MiSTer FPGA: Plataforma que implementa Consolas clásicas, microordenadores y arcades

AlterNathan escribió:@guillian-seed Un ejemplo, y bien claro, es la Megadrive 2 que lleva otro Yamaha y suena diferente a la Megadrive 1 e incluso lo que ha dicho @jimi con dos cosas iguales, no se ve o se oye igual o no exactamente.

Saludos.

Sí, la Mega Drive es un buen ejemplo. El sintetizador Yamaha al fin y al cabo reproduce notas. Si metes otro sintetizador, va a hacer sonar las notas igual, pero al ser otro, sonará diferente. Y si coges ese Yamaha y lo cambias por una FPGA que implemente el sintetizador? Seguirá sonando (mejor o peor) y no estarás emulando nada, sino cambiando una pieza por otra.

Lo que confunde a la gente, supongo, es que se pueda reprogramar. Si fuera una ASIC, nadie diría que eso es emulación, de la misma manera que nadie dice que una famiclone es emulación.

guillian-seed escribió:Está claro que son cosas diferentes, basta con probar ambas para saberlo. Entonces el problema está en el nombre, ¿no? Yo tiendo a hacer caso a quienes son especialistas en un campo, en todos los ámbitos de la vida. Y si la mayoría de ingenieros de hardware y devs no llaman al desarrollo de FPGA "emulación", pues entonces para mi no es emulación.

Por no hablar de que llamando a las FPGA emulación acabas cayendo en absurdos, como que cuando juego a una ROM de NES en un flashcart de NES (que lleva una FPGA) en una NES, estoy emulando la NES... ¿en una NES?

Si coges una NES tal cual y sustituyes la PPU (porque se haya jodido, por ejemplo) por una FPGA que implemente el chip, ¿deja de ser una NES? Si le instalas a la NES el RGB kit de Tim Worthington (que es una placa entera, con una FPGA), ¿deja de ser una NES?

Tampoco se puede argumentar la fidelidad 1:1 con los sistemas originales para decidir si es o no emulación, cuando esos propios sistemas originales varían bastante entre revisiones. Una SNES 1CHIP de Nintendo es incluso más diferente de la SNES original que la Super NT o el core de MISTer.

Aquí no estás dándole instrucciones a un hard con un SO para que ejecute ROMS para las cuales no fue diseñado, estás utilizando una réplica de los componentes de ese hard que ejecutaba esas roms, con la peculiaridad que es configurable/reprogramable.

Yo creo que la diferencia está tan clara, que es obvio que no se puede utilizar el mismo término para ambas cosas. Son mundos muy diferentes, aunque lleven al mismo camino. No se puede reducir todo a la semántica, porque si tuviéramos que sacar el diccionario de la RAE para cada cosa, casi no podríamos decir ni una palabra aquí.

Eso se hace hoy dia con los flash carts por ejemplo el de MD CD implementado por FPGA y por usar el cartucho no veo a nadie quejandose de que la consola deja de ser lo que es, una MD.

jimi escribió:@Zak_pepinillo Nadie ha negado que el significado semanticamente no sea correcto. El problema es que es un termino tan amplio que si utilizamos ese termino tendriamos que llamar emulacion a practicamente todo y solo generaria aun mas confusion (que creo que no es lo que buscamos precisamente, sino lo contrario).

Por ejemplo, no he visto ha nadie decir que tiene un Emulador de PC o que su "maquina emula un PC", todo el mundo dice que tiene un PC y listo y mira que llevamos decadas "emulando" PCs xD.

Ademas de las propias contradicciones, porque abogar por llamar emulacion a nuestra discreccion segun sea hecho por la empresa "original" o tenga licencia, o se utilice una tecnologia fisica en particular tampoco me parece nada correcto .

Precisamente lo que estáis discutiendo aqui es si es semánticamente correcto y mi opinión es lo que has leído anteriormente. Me parece que el problema precisamente es al revés de lo que dices. Que se ha reducido a que emular es ejecutar un programa en una arquitectura diferente a la destinada.

Sobre lo que comentas de AMD. La gracia de esos procesadores era que emulaban un x86, si no se dice así es porque es pedante. PC viene de acortar PC-IBM Compatible, que era lo que ponía en las cajas del software distribuido. En la época cualquier ordenador multipropósito destinado al hogar se denominaba Personal Computer o Home Computer.

@guillian-seed, el flahcard que comentas precisamente lo que hace es emular un cartucho.

Sí, intentar imitar es emular. No hay más vuelta de hoja. La circuitería de un reloj Casio A158 falso está diseñada para emular uno verdadero, igual que cualquier NOAC está diseñada para emular una NES e igual que un core de MiSTer emula el sistema copiado.

Por software se emulan mucho más que video consolas. En música hay muchos programas que precisamente lo que hacen es imitar tal o cual sintetizador e incluso sampler. El sintetizador virtual Dexed emula un sinte Yamaha DX7. La empresa Harrison se jacta de decir que su programa Mixbus 32C emula el sonido analógico de su mesa Harrison 32C.
Me parece que la confusión viene de escuchar esa palabra solamente en el contexto de los videojuegos.

Saludos!

No creo que a largo plazo sea bueno para Mister ni para las FPGA de este tipo (programables o pseudo DiY) definir lo que hacen con un término que sugiera perfección o plena exactitud, cuando eso no es así.

Normalmente a los devs les interesa que la gente (usuarios normales) tenga las cosas claritas, y que no se lleven a engaño con lo que van a recibir por parte de ellos, porque después es cuando vienen las quejas; y según lo que se haya prometido o sugerido, pueden ser quejas fundamentadas, si no se ha cumplido.

Zak_pepinillo escribió:

jimi escribió:@Zak_pepinillo Nadie ha negado que el significado semanticamente no sea correcto. El problema es que es un termino tan amplio que si utilizamos ese termino tendriamos que llamar emulacion a practicamente todo y solo generaria aun mas confusion (que creo que no es lo que buscamos precisamente, sino lo contrario).

Por ejemplo, no he visto ha nadie decir que tiene un Emulador de PC o que su "maquina emula un PC", todo el mundo dice que tiene un PC y listo y mira que llevamos decadas "emulando" PCs xD.

Ademas de las propias contradicciones, porque abogar por llamar emulacion a nuestra discreccion segun sea hecho por la empresa "original" o tenga licencia, o se utilice una tecnologia fisica en particular tampoco me parece nada correcto .

Precisamente lo que estáis discutiendo aqui es si es semánticamente correcto y mi opinión es lo que has leído anteriormente. Me parece que el problema precisamente es al revés de lo que dices. Que se ha reducido a que emular es ejecutar un programa en una arquitectura diferente a la destinada.

Sobre lo que comentas de AMD. La gracia de esos procesadores era que emulaban un x86, si no se dice así es porque es pedante. PC viene de acortar PC-IBM Compatible, que era lo que ponía en las cajas del software distribuido. En la época cualquier ordenador multipropósito destinado al hogar se denominaba Personal Computer o Home Computer.

@guillian-seed, el flahcard que comentas precisamente lo que hace es emular un cartucho.

Sí, intentar imitar es emular. No hay más vuelta de hoja. La circuitería de un reloj Casio A158 falso está diseñada para emular uno verdadero, igual que cualquier NOAC está diseñada para emular una NES e igual que un core de MiSTer emula el sistema copiado.

Por software se emulan mucho más que video consolas. En música hay muchos programas que precisamente lo que hacen es imitar tal o cual sintetizador e incluso sampler. El sintetizador virtual Dexed emula un sinte Yamaha DX7. La empresa Harrison se jacta de decir que su programa Mixbus 32C emula el sonido analógico de su mesa Harrison 32C.
Me parece que la confusión viene de escuchar esa palabra solamente en el contexto de los videojuegos.

Saludos!

Como digo, el problema que tienes es que lo reduces a la semántica. "Emular" como se ha descrito desde hace más de dos décadas para correr programas en sistemas para los cuales no han sido diseñados no es lo mismo que ese "emular" que describes tú como copiar la circuitería de un dispositivo a otro. El lenguaje es bastante rico, pero si tú eres tan estricto como para aglutinar procedimientos y técnicas diametralmente diferentes bajo un mismo paraguas, pues allá tú. Bajo esa concepción simplista salen absurdos como que una SNES de Nintendo está emulando a otra SNES de Nintendo.

Pero bueno, el lenguaje es de todos, que cada uno haga lo que quiera.

@guillian-seed
Igual que cuando el informático corre una maquina virtual con otro os, lo llama virtualización, aunque esta emulando, lo llama de otra forma, y es mas parecido a la emulación que la implementación de los fpga. Pero al final son palabras.

A ver el problema viene porque cuando hay un concepto nuevo, no existe una palabra que lo describa. Entonces hay varias opciones, o se crea una palabra nueva (que seria lo idoneo) o se le asigna una de las disponibles con ese significado concreto (que es lo mas facil). En el caso de la emulacion llevamos 30 años utilizandolo con ese significado de adaptar algo a una arquitectura diferente, y claro ahora nos encontramos con estos problemas del lenguaje. Y ahora tenemos la dicotomia de llamar a todo emulacion (lo que en mi opinion es un disparate porque genera muchisima confusion), o intentar evitar usar emulacion en su significado mas generico si hay un termino mas concreto que lo aclare mucho mas (y que en este caso lo hay y se lleva usando 20 años).

Y es normal, cuando se creo la palabra emulacion no existian estos sistemas a los que ahora queremos englobar en esa palabra. Si siguiesemos esa misma regla para todo hoy en dia tendriamos muchas menos palabras en el diccionario y tendriamos una puta confusion continua con la cantidad de terminos nuevos que aparecen dia a dia (sobretodo en temas relacionados con la tecnologia).

Pero bueno si quereis llamar a todo emulacion, estais en vuestro derecho, lo unico que intenteis ser consecuentes y llameis emulacion a todo lo que se puede generalizar como emulacion (ademas es la mejor manera para que os deis cuenta del problema que hay con eso).

Un ejemplo similar a lo que me refiero seria cuando yo quedo con alguien para comer, se sobreentiende que no me refiero al significado general de comer, sino al concreto de la comida del mediodia. Y cuando quedo con alguien para cenar, le digo que "quedamos para cenar" y no se me pasa por la cabeza decirle "quedamos para comer" (aunque realmente podria decirselo ya que en el significado mas generico de la palabra es correcto), y no lo hago para no generar confusion con el lenguaje (ya que lo normal es que entendiese que me refiero al significado concreto de la comida del mediodia y no al general). Y creo que esto lo hace todo el mundo (aunque sea de manera inconsciente), ya que el lenguaje es para entendernos .
Con la emulacion pasa exactamente lo mismo, si empezamos a llamar emulacion a todo en su termino mas general, mucha gente entendera algo totalmente distinto a lo que nos referimos (y no porque sean tontos, sino porque llevan media vida utilizandolo asi).

En mi caso, la tecnología FPGA no la tengo como algo que diga woooow, esto es lo mejor y ya sustituye todo; porque paso de pagar tanto para jugar a lo mismo que llevo jugando desde siempre; pero coño... si tanto os gusta pasad de las palabrejas y centraros en los avances. Además, que viendo como hasta los propios devs lo llaman emulación, es una causa que deberíais dar ya por perdida, o reconocer que no va a cuajar. Devs diciendo emulacion, bugs cada 2 por 3 que hay que fixear... ¿cómo se puede pretender que todo el mundo asocie FPGA programable a implementación 1:1 o perfección? Imposible. Debería ser perfecto todo desde el principio, y no seguir la trayectoria típica de la emulación, que se basa en el ensaño y error en muchos casos (o en todos en donde no hay documentación del sistema a recrear).

Las compañías que decís que desarrollan en chips FPGA e implementan otros chips en ellos, lo harán de forma perfecta al contar con sus esquemas internos, y por tanto eso sí se podrá considerar una implementación perfecta. Pero cuando hablamos de un chip programable para estudiantes, en el que cualquiera puede programar cualquier cosa, y sólo podemos determinar su precisión viendo como el Punch Out no tiene lag, ya me diréis por sí sola que prueba es esa de que se trata de una implementación perfecta, si luego resulta que unos tanques tiemblan en Mister pero no en el MAME ni en la placa original.

jimi escribió:Con la emulacion pasa exactamente lo mismo, si empezamos a llamar emulacion a todo en su termino mas general, mucha gente entendera algo totalmente distinto a lo que nos referimos (y no porque sean tontos, sino porque llevan media vida utilizandolo asi).

Es lo contrario, en realidad es más general implementación que emulación. Al emular implementamos, pero al implementar no siempre emulamos, es una gran diferencia.

E igual llevan media vida utilizándolo así porque hasta no hace mucho no se había generalizado el uso particular para copiar sistemas por nuestra cuenta, ¿podría ser?

gynion escribió:En mi caso, la tecnología FPGA no la tengo como algo que diga woooow, esto es lo mejor y ya sustituye todo; porque paso de pagar tanto para jugar a lo mismo que llevo jugando desde siempre; pero coño... si tanto os gusta pasad de las palabrejas y centraros en los avances. Además, que viendo como hasta los propios devs lo llaman emulación, es una causa que deberíais dar ya por perdida, o reconocer que no va a cuajar. Devs diciendo emulacion, bugs cada 2 por 3 que hay que fixear... ¿cómo se puede pretender que todo el mundo asocie FPGA programable a implementación 1:1 o perfección? Imposible. Debería ser perfecto todo desde el principio, y no seguir la trayectoria típica de la emulación, que se basa en el ensaño y error en muchos casos (o en todos en donde no hay documentación del sistema a recrear).

Las compañías que decís que desarrollan en chips FPGA e implementan otros chips en ellos, lo harán de forma perfecta al contar con sus esquemas internos, y por tanto eso sí se podrá considerar una implementación perfecta. Pero cuando hablamos de un chip programable para estudiantes, en el que cualquiera puede programar cualquier cosa, y sólo podemos determinar su precisión viendo como el Punch Out no tiene lag, ya me diréis por sí sola que prueba es esa de que se trata de una implementación perfecta, si luego resulta que unos tanques tiemblan en Mister pero no en el MAME ni en la placa original.

Pero es que lo 1:1 o perfección siempre se expone de un modo potencial, eso en ningún caso significa que te la vayan a regalar, es un trabajo dificilísimo, y es evidente que va a pasar por muchos estados hasta llegar a ese potencial 1:1 (si llega).

Eso no cambia nada lo que estamos diciendo, por seguir con un ejemplo que puse antes: un circuito de una lavadora de Balay permite seleccionar entre 10 modos, otro circuito pero de Bosch también permite seleccionar entre 10 modos pero sólo funcionan correctamente 9, ¿es el segundo una emulación del primero?, sencillamente ambos circuitos buscan el mismo objetivo final pero uno está mejor hecho que el otro.

Creo que el concepto "potencial" es difícil de entender en una conversación normal, pero es muy importante.

Y lo de 1:1 en este tema no es algo exclusivo de MiSTer ni de FPGA, un emulador puede ser 1:1 perfectamente, de hecho, creo que byuu dejó NES y SNES en 1:1, y si no, las inexactitudes tienen que ser tan microscópicamente pequeñas que quizá hasta sea imposible detectarlas. Cuando se compara emulación con FPGA y se dice que la segunda ofrece más exactitud, es referido a que al ser a bajo nivel, no requiere de elementos externos (CPU, GPU, SO, configuraciones, lag en puertos...), lo que hace que sea mucho más independiente, es decir, y por decirlo de un modo que se entienda fácil, si un core de MiSTer es 1:1, lo pones en MiSTer y será 1:1, estás "convirtiendo" MíSTer en eso que implementas, si un emulador es 1:1, lo pones en tu PC, con tu config, tu SO, tus salidas y demás y podrá ser 1:1 o ser una asquerosidad, además de tener que estar actualizándose por siempre, adaptándose y demás.

Y lo de que los devs lo llamen emulación, como ha dicho jimi, eso no es lo más común ni mucho menos, habría que ver también el contexto. Y lo de la causa, yo no lo veo como una causa, realmente me da igual, dentro del sector no hay dudas, es simplemente intentar que algo que está claro desde hace décadas dentro de un gremio, se entienda del mejor modo posible fuera de él, pero no es algo sencillo. Creo que las reducciones al absurdo que se han ido leyendo en las últimas páginas son bastante buenas para intentar entenderlo, lo de la SNES que emula a otra SNES me ha gustado especialmente.

La mayoría de las recreaciones no siguen ningún un esquema oficial total, así no puedo aceptar que me lo vendan como no emulación o lo mismo que la consola original, me parece un engaño.

Llámalo emulador llámalo Perico de los palotes,lo que ofrece míster está a otro nivel de lo que se conocía.
Presente y futuro , desde que qué tengo este cacharro más Félliz qué una perdiz.
Hay qué probarlo , una vez que lo tienes no hay vuelta atrás.
Menudo año se viene y qué no pare!

titorino escribió:Llámalo emulador llámalo Perico de los palotes,lo que ofrece míster está a otro nivel de lo que se conocía.
Presente y futuro , desde que qué tengo este cacharro más Félliz qué una perdiz.
Hay qué probarlo , una vez que lo tienes no hay vuelta atrás.
Menudo año se viene y qué no pare!

+300000000

El que no tenga esto claro va por detrás en el debate este sin sentido. La que hemos liao....

Esta es mi última aportación al debate. Todo lo que me habéis comentado esta aclarado en los anteriores posts, poco más tengo que añadir. El menú de mister no emula nada y es en si un core. La disquetera "Gotek floppy emulator" es una emuladora de disquetera y es hardware. La definición de implementar y emular ya están dadas, no tengo nada más que aportar. En mi trabajo virtualizamos, emulamos y simulamos. También implementamos soluciones. Este debate que tenéis aquí no lo he visto nunca fuera de este ámbito.

Me intento meter en vuestra piel y la conclusión que saco (que puede ser equivocada) es que asociais emular algo con lo que comúnmente en software se llama emulador.

Coincido con los últimos posts, disfrutar del proyecto y a ser felices!

Saludos!

Esto me suena a la discursión de la SteamDeck si era una consola u otra, me hace un poquitín de gracía, así que estoy con @titorino que cada uno le llame como quiera y ya está, es tonto discutir por esto pero bueno en un principio es interesante pero veo que ya se está haciendo pesado.

Saludos.

Por dejar algo claro, yo nunca he dicho que las FPGA sean emuladores, sino una solución emulatrónica, por lo tanto no son lo mismo.

Baek escribió:Pero es que lo 1:1 o perfección siempre se expone de un modo potencial, eso en ningún caso significa que te la vayan a regalar, es un trabajo dificilísimo, y es evidente que va a pasar por muchos estados hasta llegar a ese potencial 1:1 (si llega).

Eso no cambia nada lo que estamos diciendo, por seguir con un ejemplo que puse antes: un circuito de una lavadora de Balay permite seleccionar entre 10 modos, otro circuito pero de Bosch también permite seleccionar entre 10 modos pero sólo funcionan correctamente 9, ¿es el segundo una emulación del primero?, sencillamente ambos circuitos buscan el mismo objetivo final pero uno está mejor hecho que el otro.

Creo que el concepto "potencial" es difícil de entender en una conversación normal, pero es muy importante.

Y lo de 1:1 en este tema no es algo exclusivo de MiSTer ni de FPGA, un emulador puede ser 1:1 perfectamente, de hecho, creo que byuu dejó NES y SNES en 1:1, y si no, las inexactitudes tienen que ser tan microscópicamente pequeñas que quizá hasta sea imposible detectarlas. Cuando se compara emulación con FPGA y se dice que la segunda ofrece más exactitud, es referido a que al ser a bajo nivel, no requiere de elementos externos (CPU, GPU, SO, configuraciones, lag en puertos...), lo que hace que sea mucho más independiente, es decir, y por decirlo de un modo que se entienda fácil, si un core de MiSTer es 1:1, lo pones en MiSTer y será 1:1, estás "convirtiendo" MíSTer en eso que implementas, si un emulador es 1:1, lo pones en tu PC, con tu config, tu SO, tus salidas y demás y podrá ser 1:1 o ser una asquerosidad, además de tener que estar actualizándose por siempre, adaptándose y demás.

Y lo de que los devs lo llamen emulación, como ha dicho jimi, eso no es lo más común ni mucho menos, habría que ver también el contexto. Y lo de la causa, yo no lo veo como una causa, realmente me da igual, dentro del sector no hay dudas, es simplemente intentar que algo que está claro desde hace décadas dentro de un gremio, se entienda del mejor modo posible fuera de él, pero no es algo sencillo. Creo que las reducciones al absurdo que se han ido leyendo en las últimas páginas son bastante buenas para intentar entenderlo, lo de la SNES que emula a otra SNES me ha gustado especialmente.

Bueno, ya veremos que pasa a la larga; pero no sería la primera vez que veo venir las cosas antes que vosotros.

Y lo de los devs es verdad. Y si te metes en los foros de Mister en inglés también verás a peña y a expertos hablar de emulación por hardware o emulación a secas, sin drama alguno. O sea, si me quedara con lo que se impone o está de moda en EOL, no veas. No te creas que no lo he hecho durante mucho tiempo, pero de tanto ver que el resto del mundo a veces es más abierto y adelantado que algunas de mis zonas favoritas, pues al final me pica la curiosidad, y me planteo muchas afirmaciones que leo por aquí, cuando antes las aceptaba y punto.

Sobre la funcionalidad, lo de que sólo el que la prueba lo puede saber y tal... pues todo el que tenga una consola original y lo compagine con emulación tradicional puede saber de antemano a lo que atenerse con FPGA. Y si resulta que Mister ofrece mejoras, pues todos aquellos que tengan consolas "modernas" (de Saturn / PSX para arriba), y aun así sigan jugando a sus viejas consolas de 16bits para abajo, sabrán mejor que nadie si necesitan mejorar a sus viejas consolas para disfrutar o seguir disfrutando de ellas. Se le quiere dar a esto un misticismo o épica exclusiva que en verdad no tiene.

Si dijera aquí lo que he leído por parte de algunos ex-usuarios de Mister o incluso de Analogues.. Al final es todo subjetivo, a estos niveles de diferencias nimias o sutiles, y cada uno le dará la importancia que sienta que tiene.

@gynion, además creo que el problema lo tiene prácticamente el usuario final, que puede llegar a ser muy frikazo y visceral, dándole igual 8 que 80.

Y también veo una clara tendencia en los que opinan a favor de emulación a entender la postura contraria que al revés. Se preocupan más en entender todas las posturas. Y es curioso porque también pasa con el resto de debates cíclicos, o me lo parece.

@stormlord

Pues hace unos días decías que los de los emuladores parecen una secta, queriendo imponer. ¿Ya has cambiado de opinión?

En todas partes cuecen habas, creo. Unas veces están on fire unos, otras veces otros, otras Royal Rumble... pero eso a mí no me ocupa.

Prefiero pensar en si cumple o no lo que se va prometiendo de MísteR o de las FPGA. En ese sentido, lo que no me parece nada positivo es que sí se haya cumplido lo negativo que decían, que iba subir de precio y tal, porque las palabras poco importan cuando es el aparato el que se hace más y más caro por sí solo.

@gynion
Yo solo conozco a un ex-user de mister y es @chefo y la vendiò porque preferia un emulador porque le ofrece mas sistemas que la mister.
El resto, si no tiene una, tienen 2.

El problema es que al llamar emulación a lo que hace mister (o cualquier otro fpga) es que se iguala a un emu random ( retroarch o cualquier otro, incluso no siendo retroarch un emulador), y entonces parece un disparate el precio (aun costando 80€ una sidi de 32 mbs y 99 una de 64mbs).
Lo complejo es que alguien que no ha virtualizado, o no ha usado una fpga, explicarle de forma entendible lo que hace, ya que se han dado casos de gente que te dice que es emulación en el momento que no lleva los chips que llevan las consolas originales. Cuando mas importante que la palabra que lo defina (que por supuesto que entra en el groso de la definición de emulación) es entender que lo que hace, no es un kega fusion, ni un mesen, que no hay os por debajo.
Después, el famoso 1:1 que no lo he visto por ningun sitio aún. En casi todos los cores que he probado, son todo mejoras, que no voy a enumerar otra vez, y tambien inconvenientes, que se reportan y en ciertos casos se arreglan (como el latigo de chi no rondo o los platillos de cps 1.5).
También considero muy importante, no pensar que todo el mundo quiere/necesita una mister, primero porque vale MUCHA pasta y es mejor probarla antes o tener muy claro lo que se está comprando, si no, pues puede venir un chasco, pero ya digo, que dentro de los user que conozco que la suelen usar para capturar por hdmi, mientras juegan a full por crt, ni una pega.
Con esto, un fpga sustituye una consola original? pues depende. Para jugar si, para ennocillar, pues no, ni para coleccionar, pues tampoco, le faltaría sentir.
De las consolas de analogue no sabria decir a ver si onil me deja una que la cate, y asi me autoconvenzo de que no las necesito con salida hdmi y core cerrado.

seguramente hay más reacciones positivas que negativas porqué el cacharro es alucinante.
dejo un comentario leído en el grupo de telegram qué define muy bien el concepto.

Despues de lo bien que va la mister con la NeoGeo creo que voy a poner en venta mi MVS consolizada con unibios y con el cartucho ese amarillo con 130 juegos . Creo que ya no la voy a tocar más de la estantería

Y lo mejor es qué ésto no ha hecho nada más qué comenzar.
Yo la verdad no entiendo el debate.
Si uno es feliz jugando a lo retro en consola original,pc o míster o lo que sea y le va bien pues olé.
Yo en mí caso también juego en pc , Pero lo que no está en míster.
Y sinceramente las cosas hay qué probarlas porqué la míster no es sólo fidelidad en sonido,es tiempo de respuesta y sensaciones jugables .

No Basta con ver un vídeo de Youtube.

Lo digo con conocimiento,llevo muchos PCS y todos me los pillaba para jugar retro y juegos qué antes se me atragantan es una delicia jugarlos ahora.
Una pasada encenderla y estar ya jugando, sonido muy auténtico,cuesta buscarle algo malo, qué lo tiene seguro, Pero cuesta.
Lo mejor de todo es qué es un proyecto abierto con una comunidad enorme, ésto no puede nada más qué dar alegrías si estás dispuesto a dar el salto.
Seguramente después pienses como la mayoría qué la tenemos,una de las mejores compras de tu vida .

@titorino Qué modelo tienes Tito?

@Andrómeda tengo el modelo Mini de Villena
Si pasas por Córdoba algún día estás invitado a echar unos vicios

@gynion, no sé qué tendrá que ver, yo soy defensor de lo original y que defienda en ESTE DEBATE que FPGA es emulación no contradice nada.

Emulación vs sistema original no es lo mismo que emulación vs FPGA, creo que está claro.

titorino escribió:@Andrómeda tengo el modelo Mini de Villena
Si pasas por Córdoba algún día estás invitado a echar unos vicios

Gracias

IoUSB mini4 no?

Te vale para pc y hasta que consola?

@titorino, también el cartucho chinoso 130 en 1 tiene tela xD

Andrómeda escribió:

titorino escribió:@Andrómeda tengo el modelo Mini de Villena
Si pasas por Córdoba algún día estás invitado a echar unos vicios

Gracias

IoUSB mini4 no?

Te vale para pc y hasta que consola?

Pues un montón de consolas y ordenadores.
No se si en el hilo está el listado completo Pero es una burrada lo qué hay.
@stormlord ni idea pero tiene una neogeo , quieras o no.
El sonido y respuesta será mejor qué jugarlo en retroarch quiero pensar.
He cogido ese comentario,en el grupo hay 850 personas y la mayoría coinciden en lo maravilloso qué es este cacharro

Tomax_Payne escribió:@gynion
Yo solo conozco a un ex-user de mister y es @chefo y la vendiò porque preferia un emulador porque le ofrece mas sistemas que la mister.
El resto, si no tiene una, tienen 2.

El problema es que al llamar emulación a lo que hace mister (o cualquier otro fpga) es que se iguala a un emu random ( retroarch o cualquier otro, incluso no siendo retroarch un emulador), y entonces parece un disparate el precio (aun costando 80€ una sidi de 32 mbs y 99 una de 64mbs).
Lo complejo es que alguien que no ha virtualizado, o no ha usado una fpga, explicarle de forma entendible lo que hace, ya que se han dado casos de gente que te dice que es emulación en el momento que no lleva los chips que llevan las consolas originales. Cuando mas importante que la palabra que lo defina (que por supuesto que entra en el groso de la definición de emulación) es entender que lo que hace, no es un kega fusion, ni un mesen, que no hay os por debajo.
Después, el famoso 1:1 que no lo he visto por ningun sitio aún. En casi todos los cores que he probado, son todo mejoras, que no voy a enumerar otra vez, y tambien inconvenientes, que se reportan y en ciertos casos se arreglan (como el latigo de chi no rondo o los platillos de cps 1.5).
También considero muy importante, no pensar que todo el mundo quiere/necesita una mister, primero porque vale MUCHA pasta y es mejor probarla antes o tener muy claro lo que se está comprando, si no, pues puede venir un chasco, pero ya digo, que dentro de los user que conozco que la suelen usar para capturar por hdmi, mientras juegan a full por crt, ni una pega.
Con esto, un fpga sustituye una consola original? pues depende. Para jugar si, para ennocillar, pues no, ni para coleccionar, pues tampoco, le faltaría sentir.
De las consolas de analogue no sabria decir a ver si onil me deja una que la cate, y asi me autoconvenzo de que no las necesito con salida hdmi y core cerrado.

También hay emuladores que tiran de hacks y otros estilo Byuu (cycle accurate), siendo opuestos en cuanto a medios y resultados para correr los juegos; sin embargo, basta con los adjetivos para diferenciarlos. Pues en este caso, si no se tuviera tanto recelo al concepto emulación, por pensar sólo en emuladores malos, bastaría con decir emulación por hardware (y es que realmente sirve y se usa en otros lares).

@titorino, hombre, si me das a elegir entre RetroArch y FPGA, elijo FPGA. El problema es que siendo amante incondicional del sistema original y que la emulación en RA me parece cojonuda, no me compensa para nada dar el salto en mi segunda opción para jugar.

@stormlord pues me parece cojonuda tu opinión y totalmente respetable.

@titorino , y te digo más, en el hipotético caso de que me quedase sin mis consolas, porque se hayan ido estropeando una detrás de otra y ya no quiera reparar nada, o haya una catástrofe y se destruyan, o me las roben, etc...., y si en ese momento aún quiero disfrutar de la mejor forma posible de mis consolas favoritas sin volver a gastar un gran pastizal en consolas (porque no lo volvería a hacer), sin duda compraría una misteriosa o la FPGA que existiera en ese momento.

300€ por un cacharrito de estos para disfrutar de un calidad maravillosa de todo lo que había tenido y que ya no querré volver a tener por los precios y la pesadez de recuperarlo todo, me parece una opción cojonuda, la mejor alernativa sin duda.

@Tomax_Payne si se hace este año retroalba te la llevo y la testeas

titorino escribió:seguramente hay más reacciones positivas que negativas porqué el cacharro es alucinante.
dejo un comentario leído en el grupo de telegram qué define muy bien el concepto.

Despues de lo bien que va la mister con la NeoGeo creo que voy a poner en venta mi MVS consolizada con unibios y con el cartucho ese amarillo con 130 juegos . Creo que ya no la voy a tocar más de la estantería

Pues no será mío ese comentario por fechas, pero eso mismo hice yo en febrero de 2020, vender la CMVS y el asqueroso cartucho amarillo tras comprarme MISTer y probar el core de Neo Geo. Y eso entonces, que ahora debe ir mucho mejor.

Por cierto, no es incompatible FPGA, sistemas originales y emulación. Yo tengo todo eso:

FPGA: MISTer y el pre-order de la Analogue Pocket.
Sistemas originales: MD, SNES, PSX, GB, GBA, etc.
Emulación: Cinco consolas mini y la Wii con cable RGB.


Y esta misma semana enviaré varias Mega Drive y una SNES 1CHIP a modificar, vamos, que MISTer no ha supuesto que deje de lado las consolas originales, sigo dejándome un buen dinero en cartuchos, mods, mandos, cables, etc.

La emulación sí reconozco que la he dejado bastante de lado. Alguna vez pongo alguna mini, pero la Wii sin embargo la he dejado casi totalmente de lado para emular, y eso que hace no mucho fue mi opción favorita con sus gloriosos 240p.

Pues me ha llegado hoy el Mister Plus de Villena que me compré el 24 de diciembre como auto-regalo de reyes (anticipado), y me parece una maravilla, vale que es caro pero para mí se merece hasta el último € . Está a otro nivel respecto a la emulación corriente, tanto en raspberry como PC, y lo que más me gusta es lo simple que son todos los menús, y si no quieres más opciones que cambiar los botones y poner unas scanlines al gusto, pues es ideal lo rápido que te pones a jugar y cambias de un juego a otro.

Yo tengo todas las consolas clásicas originales y las mini habidas y por haber, incluso placas recreativas con supergun, incluyendo una MVS con más de 40 cartuchos originales (y también el chinoso de 160-in-1 ), pero ya lo tengo todo guardado y no lo uso. En 2020 me compré una recreativa vewlix y regalé mi tele de tubo de 21'' sony trinitron que venía usando desde 1999, aunque me detenga el policía del retro, al poner la recreativa he tenido que renunciar a teles de tubo, hoy en día un LCD con scanlines te da un resultado de puta madre

Ha sido poner el mister en la recreativa, y ya no querer volver a ver un emulador en mi vida, lástima que se queda corta en sistemas y para CPS3 (esperemos que la pongan pronto) y placas como las de Cave (increíble lo bien que va el dodonpachi, a ver si amplían la lista) tendré que seguir tirando de emulador de PC. A mí consolas más allá de los 16 bits, y en general todo lo 3D, la verdad es que me dan igual.

Así luce en la vewlix:



Un saludo!

PD: aún tengo que tocar un poco las opciones gráficas para que sólo haga scaling con números enteros, aunque me ponga franjas horizontales también.

Yo llevo 20 años probando el Ghost and Goblins en Mame y muriendome siempre en la primera fase (siempre me parecio un juego muy dificil). Fue comprar la mister y probarlo ahi y pasarmela al primer intento por primera vez en mi vida (y eso que cada vez tengo menos reflejos y juego peor).
Eso si, jamas lo jugue en el arcade original asi que tampoco puedo comparar, pero entre mame y mister si he notado mucha diferencia y juegos que me parecian muy dificiles se me hicieron mucho mas faciles y entretenidos. No se, ya no me notaba tan torpe con los controles al jugarlos .

Tengo la misma sensacion que cuando juego en streaming a juegos en vez de nativamente. Por ejemplo el tercer tomb raider (del reboot), me lo jugue casi en un 80% a traves de streaming, y cuando lo jugaba en streaming tenia que bajarle 1 nivel a la dificultad o se me hacia imposible jugarlo (tardaba demasiado en apuntar ).

@Amano Jacu envidia sana esa Vewlix. Mi próxima Mister vendrá después de la Candy.... algún día...

jimi escribió:Yo llevo 20 años probando el Ghost and Goblins en Mame y muriendome siempre en la primera fase (siempre me parecio un juego muy dificil). Fue comprar la mister y probarlo ahi y pasarmela al primer intento por primera vez en mi vida (y eso que cada vez tengo menos reflejos y juego peor).

Misma experiencia con el Three Wonders. Pero yo sí que le di fuerte y flojo al arcade. Y sí, este core es perfecto.

Estoy viendo que el 99,9% de las críticas a las FPGA y a Mister en concreto es de gente que ni la ha probado. Muy revelador...

Gynoug escribió:@Amano Jacu envidia sana esa Vewlix. Mi próxima Mister vendrá después de la Candy.... algún día...

jimi escribió:Yo llevo 20 años probando el Ghost and Goblins en Mame y muriendome siempre en la primera fase (siempre me parecio un juego muy dificil). Fue comprar la mister y probarlo ahi y pasarmela al primer intento por primera vez en mi vida (y eso que cada vez tengo menos reflejos y juego peor).

Misma experiencia con el Three Wonders. Pero yo sí que le di fuerte y flojo al arcade. Y sí, este core es perfecto.

Estoy viendo que el 99,9% de las críticas a las FPGA y a Mister en concreto es de gente que ni la ha probado. Muy revelador...

Yo el Three Wonders si que tuve la ocasion de jugarlo en los Arcade (y ahora en MiSTer). El primer juego del pack siempre me encanto, en cambio, los otros 2 nunca me gustaron nada xD.

No hace falta probarlo todo para poder opinar, no seamos tan sibaritas xD

Yo al menos sé perfectamente lo que me encontraría, ¿y sabéis que es?, pues el propio sistema como mínimo (no me interesan las mejoras), tal como lo vendéis, y eso ya lo tengo con mis consolas originales con OSSC.

Como dije también en el hilo de hardware original, no me interesan las mejoras, quiero jugar tal como se jugaba, es la verdadera experiencia, lo demás me parece falso.

@stormlord A mi lo que me cuesta entender es si tan poco interes tienes MiSTer (que ademas intentas dejarlo bastante claro en los posts), el porque posteas tanto en su hilo oficial (y lo digo sin acritud de ningun tipo que quede claro).
Hay un monton de hilos de maquinas y cosas por estos foros que a mi por ejemplo no me interesan en absoluto y es que no entro siquiera en ellos (y mucho menos a ponerme a discutir en ellos sobre si la experiencia es la "verdadera" sin haberlos probado xD).

Que vamos estas en tu derecho, y puedes seguir posteando todo lo que quieras (faltaria mas), simplemente que se me hace muy dificil de entender .

@jimi, es que a mí la misteriosa me interesa, no tanto como lo original pero sí más que la emulación de toda la vida por eso sigo el hilo.

Simplemente dejo mis opiniones respecto al hardware original.

Muchos estáis confundidos conmigo xD

Gynoug escribió:@Amano Jacu envidia sana esa Vewlix. Mi próxima Mister vendrá después de la Candy.... algún día...

Para mí lo siguiente sería una candy, pero tiene que ser una muy buena oferta puesta en casa desde cerca de Barcelona. En circunstancias normales sólo tengo sitio para una máquina, y estuve dudando entre una vewlix con LCD o una candy con CRT, pero me pareció mucho más fácil de mantener la primera, y además también me gusta jugar a juegos modernos, sobretodo el Street Fighter 5, mientras que a los antiguos los puedo jugar en la LCD, y no puedo jugar a los modernos en CRT. Un amigo mío tenía la misma duda, pero él prefirió la candy con CRT porque a los juegos modernos los puede jugar en la tele normal con sticks.

Lo que tengo clarísimo es que a estas alturas no me voy a poner a coleccionar placas originales que están por las nubes, tiraré de emulador o mister. Tampoco es mala idea tener el hardware original de placas multijuego como CPS1, CPS2, CPS3 y MVS con un kit de darksoft que llevan todos los juegos, pero para tenerlos en una sola máquina prefiero el mister. Diferente la gente que tiene sitio (y dinero) para varias máquinas (de estos conozco algunos), entonces sí que es una buena idea hacer eso.

@jimi eso, eso, el primero, run'n'gun, qué clase de juego. El Shooter tampoco está feo, y el de los conejitos tiene un tiento Pena que se me escapara el de Saturn, o incluso la placa original, hará como 10 años, puesta en una videosonic. Ahora ni me lo planteo, jugarlo en Mister es arena de otro costal.

@stormlord ya...... Entenderás que en ese caso tu opinión sobre algo que directamente ni has probado no tiene mucho fundamento, de hecho no tiene ninguno. Igualmente estás en tu derecho, pero confunde la insistencia en dar una opinión sobre la máquina.

@Amano Jacu yo llevo tela de años detrás de una tío, y cada vez que miro más han subido de precio Igual, nada de pasta en placas, una mister con adaptador Jamma y a gozarlo. En Barcelona siempre hay posibilidad, aquí en el sur yo lo tengo más jodido.

@Gynoug , si tanto decís que es lo mismo que la máquina original con imagen perfecta por HDMI, me lo puedo imaginar perfectamente porque tengo las máquinas originales con muy buena imagen por OSSC.

¿No te parece un razonamiento válido?, lo mejor sería compararlo con los emuladores de toda la vida.

También se habla de mejoras en el sonido, que es más limpio y demás cosillas, y aunque eso no me interesa en demasía, sí tendría que verlo usando la FPGA, pero soy una persona que ya no se asombra con cualquer cosa y no creo que vaya a flipar como para decir "dios, esto es la polla, a la mierda mis consolas originales", no, seguirá siendo mi segunda opción.

Quiero FPGA, para tener la mejor alternativa a mis consolas originales preferidas pero no le voy a vender a nadie que es lo mejor para jugar retro, y si el día que me la compre me he equivocado no tendré ningún problema en reconocerlo, pero no creo que ocurra.

Seguiré de cerca las FPGA hasta conseguir una, algún dia ocurrirá, cuando vea mejores precios o llegue el día que no quiera tener ya mi colección por mas tiempo por los motivos que sean, el tiempo dirá, pero mientras a tope con mis viejas consolas.

@Gynoug Sip, el primero es una maravilla, encima no era muy dificil (con lo que aprovechabas muchisimo las 25 pesetas xD) y podias jugar a 2 jugadores a la vez lo que era una pasada en su momento. El segundo a mi particularmente no me gusta porque ese estilo de juego no me gustan nada, no porque sea malo ni mucho menos. Incluso prefiero el tercero al segundo, pero ambos estan muy lejos del primero.

Amano Jacu escribió:

Gynoug escribió:@Amano Jacu envidia sana esa Vewlix. Mi próxima Mister vendrá después de la Candy.... algún día...

Para mí lo siguiente sería una candy, pero tiene que ser una muy buena oferta puesta en casa desde cerca de Barcelona. En circunstancias normales sólo tengo sitio para una máquina, y estuve dudando entre una vewlix con LCD o una candy con CRT, pero me pareció mucho más fácil de mantener la primera, y además también me gusta jugar a juegos modernos, sobretodo el Street Fighter 5, mientras que a los antiguos los puedo jugar en la LCD, y no puedo jugar a los modernos en CRT. Un amigo mío tenía la misma duda, pero él prefirió la candy con CRT porque a los juegos modernos los puede jugar en la tele normal con sticks.

Lo que tengo clarísimo es que a estas alturas no me voy a poner a coleccionar placas originales que están por las nubes, tiraré de emulador o mister. Tampoco es mala idea tener el hardware original de placas multijuego como CPS1, CPS2, CPS3 y MVS con un kit de darksoft que llevan todos los juegos, pero para tenerlos en una sola máquina prefiero el mister. Diferente la gente que tiene sitio (y dinero) para varias máquinas (de estos conozco algunos), entonces sí que es una buena idea hacer eso.

El otro día estaba viendo un video de una charla que dio Jotego (creo que en Sevilla) en el que comentaba la importancia de las fpga y la mister en concreto por aquello de preservar el hardware original que estaba diseñado en su momento para aguantar 10 años seguidos encendido las 24 horas del día todos los días del año, y que muchas máquinas ya hicieron ese tiempo (y más) en los salones recreativos de la época y que muchas de las que se venden por internet están a punto de fallar y que hay gente que se compraba un cabinet de X juego y a los meses de tenerlo en casa se le estropeaba.

Tiene sentido lo que decia (aunque a lo mejor también estaba haciendo campaña pro-mister para meter miedo y que la gente se compre la mister xd) y yo por ese motivo la verdad es que no me veo comprando un cabinet de esos originales por miedo a palmar esa pasta y que se me estropee a la de nada.

Asi que fpga for life

@DungeonMaster Siempre le puedes poner la MiSTer a un cabinet original

@Gynoug @DungeonMaster Claro, una cosa es la cabinet y otra la placa. Yo hace muchos años coleccionaba placas arcade y las jugaba en la supergun, aún recuerdo cuando tuve mi primera MVS en el año 2002 y pude cumplir mi sueño de niño de tener una Neo Geo, con cartuchos originales que en esa época costaban unos 30-60€, me compré un montón. Aún conservo bastantes de esos cartuchos y algunas placas, pero me las fui vendiendo, y alguna que otra se estropeó.

Ahora el coleccionismo de placas, como todo lo retro, está por las nubes, tanto por parte de gente que las quiere jugar, como otros que sólo coleccionan y/o especulan. Y es eso, se te puede estropear en cualquier momento, o incluso hay gente que las tiene desde hace años sin tocarlas, y cuando va a probarlas ya no funcionan. Por todos estos motivos yo no me voy a molestar en ninguna, tiraré de emulador o FPGA.

Otro tema es tener una candy cab genérica (tipo sega astro city, taito egret, konami windy, etc), que también están subiendo bastante de precio últimamente pero aún son relativamente fáciles de encontrar y "asequibles" si estás dispuesto a soltar la pasta que valen. El problema es que también son cosas que tienen alrededor de 25 años de los cuales seguramente se han pasado 10 encendidas, son muy delicadas, sobretodo los monitores CRT, y se te puede estropear en cualquier momento. La ventaja respecto las placas es que sólo necesitas una cabinet, y además de placas originales, puedes poner un PC con emuladores o una FPGA. Me compré la vewlix porque era nueva importada de China (en realidad es una imitación), le puse un monitor de 32'' 2K y por tanto, todo lo que tiene es moderno, totlamente nuevo y fácilmente reemplazable, en el fondo es un mueble de metal.

Lo dicho, si algún día se presenta una buena oportunidad, o me mudo a una casa grande en lugar de un piso, pues me compro la candy cab y le pongo el Mister, pero mientras, la vewlix me vale para todo

Por supuesto, cuando he dicho cabinet y tal me estaba refiriendo a la placa, a la parte digital que lleva dentro. Comprarse el chasis y luego meterle una mister por ejemplo y una TV que no se vaya a romper es pasarse el juego del mundo retro a dia de hoy.

@DungeonMaster A Jotego poco le importa que te compres la MiSTer, el ademas suele hacer compilaciones para multiples FPGAs de sus cores (MiSTer, MiST y SIDI si no recuerdo mal).

Sobre lo de que las placas originales se estropean con el tiempo, pues es una realidad y no van a durar para siempre, porque los componentes electronicos tiene una vida util (unos mas que otros, aunque tenemos el ejemplo de los condensadores electroliticos que se degradan con los años y se terminan estropeando si o si, o las baterias que encima son un peligro porque te corroen la placa ). Pero vamos, es normal, jamas se construyeron pensando que tenian que durar 30 años xD. Y esto porque antes se fabricaban cosas de mas calidad, no me quiero imaginar las consolas nuevas en 30 años, va ser una risa, gracias que los juegos ahora son en su gran mayoria multiplataforma o terminan siendolo y ya se tiende a guardar el codigo fuente .

Lo bueno de todo el desarrollo en FPGA es que el hardware ya no importa, si mañana te peta tu FPGA y ya no se fabrica pues no pasa nada, seria coger el HDL del core e implementarlo en otra FPGA que exista en ese momento y listo. Es mas, nada te impide que si en el futuro es mas asequible la fabricacion en ASIC y te gusta un sistema en particular, el coger ese core y hacerte tu SoC del sistema.

Y no solo eso, tambien ayuda en la reparacion de sistemas originales para los que conseguir hoy en dia algo generico como un condensador y tal no es un problema, pero conseguir un chip en particular que ya no se fabrica si es un problema (es que incluso puede que ni el propio fabricante ni conserve los diseños del chip y aunque le rentase no podria ni fabricarlo).

Hay de todo, pero por ejemplo Jotego busca mucho la conservacion del original.

Pero bueno son dos cosas distintas, hay gente a la que lo unico que le importa es jugar a los juegos y esto se la suda (salvo que le afecte en la jugabilidad del juego por supuesto, y que seguramente sean mayoria), hay gente a la que le interesa la conservacion y no el jugar (quizas los que menos de todos seguramente), y luego hay algunos (entre los que me incluyo) que nos importa ambas cosas .
Pero bueno, aunque son 2 cosas que no tienen que ir unidas, al final como ambos mundos se benefician que mas da xD.

Amano Jacu escribió:En 2020 me compré una recreativa vewlix y regalé mi tele de tubo de 21'' sony trinitron que venía usando desde 1999, aunque me detenga el policía del retro...

Recoja sus cosas y salga de aquí sin formar ningún alboroto ...
.
.
.
.
.

Ahora en serio:

Amano Jacu escribió:Ha sido poner el mister en la recreativa, y ya no querer volver a ver un emulador en mi vida

Esta frase resume a la perfección lo que sientes al pasar de emulación a sistemas FPGA.

Amano Jacu escribió:Así luce en la vewlix:

Que preciosidad. Te entiendo perfectamente con lo de la recreativa y la TV: si no tienes mucho espacio es complicado tener una CRT, además del mantenimiento que requiere una TV que ya tiene 20 o 30 años (con el peligro de muerte que supone simplemente hacerle una limpieza). No es para todo el mundo y con razón.

Mi CRT, Trinitron de 20", siendo de las ultimas que se hicieron tiene un tamaño mas "reducido". Y aun así pesa como 30Kg y mide de base 55x65cm. Un armatroste considerable. Muchas veces pienso en echarla al trastero y jugar solo en pantallas modernas. Pero es que la imagen que se consigue con una TV CRT convencional aun sigue siendo para sistemas clásicos muy superior a lo que consigues en cualquier pantalla actual. De hecho Mister para mi donde muestra su potencial al 100% en conectada a un CRT. Pero entiendo lo que dices y me parece totalmente razonable. Además, sacrificar una CRT por tener una vewlix ... ni tan mal.

Mi sueño húmedo sería tener una Sega Astro City pero desafortunadamente no tengo espacio para algo así y, por lo que veo de compañeros que tienen recreativas, dan bastante trabajo de mantenimiento, sobre todo por la pantalla. Además, es bueno no tenerlo todo: así siempre tiene uno motivación para seguir en este mundillo.

Aquí os dejo una captura de mi setup de Mister actual:


Y un video que acabo de capturar con el móvil. Espero que os guste:

Por si le interesa a alguien, el setup CRT 20" Sony Trinitron + MiSTer consume en torno a 100W.