¿Machismo? ¿Gordofobia?. El cartel de la discordia.

golmate escribió:

Scissorman escribió:Pues como ya he dicho en otras ocasiones yo evito los gimnasios por criticas y situaciones discriminantes que me han tocado en esos lugares... yo entiendo que no todos son así y que a alguien le pueda gustar mucho este tipo de lugares y creo que eso esta bien... por otro lado estar gordo no es sano, pero tampoco creo que para bajar de peso, ir a esos lugares sea la única opción saludable.....

Habrás tenido mala suerte con los gimnasios en los que has ido... Si te tienen que criticar por no estar bien a los ojos de los otros es que realmente ese no es tu lugar (ni el de nadie).

Pues eso ya me la han dicho muchas veces y probablemente sea eso mala suerte.... igual mi caso es diferente por que las burlas van por ser tan delgado.

yo nunca he considerado el ejercicio como algo "vital" porque al ser delgado no hay nada que "esculpir" y divertido tampoco me parece, por eso es que he llevado una vida sedentaria hasta ahora por parecerme una perdida de tiempo (muy mal de mi parte ya lo se...)

y si, he tendió muy malas experiencias en el pasado, como cuanto fui a entrenar con una tia (familiar), la cual me critico por no poderle seguir el paso... luego unos meses le dijeron que ya no podía hacer ejercicio porque había desgastado su cuerpo, lo cual me espanto muchísimo y no volví ha hacer ejercicio hasta ahora, pero pues creo ya no importa porque ya estoy viejo.....

dinodini escribió:

kopperpot escribió:

dinodini escribió:Joder, vuestra paranoia con las razas no tiene limite. Tiene un tufillo que asusta

Lo que no tiene límite es tu nivel de prejuzgar, visto lo visto

Y mejor no te digo el tufillo que echa alguien que escribe “bizco” con v

Que si que si, pero con lo de la mofa de alguien por el hecho de ser blanco y hetero sigues sin responder. Cuando no hay argumentos mejor callar. Yo no he oído en mi vida chistes sobre hombres riéndose de ellos porque le gusten las mujeres.

De verdad nunca has escuchado algún chiste o comentario hacia una persona blanca hetero?. O blanca?.
Cada vez hay que rizar más el rizo con estas historias xDD.

Lord_Link escribió:

Reakl escribió:

Lord_Link escribió:Eso no es ser gordofobico. Gordofobia es decir que alguien no puede ser atractivo por estar gordo, como hacia el usuario al que citaba en el post que me has quoteado

El usuario no ha dicho que no se puede ser atractivo estando gordo. Ha dicho que no es agradable ver
Lorzas. Y mira que estoy en contra de su comentario, pero no puedes inventarte la película.

Pero vamos a ver... Que para ti no sea agradable no implica que para los demas tambien. Mismamente tienes el ejemplo de @bascu y @kopperpot en esta pagina, alguien del colectivo LGTBIQA+ y alguien hetero que comentan que tambien les atraen las personas con sobrepeso o gordas.

Afirmar lo que ha afirmado @Elanodelabernarda, en mi opinion, esta basado en prejuicios y es gordofobia

Elanodelabernarda escribió:Normal. No es agradable de ver lorzas y grasas varias acumuladas en el cuerpo de una mujer.

A cada cual le puede gustar lo que le de la gana. Faltaría más. Hay gente que le gusta la cropofagia y no por eso la afirmación de "No es agradable ver excrementos" no aplica.

Fobia, u odio, que es lo más correcto, se daría si quisiera imponerte que no seas gordo. Tú se gordo si quieres, pero lo que no puedes esperar es que a los demás les tenga que gustar o tengan que adaptarse a tus estándares. Y si tú tienes el derecho a ser lo que quieres ser y que te guste lo que te tiene que gustar y el resto tiene derecho a que no le guste y a expresar que le desagrada. El McDonalds no deja de ser comida basura porque te guste. Y yo soy el primero que tiene gustos bastante impopulares en muchos aspectos, pero no pretendo que a los demás les guste ni me ofendo porque alguien me diga que mi música le desagrada.

Reakl escribió:

Lord_Link escribió:

Reakl escribió:El usuario no ha dicho que no se puede ser atractivo estando gordo. Ha dicho que no es agradable ver
Lorzas. Y mira que estoy en contra de su comentario, pero no puedes inventarte la película.

Pero vamos a ver... Que para ti no sea agradable no implica que para los demas tambien. Mismamente tienes el ejemplo de @bascu y @kopperpot en esta pagina, alguien del colectivo LGTBIQA+ y alguien hetero que comentan que tambien les atraen las personas con sobrepeso o gordas.

Afirmar lo que ha afirmado @Elanodelabernarda, en mi opinion, esta basado en prejuicios y es gordofobia

Elanodelabernarda escribió:Normal. No es agradable de ver lorzas y grasas varias acumuladas en el cuerpo de una mujer.

A cada cual le puede gustar lo que le de la gana. Faltaría más. Hay gente que le gusta la cropofagia y no por eso la afirmación de "No es agradable ver excrementos" no aplica.

Fobia, u odio, que es lo más correcto, se daría si quisiera imponerte que no seas gordo. Tú se gordo si quieres, pero lo que no puedes esperar es que a los demás les tenga que gustar o tengan que adaptarse a tus estándares. Y si tú tienes el derecho a ser lo que quieres ser y que te guste lo que te tiene que gustar y el resto tiene derecho a que no le guste y a expresar que le desagrada. El McDonalds no deja de ser comida basura porque te guste. Y yo soy el primero que tiene gustos bastante impopulares en muchos aspectos, pero no pretendo que a los demás les guste ni me ofendo porque alguien me diga que mi música le desagrada.

Repito, que a ti NO te guste ver excrementos, o ver a personas gordas, o comer mcdonalds, o un determinado grupo/genero de musica, NO quiere decir que al resto de personas del mundo tampoco le guste. Tu puedes expresar tu opinion, lo que no puedes hacer es generalizar y decir que eso no gusta. Porque habra a quien si.

Reakl escribió:Fobia, u odio, que es lo más correcto, se daría si quisiera imponerte que no seas gordo.

Crees que imponerle a alguien que no sea gordo se debe si o si a una fobia o a odio?

Reakl escribió:Tú se gordo si quieres, pero lo que no puedes esperar es que a los demás les tenga que gustar o tengan que adaptarse a tus estándares.

Lo que deberiamos esperar es que nadie dijera lo que te tiene o no te tiene que gustar

Lord_Link escribió:Repito, que a ti NO te guste ver excrementos, o ver a personas gordas, o comer mcdonalds, o un determinado grupo/genero de musica, NO quiere decir que al resto de personas del mundo tampoco le guste. Tu puedes expresar tu opinion, lo que no puedes hacer es generalizar y decir que eso no gusta. Porque habra a quien si.

Nadie ha negado que no haya gente a la que le guste. Y no pasa nada por generalizar. La generalización es una herramienta humana importantísima para la gestión de grandes volúmenes de datos. Que haya excepciones a las generalizaciones no invalida las generalizaciones. Pasa si alguien te obliga a pertenecer a la generalización, cosa que, que yo sepa, nadie ha dicho.

Lord_Link escribió:Crees que imponerle a alguien que no sea gordo se debe si o si a una fobia o a odio?

Depende. Si es para entrar en un tubo de 1 metro de radio o para subirse a un plataforma que podría no aguantar el peso, no es fobia. Imponer por imponer, sí. Pero es que nadie ha impuesto nada.

Lord_Link escribió:Lo que deberiamos esperar es que nadie dijera lo que te tiene o no te tiene que gustar

Es que nadie ha dicho lo que te tiene o no te tiene que gustar. Aquí, al contrario, los únicos que están diciendo qué te tiene que gustar son los que van llamando gordófobos a los demás porque no les gustan los gordos.

Reakl escribió:Nadie ha negado que no haya gente a la que le guste

De manera explicita quizas no. Pero de manera implicita si, mediante el uso de las generalizaciones que estas defendiendo

Reakl escribió:Que haya excepciones a las generalizaciones no invalida las generalizaciones. Pasa si alguien te obliga a pertenecer a la generalización, cosa que, que yo sepa, nadie ha dicho.

Se estan dando por validas generalizaciones que en absoluto lo son, como que "no es agradable ver lorzas". No entiendo como no ves la gordofobia en ese comentario, sobretodo despues de que justo a continuacion aparezcan dos usuarios comentando que para ellos puede ser agradable.

Reakl escribió:

Lord_Link escribió:Crees que imponerle a alguien que no sea gordo se debe si o si a una fobia o a odio?

Depende. Si es para entrar en un tubo de 1 metro de radio o para subirse a un plataforma que podría no aguantar el peso, no es fobia. Imponer por imponer, sí. Pero es que nadie ha impuesto nada.

Si depende, entonces no es posible que creas que se deba si o si a ello. Piensalo, es una cuestion de logica. Entiendo que tu respuesta es que no, que no crees que se deba si o si a ello. Esto venia porque afirmabas esto:

Reakl escribió:Fobia, u odio, que es lo más correcto, se daría si quisiera imponerte que no seas gordo.

Reakl escribió:Es que nadie ha dicho lo que te tiene o no te tiene que gustar

Lo que se ha dicho es "lo que gusta" y "lo que no gusta", asi en general, a brocha gorda. Cuando que lo que se deberia decir es lo que a cada uno le gusta personalmente, o traer algun dato estadistico que avale tal generalizacion

@Lord_Link Más allá del buen o mal gusto con que fue expresado (Malo si me preguntas a mi) ¿No crees que a la mayoría de las personas no les gustan las personas gordas?
Aunque habría establecer que entendemos por "gordo" y en mi pregunta pienso en personas verdaderamente gordas.
Definitivamente pienso que la mayoría de las personas no considerarían gorda, y mucho menos fea, a Liv Tyler por esos 7 o 10 kilos que la industria quería hacerle bajar para seguir trabajando.
Pero como en todo en las cuestiones humanas pienso que separar lo biológico de lo cultural suele ser un error.
Es un poco como la dualidad onda/partícula.
Una cosa no excluye a la otra.
Un dato que siempre me hizo "gracia" es que una de las cosas que veían los conquistadores españoles en las mujeres de etnia guaraní en Latinoamérica, para considerarlas bellas, era su condición de lampiñas a diferencia de la europeas.
Y, ten por seguro, que no estaban gordas tampoco.

Señor Ventura escribió:

angelillo732 escribió:@Señor Ventura Que tu no lo veas no significa que no exista, hay cosas para todos los gustos pero tu has decidido ver solo una parte, al igual que hacen las feministas radicales.

Yo lo veo asi.

¿Dices que salen en los medios burlas y bromas a mujeres asesinadas y/o amputadas, y que lo que pasa es que yo no lo he visto, pero que si que pasa?.

¿Dices que no existe una narrativa oficial sobre todo esto?, o no hemos llegado a esa parte todavía.

Para nada, digo que existen burlas y narrativas en todas direcciones pero no eres capaz de verlas, al igual que ellos no ven las otras.

El término "oficial" es generalista y abstracto, corrientes siempre han habido en todas las partes de las sociedad, además de en la política, pero otra cosa es lo que sea mayoritario.

Para mi formas parte del problema, y ese problema consiste en gente que solo se queja de una parte del mismo y achaca todos los males a eso.

El Danés escribió:¿No crees que a la mayoría de las personas no les gustan las personas gordas?

Por eso decia lo de no generalizar, o mostrar alguna estadistica que lo avale. Yo no creo eso que dices porque no tengo idea de que porcentaje de la poblacion opina eso. Si podeis aportar algun dato que lo respalde seria interesante verlo.

El Danés escribió:Aunque habría establecer que entendemos por "gordo" y en mi pregunta pienso en personas verdaderamente gordas.

Donde lo establecerias tu? Y conectandolo con lo anterior, a partir de que porcentaje de la poblacion ("a la que no le gustan las personas gordas") considerarias que se puede llamar "la mayoria"?

El Danés escribió:Pero como en todo en las cuestiones humanas pienso que separar lo biológico de lo cultural suele ser un error.

Los canones de belleza no son fijos. Antiguamente una mujer con mas carne era vista como alguien mas atractivo por el hecho de relacionarse con la abundancia

Adris escribió:

dinodini escribió:

kopperpot escribió:Lo que no tiene límite es tu nivel de prejuzgar, visto lo visto

Y mejor no te digo el tufillo que echa alguien que escribe “bizco” con v

Que si que si, pero con lo de la mofa de alguien por el hecho de ser blanco y hetero sigues sin responder. Cuando no hay argumentos mejor callar. Yo no he oído en mi vida chistes sobre hombres riéndose de ellos porque le gusten las mujeres.

De verdad nunca has escuchado algún chiste o comentario hacia una persona blanca hetero?. O blanca?.
Cada vez hay que rizar más el rizo con estas historias xDD.

Pues ilústranos. Todos conocemos toneladas de chistes de maricas, de gitanos, de negros, de indios, de gordos, de calvos, de feos, de tartamudos, de enanos, de cojos, pero un chiste en el que el motivo de risa sea solamente que es una persona de raza blanca, o que a un hombre al que le gustan las mujeres, aún los estoy esperando. Es mas, un chiste típico es el hombre que se acuesta con muchas mujeres, y se aplaude la gracia.

Pero vamos, aquí explica muy bien todo ese movimiento del hombre blanco indignado.

https://www.eldiario.es/cultura/libros/ ... 81175.html

"Muchos activistas por los derechos del hombre ven el mundo del revés: creen que EL HOMBRE es la nueva víctima de discriminación", cuenta el escritor. "Es como si todo lo que ha conseguido la mujer en términos de igualdad hubiese sido a expensas del hombre. Lo ven como un juego de suma cero, en el que si las mujeres 'ganan', los hombres 'pierden'".

Kimmel habla de la teoría de la 'privación relativa', según la cual no suelen ser las clases más desfavorecidas o pobres quienes inician una revolución. Suelen ser aquellos colectivos que, sean o no de clase baja, tienen algo que sienten que pueden perder, o algo por lo que luchar.

"La 'privación relativa' describe el modo en que estos grupos miran hacia arriba; hacia aquellos sectores emplazados por encima de ellos en la escala social", explica, "las revoluciones, en este sentido, son optimistas: desean progresar".

Sin embargo, según él, "los hombres blancos con quienes me entrevisté durante la preparación de este libro experimentan la misma 'privación relativa', solo que en lugar de mirar hacia arriba, miran siempre hacia abajo", cuenta. El foco de sus aspiraciones -y frustraciones- se sitúa en "aquellos situados en un peldaño inferior, con respecto a los cuales el hombre blanco siempre se ha sentido -y le han enseñado a sentirse-, superior". Personas migrantes, personas racializadas, colectivos LGTBI, mujeres... personas frente a las cuales el hombre blanco tradicional ha aprendido, erróneamente, a sentirse superior. Kimmel afirma que este tipo de indignación y el movimiento político que las acompaña no quiere progresar: "su indignación resulta nostálgica, pesimista: tan solo intentan evitar la caída".

«El mundo que vio medrar al hombre blanco entre promesas de que encontraría su lugar en la escala económica por su cara bonita está a punto de pasar a la historia», explica el sociólogo. «El ideal del sueño americano es el ideal de la meritocracia. Pero dicho ideal omite que, durante generaciones, la partida ha estado amañada. Así, cualquier acercamiento a la igualdad les parece una derrota».

@Lord_Link Pensé que con el ejemplo de liv Tyler quedaba claro.
Seguramente habrá personas que considerarían a Liv, con esos 7 kilos "de más", gorda. Y peor aun: menos atractiva.
Pero dudo mucho que no sea un porcentaje de gente muy poco significativo.
Ahora, yo no preciso un estudio para pensar que la mayoría de la gente no considera a las personas obesas atractivas.
Si la gordura fuera atractiva, en gran medida, seria más visible en los medios pienso yo.
Tú me dirás que esos medios crean arquetipos y estándares. Y es así, pero no en todos los casos son creados de manera artificial, ni por eso medios.
Y hay cosas que vienen desde antes, mucho antes, de los mass media.
Es verdad que los estándares de belleza se modifican, pero no todos. ni en todos los lugares ni en todas las épocas a la vez.
Los griegos veían la simetría como uno del requisitos fundamentales de la belleza. No solo la de las personas.
Y hoy hay, por ejemplo, diversos estudios de psicología científica que parecen apuntar a que hay bastante de cierto en eso. Y esta vez sí refiriéndose a la belleza de los seres humanos.
Por eso te daba el ejemplo de los Españoles y las guaraníes lampiñas. Ahí puede verse un buen ejemplo de esto.
En ninguna de estas cuestiones se puede ser concluyente de una manera taxativa.
Pero me llevo muy mal, no lo digo por ti, con los que, al pensar en estas y otras cosas, niegan el aspecto biológico al hacerlo.
Peor aun cuan acusan de biologicista a los que sí los tienen en cuenta.

Bueno ya lo último, la policía del pensamiento. Decidiendo que te puede gustar y que no xDD. Y si no te gusta lo que a ellos es que eres un anti.
Esto ya torna surrealista.
Entre alguien que dice no haber escuchado, o más bien sigue con el discurso de poner ejemplos de chistes de blancos o heteros (la mayoría de chistes) xDD Que no te lo crees ni tu macho, así te lo digo. @dinodini Deja de manipular y buscar el ejemplo. No ves series de tv?, películas?, stand up comedy?, sales a la calle?.

Me bajo del carro hasta que aparezca algo un poco más serio o me dé la vena, porque es absurdo.

@Adris tampoco hay que buscar chistes. Yo soy Argentino y el otro día leyendo el diario, evidentemente progresista, que es el que yo leo, en una nota sobre dos señores, políticos* ellos, se decía después de nombrarlos, que eran ambos blancos y heterosexuales.
En los comentarios a la nota todos se preguntaban que tenia eso de relevante.
Aunque, ya imaginarás, también eran blancos y heterosexuales, lo que los invalida en cualquier opinión xD
Hasta los cojones de que las chorradas que se perpetran en los campus de USA sean dogma universal, articulo de fe y demás.
Como latinoamericano, que odia a Bolsonaro, lo veo como otra forma más de dominación cultural.
Ustedes lo europeos...no sé en qué están pensando xD
Después se sorprenden que la ultraderecha gane adeptos...

*Ahora, en las notas donde los políticos son afines a la línea editorial no se dice que son blancos y heteros...

angelillo732 escribió:Para nada, digo que existen burlas y narrativas en todas direcciones pero no eres capaz de verlas, al igual que ellos no ven las otras.

El término "oficial" es generalista y abstracto, corrientes siempre han habido en todas las partes de las sociedad, además de en la política, pero otra cosa es lo que sea mayoritario.

Nah. Intentas hacerme un quiebro.

No cuela.

angelillo732 escribió:Para mi formas parte del problema, y ese problema consiste en gente que solo se queja de una parte del mismo y achaca todos los males a eso.

Porque ni se te pasa por la cabeza que en este país estamos todos, ¿no?.

Mis impuestos valen lo mismo que los tuyos, y mi derecho a vivir, pues igual...

No se si te sirve para darte cuenta de donde está el problema realmente

@Señor Ventura El problema que yo veo es que no te das cuenta de que estas en un extremo y te comportas de manera reaccionaria.

Las Cazafantasmas hubiera sido mejor con un tono algo más serio. No tan serio como Aniquilación, obviamente. No debía ser tan exageradamente infantil. Como Sexo en Nueva York versión ciencia ficción. Es como un show de Amy Schumer o Rosy O'Donnell. Pero igual, quizás tiene su público en EEUU.

Joder, desde hace días soy incapaz de leer el título sin sentirme 2Pac, no importa cuánto lo intente.

La que has liado, Falkiño...

angelillo732 escribió:@Señor Ventura El problema que yo veo es que no te das cuenta de que estas en un extremo y te comportas de manera reaccionaria.

Lo que quieres decir es que no pienso como tu.

Yo no te radicalizo a ti porque tu no pienses como yo.

¿Quien es el reaccionario, dices?.

A ver si en éste hilo puedo postear algo joder.

¿Me dejáis entrar ya en mi bar?

https://canary.contestimg.wish.com/api/ ... 91c004e777



hilo_no-os-reconozco-pruebas_2447078#p1752281932

Señor Ventura escribió:

angelillo732 escribió:@Señor Ventura El problema que yo veo es que no te das cuenta de que estas en un extremo y te comportas de manera reaccionaria.

Lo que quieres decir es que no pienso como tu.

Yo no te radicalizo a ti porque tu no pienses como yo.

¿Quien es el reaccionario, dices?.

No tiene sentido lo que dices, es obvio que no pensamos igual pero ese no es el tema.

Si una persona no es capaz de ver los extremos y continuamente acude a mostrar solo una de las partes, es signo de polarización, no se trata de lo que pienses o dejes de pensar, o que tengas más o menos razón, se trata de una persona polarizada solo ve una parte del problema y no el global.

Aquí tenemos dos partes que se pueden considerar extremos, las feministas radicales que a su vez se han convertido en reaccionarias de su antagonista, y los reaccionarios antifeministas.

Estáis rizando tanto el rizo que ambos extremos empiezan a tocarse y me da la sensación de que os quejáis de las mismas cosas y solo cambiáis los actores.

Si me vienes y dices que "esto solo pasa así" cuando yo se perfectamente que no es así, pues entiendo que estas polarizado, lo mismo cuando alguien me viene y me dice que "esto pasa más desde este bando" cuando obviamente es algo inmensurable.

Tenemos el enésimo problema de polarización en el que muchos estáis inmersos parece ser sin daros ni cuenta, y no es que te esté prejuzgando si no que es lo que me das a entender por las contestaciones.

Nunca te he visto escribir algo como:

"Ostias pues al igual pueden tener parte de razón, o el hombre blanco hetero también se queja de la misma forma, o las imposiciones son de varios frentes y no solo de uno, etc.."

angelillo732 escribió:No tiene sentido lo que dices, es obvio que no pensamos igual pero ese no es el tema.

Si una persona no es capaz de ver los extremos y continuamente acude a mostrar solo una de las partes, es signo de polarización, no se trata de lo que pienses o dejes de pensar, o que tengas más o menos razón, se trata de una persona polarizada solo ve una parte del problema y no el global.

Aquí tenemos dos partes que se pueden considerar extremos, las feministas radicales que a su vez se han convertido en reaccionarias de su antagonista, y los reaccionarios antifeministas.

Estáis rizando tanto el rizo que ambos extremos empiezan a tocarse y me da la sensación de que os quejáis de las mismas cosas y solo cambiáis los actores.

Si me vienes y dices que "esto solo pasa así" cuando yo se perfectamente que no es así, pues entiendo que estas polarizado, lo mismo cuando alguien me viene y me dice que "esto pasa más desde este bando" cuando obviamente es algo inmensurable.

Tenemos el enésimo problema de polarización en el que muchos estáis inmersos parece ser sin daros ni cuenta, y no es que te esté prejuzgando si no que es lo que me das a entender por las contestaciones.

Nunca te he visto escribir algo como:

"Ostias pues al igual pueden tener parte de razón, o el hombre blanco hetero también se queja de la misma forma, o las imposiciones son de varios frentes y no solo de uno, etc.."

Pues empiezas bien tu post, dejando claro desde el principio que lo que digo no tiene sentido, pero reclamando que yo debería haber hecho un cierto ejercicio de introspección para ver que, "ostias pues igual podeis tener parte de razón"...

...CUANDO TU NO CONCEDES NADA.


Si, angelillo. Reaccionarios son quienes, ante una opinión que no consienten (si no encaja perfectamente con su narrativa), no se cortan un pelo en llamarte fascista, neo nazi, machista, homófobo, y voxero. Estas son las recompensas por intentar entablar una conversación para consensuar nada, pero reaccionarios los demás, ni se dude.


Por lo tanto, yo llego, digo mi opinión, y con las mismas me voy, importándome un buebo si a alguien le empatiza o no le empatiza, entre otras cosas porque no os mereceis mas.


Un saludo y olvidadme un rato.