponen limpiamente eliminarlo, sabiendo perfectamente lo que conllevaria hacer eso.

ya lo he dicho muchas veces y me reitero: toda formula de abaratamiento del empleo por debajo del salario minimo, ademas de inmoral deberia ser ilegal. pero como ya sabemos los sucesivos gobiernos (especialmente y aqui me da un retortijon en el estomago de pensarlo: "socialistas obreros" ) han ido facilitando y extendiendo esas formulas porque se han ido creyendo el cuento empresaurio de que los empresarios necesitan esas facilidades para crear empleo. si. ya veo lo bien que ha ido la creacion de empleo por parte de los empresarios con esas facilidades normativas dadas... el paro estructural rampante ahi sigue... y ahi seguira, porque de donde nace, es de la metodologia empresaria (y esta es transversal en todos los sectores productivos y en todos los estratos economicos) de que si se puede resolver con 3 algo, mejor que con 4. asi que estallemos al pollo de goma, que sale barato.

solo que ese "pollo de goma"... como decia alguno mas arriba, son personitas. no son maquinitas, no son pelotillas de espuma. son personitas.

muchas veces hablamos desde la comodidad de nuestro puesto de trabajo mas o menos comodo (algunos, como dijeron mas arriba, "tomando el sol en la terracita" (un 3 de enero xD)) de esas situaciones como si las conocieramos... pero os digo de verdad, y eso que yo si he vivido de cerca algunas de esas situaciones, que del tema de los pobres y la gente que sobrevive con ayudas y subvenciones, que la mayoria de la gente que habla de esas personas, su situacion y lo que deberian percibir o no, no tienen ni puta idea, pero ni la mas remota, de lo que es vivir esa situacion. y hablan con una ligereza del asunto... que lo que dan ganas, sinceramente, es de hacer una filigrana con una varita magica y ponerles dos semanitas a vivirlo. iban a salir de esas dos semanitas dando a dios gracias... con la diferencia de que los que estan en esas situaciones no saben cuando van a salir de ellas si es que eso ocurre algun dia.

sadistics escribió:Lo han vendido bien, el que no tiene merece todo y el que tiene es porque se lo han quitado a los que no tienen con lo cual se lo deben

es que hay una realidad incomoda: que el que gana dinero con un negocio lo saca extrayendolo de la sociedad. no digo que sea necesariamente injusto, impropio o inmoral, pero ES la realidad.

por eso algunos "rojos", "zurdos", "comunistas" (todos ellos epitetos lanzados desde la derecha ideologica y desde el empresarialismo / capitalismo / especulacionismo economico/financiero) abogamos por cosas como el establecimiento de minimos en materias tanto de los derechos laborales como de las percepciones por esos empleos, como de ayudas en el caso de la persistencia de no_trabajo / no_ingresos.

y lo que nos dicen es que defendemos vagos inmorales.

como ya dije antes: pasa dos semanitas en la situacion de ese vago inmoral, que ademas, esta en esa situacion sin haberla elegido.

si eso sirviera para que un solo empresaurio se pensara dos veces un solo despido ejecutado unicamente por conveniencia economica, ya valdria la pena.

y si. lo que dije en negrita, lo reafirmo.

RealChrono escribió:

ReinaValkiria93 escribió:

RealChrono escribió:Si por favor, que el dinero vaya íntegro al bolsillo del trabajador y se supriman impuestos . Eso si, si tienes la suerte de que nunca te toque un cáncer (porque estadísticamente hablando, has de tenerla) y de que nunca te pase nada grave, perfecto, todo para ti, pero al que le toque, que se joda, porque pagar un tratamiento de, yo que sé, 200k con un sueldo de 2400€ mensuales…

Pero vaya, esperar que si el dinero va integro al bolsillo del trabajador, los empresarios vayan a mantener salarios, es de ser muy inocente. Si el empresario ve que pagándote (literalmente) 24k van a entrar en tu bolsillo 2000€ anuales, no a seguir pagándote los 32-33k que está pagando ahora para que te vaya esa misma cantidad.

Al ritmo que vamos, si pillamos cáncer vamos a palmar igual con las listas de espera que hay para cualquier prueba

Con lo segundo que has dicho estoy de acuerdo, seguramente ocurriría eso. Si se suprimen impuestos habría que hacer algo para que el salario bruto de los trabajadores no se tocase o al final ese dinero en vez de ir al estado va al bolsillo del empresario y ya

Mi caso: mi madre pasa 5 veces por distintos tipos de cáncer (2 de mama, 2 leucemia y una metástasis de uno de los primeros al pulmón), antes de morir, eso fueron como 20-25 años de vida “extra”.

Con lo que proponen los de los salarios íntegros y que cada uno se pague lo suyo, igual pasa del primero, con suerte del segundo y con mis padres arruinados, obviamente. El ejemplo ya sabemos todos cuál es, lo que pasa allí con la sanidad y con cosas serias, gente que prefiere estar mal antes que ir al hospital porque no tienen con qué pagarlo, y porque obviamente su seguro no le va a cubrir la totalidad del tratamiento; ya no te digo como sea como los de alguno de por aquí que paga 50€ al mes.

El cuento de que el dinero vaya íntegro y que cada uno se busque la vida suena muy bonito si, para los cuatro que tienen para vivir 5 vidas o para los que tienen la suerte de que no les pase nada serio a ellos ni a su familia.

El problema no es pagar impuestos, es a donde van. Debería haber una serie de casillitas cada año en la declaración, donde cada uno pudiera escoger a dónde van sus impuestos. No lo hacen, claro, porque entonces ni el gato iba a pagar policía, ejército, los políticos y muchísimos funcionarios, porque entiendo que la mayoría mandaría casi todo a sanidad y educación, por decir algo. Tambien estaría bien que fuera obligatorio y público, tener disponible online un documento donde quede claro q donde va cada céntimo que pagan los ciudadanos.

Lo primero, siento lo de tu madre, no me imagino como lo pasarías , mucho ánimo.

El tema de fondo sería si ese dinero realmente va para servicios públicos,pero el nivel de corrupción en este país están alto, con escándalos en los dos principales partidos , unido a la destrucción del sistema de salud público, cada día más patente, que hay serias dudas de que todo ese dinero vaya a los servicios públicos de la ciudadanía.

Ahora encontrar un método para que toda esa nómina vaya a la cuenta del trabajador y de manera automática se detraiga por el estado en concepto impositivo podría estar bien para que el ciudadano tenga consciencia del marco impositivo y pueda hacer una exigencia real al estado del destino de esa cantidad .

wickman escribió:Ahora encontrar un método para que toda esa nómina vaya a la cuenta del trabajador y de manera automática se detraiga por el estado en concepto impositivo podría estar bien para que el ciudadano tenga consciencia del marco impositivo y pueda hacer una exigencia real al estado del destino de esa cantidad .

el estado puede definir hacer esas dos cosas cuando quiera.

otra cosa es que considere adecuado hacerlo. viendo que durante mas de 40 años no ha sido el caso, yo no seria muy optimista al respecto.

Torres escribió:

Dylandynamo escribió:

ajbeas escribió:Luego hablamos de que el dinero va para la sanidad. Yo trabajo en la sanidad y si vierais el desmantelamiento que ha habido en los últimos dos años, flipariais.

Tenemos récords de recaudación de impuestos y sin embargo tenemos un déficit de muchas cosas. Véase carreteras reventadas, listas de espera interminables, etc…

Pues imaginate como estaria si recortasemos aun mas.

Si el problema no es recortar.., el problema es el dinero que se destina a cada cosa de esos impuestos

Y como lo harias tu?

El estado recauda x en impuestos.

De ahi un porcentaje, llamemoslo y, va a sanidad. Otro porcentaje, llamemoslo z, va a educacion, otro, A' a seguridad (...)

Y de ahi, la suma de todo da x, que es lo recaudado.

Hay que destinar mas a sanidad? Estupendo. Pero lo recaudado es lo que es. Para aumentar el gasto en este campo tienes que recortar de otro.

La poblacion crece. Hace 20 años eramos 40 millones de personas en españa. Hoy somos casi 50. Eso es 1/4 mas que antes. Cada vez se necesitan mas hospitales, mas carreteras, mas colegios (...) y hay que mantener las que ya teniamos, ademas.

La pregunta es interesante: de donde sacamos ese dinero para invertir mas en sanidad, donde se necesita, sin trasladar el problema a otro lado?

@GXY muchos han pasado mas de esas 2 semanitas que dices en la misma situacion o peor pero claro como siempre solo hay 2 opciones explotar (empresario) o ser explotado (trabajador).

Normalmente el que gana dinero no es porque se lo quite a otro, es porque ese otro ha visto su producto/servicio y ha decidido comprarlo.
No se dice que defiendas a vagos por defender tus derechos laborales, es mas los primeros en renunciar a ellos son los que mas abajo estan pero esto ya si eso para otro dia.

Hoy en dia no está ni de lejos tan aceptado el curro en negro, basicamente porque como te pillen, como empresario, se te cae el pelo. Años atras si que era mas comun, gracias a dios cada vez menos gente te acepta miserias y tienen mas claro como defender sus derechos. Que lo sigue habiendo? pues claro, como en cualquier sector hay gente que vive fuera de la legalidad.

Que cobres el paro no es un problema, el problema es que vivas de ayudas y no tengas ni la intencion de cambiar esa situacion (porque si, la realidad es que mucha gente desde hace mucho tiempo vive de ayudas sin aportar) lo cual hace que el que realmente la necesita para vivir/estudiar por sus condiciones vea reducida la cantidad o denegado el acceso a las mismas.

Y al igual que tu, muchos no es que hayamos estado cerca de esa situacion, es que hemos estado en esa situacion, Vivirla no significa que quiera que me den todo eso es lo facil, quiero que me den la oportunidad de crecer, formarme y conseguir por mis meritos algo digno que me permita tener mi proyecto de vida, no quiero que me den una ayuda permanente que esté ligada a quien voto o dejo de votar con la incertidumbre de si ganan los "malos" o los "buenos" para saber si mañana voy a poder comer o no, ligando mi voto a mi supervivencia.

Ni los empresarios son tan malos ni los empleados son tan buenos. Supongo que todo depende desde el punto desde el que mires, al igual que tienes empresarios hijos de puta tienes empleados.

Nadie se queja de las ayudas que van a personas en situacion de supervivencia, se quejan de las ayudas dadas a personas que realmente no las necesitan que parece que cuesta entender.
Pero como siempre para regular hace falta reguladores, de nada te sirve que des derechos laborales si cuando te toca inspeccion el que regula te llama para ir o el empleado renuncia a ellos, ya sea por la condicion que sea, porque necesite el dinero o porque esté de baja y no pueda ser contratado.

@Dylandynamo La teoría es que de la misma manera que ha crecido la población crece la base de la población activa. Añadiendo que no toda la carga impositiva recae sobre el sujeto activo, sino que pagas impuestos hasta por respirar. Más sujetos=más recaudacion.

Sobre infraestructuras, mi Comunidad era referente sanitario a nivel nacional. La infraestructura está, pero los recortes sanitarios han obligado a cerrar plantas y unidades enteras. Ahora que somos más.

Donde recortaria? Yo lo tengo clarisimo: en la administración. Tenemos un entramado burocrático ineficaz y sobredimensionado. Para hacer cualquier trámite tienes que pasar por 12 manos. Es necesario? Ni de coña. Y más cuando después te encuentras casos como que los funcionarios de Hacienda trabajan de 9 a 14 pero de 11.30 a 12.00 no vayas porque es su pausa para el café y literalmente esta cerrado.

https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -1064.html

De verdad que hacen falta 20 administrativos por cada profesional/técnico cualificado? En el sector privado se busca la eficiencia, en el público? El dinero es de todos y ta no importa tanto. Se recorta en la solución para engordar el camino.

Por cosas así es por lo que al ciudadano de a pie, que vive ahogado en impuestos le cuesta horrores entender como es que si pago más, las cosas están infinitamente peor.

mozkor17 escribió:

Donde recortaria? Yo lo tengo clarisimo: en la administración. Tenemos un entramado burocrático ineficaz y sobredimensionado. Para hacer cualquier trámite tienes que pasar por 12 manos. Es necesario? Ni de coña.


De verdad que hacen falta 20 administrativos por cada profesional/técnico cualificado? En el sector privado se busca la eficiencia, en el público? El dinero es de todos y ta no importa tanto. Se recorta en la solución para engordar el camino.

Entonces tu solucion es despedir a miles de funcionarios? No digo que tu idea sea mala, pero si que tu solucion consiste es crear un nuevo problema. Todo seguira igual burocraticamente, pero ahora tienes a mas personas en la lista del paro. Lo unico que has hecho es dejar de pagarles nominas y pagarles desempleo.

Que si, que estoy de acuerdo. Si ese es un problema se podria plantear sacar menos plazas en las oposiciones (mejor que despedir) pero no siento que hayas arreglado nada.

mozkor17 escribió: Y más cuando después te encuentras casos como que los funcionarios de Hacienda trabajan de 9 a 14 pero de 11.30 a 12.00 no vayas porque es su pausa para el café y literalmente esta cerrado.

rompiendo una lanza a favor, yo tambien tengo una pausa en mi trabajo. Y tu deberias tenerla tambien. Que a todos nos gusta que nos atiendan rapido pero tambien nos gusta tener tiempo de descanso.

Dylandynamo escribió:

mozkor17 escribió:

Donde recortaria? Yo lo tengo clarisimo: en la administración. Tenemos un entramado burocrático ineficaz y sobredimensionado. Para hacer cualquier trámite tienes que pasar por 12 manos. Es necesario? Ni de coña.


De verdad que hacen falta 20 administrativos por cada profesional/técnico cualificado? En el sector privado se busca la eficiencia, en el público? El dinero es de todos y ta no importa tanto. Se recorta en la solución para engordar el camino.

Entonces tu solucion es despedir a miles de funcionarios? No digo que tu idea sea mala, pero si que tu solucion consiste es crear un nuevo problema. Todo seguira igual burocraticamente, pero ahora tienes a mas personas en la lista del paro.

Que si, que estoy de acuerdo. Si ese es un problema se podria plantear sacar menos plazas en las oposiciones (mejor que despedir) pero no siento que hayas arreglado nada.

mozkor17 escribió: Y más cuando después te encuentras casos como que los funcionarios de Hacienda trabajan de 9 a 14 pero de 11.30 a 12.00 no vayas porque es su pausa para el café y literalmente esta cerrado.

rompiendo una lanza a favor, yo tambien tengo una pausa en mi trabajo. Y tu deberias tenerla tambien. Que a todos nos gusta que nos atiendan rapido pero tambien nos gusta tener tiempo de descanso.

Hombre tienes una pausa de descanso pero si prestas un servicio de cara al publico lo normal es que se vaya de forma escalonada para que ese servicio no se vea interrumpido. unos lo tomaran a las 11, otros a las 11 y media y otros a las 12. Lo normal, vaia...

Si el sistema de funcionarios está engordado es porque el sistema lo está, teniendo duplicidades de duplicidades.
Despedir es la solucion para los que no hacen su trabajo, obligando tambien a sobredimensionar mas aun las cosas.

En el tema pensiones yo seria mas estricto aun, todo el que no haya currado lo que necesita un currito para optar a ella, no tiene opcion, nada de 8 años de legislatura y pension vitalicia.
Ninguna pension por encima de 2000€ y ninguna pension para el que tenga mas de 3 millones de patrimonio. La pension deberia ser algo que te permita vivir aun habiendo tenido un curro de mierda toda tu vida
Dicho esto iria enfocado a un sistema mixto de pension publico/privada hasta hacer que fuese algo parecido a la mochila austriaca.

polipeta escribió:Aquí lo que hace falta es dar garantía a la gente de que sus impuestos se usan correctamente, pero con un sistema de comunidades autónomas donde cada cual hace lo que le sale del nabo, ayuda a que los que mas ganan paguen menos y a la vez destruye los servicios públicos es muy sencillo dar la impresión de que nos hacen tirar el dinero (Madrid...)

Madrid es la comunidad que menos hasta por habitante. Pero no necesariamente la que menos recauda, porque una parte se redistribuye.

El estado es un ladron de guante blanco, despues del expolio por tu trabajo aun te quedan una cantidad ingente de impuestos por pagar.
Generas cuatro perras con ese dinero y ahi esta papa estado para quitarte el 19% para hospitales y colegios, es un robo continuo pero los malos de la pelicula son los empresarios siempre.

Falconash escribió:Me pregunto cuánto generarán los trabajadores realmente en su trabajo y cuánto se queda el empresario

Hazte empresario y nos lo cuentas tu de primera mano.

@Dylandynamo Yo no he hablado de despedir. Tienes fuerza bruta administrativa cubierta para los próximos 20 años. Aplica procesos eficientes, reduce pasos inutiles, redefine el puesto del funcionario raso y destina los recursos ahorrados en el puesto importante del camino. El que te va a salvar del cáncer es el médico, no el que te asigna la cita. No, no quiero cargarme a nadie. Pero ese funcionario que a día de hoy se dedica a hacer fotocopias y a poner grapas puede desempeñar perfectamente otra función que no sea eso ni pasarse el dia con un "no, vuelva usted mañana".

Sobre las pausas, por supuesto que las tengo reflejadas. La diferencia está que en tu caso y en el mio el servicio no se ve interrumpido. Pero ya que se atiende en un servicio público abierto 5 horas al día, que menos que el servicio no se interrumpa. Se puede parar por turnos solapados y no encabronas al contribuyente. Se hace? No. Todos a las 11.30 a desayunar y cierre de puerta.

Dylandynamo escribió:
Entonces tu solucion es despedir a miles de funcionarios? No digo que tu idea sea mala, pero si que tu solucion consiste es crear un nuevo problema. Todo seguira igual burocraticamente, pero ahora tienes a mas personas en la lista del paro. Lo unico que has hecho es dejar de pagarles nominas y pagarles desempleo.

Que si, que estoy de acuerdo. Si ese es un problema se podria plantear sacar menos plazas en las oposiciones (mejor que despedir) pero no siento que hayas arreglado nada.

Has visto el ejemplo de Argentina con los funcionarios? Pues España es igual, quien tenga conocidos funcionarios sabe que eso es un chachondeo, que si luego el servicio fuera excelente pues aun se les podria defender pero es que es un servicio tercermundista, por si fuera poco tienes que aguantar su soberbia.

La solucion es que trabajen y que se gestionen mejor los recursos porque hay sitios donde tienen trabajo para una hora o dos y el resto se las pasan marchando para casa a dormir.

Falconash escribió:Me pregunto cuánto generarán los trabajadores realmente en su trabajo y cuánto se queda el empresario

Pues es facil, para que un trabajador cobre 10€ la hora limpios, tienes que cobrar por su trabajo unos 17/18€ hora mas o menos para que salga lo comido por lo servido.

Normalmente en obra de donde mas sacas no es del trabajador, es de los materiales que son lo que mas dejan.

Ahora ponte que tu, como empresario tienes que pagar la nave, las maquinas, el coche de transporte, las dietas de los trabajadores si van fuera, el alojamiento si es necesario, las facturas etc.
En una empresa de obra donde tienes 15 trabajadores, siendo 2 administrativos o 3, tienes que contar que estos administrativos "no generan" como un peon.
12 trabajadores * 166h mas o menos de media que se puede hacer sin extras (que tambien se pagan y mas caras por norma general), al mes tienes que facturar por su trabajo minimo unos 37/38k€ de los cuales 34k€ se te van solo en nominas de los no administrativos. a eso sumale los sueldos de los administrativos, los gastos de la empresa en todo lo expuesto arriba.

de las cuales los trabajadores no administrativos ven unos 20k€ porque el resto se lo lleva el estado.

claramente en obra se paga mas pero para el ejemplo sirve

@mozkor17 no se. Siento que tus soluciones no arreglarian nada.

El que se dedica a hacer fotocopias y a poner grapas tiene un trabajo importante tambien. Si, no te va a operar, pero se esta encargando de la gestion y organizacion para que otros no tengan que hacerlo, y cobra en consecuencia.

Quieres meterle mas carga y responsabilidades? Entonces tienes que aumentarle el sueldo de acuerdo a sus labores. Y si hace el trabajo de dos personas, deberia cobrar lo que doa personas.

Y si, en lo del tiempo de las pausas estoy de acuerdo. Lo haces escalonado y seguramente seria mas eficiente.

Para mi, la burocracia va lenta porque esta obsoleta. Se puede automatizar mas, hacer mas efectiva, pero requiere una inversion. Y de nuevo, nos quejamos de que no hay dinero y la solucion consiste en soltar mas dinero. Ya os digo, me parece muy interesante este tema porque yo tampoco se como se solucionaria todo.

Ruben_Gti escribió:

La solucion es que trabajen y que se gestionen mejor los recursos porque hay sitios donde tienen trabajo para una hora o dos y el resto se las pasan marchando para casa a dormir.

De nuevo, eso no es una solucion. Gestionar mejor los recursos? Obviamente. Pero la pregunta es ¿como gestionarias mejor los recursos?

Yo no soy empresario y de momento pocas ganas tengo… pero me encanta la facilidad que tienen algunos de criticar al empresario que arriesga su dinero mientras ellos (nosotros, los trabajadores/empleados), no estamos arriesgando absolutamente nada.

Que comodo es hablar desde el sofa…

Mrcolin escribió:Yo no soy empresario y de momento pocas ganas tengo… pero me encanta la facilidad que tienen algunos de criticar al empresario que arriesga su dinero mientras ellos (nosotros, los trabajadores/empleados), no estamos arriesgando absolutamente nada.

Que comodo es hablar desde el sofa…

Por desgracia a la gente con buenas intenciones nunca les da por montar una empresa.

@Dylandynamo Error. La gestión documental es perfectamente sustituible con una inversión mínima, infinitamente inferior a su sueldo. Lo mismo que la gestión de citas y agendas. Y ese tío que se dedicaba a poner grapas, que ya no va a poner grapas, tendrá que desempeñar otra función. Otra, no sumar. Pero otra que realmente sea útil al sistema.

El reciclaje de puestos y reubicacion del personal es el día a día en el sector privado y no necesariamente implica despidos.

En mi empresa había una persona que se dedicaba 8 horas al día a archivar documentación. Un año se instalo un escaner y paso a estar 8 horas escaneando documentos. Este año la gestión documental la gestiona una IA. Ese tío se ha ido a la calle? No. Ahora se encarga de parte de la logística. Una tarea que le lleva 8 horas al día. Y siguen siendo tareas que puede desempeñar un administrativo.

Cuando entre hace 12 años éramos 50. Hoy somos más de 100, pero trabajamos de forma infinitamente más eficiente. Facturamos el triple que entonces sin echar a nadie.

La administración, del primero al último, es estática y sólo crece añadiendo gente. No hay diferencia a como se gestionaba en 1995 a como se gestiona hoy.

@Ruben_Gti eres empresario?

Mrcolin escribió:Yo no soy empresario y de momento pocas ganas tengo… pero me encanta la facilidad que tienen algunos de criticar al empresario que arriesga su dinero mientras ellos (nosotros, los trabajadores/empleados), no estamos arriesgando absolutamente nada.

Que comodo es hablar desde el sofa…

"No estamos arriesgando nada"

Tan solo el sustento personal o posiblemente el de tu unidad familiar, tu salud e incluso tu vida.

Si tan fácil lo tienen los trabajadores según los empresarios, que se pongan a trabajar por cuenta ajena.

Falconash escribió:@Ruben_Gti eres empresario?

Mrcolin escribió:Yo no soy empresario y de momento pocas ganas tengo… pero me encanta la facilidad que tienen algunos de criticar al empresario que arriesga su dinero mientras ellos (nosotros, los trabajadores/empleados), no estamos arriesgando absolutamente nada.

Que comodo es hablar desde el sofa…

"No estamos arriesgando nada"

Tan solo el sustento personal o posiblemente el de tu unidad familiar, tu salud e incluso tu vida.

Si tan fácil lo tienen los trabajadores según los empresarios, que se pongan a trabajar por cuenta ajena.

Hombre, como empleado no arriesgas mucho. Si caes injustamente, seguramente te lleves un despido improcedente con su indemnización.

En ciertas circunstancias además puede ser anulado (por ejemplo si te intentan tirar por baja de maternidad/paternidad).

En caso de que seas tú el que la líe, por ejemplo robando de la caja y que te pillen, en general te sigues llevando el paro.

Si la empresa se va a pique, seguramente la cosa acabe en ERE/ERTE y ya.

Si caes por depresión, puede pasar perfectamente entre 6 meses y 1 año hasta que te reincorpores, y cuando lo hagas que sea con menor carga a riesgo de recaer.

A todo esto hay que sumar que si estás desempleado tienes acceso a muchas alternativas (bolsa de empleo, cursos etc) y en el peor de los casos, IMV.

Como empresario, la cosa es mucho menos bonita.

Ya solo siendo autónomo te vas a comer la cuota incluso cuando no cobres (y gastos fijos como asesoría por ejemplo) y obviamente los permisos se pagan muchísimo peor que siendo empleado (por ejemplo en el paternal como empleado ganaba más que de normal gracias a las exenciones, mientras que de haber caído como autónomo hubiera sido 1/8 de los ingresos), y si se te van los clientes pues buena suerte.

No me quiero imaginar teniendo empleados, la verdad. Que sí, mientras todo va bien sacas un generoso margen por cada empleado, pero como algo se tuerza... Estás jodidísimo, porque primero van sus derechos aunque te puedan suponer la ruina personal.

Falconash escribió:@Ruben_Gti eres empresario?

Mrcolin escribió:Yo no soy empresario y de momento pocas ganas tengo… pero me encanta la facilidad que tienen algunos de criticar al empresario que arriesga su dinero mientras ellos (nosotros, los trabajadores/empleados), no estamos arriesgando absolutamente nada.

Que comodo es hablar desde el sofa…

"No estamos arriesgando nada"

Tan solo el sustento personal o posiblemente el de tu unidad familiar, tu salud e incluso tu vida.

Si tan fácil lo tienen los trabajadores según los empresarios, que se pongan a trabajar por cuenta ajena.

No, no arriesgas tu sustento.
Por cuenta ajena, como mucho te despiden y tienes la opcion de cobrar paro, de llevarte indemnizacion, y de conseguir otro trabajo. Puede darse el caso (como me ha pasado a mi), que despidiendome gane dinero.
Un empresario puede darse el caso que su negocio no funcione y se arruine.

Te digo lo mismo que me has dicho a mi. Si tan chollo es ser empresario, no se que haceis algunos trabajando para otros pudiendo montar una empresa y al dia siguiente ir a por vuestro mercedes.

Falconash escribió:@Ruben_Gti eres empresario?

Mrcolin escribió:Yo no soy empresario y de momento pocas ganas tengo… pero me encanta la facilidad que tienen algunos de criticar al empresario que arriesga su dinero mientras ellos (nosotros, los trabajadores/empleados), no estamos arriesgando absolutamente nada.

Que comodo es hablar desde el sofa…

"No estamos arriesgando nada"

Tan solo el sustento personal o posiblemente el de tu unidad familiar, tu salud e incluso tu vida.

Si tan fácil lo tienen los trabajadores según los empresarios, que se pongan a trabajar por cuenta ajena.

No has podido demostrar que dice mentira. No arriesgamos nada.

Lo que has puesto más bien parece la primera tontería que se le pasa por la cabeza a un sindicalista comegambas de Rolex y apartamento en la playa.

Mrcolin escribió:

Falconash escribió:@Ruben_Gti eres empresario?

Mrcolin escribió:Yo no soy empresario y de momento pocas ganas tengo… pero me encanta la facilidad que tienen algunos de criticar al empresario que arriesga su dinero mientras ellos (nosotros, los trabajadores/empleados), no estamos arriesgando absolutamente nada.

Que comodo es hablar desde el sofa…

"No estamos arriesgando nada"

Tan solo el sustento personal o posiblemente el de tu unidad familiar, tu salud e incluso tu vida.

Si tan fácil lo tienen los trabajadores según los empresarios, que se pongan a trabajar por cuenta ajena.

No, no arriesgas tu sustento.
Por cuenta ajena, como mucho te despiden y tienes la opcion de cobrar paro, de llevarte indemnizacion, y de conseguir otro trabajo. Puede darse el caso (como me ha pasado a mi), que despidiendome gane dinero.
Un empresario puede darse el caso que su negocio no funcione y se arruine.

Te digo lo mismo que me has dicho a mi. Si tan chollo es ser empresario, no se que haceis algunos trabajando para otros pudiendo montar una empresa y al dia siguiente ir a por vuestro mercedes.

Va, me apetece devolverla.

Si tan chollo es ser empresario no sé qué hacéis algunos defendiéndoles siendo curritos, pudiendo montar una empresa y al día siguiente ir a por vuestro mercedes.

Falconash escribió:

Mrcolin escribió:

Falconash escribió:@Ruben_Gti eres empresario?



"No estamos arriesgando nada"

Tan solo el sustento personal o posiblemente el de tu unidad familiar, tu salud e incluso tu vida.

Si tan fácil lo tienen los trabajadores según los empresarios, que se pongan a trabajar por cuenta ajena.

No, no arriesgas tu sustento.
Por cuenta ajena, como mucho te despiden y tienes la opcion de cobrar paro, de llevarte indemnizacion, y de conseguir otro trabajo. Puede darse el caso (como me ha pasado a mi), que despidiendome gane dinero.
Un empresario puede darse el caso que su negocio no funcione y se arruine.

Te digo lo mismo que me has dicho a mi. Si tan chollo es ser empresario, no se que haceis algunos trabajando para otros pudiendo montar una empresa y al dia siguiente ir a por vuestro mercedes.

Va, me apetece devolverla.

Si tan chollo es ser empresario no sé qué hacéis algunos defendiéndoles siendo curritos, pudiendo montar una empresa y al día siguiente ir a por vuestro mercedes.

Pero si sois vosotros los que estais diciendo que ser empresario es un chollo xD.
Yo estoy muy comodo siendo trabajador por cuenta ajena, porque ser empresario es duro. Trabajo 8h y hasta el dia siguiente no me acuerdo ni en que trabajo xD.

Gracias por darme la razon.

docobo escribió:De nuevo los más beneficiados con este sistema. Los parias y vagos. La misma sanidad que el que paga 3000€ en impuestos además de la paguita ayuda energética y todos los pluses habidos y por haber.

Quieres decir que el que aporta mas a la seguridad social, deberia tener un trato preferente sanitario?
Igual lo estoy entendiendo mal

edammamme escribió:

docobo escribió:De nuevo los más beneficiados con este sistema. Los parias y vagos. La misma sanidad que el que paga 3000€ en impuestos además de la paguita ayuda energética y todos los pluses habidos y por haber.

Quieres decir que el que aporta mas a la seguridad social, deberia tener un trato preferente sanitario?
Igual lo estoy entendiendo mal

Si como funciona todo (lo que no es público y lleno de aprovechados) si pagas más por la ropa, tienes ropa de marca, si pagas más por la comida pues te ponen un entrecot en vez de un Frankfurt.

Básicamente como funcionarias tú o cualquiera de los de este hilo si tuvieses un negocio o le hicieses un trabajo a alguien, a quien te pagase más le harías más horas de trabajo o un trabajo más exclusivo.

Mi mujer y yo tenemos una academia y damos trabajo a unos 12 profesores y pagamos impuestos como si fuera una boda. Es lo que toca, pero sí, es un montón y se siente como dinero un poco perdido que ni nosotros ni el trabajador recibe.

Lo importante es no obsesionarse con eso para no volverse loco.

Vdevendettas escribió:Mi mujer y yo tenemos una academia y damos trabajo a unos 12 profesores y pagamos impuestos como si fuera una boda. Es lo que toca, pero sí, es un montón y se siente como dinero un poco perdido que ni nosotros ni el trabajador recibe.

Lo importante es no obsesionarse con eso para no volverse loco.

Y tus trabajadores son libres de montar un negocio, pero por lo que sea, prefieren ser asalariados. Evidentemente tú sacas un rendimiento por ellos, también tienes un riesgo y por eso ninguno de ellos se monta una empresa.

Mrcolin escribió:

Falconash escribió:

Mrcolin escribió:No, no arriesgas tu sustento.
Por cuenta ajena, como mucho te despiden y tienes la opcion de cobrar paro, de llevarte indemnizacion, y de conseguir otro trabajo. Puede darse el caso (como me ha pasado a mi), que despidiendome gane dinero.
Un empresario puede darse el caso que su negocio no funcione y se arruine.

Te digo lo mismo que me has dicho a mi. Si tan chollo es ser empresario, no se que haceis algunos trabajando para otros pudiendo montar una empresa y al dia siguiente ir a por vuestro mercedes.

Va, me apetece devolverla.

Si tan chollo es ser empresario no sé qué hacéis algunos defendiéndoles siendo curritos, pudiendo montar una empresa y al día siguiente ir a por vuestro mercedes.

Pero si sois vosotros los que estais diciendo que ser empresario es un chollo xD.
Yo estoy muy comodo siendo trabajador por cuenta ajena, porque ser empresario es duro. Trabajo 8h y hasta el dia siguiente no me acuerdo ni en que trabajo xD.

Gracias por darme la razon.

Será que tu trabajo no requiere mucho esfuerzo y tus jornadas son estándar.

En otros sectores, ni trabajas 8 horas, ni 5 días a la semana, ni estás sentado, etc...

Gracias por dejar claro que vivís en una burbuja y no veis más allá de ella.

Falconash escribió:

Mrcolin escribió:

Falconash escribió:
Va, me apetece devolverla.

Si tan chollo es ser empresario no sé qué hacéis algunos defendiéndoles siendo curritos, pudiendo montar una empresa y al día siguiente ir a por vuestro mercedes.

Pero si sois vosotros los que estais diciendo que ser empresario es un chollo xD.
Yo estoy muy comodo siendo trabajador por cuenta ajena, porque ser empresario es duro. Trabajo 8h y hasta el dia siguiente no me acuerdo ni en que trabajo xD.

Gracias por darme la razon.

Será que tu trabajo no requiere mucho esfuerzo y tus jornadas son estándar.

En otros sectores, ni trabajas 8 horas, ni 5 días a la semana, ni estás sentado, etc...

Gracias por dejar claro que vivís en una burbuja y no veis más allá de ella.

Estes sentado o estes de pie. Lo que he dicho es lo mismo. Una vez finaliza tu jornada laboral, hasta mañana.
Y si trabajas mas de 40h semanales… raro es que no te esten explotando (excepto casos concretos). Asique para el caso, no cuenta.

Te repito, ¿que hace que tu no montes una empresa si tan chollo es y tan bien vive el empresario? Algun motivo habra, digo yo…

Para el tema de lo que cobra un empleado y lo que genera para empresario resulta muy curiosa la hora de taller:

Pongamos 50€/h de coste para el cliente y un mecánico que cobra 10,50€/h (unos 20.000€ anuales).

Manint escribió:Para el tema de lo que cobra un empleado y lo que genera para empresario resulta muy curiosa la hora de taller:

Pongamos 50€/h de coste para el cliente y un mecánico que cobra 10,50€/h (unos 20.000€ anuales).

Curioso cuanto menos.

En cocina lo normal son jornadas mínimo de 10-12 horas llegando hasta 14 o más en casos como en muchos estrella Michelin.

Vamos, que la hora ni salía a 6€ y muchos escandallos de los platos eran irrisorios, el margen era brutal.

Manint escribió:Para el tema de lo que cobra un empleado y lo que genera para empresario resulta muy curiosa la hora de taller:

Pongamos 50€/h de coste para el cliente y un mecánico que cobra 10,50€/h (unos 20.000€ anuales).

Y cuanto debería de cobrar el mecánico de esos 50€?

Nosotros tenemos la regla 50/50 y creo que todos contentos. El empresario busca los clientes, se promociona, compra los materiales, el espacio, la formación, asuntos legales y burocráticos… y el trabajador su tiempo.

Vdevendettas escribió:Nosotros tenemos la regla 50/50 y creo que todos contentos. El empresario busca los clientes, se promociona, compra los materiales, el espacio, la formación, asuntos legales y burocráticos… y el trabajador su tiempo.

¿En vuestro caso ellos cobran si no dan clase?

docobo escribió:

edammamme escribió:

docobo escribió:De nuevo los más beneficiados con este sistema. Los parias y vagos. La misma sanidad que el que paga 3000€ en impuestos además de la paguita ayuda energética y todos los pluses habidos y por haber.

Quieres decir que el que aporta mas a la seguridad social, deberia tener un trato preferente sanitario?
Igual lo estoy entendiendo mal

Si como funciona todo (lo que no es público y lleno de aprovechados) si pagas más por la ropa, tienes ropa de marca, si pagas más por la comida pues te ponen un entrecot en vez de un Frankfurt.

Básicamente como funcionarias tú o cualquiera de los de este hilo si tuvieses un negocio o le hicieses un trabajo a alguien, a quien te pagase más le harías más horas de trabajo o un trabajo más exclusivo.

Claro que si, curarte de un cancer, es como comer un entrecot

edammamme escribió:

docobo escribió:

edammamme escribió:Quieres decir que el que aporta mas a la seguridad social, deberia tener un trato preferente sanitario?
Igual lo estoy entendiendo mal

Si como funciona todo (lo que no es público y lleno de aprovechados) si pagas más por la ropa, tienes ropa de marca, si pagas más por la comida pues te ponen un entrecot en vez de un Frankfurt.

Básicamente como funcionarias tú o cualquiera de los de este hilo si tuvieses un negocio o le hicieses un trabajo a alguien, a quien te pagase más le harías más horas de trabajo o un trabajo más exclusivo.

Claro que si, curarte de un cancer, es como comer un entrecot

Bueno, pueden hacer una bolsa de ayudas y tú y la gente que piense como tú, se lo pagáis. será como los que preguntan por la calle que di acogerían en su casa, dicen que sí y después les presentan a un emigrante y vaya que nunca se lo llevan.

Mucha palabrería pero que paguen los demás.

docobo escribió:

edammamme escribió:

docobo escribió:
Si como funciona todo (lo que no es público y lleno de aprovechados) si pagas más por la ropa, tienes ropa de marca, si pagas más por la comida pues te ponen un entrecot en vez de un Frankfurt.

Básicamente como funcionarias tú o cualquiera de los de este hilo si tuvieses un negocio o le hicieses un trabajo a alguien, a quien te pagase más le harías más horas de trabajo o un trabajo más exclusivo.

Claro que si, curarte de un cancer, es como comer un entrecot

Bueno, pueden hacer una bolsa de ayudas y tú y la gente que piense como tú, se lo pagáis. será como los que preguntan por la calle que di acogerían en su casa, dicen que sí y después les presentan a un emigrante y vaya que nunca se lo llevan.

Mucha palabrería pero que paguen los demás.

Yo no podria hacer nada. Haz tu lo que te de la gana que eres el que quieres cambiarlo

Pero bueno, con esos "argumentos" que gastas, voy a hacerlo de la misma manera. No te gusta como funciona España? Pues largate

Tamagami escribió:

Falconash escribió:Me pregunto cuánto generarán los trabajadores realmente en su trabajo y cuánto se queda el empresario

Hombre eso depende una barbaridad del sector y del tamaño de la empresa jejeje.
En muchas Pymes el """empresario""" que puede ser simplemente el jefe es un trabajador mas que puede no tener ni puta idea de economía (Conozco a uno) y tiene un puesto mas especializado pero pringa sus 40h + se lleva a casa la tarea que puede ser burocracia, llamadas, correos...
Cobra mas? Si
El se ha currado toda la empresa desde 0, arriesgando sus ahorros? Si
Si algo sale mal y la empresa se va a la mierda sufre mas perdidas que el trabajador? SI
Trabaja sus +50h semanales? Si


Teneis que entender que el pais no lo mueve Bezos, Amancio y el del mercadona.

Cuando votais al que quiere joder a esos 3, pensad si esa legislacion va a joder al que empezó de 0 y está dando de comer a 15 familias.

Pensad en el electricista que empezó de autonomo, le fué bien y ya tiene 2 personas a su cargo.

Los EMPRESAAAURIOS que os digo no van en mercedes, ni a un chalet de 500m2, pero parece que las leyes van en el rollo de joderles la vida al mismo nivel que a Amancio, pero sin tener forma de defenderse

Mi caso en una de esas pymes (y por supuesto no es el único que conozco a bastante gente que está o estuvo en esa situación)
Trabajaba más que los jefes, ya que ellos libraba un sábado sí, un sábado no.
Trabajaba +50 horas semanales.
Por supuesto que ni me acercaba a cobrar lo mismo que ellos, pero ni de lejos (sí, ví sus nóminas unas cuántas veces) mientras que yo cobraba 1000 euros pelados.

Y cómo esas, las hay a patadas. Incluso hoy en día, con todo lo que se hace siguen existiendo. Fuí a hacer una entrevista el viernes pasado y el tipo quería que le currara por 15000 brutos anuales, que luego me daría algo en B, según lo que trabajara.
No le tiré el café a la cara porque me lo había bebido previamente.

Que hay empresarios generosos o cómo mínimo justos? Por supuesto, pero en mis 25 años de vida laboral todavía no he dado con ninguno.

Da igual lo que hagas con el dinero, te lo van a robar en forma de impuestos…

Si trabajas: I.R.P.F.
Si consumes: I.V.A.
Si ahorras: Impuesto de Patrimonio
Si lo regalas: Impuesto de Donaciones
Si te mueres: Impuesto de Sucesiones
Si tienes una casa: I.B.I. + Recogida de Basuras
Si tienes un coche: Impuesto de Circulación
Si tienes una empresa: Impuesto de Sociedades

edammamme escribió:

docobo escribió:

edammamme escribió:Claro que si, curarte de un cancer, es como comer un entrecot

Bueno, pueden hacer una bolsa de ayudas y tú y la gente que piense como tú, se lo pagáis. será como los que preguntan por la calle que di acogerían en su casa, dicen que sí y después les presentan a un emigrante y vaya que nunca se lo llevan.

Mucha palabrería pero que paguen los demás.

Yo no podria hacer nada. Haz tu lo que te de la gana que eres el que quieres cambiarlo

Pero bueno, con esos "argumentos" que gastas, voy a hacerlo de la misma manera. No te gusta como funciona España? Pues largate

Me gusta España pero no me gusta como funciona actualmente, y de hecho me va muy bien, por eso me sangran tanto, lo que voy a seguir haciendo es decir lo que opino por mucho que joda al respetable.

Y no quieras que la gente se vaya que después andarás llorando con lo insolidarios que han sido los que se han ido, que los servicios sociales no se mantienen con tiesos.

@segrexarcanus

Hay que intentar defraudar todo lo que se pueda cuando hay un abuso tan grande.

docobo escribió:

edammamme escribió:

docobo escribió:
Bueno, pueden hacer una bolsa de ayudas y tú y la gente que piense como tú, se lo pagáis. será como los que preguntan por la calle que di acogerían en su casa, dicen que sí y después les presentan a un emigrante y vaya que nunca se lo llevan.

Mucha palabrería pero que paguen los demás.

Yo no podria hacer nada. Haz tu lo que te de la gana que eres el que quieres cambiarlo

Pero bueno, con esos "argumentos" que gastas, voy a hacerlo de la misma manera. No te gusta como funciona España? Pues largate

Me gusta España pero no me gusta como funciona actualmente, y de hecho me va muy bien, por eso me sangran tanto, lo que voy a seguir haciendo es decir lo que opino por mucho que joda al respetable.

Y no quieras que la gente se vaya que después andarás llorando con lo insolidarios que han sido los que se han ido, que los servicios sociales no se mantienen con tiesos.

Claro hombre, como que en algún momento ha habido una sanidad publica mejor para los que mas pagan