Los vigilantes privados podrán identificar y detener en plena calle

1, 2, 3, 4, 5
Akiles_X escribió:
Dfx escribió:Digo yo que primero te pedirán que enseñes el contenido de la mochila como hacen siempre y si te niegas, te pones a malas o sales corriendo, entonces sera cuando te registren.


Pero con que motivo me pueden exigir a mi que me quede y me registren si yo se que no he hecho nada malo. Con esto quiero llegar a que si yo me voy andando (o corriendo porque llego tarde al bus) y ellos me impiden seguir mi camino seria ilegal? No es que lo vaya a hacer de ahora en adelante, pero me causa curiosidad saberlo.

Si preguntas por el nombre del delito, se llama detención ilegal.

No sé si en este caso podría aplicarse ya que por otro lado el vigilante tiene unos deberes que cumplir también... Si nos contesta algún vigilante mejor.
Johny27 escribió:Que lo pidan me da igual, yo no tengo nada que ocultar. Ahora sé que tampoco tengo por qué, aunque no les voy a decir que no, total, para qué.


Entonces no se por que haceis tanto drama, entenderia si os quejarais si el segurata os llevara de la oreja al cuartito para cachearos y registraros, pero pedir que enseñes el contenido y si te niegas retenerte para que te registre la policia me parece una actuacion bastante correcta.

Total, si no llevas nada, que vas a perder, 10 segundos enseñando lo que hay en tu mochila? no tiene sentido negarse mas alla de que hayas robado algo o que en verdad tengas algo tan jodido que pueda dañar tu reputacion delante de desconocidos.
Dfx escribió:Entonces no se por que haceis tanto drama

Porque me gusta conocer mis derechos y defenderlos. Manías que tiene uno de no dejarse avasallar.

entenderia si os quejarais si el segurata os llevara de la oreja al cuartito para cachearos y registraros, pero pedir que enseñes el contenido y si te niegas retenerte para que te registre la policia me parece una actuacion bastante correcta.

Depende de como me lo pida se lo enseño de buenas o no. Todo va en los modales. ¿Me lo pide educadamente?, sin problema. ¿Se me pone chulito?, mal camino. Desgraciadamente tengo muuuucho tiempo libre como para dejar que me toquen los huevos a mi edad.

Total, si no llevas nada, que vas a perder, 10 segundos enseñando lo que hay en tu mochila? no tiene sentido negarse mas alla de que hayas robado algo o que en verdad tengas algo tan jodido que pueda dañar tu reputacion delante de desconocidos.

Como ya he dicho sí que tiene sentido: defender mis derechos. Y de paso bajarle los humos a alguien que no conoce su profesión. Eso en el caso de que me ocurra.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
A mí un segurata me pide que le enseñe X y no le enseño una mierda. Y más le vale que me haya visto robando, porque como no tenga nada, viene la policía. Primero me registra y después el segurata se come una denuncia por atentado contra el honor que se le van a quitar las ganas de ir haciendo de Hajente de la Hautoridás..
amchacon escribió:
tato27 escribió:Que yo sepa, los vigilantes de seguridad no podían detener a nadie hasta ahora. Lo único que podían hacer era retener, que es muy distinto, hasta que llegasen las FFSE.

No existo la palabra retener, o se detiene o no se detiene...


Te cito lo referente a mi comentario dejándote un par de noticias donde explica retener y detener:

Vigilantes de Seguridad de la estación de Mataró retienen a un ciudadano francés que agredió a una menor marroquí tirándola a las vías del tren

Los Mossos d’Esquadra han detenido a un francés de 37 años, vecino de Barcelona, acusado de un delito de homicidio en grado de tentativa, después de agredir a una menor de origen magrebí y lanzarla a las vías del tren en la estación de Mataró (Barcelona).
El suceso, registrado durante la noche de este jueves, se produjo cuando la menor esperaba el tren junto a una amiga, momento en que el hombre empezó a proferir insultar racistas “sin motivo aparente” y a escupirle, ha explicado la policía catalana en un comunicado.
El hombre acrecentó sus insultos cuando una de las menores le recriminó su actitud, y la violencia fue en aumento contra la menor hasta propinarle dos patadas en la estómago y lanzarla a las vías del tren, impidiendo que volviera a subir al andén.
La rápida intervención de los vigilantes de seguridad de la estación permitió que la menor pudiera salir de las vías antes de que llegara el tren, y éstos retuvieron al agresor hasta que llegaron los Mossos y lo detuvieron.
El hombre, acusado también de una falta de lesiones y dos delitos contra la integridad moral, uno por cada menor, fue detenido y trasladado a dependencias policiales, y pasará a disposición judicial a lo largo de este sábado.
Las dos menores fueron atendidas en el Hospital de Mataró con heridas de carácter leve a causa de las agresiones que recibieron por parte del agresor.
Fuente.


Un vigilante de seguridad retiene a un ladrón en un centro sanitario
Los hurtos son relativamente frecuentes en el Hospital Xeral. Esta vez los ladrones cambiaron de centro sanitario. Uno de ellos se personó en el centro de especialidades de A Doblada dispuesto a llevarse lo que encontrase de valor. Pero las alarmas saltaron y los vigilantes de seguridad acudieron raudos. Agentes de la Brigada de Seguridad Ciudadana de la comisaría de Vigo detuvieron a un varón de 43 años, de nacionalidad española y vecino de la ciudad, como presunto autor de un delito de robo con fuerza, aunque no pudo llevarse ningún ordenador ni objetos de valor porque fue descubierto.

Los hechos tuvieron lugar el sábado por la tarde en el centro ubicado en la calle Faisán, donde el individuo fracturó el cristal de una puerta de emergencia y una vez dentro hizo lo mismo con la puerta de un despacho. Fuentes del Sergas indicaron que el centro se encontraba cerrado en ese momento y precisaron que está dotados de sistemas de vigilancia muy eficaces. El sistema activó la alarma y una dotación de guardias de seguridad recorrió el edificio y sorprendió al ladrón en el interior. El personal de seguridad logró retenerle hasta la llegada de una dotación de la Policía Nacional que había acudido tras el requerimiento efectuado por la empresa privada de seguridad, que realizó una llamada a la sala del 091.

Los agentes procedieron entonces a la identificación y detención del hombre, al que le constan dos antecedentes policiales anteriores, y a su traslado a comisaría. El delincuente pasó a disposición del juzgado de instrucción número dos de Vigo en funciones de guardia.

Fuentes sanitarias recuerdan la importancia de custodiar bien las pertenencias cuando se acude a un centro sanitario. Hay delincuentes especializados en robar al descuido que no tienen ningún problema en penetrar en las habitaciones incluso de los enfermos más graves. Uno de los más famosos es Víctor Manuel R.A. alias, El Canario, porque es natural de esta comundiad aunque está domiciliado en el Casco Vello. En el año 2008 robó a ocho pacientes que se encontraban ingresados en Povisa. Los objetos depositados en las mesillas fueron su botín. En total se hizo con siete teléfonos móviles, una cartera, las llaves de un piso y 50 euros.
Fuente.
Juas la prensa cuando habla de temas policiales llama arrestos a las detenciones. [carcajad]

Como para fiarse.
tato27 escribió:Te cito lo referente a mi comentario dejándote un par de noticias donde explica retener y detener

La prensa no es una fuente fideligna porque los periodistas no saben de derecho (ni tienen porque saberlo) y a veces cometen fallos como ese [+risas]

Lo último que vi es la detención de un tío que forzaba la puerta de los coches. Se le acusaba de un delito de hurto con fuerza :-?
Retroakira escribió:
Vamos a ver, soy el primero al que no le gustan un pelo los seguratas que se creen Sheriffs del condado, pero me parece del género tonto lo que planteas. Igual deberías verlo desde el punto de vista del tendero y entender que dejar pasar a alguien con una mochila que puede llenar de productos mientras nadie mira y salir sin pagar no le hará mucha gracia. Si te dicen que no entres con la mochila es precisamente para evitar tanto tu "tentación" como su posterior toque de atención a modo de registro, cacheo o lo que sea.

Y lo de que a un joven con una mochila le digan algo y a una señora de 60 años con un bolso grande no es por pura estadística. Creo que el 90% de los que hemos robado algo alguna vez, habrá sido de chaval por la mezcla de no_tengo_pasta+uuuh_que_emocionante, así que los seguratas, que se dedican a ello, tendrán más que claro quien tiene estadísticamente mas probabilidades de robar algo.

Dicho sea de paso, todo esto no es algo que puedan hacer a raíz de la nueva ley, es algo que llevan pudiendo hacer toda la vida. Siempre que sea dentro del local/negocio.

Saludos.


Entonces estamos hablando de discriminacion? Porque no son mujeres de 60 años sino de todas las edades, que pasa? Que ellas no pueden esconder nada? Obviamente no estaria bien visto que les hicieran guardar el bolso pero acaso no puedo decir que mi mochila es mi "bolso"? Siento rizar el rizo pero son dudas que se me generan en el momento

Por cierto yo nunca he robado nada, se me notaria mucho XD

amchacon escribió:
No sé si en este caso podría aplicarse ya que por otro lado el vigilante tiene unos deberes que cumplir también... Si nos contesta algún vigilante mejor.


Por eso lo digo, no es que me vaya a negar, ya ves tu, si no tengo nada que ocultar... de hecho en mi estacion de tren se pintan muchos coches y no es la primera vez que un vigilante me pregunta si puedo abrir la mochila,unos con mas educacion de otros pero siempre se disculpan despues.

Lo que ponia era porque se me habia generado una duda, no porque me mole delinquir, joder que soy tan tonto que una vez me cole en el metro y me pillaron XD XD XD
aki parece que hay gente que cada vez que va a un centro comercial, los seguridades les obligan a identificarse, y los detienen por la cara, lo mismo que hacen en un centro comercial, es lo que van a poder hacer por la calle, osea nada... nose como hay tanta alarma parece que algunos no van a centros comerciales...
tato27 escribió:
amchacon escribió:
tato27 escribió:Que yo sepa, los vigilantes de seguridad no podían detener a nadie hasta ahora. Lo único que podían hacer era retener, que es muy distinto, hasta que llegasen las FFSE.

No existo la palabra retener, o se detiene o no se detiene...


Te cito lo referente a mi comentario dejándote un par de noticias donde explica retener y detener:

Vigilantes de Seguridad de la estación de Mataró retienen a un ciudadano francés que agredió a una menor marroquí tirándola a las vías del tren

Los Mossos d’Esquadra han detenido a un francés de 37 años, vecino de Barcelona, acusado de un delito de homicidio en grado de tentativa, después de agredir a una menor de origen magrebí y lanzarla a las vías del tren en la estación de Mataró (Barcelona).
El suceso, registrado durante la noche de este jueves, se produjo cuando la menor esperaba el tren junto a una amiga, momento en que el hombre empezó a proferir insultar racistas “sin motivo aparente” y a escupirle, ha explicado la policía catalana en un comunicado.
El hombre acrecentó sus insultos cuando una de las menores le recriminó su actitud, y la violencia fue en aumento contra la menor hasta propinarle dos patadas en la estómago y lanzarla a las vías del tren, impidiendo que volviera a subir al andén.
La rápida intervención de los vigilantes de seguridad de la estación permitió que la menor pudiera salir de las vías antes de que llegara el tren, y éstos retuvieron al agresor hasta que llegaron los Mossos y lo detuvieron.
El hombre, acusado también de una falta de lesiones y dos delitos contra la integridad moral, uno por cada menor, fue detenido y trasladado a dependencias policiales, y pasará a disposición judicial a lo largo de este sábado.
Las dos menores fueron atendidas en el Hospital de Mataró con heridas de carácter leve a causa de las agresiones que recibieron por parte del agresor.
Fuente.


Un vigilante de seguridad retiene a un ladrón en un centro sanitario
Los hurtos son relativamente frecuentes en el Hospital Xeral. Esta vez los ladrones cambiaron de centro sanitario. Uno de ellos se personó en el centro de especialidades de A Doblada dispuesto a llevarse lo que encontrase de valor. Pero las alarmas saltaron y los vigilantes de seguridad acudieron raudos. Agentes de la Brigada de Seguridad Ciudadana de la comisaría de Vigo detuvieron a un varón de 43 años, de nacionalidad española y vecino de la ciudad, como presunto autor de un delito de robo con fuerza, aunque no pudo llevarse ningún ordenador ni objetos de valor porque fue descubierto.

Los hechos tuvieron lugar el sábado por la tarde en el centro ubicado en la calle Faisán, donde el individuo fracturó el cristal de una puerta de emergencia y una vez dentro hizo lo mismo con la puerta de un despacho. Fuentes del Sergas indicaron que el centro se encontraba cerrado en ese momento y precisaron que está dotados de sistemas de vigilancia muy eficaces. El sistema activó la alarma y una dotación de guardias de seguridad recorrió el edificio y sorprendió al ladrón en el interior. El personal de seguridad logró retenerle hasta la llegada de una dotación de la Policía Nacional que había acudido tras el requerimiento efectuado por la empresa privada de seguridad, que realizó una llamada a la sala del 091.

Los agentes procedieron entonces a la identificación y detención del hombre, al que le constan dos antecedentes policiales anteriores, y a su traslado a comisaría. El delincuente pasó a disposición del juzgado de instrucción número dos de Vigo en funciones de guardia.

Fuentes sanitarias recuerdan la importancia de custodiar bien las pertenencias cuando se acude a un centro sanitario. Hay delincuentes especializados en robar al descuido que no tienen ningún problema en penetrar en las habitaciones incluso de los enfermos más graves. Uno de los más famosos es Víctor Manuel R.A. alias, El Canario, porque es natural de esta comundiad aunque está domiciliado en el Casco Vello. En el año 2008 robó a ocho pacientes que se encontraban ingresados en Povisa. Los objetos depositados en las mesillas fueron su botín. En total se hizo con siete teléfonos móviles, una cartera, las llaves de un piso y 50 euros.
Fuente.

Y dale con el tema, les llaman guardas jurados el 90% de las veces y otras sandeces.



Artículo 490

Cualquier persona puede detener:

1.º Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.
2.º Al delincuente, «in fraganti».
3.º Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.
4.º Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.
5.º Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.
6.º Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.
7.º Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.

amchacon, yo en su día estuve en la privada, incluso fui jefe de equipo, ¿cual es la duda que tienes?
Snakefd99cb escribió:amchacon, yo en su día estuve en la privada, incluso fui jefe de equipo, ¿cual es la duda que tienes?

¿Puede un vigilante de seguridad mirarte la mochila en la salida? ¿Aunque no haya indicios de delito?

Si no es así, ¿podría detenerte el vigilante hasta la llegada de la autoridad? Repito que no hay indicios de delito.
amchacon escribió:
Snakefd99cb escribió:amchacon, yo en su día estuve en la privada, incluso fui jefe de equipo, ¿cual es la duda que tienes?

¿Puede un vigilante de seguridad mirarte la mochila en la salida? ¿Aunque no haya indicios de delito?

Si no es así, ¿podría detenerte el vigilante hasta la llegada de la autoridad? Repito que no hay indicios de delito.

Sin indicios o en flagrante delito, no, no se puede. Otra cosa (no se me ha dado el caso porque yo estaba en un hospital) el que esté en cámaras diga, oye que tal tipo se le ha visto meter/ intentar manipular X cosa en una tienda, que eso obvio.... ya es un indicio.
minmaster escribió:
seiyaburgos escribió:Tu mismo puedes detener si quieres.


No no puedes. De hecho un vigilante de seguridad no puede retener a nadie ni siquiera en un centro comercial, ni mucho menos cachearla. Todo eso solo lo puede hacer un agente de policía.


Pues no lo se seguro pero diria que un vigilante si puede retener, lo que no puede hacer es detener.
Snakefd99cb escribió:... Artículo 490

Cualquier persona puede detener:

1.º Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.
2.º Al delincuente, «in fraganti».
3.º Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.
4.º Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.
5.º Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.
6.º Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.
7.º Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.
...

Ante todo, gracias por la info. [oki]

Por lo que leo, ¿estás diciendo que todo ciudadano de a pie es poli sin placa? [tomaaa]
¿Esto es también aplicable a las FCSE si cometen cualquier delito? Es decir, veo que un agente de cualquier cuerpo comete "X" delito tipificado en el código penal, lo detengo y...
- ¿Dónde lo llevo? [carcajad]
- ¿No me acusarían de secuestro o de atentar contra un agente del orden? [+risas]
- ¿O mejor llamo al 091 para que lo vengan a buscar? [qmparto] (Y de paso, me llevan a mí también.)
- ¿No recibiría algún tipo de represalia? [jaja]
- En comisaría, ¿me iban a creer? [poraki]
- ¿Quieren cobrar sin trabajar? [666]

Podría is poniendo preguntas, pero no es plan. [beer]
Lord_Gouki escribió:
minmaster escribió:
seiyaburgos escribió:Tu mismo puedes detener si quieres.


No no puedes. De hecho un vigilante de seguridad no puede retener a nadie ni siquiera en un centro comercial, ni mucho menos cachearla. Todo eso solo lo puede hacer un agente de policía.


Pues no lo se seguro pero diria que un vigilante si puede retener, lo que no puede hacer es detener.

Queréis leer leches...

tato27, de particular a particular.
Pompadur está baneado por "clon de usuario baneado"
Retroakira escribió:
Johny27 escribió:Vale,pero imaginad que no quiero enseñar la mochila por algo (como lo que vi una vez en un opencor, que un tío no quería, vino la policía y cuando la abrió estaba llena de sex-toys), ¿puede el segurata obligarme o tiene que llamar al policía y él no puede abrir NADA?.


Que yo sepa, a dia de hoy (no sé con la nueva ley esta de marras) no pueden registrarte si tú no quieres, tienen que llamar a la policía. Otra cosa es que de normal para no tener que quedarte retenido tontamente si no has robado nada, enseñarlo tú y santas pascuas, pero digamos que lo enseñas "porque quieres" no porque tengan derecho a que se lo enseñes. A lo que tienen derecho es a retenerte para que venga la policía y te registren ellos.

Si puede si tiene sospecha de delito.
Es mas, es q está para eso.
Me acabo de examinar para vigilante en la 5 convocatoria de 2013, en noviembre y os aseguro q podemos detener, la palabra retener no aparce en el reglamento de seguridad privada. Tambien podemos cachear, engrilletar, y usar arma reflamentaria en servios q lo requieran. Podemos detener y cahear para poner a disposicion de las fse.
Podemos usar la defensa rigida, la porra y podemos pedir el dni y fotocopiarlo si es necesario pero nunca retenerlo.
Hablais sin saber. Leeros el reglamenti de seguridad privada en google. No es muy tocho. Ahí se regula la actividad de hasta los detectives privados.
Yo estoy a la espera del boe a mediado de diciembre en donde apareceré ya como vigilante porque ya he aprobado todas las pruebas.
Johny27 escribió:Porque me gusta conocer mis derechos y defenderlos. Manías que tiene uno de no dejarse avasallar.

Depende de como me lo pida se lo enseño de buenas o no. Todo va en los modales. ¿Me lo pide educadamente?, sin problema. ¿Se me pone chulito?, mal camino. Desgraciadamente tengo muuuucho tiempo libre como para dejar que me toquen los huevos a mi edad.

Como ya he dicho sí que tiene sentido: defender mis derechos. Y de paso bajarle los humos a alguien que no conoce su profesión. Eso en el caso de que me ocurra.


Ya, el no conoce su profesion y tu le tienes que decir a el como tiene que trabajar aunque no tengas ni idea de como tiene que hacerlo.

Lo normal es que se ponga chulita la gente que no quiere enseñar su bolsa/bolso/mochila, ya sea por que ha robado algo o por que se cree con derecho (que no lo tiene) a que no le pidan que lo enseñe.

No es cosa de dejarse avasallar o no, si no tienes nada que esconder, no tienes por que preocuparte, a ti lo que te repatea es que sin robar te pidan que enseñes la mochila y que otros se vayan sin revision, pues mira, hay gente a la que paran mas y gente a la que paran menos o te crees que la policia va parando a la gente en los controles al azar sin criterio ninguno? lo mismo pasa en los centros comerciales, de vez en cuando le piden a alguno que enseñe la mochila y si ven a alguien raro o que encaja en el perfil que tengan o en el prejuicio que tengan del tipico ladronzuelo, pues le paran, si no tiene nada hasta luego, desde luego ahi no tienes nada que rascar, si no te gusta, no acudas a su establecimiento, pero estan en su derecho de pedirtelo.

Ashdown escribió:A mí un segurata me pide que le enseñe X y no le enseño una mierda. Y más le vale que me haya visto robando, porque como no tenga nada, viene la policía. Primero me registra y después el segurata se come una denuncia por atentado contra el honor que se le van a quitar las ganas de ir haciendo de Hajente de la Hautoridás..


Sigue soñando anda, si te parece también pides una indemnización millonaria, si no le enseñas mas razón tienen para sospechar de ti y con mas razón aun van a llamar a la policía para que te registren.

Algunos estáis bastante confundidos sobre a que tenéis derecho, vamos es que lo de Ashdown ya es ponerse chulito, por ponerse chulito y encima querer llevar la razón, que malote, enserio, lo proximo sera pedir que no te miren ni los seguratas, ni las camaras, no sea que atenten contra tu privacidad.
Pompadur escribió:
Retroakira escribió:
Johny27 escribió:Vale,pero imaginad que no quiero enseñar la mochila por algo (como lo que vi una vez en un opencor, que un tío no quería, vino la policía y cuando la abrió estaba llena de sex-toys), ¿puede el segurata obligarme o tiene que llamar al policía y él no puede abrir NADA?.


Que yo sepa, a dia de hoy (no sé con la nueva ley esta de marras) no pueden registrarte si tú no quieres, tienen que llamar a la policía. Otra cosa es que de normal para no tener que quedarte retenido tontamente si no has robado nada, enseñarlo tú y santas pascuas, pero digamos que lo enseñas "porque quieres" no porque tengan derecho a que se lo enseñes. A lo que tienen derecho es a retenerte para que venga la policía y te registren ellos.

Si puede si tiene sospecha de delito.
Es mas, es q está para eso.
Me acabo de examinar para vigilante en la 5 convocatoria de 2013, en noviembre y os aseguro q podemos detener, la palabra retener no aparce en el reglamento de seguridad privada. Tambien podemos cachear, engrilletar, y usar arma reflamentaria en servios q lo requieran. Podemos detener y cahear para poner a disposicion de las fse.
Podemos usar la defensa rigida, la porra y podemos pedir el dni y fotocopiarlo si es necesario pero nunca retenerlo.
Hablais sin saber. Leeros el reglamenti de seguridad privada en google. No es muy tocho. Ahí se regula la actividad de hasta los detectives privados.
Yo estoy a la espera del boe a mediado de diciembre en donde apareceré ya como vigilante porque ya he aprobado todas las pruebas.

Cachear porque os lo dice un agente de los FCSE SI
Cachear sin que os lo diga un agente de los FCSE NO
La ley que aplica:
http://www.belt.es/legislacion/vigente/seg_corp/seg_corp/Leyes/L23_92.pdf
Y todo lo demás, pajas mentales.
Registro NO ES Cacheo, ni nunca lo será, y si en el examen, o en los libros, o en donde quieras pone lo contrario, es absolutamente incorrecto y os lo están enseñando mal
Discursión sobre el tema, muy interesante (Y dejando claro que ni muchos policías lo saben), en foropolicia:
http://www.foropolicia.es/foros/detencion-cacheo-y-custodia-por-agente-de-seguridad-privada-t30532-285.html
¿Por qué de la caraja? Porque son textos que no se entienden por muchos:
Registro NO es cacheo
Registro superficial SI es cacheo (Porque es registro superficial sobre la persona)
Un guardia de seguridad puede hacer un registro, pero no un registro superficial

Dfx escribió:Ya, el no conoce su profesion y tu le tienes que decir a el como tiene que trabajar aunque no tengas ni idea de como tiene que hacerlo.

Te sorprenderías de cuantos miembros de FCSE desconocen ciertas normas (Por otro lado es normal, son personas y tampoco pueden saberse tooooooodo de memoria, aunque algunas veces algunos van con lo justo justo, pero vamos, que es normal)
El aprobar un examen no implica a que seas absolutamente conocedor de las normas

Mi hermano es abogado desde hace ya casi 27 años, y te sorprenderías de que personas desconocen las leyes y normas (Y que otras se creen que se las saben de pe a pa sin tener ni idea)
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Pompadur escribió:Me acabo de examinar para vigilante en la 5 convocatoria de 2013, en noviembre y os aseguro q podemos detener, la palabra retener no aparce en el reglamento de seguridad privada. Tambien podemos cachear, engrilletar, y usar arma reflamentaria en servios q lo requieran. Podemos detener y cahear para poner a disposicion de las fse.
Podemos usar la defensa rigida, la porra y podemos pedir el dni y fotocopiarlo si es necesario pero nunca retenerlo.
Hablais sin saber. Leeros el reglamenti de seguridad privada en google. No es muy tocho. Ahí se regula la actividad de hasta los detectives privados.
Yo estoy a la espera del boe a mediado de diciembre en donde apareceré ya como vigilante porque ya he aprobado todas las pruebas.

Estoy deseando encontrarme contigo y destrozarte la vida en el juzgado si haces cualquiera de esas cosas.

dxf, de la página del ministerio de interior. Requisitos para ser vigilante de seguridad:

f. No haber sido condenado por intromisión ilegítima en el ámbito de protección del derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen, del secreto a las comunicaciones o de otros derechos fundamentales en los cinco años anteriores a la solicitud.

Vive dios que si un harrelson de esos me toca los huevos me lo como con patatas.
Madre mia cuantas pajas mentales nos montamos.

Claro las cosas no salen como creemos o como las hemos interpretado o nos han contado y "El Juez nos tiene manía"
seiyaburgos escribió:Madre mia cuantas pajas mentales nos montamos.

Claro las cosas no salen como creemos o como las hemos interpretado o nos han contado y "El Juez nos tiene manía"

Lo dice el que ni conocía la ley.
Johny27 escribió:
seiyaburgos escribió:Madre mia cuantas pajas mentales nos montamos.

Claro las cosas no salen como creemos o como las hemos interpretado o nos han contado y "El Juez nos tiene manía"

Lo dice el que ni conocía la ley.


Que parte no conocia.

Detenido=cacheado y engrilletado.
Cada vez que leo lo de "si no tienes nada que ocultar no se por qué te molesta", se me erizan los pelos de la espalda. Los que así opináis supongo que no os importaría entonces que la policía pueda registrar vuestra casa a las 4am sin orden judicial, no? [+risas]
redscare escribió:Cada vez que leo lo de "si no tienes nada que ocultar no se por qué te molesta", se me erizan los pelos de la espalda. Los que así opináis supongo que no os importaría entonces que la policía pueda registrar vuestra casa a las 4am sin orden judicial, no? [+risas]


A mí también me eriza los pelillos de la nuca esa frase, muy american-big brother-style. "No me importa que espíen mi correo, mi teléfono, ni hasta que me espíen con una cámare mientras echo un polvo con mi mujer en mi casa, total, no tengo nada que ocultar". Pero equiparar ese robo de intimidad inaceptable tipo NSA con enseñar la mochila al segurata cuando sales de un super me parece un tanto fuera de lugar. Una cosa es que te tengan manía en un super concreto, y sin haberte pillado nunca, seas siempre el único al que le hacen mostrar la mochila, pero si es alguna vez suelta, o una política "general" de la tienda, no veo el problema. Siempre que entras a la mayoría de edificios del estado te han pasar por un arco de los que pitan, los trastos en una balda pasada por rayos X y demás, y no veo a nadie llorando por ello.

Saludos
Un truco que os funcionará para que no os miren la mochila:
Cuando llegues al segurata, un metro antes coges la mochila, la abres, sonríes y das las buenas tardes.
Nunca, nunca, ningún seguridad ha mirado su contenido nunca. Suelen sonreír y hacer ademán de "pasa pasa"

XD
o teneis manía persecutoria o no se que pasa, porque en mis 27 años de vida, me han pedido que enseñase el contenido de mi mochila una vez
seiyaburgos escribió:Madre mia cuantas pajas mentales nos montamos. Claro las cosas no salen como creemos o como las hemos interpretado o nos han contado y "El Juez nos tiene manía"

Johny27 escribió:Lo dice el que ni conocía la ley.


Juas, ¿Seiyaburgos sentando cátedra sobre una ley sin saber lo que dice? Menuda novedad.
Bou escribió:
seiyaburgos escribió:Madre mia cuantas pajas mentales nos montamos. Claro las cosas no salen como creemos o como las hemos interpretado o nos han contado y "El Juez nos tiene manía"

Johny27 escribió:Lo dice el que ni conocía la ley.


Juas, ¿Seiyaburgos sentando cátedra sobre una ley sin saber lo que dice? Menuda novedad.



Si, ya te digo, 15 años casi entre seguridad privada y pública en todo tipo de servicios como hospitales, estaciones de trenes y en la pública en una Comisaría de batalla de las de Madrid y 0 veces imputado por nada, si es que desde luego que cosas.

Pero vamos tu sige con tus cursos CCC de google sin haber pisado en tu vida un Juzgado que yo seguiré con lo que se y con lo que he aprendido y con lo que he asistido a decenas de juicios, que no me va nada mal.

Pero vamos que es de cajón, vamos a ver, una persona que ha cometido un ilícito penal, que la Ley te faculta para reducirlo, engrilletarlo, detenerlo, que la Ley lo que te dice es que estás obligado a intervenir y a poner a la persona y los útiles del delito a disposición de las FCS, que puede portar en sus bolsillos navajas, un cuter, droga, armas, útiles o pruebas del delito ¿y no vas a poder realizar un cacheo?.

Pues si, si puedes, lo primero por tu seguridad y lo segundo por la seguridad del propio detenido, porque mientras el tiempo que está bajo mi custodia la seguridad de esa persona es mi responsabilidad.

Pero vamos, el día que os detengan que se yo, por un robo con fuerza, pedis un habeas corpus, o denunciais al vigilante porque os ha cacheado, que lo habéis leído en google y luego os pasáis por el foro a contar la experiencia.

Ya lo de pedir permiso para engrilletar al jefe de seguridad para engrilletar a una persona me ha dejado roto.
seiyaburgos escribió:Pero vamos que es de cajón, vamos a ver, una persona que ha cometido un ilícito penal, que la Ley te faculta para reducirlo, engrilletarlo, detenerlo, que la Ley lo que te dice es que estás obligado a intervenir y a poner a la persona y los útiles del delito a disposición de las FCS, que puede portar en sus bolsillos navajas, un cuter, droga, armas, útiles o pruebas del delito ¿y no vas a poder realizar un cacheo?.

La ley que te cansas de nombrar NO te faculta a cachear sin presenciade las FCSE.
Ashdown escribió:dxf, de la página del ministerio de interior. Requisitos para ser vigilante de seguridad:

f. No haber sido condenado por intromisión ilegítima en el ámbito de protección del derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen, del secreto a las comunicaciones o de otros derechos fundamentales en los cinco años anteriores a la solicitud.

Vive dios que si un harrelson de esos me toca los huevos me lo como con patatas.


Perdona que te diga, pero eso no te da la razon, esos son los requisitos para ser vigilante de seguridad, los vigilantes de seguridad tienen derecho a reternerte si sospechan de ti y llamar a la policia para que te registren y tu básicamente, te tienes que joder o colaborar para no perder demasiado de tu tiempo.

Y si no, expon donde o en que ley te vuelves intocable para los vigilantes de seguridad si te niegas a que te paren, seria el paraíso de los ladrones, como te he dicho antes, es ponerse chulito, por ponerse chulito y no tienes la razon, denuncia si quieres, ya veremos si te lo aceptan a tramite.

En todo caso, podrías denunciarle si lo hiciera sin motivo, si aun enseñándole, te retuviera, pero en el momento te niegas a enseñar, te intentas ir o sales corriendo, les estas dando un motivo y encima con cámaras de seguridad por todas partes, tienes todas las de perder por que se puede ver claramente el por que de la retención.

Si fuera como dices tu, el 90% de vigilantes de seguridad habrían perdido su licencia ya, a mi me han llegado a parar entrando a un FNAC por que saltaron las alarmas de la puerta, mientras otra mujer salia, el guardia vino a mi en vez de a la mujer que salia, se lo dije al guardia y sin mas fueron a por ella, si me llego a poner en plan tonto, de salir corriendo, o negarme a parar, entendería que, hubieran hecho algo mas.

O hoy en día es muy común gente que lleva las pegatinas de seguridad en la ropa por que se le olvido cortarlas, si suenan las alarmas tienen un motivo para pararte, por mucho que no hayas robado nada y pasa lo mismo que con las camaras, pueden haber visto comportarte raro y pararte, pero hasta que no te pidan que enseñes, no lo saben, de hecho es su trabajo hacer eso, lo que estas diciendo, es absurdo, basicamente por que estarias pidiendo que un vigilante no te pueda pedir que le muestres nada, ni que te retenga a no ser que este 100% seguro de que lleves algo a riesgo de su empleo, como te he dicho antes, es totalmente absurdo.
Johny27 escribió:
seiyaburgos escribió:Pero vamos que es de cajón, vamos a ver, una persona que ha cometido un ilícito penal, que la Ley te faculta para reducirlo, engrilletarlo, detenerlo, que la Ley lo que te dice es que estás obligado a intervenir y a poner a la persona y los útiles del delito a disposición de las FCS, que puede portar en sus bolsillos navajas, un cuter, droga, armas, útiles o pruebas del delito ¿y no vas a poder realizar un cacheo?.

La ley que te cansas de nombrar NO te faculta a cachear sin presenciade las FCSE.


Y dale con lo mismo, la Ley no es explícita con todo, creo que en el enlace que pusieron antes y creo que explica de manera mas amplia lo que puse antes.

Cacheo:

Aunque los artículos 11.1 de la Lo 23/92: a) y d) y el artículo 76 RD 2364/94 podrían inducir a interpretar la posibilidad de cacheo por los vigilantes, es conveniente tener en cuenta lo siguiente:

Ni siquiera la legislación sobre seguridad ciudadana hace referencia en concreto a la diligencia de cacheo. El Artículo 18 de la Ley Orgánica 1/92 dispone que “Los agentes de la autoridad podrán realizar, en todo caso, las comprobaciones necesarias para impedir que en las vías, lugares y establecimientos públicos se porten o utilicen armas, procediendo a su ocupación...”.

El artículo 19.1 regula la ocupación preventiva de “efectos o instrumentos susceptibles de ser utilizados para acciones ilegales” en el marco del restablecimiento de la seguridad ciudadana, orden público o pacífica convivencia.

Específicamente, el artículo 19.2 se refiere al establecimiento de controles, en caso comisión de hechos delictivos causantes de grave alarma social, para la identificación de personas, registro de vehículos y control superficial de los efectos personales con el fin de comprobar que no se portan sustancias o instrumentos prohibidos o peligrosos. Este establecimiento de controles se pondrá de inmediato en conocimiento del Ministerio Fiscal.

Los argumentos presentados en Resoluciones del Tribunal Constitucional de 26 de noviembre de 1990 (recurso de amparo 2252/90) y de 28 de enero de 1991 (recursos de amparo 2260/91 y 2262/91), por las que se legitima la identificación en vía pública, al no incidir en la libertad de circulación, se refieren asimismo a esta medida de cacheo. El Tribunal reconoce el derecho de la Policía a cachear personas, aún cuando no existan indicios previos de infracción, siempre que la actividad se fundamente en la labor preventiva o indagatoria. También el Tribunal Supremo declara conforme a derecho la diligencia de cacheo, en Sentencia de 15 de abril de 1993. La Sentencia del TS de 31 de marzo de 2000 posiciona su doctrina en el sentido de entender que el derecho a la intimidad no se ve tampoco afectado por esa diligencia.

La diligencia de identificación no entraña privación de libertad alguna para el ciudadano que las sufre, ya que se trata de un sometimiento legítimo a las normas de policía, siempre que reúna los siguientes requisitos :

1. que sea realizada por funcionarios legalmente autorizados, es decir, que solamente podrán se practicadas estas diligencias por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y no por vigilantes de seguridad ni similares.

2.que los funcionarios que la lleven a cabo estén realizando actividades preventivas e indagatorias de hechos delictivos.

3.que se realice por el tiempo mínimo indispensable.

4.Aunque se puede dirigir contra cualquier persona sin que sea necesario que contra la misma existan indicios previos de infracción, no significa que la identificación pueda ser realizada arbitrariamente, ya que la arbitrariedad está proscrita en el artículo 9 de la Constitución Española.

Estos son lo requisitos que viene exigiendo el Tribunal Constitucional (resoluciones de 1990 y 1991) y el Tribunal Supremo (sentencia 879/93 de 12 de abril) para que la diligencias de identificación y cacheo sean válidas y no generen responsabilidad para los funcionarios actuantes.

En principio, entonces, los vigilantes de seguridad NO PUEDEN CACHEAR a las personas.

Por su parte, el informe estudiado de la Secretaría Técnica del Ministerio del Interior también hace referencia a esto: “las situaciones que permiten considerar como no ilegítimas (para las FFCCS) tales actuaciones o diligencias (cacheo) no afectan al personal de seguridad privada, puesto que las mismas no están dentro de las obligaciones que se les exigen, ni mucho menos se contemplan dentro de sus facultades.”

Ahora bien, creo que es necesario tener en cuenta también la finalidad para la que se va a proceder a la diligencia de cacheo:

---Al objeto de localizar efectos del delito. En este caso, parece claro que la actuación procedente del vigilante es requerir la presencia de las FFCCS para la práctica del cacheo tras la detención por parte del primero de una persona de la que sospecha racionalmente o ha observado in fraganti que ha cometido una infracción penal.

---Como medida tendente a la protección del propio vigilante o de terceras personas tras la detención de un individuo del que se sospecha que porta armas en ese momento:
Partiendo de la base de la posibilidad de detención por parte del personal de seguridad, parecería ilógico desposeerle de unas facultades necesarias para salvaguardar su integridad frente a algunos casos concretos

Teniendo en cuenta que el artículo 11.1.f) de la Ley 23/1992 y el artículo 76 del Reglamento de seguridad privada, aprobado por Real Decreto 2364/1994, determinan las obligaciones y facultades de los vigilantes de seguridad en sus funciones de prevención y actuación en caso de delito, dos son los supuestos en los que es obligado por parte de los vigilantes de seguridad proceder a la detención:

a) Delito "in fraganti" (artículo 490 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal), considerado según la jurisprudencia del Tribunal Supremo como "aquella situación fáctica en la que el delincuente es sorprendido en el momento de delinquir o en circunstancias inmediatas a la perpetración del ilícito". La existencia de este tipo de delito, según el citado Tribunal, exige la concurrencia de tres requisitos: inmediatez temporal, inmediatez personal y necesidad urgente.

b) Concurrencia de indicios racionales de que se ha cometido un delito (artículo 492.4 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal). En este supuesto se deben dar los siguientes requisitos: que la persona que se intenta detener no se encuentre procesada por ese delito, y que existan motivos racionales bastantes para creer que la persona a la que se intenta detener ha participado en un hecho que presente caracteres de delito .

El artículo 1 de la LO 23/92 dispone que la actuación del personal de seguridad se realizará “con congruencia y proporcionalidad en la utilización de sus facultades y de los medios disponibles”

El Artículo 73 del reglamento dispone que Los vigilantes habrán de actuar con la iniciativa y resolución que las circunstancias requieran, evitando la inhibición o pasividad en el servicio y no pudiendo negarse, sin causa que lo justifique, a prestar aquellos que se ajusten a las funciones propias del cargo, de acuerdo con las disposiciones reguladoras de la seguridad privada.

Creo entonces que, como medida de protección sí cabría que un vigilante proceda a cachear a una persona previamente detenida.

Por último, por supuesto se entenderá que puede cachear cuando así se lo solicite un agente de las FFCCS, con los que el primero tiene expreso deber de colaboración.



Y ningún Juez repito te va a poner problema alguno por cachear a un detenido, ni a un vigilante ni a un particular, porque es congruente, es oportuno y es proporcional.
Será por las pintas de heavy que llevaba antes pero a mi me han mirado la mochila innumerables veces...
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Dfx escribió:Perdona que te diga, pero eso no te da la razon, esos son los requisitos para ser vigilante de seguridad, los vigilantes de seguridad tienen derecho a reternerte si sospechan de ti y llamar a la policia para que te registren y tu básicamente, te tienes que joder o colaborar para no perder demasiado de tu tiempo.

A ver, yo tengo todo el derecho del mundo a no colaborar con el vigilante. Él tiene derecho a llamar a la policía si lo considera oportuno, puede retenerme y todo eso. El policía que venga sí que puede registrarme. No encontrará nada, y es en este momento cuando el vigilante se caga por la pata abajo, porque habrá atentado contra mi honor de forma pública y aprovechando que la policía está presente, la denuncia se la pongo allí mismo, así que más le vale estar muy, muy seguro de que he robado algo, porque su error lo va a pagar con su licencia.
Ashdown escribió:
Dfx escribió:Perdona que te diga, pero eso no te da la razon, esos son los requisitos para ser vigilante de seguridad, los vigilantes de seguridad tienen derecho a reternerte si sospechan de ti y llamar a la policia para que te registren y tu básicamente, te tienes que joder o colaborar para no perder demasiado de tu tiempo.

A ver, yo tengo todo el derecho del mundo a no colaborar con el vigilante. Él tiene derecho a llamar a la policía si lo considera oportuno, puede retenerme y todo eso. El policía que venga sí que puede registrarme. No encontrará nada, y es en este momento cuando el vigilante se caga por la pata abajo, porque habrá atentado contra mi honor de forma pública y aprovechando que la policía está presente, la denuncia se la pongo allí mismo, así que más le vale estar muy, muy seguro de que he robado algo, porque su error lo va a pagar con su licencia.



Juas xD

Creo que te vas a llevar muchas decepciones en tu cruzada con las instancias judiciales.
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seiyaburgos escribió:Juas xD

Creo que te vas a llevar muchas decepciones en tu cruzada con las instancias judiciales.

Si fuera otro el que lo dijera igual me preocuparía, pero sabiendo que tu respeto por la ley es nulo... Como el que oye llover, oiga.
Ashdown escribió:
Dfx escribió:Perdona que te diga, pero eso no te da la razon, esos son los requisitos para ser vigilante de seguridad, los vigilantes de seguridad tienen derecho a reternerte si sospechan de ti y llamar a la policia para que te registren y tu básicamente, te tienes que joder o colaborar para no perder demasiado de tu tiempo.

A ver, yo tengo todo el derecho del mundo a no colaborar con el vigilante. Él tiene derecho a llamar a la policía si lo considera oportuno, puede retenerme y todo eso. El policía que venga sí que puede registrarme. No encontrará nada, y es en este momento cuando el vigilante se caga por la pata abajo, porque habrá atentado contra mi honor de forma pública y aprovechando que la policía está presente, la denuncia se la pongo allí mismo, así que más le vale estar muy, muy seguro de que he robado algo, porque su error lo va a pagar con su licencia.


Quito el cartel que ya he encontrado al que buscaba, hay algunos que se creen que todo gira alrededor de ellos....
Ashdown escribió:
seiyaburgos escribió:Juas xD

Creo que te vas a llevar muchas decepciones en tu cruzada con las instancias judiciales.

Si fuera otro el que lo dijera igual me preocuparía, pero sabiendo que tu respeto por la ley es nulo... Como el que oye llover, oiga.



Vaya por Dios, no se en que te basas para decir eso, pero allá cada uno, yo te digo un poco lo que hay, pero vamos que eres libre de estrellarte contra un muro por hacer libres interpretaciones de la Ley o de creerte de lo primero que te dice google.
Ashdown escribió:
Dfx escribió:Perdona que te diga, pero eso no te da la razon, esos son los requisitos para ser vigilante de seguridad, los vigilantes de seguridad tienen derecho a reternerte si sospechan de ti y llamar a la policia para que te registren y tu básicamente, te tienes que joder o colaborar para no perder demasiado de tu tiempo.

A ver, yo tengo todo el derecho del mundo a no colaborar con el vigilante. Él tiene derecho a llamar a la policía si lo considera oportuno, puede retenerme y todo eso. El policía que venga sí que puede registrarme. No encontrará nada, y es en este momento cuando el vigilante se caga por la pata abajo, porque habrá atentado contra mi honor de forma pública y aprovechando que la policía está presente, la denuncia se la pongo allí mismo, así que más le vale estar muy, muy seguro de que he robado algo, porque su error lo va a pagar con su licencia.


Sigue soñando, a ver si te crees que para llamar a la policia para registrar a alguien que se niega se juegan su licencia cada vez, no tienes ni idea de lo que hablas.

El atentado contra tu honor lo estas cometiendo tu poniéndote tonto con el de seguridad, no encontraras ley que respalde la tontería que pretendes, vamos es que seria absurdo, lo mas probable viendo tu actitud con el tema denuncias, si te pones tonto con la policia tambien es que te vayas detenido para ver si te se bajan los humos en comisaria.
Ashdown, tu odio a toda autoridad te puede :-|
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amchacon escribió:Ashdown, tu odio a toda autoridad te puede :-|

¿Autoridad? Qué autoridad, ¿la de un segurata?

dfx, no merece la pena contestarte. Si eres de los que te molaría que detuvieran porque ej ke ma mirao mal...
A ver, yo tengo todo el derecho del mundo a no colaborar con el vigilante. Él tiene derecho a llamar a la policía si lo considera oportuno, puede retenerme y todo eso. El policía que venga sí que puede registrarme. No encontrará nada, y es en este momento cuando el vigilante se caga por la pata abajo, porque habrá atentado contra mi honor de forma pública y aprovechando que la policía está presente, la denuncia se la pongo allí mismo, así que más le vale estar muy, muy seguro de que he robado algo, porque su error lo va a pagar con su licencia.

A mí esta ley me sienta como una patada en los huevos, creo que no hace falta poner las maravillas y buen hacer de los miembros de la levantina y España2000, pero como hagas eso se van a reír de ti el policía y el juez y te vas a buscar problemas.
Ashdown escribió:
amchacon escribió:Ashdown, tu odio a toda autoridad te puede :-|

¿Autoridad? Qué autoridad, ¿la de un segurata?

dfx, no merece la pena contestarte. Si eres de los que te molaría que detuvieran porque ej ke ma mirao mal...


Es que no tienes con que contestar, te has inventado tu pelicula de que eres intocable y quien te toque lo pagara con su empleo y ya esta, no tienes nada, absolutamente nada que reespalde lo que dices y es que de ser asi estarias pidiendo que los guardias de seguridad tuvieran certeza 100% de a quien paran hubiera robado algo a riesgo de perder su empleo para siempre, lo cual te vuelvo a repetir, es totalmente absurdo, los guardias de seguridad estan para velar por la seguridad y tratar de impedir los robos en medida de lo posible, ni son perfectos, ni son maquinas, pero lo que si tienen derecho es a pedirte que enseñes el contenido y llamar a la policia si has robado algo o te niegas, y si no te gusta, pues te aguantas, o ahora me diras que mejor que no paren a nadie, ni le pidan a nadie que enseñe el contenido de lo que lleva si creen que ha podido robar algo, es que vamos, no sabes ni de lo que hablas...

Y no, no me molaría, pero lo que tu pides es totalmente absurdo y solo vas a provocar las risas de la policia.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Dfx escribió:Es que no tienes con que contestar, te has inventado tu pelicula de que eres intocable y quien te toque lo pagara con su empleo y ya esta, no tienes nada, absolutamente nada que reespalde lo que dices y es que de ser asi estarias pidiendo que los guardias de seguridad tuvieran certeza 100% de a quien paran hubiera robado algo a riesgo de perder su empleo para siempre, lo cual te vuelvo a repetir, es totalmente absurdo.

Y no, no me molaría, pero lo que tu pides es totalmente absurdo y solo vas a provocar las risas de la policia.

Por supuesto que exijo que tengan la certeza 100%, faltaría más. Tú no sé, pero yo no tengo la manía de ir enseñando los bolsillos a cualquiera, por mucho uniforme, porra y pipa que lleve y mientras la ley no me obligue a enseñarlos como en el caso del policía, no lo voy a hacer.
o ahora me diras que mejor que no paren a nadie, ni le pidan a nadie que enseñe el contenido de lo que lleva si creen que ha podido robar algo, es que vamos, no sabes ni de lo que hablas...

Pues estaría bien que ya no los seguratas sino los guardias civiles se cortaran un poco a la hora de registrar, que cada vez que ven dos coches parados en la calle con gente toca mínimo registrar el coche, cuando no directamente cacheo.

Luego amenazando con que te tienes que bajar los calzoncillos para asegurarse de que no llevas nada, aunque ahí al menos saben que no llevan razón y si te plantas no te obligan.

Se que en un pueblo donde en invierno no hay ni dios y en el que seguramente más del 50% cultiva marihuana, que haya unos coches parados con gente canta un poco, pero toca la moral que cada pocos meses toque cacheo cuando nunca encuentran nada.
dark_hunter escribió:Pues estaría bien que ya no los seguratas sino los guardias civiles se cortaran un poco a la hora de registrar, que cada vez que ven dos coches parados en la calle con gente toca mínimo registrar el coche, cuando no directamente cacheo.

Luego amenazando con que te tienes que bajar los calzoncillos para asegurarse de que no llevas nada, aunque ahí al menos saben que no llevan razón y si te plantas no te obligan.

Se que en un pueblo donde en invierno no hay ni dios y en el que seguramente más del 50% cultiva marihuana, que haya unos coches parados con gente canta un poco, pero toca la moral que cada pocos meses toque cacheo cuando nunca encuentran nada.


Pues es lo tipico, aqui en Valencia hay controles cada 2x3 y a unos pocos llegan a registrarlos, de hecho tenia un cliente/amigo que trabajaba en esos controles habitualmente y dice que ellos tienen mas o menos un perfil definido de lo que tienen que parar si o si y a otros que les va tocando al azar, desde luego si no pararan a nadie nunca encontrarían nada y si siguen haciendolo es por que de vez en cuando alguno cae.

Ademas, también sirve de elemento disuasorio el que se estén haciendo controles de vez en cuando, paso con la alcoholemia, pasa con las drogas, pasa con los coches que no llevan al dia la ITV, neumaticos, seguro...,etc...

Luego si claro, están los que se exceden o se pasan, hoy en dia con los medios que existen, se deberia exigir que las fuerzas del orden llevaran algun tipo de camara en el que quedaran registradas las actuaciones, todos ganan, ganan los ciudadanos, por que ya dejarían de depender de la palabra del agente y ganan los agentes, al no someterse al riesgo de que algo salga mal o alguien mienta.

Por supuesto que exijo que tengan la certeza 100%, faltaría más. Tú no sé, pero yo no tengo la manía de ir enseñando los bolsillos a cualquiera, por mucho uniforme, porra y pipa que lleve y mientras la ley no me obligue a enseñarlos como en el caso del policía, no lo voy a hacer.


La ley no te obliga a enseñarselo al de seguridad, a la policia si, lo unico que vas a perder es tu tiempo, ya que no tienes base para denunciar nada si te retienen para que te registre la policia, si quieres perder tu tiempo alla tu, pero es unica y exclusivamente culpa tuya por ponerte tonto.

Y no se que pintas o que comportamiento tendrás para que te preocupe tanto el tema de los de seguridad, a mi aun llevando mochila no me han parado nunca y creo que en 28 años solo me han pedido un par de veces alguna cajera que enseñe el contenido de la bolsa que llevo y por supuesto no me importa enseñarlo por que no tengo nada que esconder.
Vamos a ver, si con sentido común se llega a todas partes.

Lo lógico y de sentido común:
-Si un segurata detiene a alguien, lo lógico es que lo cachee por su propia seguridad. Luego ya se verá si la detención fue acorde a derecho o no. Pero si llega al punto de ponerle los grilletes, lo suyo es cachear.
-En un control de acceso (a un concierto por ejemplo), que tu decidas si te sometes al cacheo o te vas por donde has venido.
-En un control de acceso (al ir a trabajar a un cliente), que tu decidas si te sometes a un control de identidad y de mochila o te vas por donde has venido.

Lo que no es lógico:
-Que estés en un centro comercial y un segurata te pida el DNI
-Que estés dando un paseo por la calle Preciados y un segurata te quiera cachear o que le enseñes lo que llevas en la mochila

Si ya de por si el listón de los maderos está bajo, el de los seguratas está bajo cero. Si siguen adelante con esta ley se van a disparar las denuncias y los excesos de los seguratas.
De nuevo, la ley dice que pueden registrar, NUNCA CACHEAR. Solo pueden cachear bajo las órdenes de un miembro de las FCSE.
Johny27 escribió:De nuevo, la ley dice que pueden registrar, NUNCA CACHEAR. Solo pueden cachear bajo las órdenes de un miembro de las FCSE.


Eso me parece que es más una interpretación de ley que la letra de la misma. Y una interpretación sin mucho sentido. ¿Pueden detener a alguien pero no cachearle? ¿Y si lleva una navaja? No, no tiene sentido.

Una cosa es que no puedan cachear de forma arbitraria (que las FSE si pueden, la jurisprudencia al respecto dice que es un registro no invasivo y no necesitan sospecha razonable para hacerlo) y otra que una vez entrado en faena y detenido a una persona, no deban cachearla.
redscare escribió:
Johny27 escribió:De nuevo, la ley dice que pueden registrar, NUNCA CACHEAR. Solo pueden cachear bajo las órdenes de un miembro de las FCSE.


Eso me parece que es más una interpretación de ley que la letra de la misma. Y una interpretación sin mucho sentido. ¿Pueden detener a alguien pero no cachearle? ¿Y si lleva una navaja? No, no tiene sentido.

Tiene perfecto sentido, no están habilitados para la ley para hacer registros sobre la persona. No tiene más.

Una cosa es que no puedan cachear de forma arbitraria (que las FSE si pueden, la jurisprudencia al respecto dice que es un registro no invasivo y no necesitan sospecha razonable para hacerlo) y otra que una vez entrado en faena y detenido a una persona, no deban cachearla.

No, no pueden. Aunque sea absurdo no pueden. Y es normal, que el acceso lo pasa cualquiera que sepa respirar y comer solito.
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