Muere Fidel Castro

hecluro escribió:Esperamos los 3 días de luto oficial entonces, tal como Castro decretó cuando murió Franco.

Curiosa la admiración mutua que se tenían los dos dictadores... Aunque sabemos que en el fondo eran harina del mismo costal...

Lo curioso también es que por aquí abundan los que odian a Franco y aman a Fidel, cuando los crímenes de ambos estarán muy a la par (aunque creo que gana Fidel)... Y todo por la ideología.

Ufff lo que has dicho en en el rojolado

Bitomo escribió:

goto escribió:

Matador_ escribió:La realidad es tozuda.

Tambien puedo poner una foto de Zimbague en 1950 y ahora..
Eres consciente que poner esas imagenes juntas roza peligrosamente la falacia ¿no?

Zimbawe en los 50 era el país más rico de Africa, con una producción agrícola que daba de comer al resto del continente. Después de la expulsión de los europeos y con la presidencia de un presidente racista anti-blanco y filocomunista, la gente se muere de hambre

¿Y no te parece lógico que echaran a todos los blancos después de lo que hicieron?

Bitomo escribió:Era una dictadura pero con mucho mejor nivel de vida. Y un país donde a base de esfuerzo te podías hacer rico, he ahí el ejemplo de decenas de miles de españoles que emigraron sin un duro y acabaron triunfando, el padre de Fidel entre ellos.

Quien dice "a base de esfuerzo" dice " a base de relaciones con la mafia" que era quien controlaba los negocios más lucrativos de la Cuba de Batista: los casinos, la prostitución y el alcohol.

seaman escribió:
Zimbawe en los 50 era el país más rico de Africa, con una producción agrícola que daba de comer al resto del continente. Después de la expulsión de los europeos y con la presidencia de un presidente racista anti-blanco y filocomunista, la gente se muere de hambre

¿Y no te parece lógico que echaran a todos los blancos después de lo que hicieron?[/quote]


¿Qué hicieron los blancos? Crear granjas donde los nativos trabajaban y vivían relativamente bien. Desde luego echarlos fue la peor de las opciones, a la vista de cómo está Africa hoy en día.

Quien dice "a base de esfuerzo" dice " a base de relaciones con la mafia" que era quien controlaba los negocios más lucrativos de la Cuba de Batista: los casinos, la prostitución y el alcohol.

Pues casi todos los gallegos, catalanes, vascos, asturianos, etc se hicieron ricos gracias a la agricultura, el azúcar sobre todo. La "mafia" estaba básicamente en La Habana.

pampero21 escribió:

Hereze escribió:lo mismito.

Algunos nos pintan Cuba como un pais con una sani9dad, seguridad y educación acojonantes, donde hay trabajo seguro, con todo eso, ya me dirás proque muchísima gente arriesgan sus vidas con tal de largarse de allí.

En España el problema es el desempleo, no se van porque exista una dictadura, aunque algunos en sus mundos de Yupi crean que si.

Te puedes ir por los convenientes que sean, hay dictadura, no hay trabajo o me gusta conocer países. O simplemente en EE.UU me dan ventajas por ser cubano cosa que no tienen otros inmigrantes.

La cuestión es que sin Fidel hubiesen sido la putita de EE.UU como lo era anteriormente.

Las condiciones por las que están así es por que cayó la URSS y por que sufrió un bloqueo comercial de EEUU. Son causas suficientes para tambalear cimientos.

Lo curioso del tema es que si tan bien se viven en otros países latinoamericanos, no sé por que no se van por ejemplo a México.

Es obvio que tiene que cambiar poco a poco. Pero algunos lo que quieren es que se convierta en un cambio radical como en la URSS dónde el nivel de pobreza y muertos por hambre aumentó en Moscú una barbaridad en pocos años, además de un sistema corrupto implantado.

Queráis o no Fidel va a pasar a la historia y eso a algunos duele.

Va a pasar a la historia al igual que pasó Franco, Hitler, Mussolini y tantos otros...

seaman escribió:

Bitomo escribió:Zimbawe en los 50 era el país más rico de Africa, con una producción agrícola que daba de comer al resto del continente. Después de la expulsión de los europeos y con la presidencia de un presidente racista anti-blanco y filocomunista, la gente se muere de hambre

¿Y no te parece lógico que echaran a todos los blancos después de lo que hicieron?

Si eres un cazurro pues si, si tienes dos dedos de frente, nos los echas, sino que intentas convivir con ellos y aprovechar lo mejor que tienen.

Hereze escribió:

seaman escribió:

Bitomo escribió:Zimbawe en los 50 era el país más rico de Africa, con una producción agrícola que daba de comer al resto del continente. Después de la expulsión de los europeos y con la presidencia de un presidente racista anti-blanco y filocomunista, la gente se muere de hambre

¿Y no te parece lógico que echaran a todos los blancos después de lo que hicieron?

Si eres un cazurro pues si, si tienes dos dedos de frente, nos los echas, sino que intentas convivir con ellos y aprovechar lo mejor que tienen.

Pero te sabes la historia de Zimbabue?
Si cogieron y dominaron Zimbabue pasando de la población local, luego no esperes que haya buen rollo con los que te han dominado, no en todos sitios hay un Nelson Mandela.

seaman escribió:

Hereze escribió:

seaman escribió:¿Y no te parece lógico que echaran a todos los blancos después de lo que hicieron?

Si eres un cazurro pues si, si tienes dos dedos de frente, nos los echas, sino que intentas convivir con ellos y aprovechar lo mejor que tienen.

Pero te sabes la historia de Zimbabue?
Si cogieron y dominaron Zimbabue pasando de la población local, luego no esperes que haya buen rollo con los que te han dominado, no en todos sitios hay un Nelson Mandela.

pues problema de ellos, ahra seguramente muchos hubieran preferido una opción a los Sufáfrica, pero cuando se echan a los que saben como administrar un pais y se pone en su lugar a gente que no tiene ni experiencia ni capacitación alguna, pues pasa lo que pasa.

Hereze escribió:

seaman escribió:
Pero te sabes la historia de Zimbabue?
Si cogieron y dominaron Zimbabue pasando de la población local, luego no esperes que haya buen rollo con los que te han dominado, no en todos sitios hay un Nelson Mandela.

pues problema de ellos, ahra seguramente muchos hubieran preferido una opción a los Sufáfrica, pero cuando se echan a los que saben como administrar un pais y se pone en su lugar a gente que no tiene ni experiencia ni capacitación alguna, pues pasa lo que pasa.

Claro, dejar administrando a los que han puteado a una parte de la población y que ha esquilmado el país es la opción sensata.
Que no estoy diciendo que lo mejor no hubiera sido un borrón y cuenta nueva, pero es que es lo que pasa cuando una parte de la población se aprovecha de otra.

Rhodesia had limited democracy in the sense that it had the Westminster parliamentary system with multiple political parties contesting the seats in parliament, but as the voting was dominated by the white settler minority, and black Africans only had a minority level of representation at that time, it was regarded internationally as a racist state

¡Qué democráticos! Dejaban votar a una minoría de negritos. Nótese la ironía .

seaman escribió:

Hereze escribió:

seaman escribió:
Pero te sabes la historia de Zimbabue?
Si cogieron y dominaron Zimbabue pasando de la población local, luego no esperes que haya buen rollo con los que te han dominado, no en todos sitios hay un Nelson Mandela.

pues problema de ellos, ahra seguramente muchos hubieran preferido una opción a los Sufáfrica, pero cuando se echan a los que saben como administrar un pais y se pone en su lugar a gente que no tiene ni experiencia ni capacitación alguna, pues pasa lo que pasa.

Claro, dejar administrando a los que han puteado a una parte de la población y que ha esquilmado el país es la opción sensata.
Que no estoy diciendo que lo mejor no hubiera sido un borrón y cuenta nueva, pero es que es lo que pasa cuando una parte de la población se aprovecha de otra.

Rhodesia had limited democracy in the sense that it had the Westminster parliamentary system with multiple political parties contesting the seats in parliament, but as the voting was dominated by the white settler minority, and black Africans only had a minority level of representation at that time, it was regarded internationally as a racist state

¡Qué democráticos! Dejaban votar a una minoría de negritos. Nótese la ironía .

llegar a un acuerdo, hacer lo que hicieron en Sudáfrica, vakle han echado a los blancos, felcidades, ahora se mueren de hambre.

@Hereze se muere de hambre por tener un dictador que suda de su pueblo, no por echar a los blancos.

Hereze escribió:lo mismito.

Algunos nos pintan Cuba como un pais con una sani9dad, seguridad y educación acojonantes, donde hay trabajo seguro, con todo eso, ya me dirás proque muchísima gente arriesgan sus vidas con tal de largarse de allí.

En España el problema es el desempleo, no se van porque exista una dictadura, aunque algunos en sus mundos de Yupi crean que si.

Sanidad

Educacion

Seguridad

Desempleo


OMS, Unesco y el propio gobierno de Españistan.

aperitivo escribió:

Hereze escribió:lo mismito.

Algunos nos pintan Cuba como un pais con una sani9dad, seguridad y educación acojonantes, donde hay trabajo seguro, con todo eso, ya me dirás proque muchísima gente arriesgan sus vidas con tal de largarse de allí.

En España el problema es el desempleo, no se van porque exista una dictadura, aunque algunos en sus mundos de Yupi crean que si.

Sanidad

Educacion

Seguridad

Desempleo



OMS, Unesco y el propio gobierno de Españistan.

Como va a ver paro si la gente no cobra dinero
asin yo mañana monton mi empresa con 1.000 trabajadores.

Lo de Zimbabwe era por poner un sitio, pero en mala hora... la que he liado

10-10-10 escribió:digo yo que el bloqueo tendrá algo que ver en el nivel de vida, ¿no?

No, pero el régimen castrista lo llega explotando durante décadas.

¿he viajado en el tiempo?
¿hay gente diciendo que el hombre blanco llego a Africa a civilizar a esos negros vagos que no hacian nada con su vida? ¿que la colonizacion fue buena? ¿que cuba era un paraiso antes de Fidel?

Como esta el patio...

10-10-10 escribió:

Bitomo escribió:
Era una dictadura pero con mucho mejor nivel de vida. Y un país donde a base de esfuerzo te podías hacer rico, he ahí el ejemplo de decenas de miles de españoles que emigraron sin un duro y acabaron triunfando, el padre de Fidel entre ellos.

digo yo que el bloqueo tendrá algo que ver en el nivel de vida, ¿no?

Poco, anda que no hay paises para comercial con el mismo idioma y con la misma cultura o similar

Findeton escribió:
Cuando uno habla de derechos, normalmente se refiere a derechos que tienen un conjunto de personas, como por ejemplo el derecho a la salud o educación. Por tanto parte de tu argumentación hace demasiadas aguas en mi opinión.

En cualquier caso, reitero que llamar totalitarista al régimen en Cuba, a Fidel tirano o considerarlo un brutal asesino me parece bastante absurdo. Como dice jonscafe91, pasarse en superlativos innecesarios tan sólo da munición a aquellos que quieren defender la dictadura cubana.

No realmente, el derecho a la libertad de expresión es tuyo, expresar tu opinión, separada de las de los demás. El derecho a la libertad de culto, tú tienes tu religión, no importa la que tengan los demás, a tu propiedad, tú tienes derecho a tu propiedad, independientemente de las propiedades que tenga o no los demás. Todos pueden tener esos derechos, pero se ejercitan individualmente, son derechos negativos que te protegen de la intromisión de otros, pero no te obligan. Los que has puesto son positivos, el resto está obligado a proporcionártelos y tú a proporcionárselos a ello, del colectivo al colectivo.

"Totalitario" es un adjetivo muy mal entendido en sus implicaciones, simplemente indica eso, que el estado no se pone límites a su intromisión en la vida de la gente, poniéndose a sí mismo por encima de cualquier derecho. Y no es que el socialismo sea totalitario per se, se supone que busca que cada cual haga la vida que le plazca, pero es la consecuencia inevitable de los métodos que pretende usar para lograrlo.

sesito71 escribió:
Pero la sociedad, o ciertos grupos, no van a dejar que la gente comercie libremente ni van a respetar los derechos del resto porque sí, por eso hace falta que haya un estado que imponga normas mínimas y cuide de que el mercado sea libre (de agresiones) de verdad

No necesitas un estado para eso. Una organización voluntaria puede hacerlo.

Larry-Cañonga escribió:

Gurlukovich escribió:El liberalismo no necesita consenso de toda la sociedad para hacerla toda un gran mercado, solo dejar que los que quieran comerciar entre si comercien libremente, eso ya es un mercado. El estado está para imponer por la fuerza, y no se limita a los que quieran participar.

Pero si quiere hacer mercado donde no se quiere, no se le invita, como en los casos que te expuse de los otomíes y Teotihuacán requiere de la represión o el engaño a través de un gobierno burgues para imponerse.

Ahora si se trata de imponer ese Liberalismo ideal donde todo este privatizado y todo sea una mercancía, pues sin tomar el control del estado no se va a poder, y no se ha podido en la historia porque no ha existido un sólo caso de liberalismo al 100%, de la misma forma que tampoco ha habido un comunismo al 100%.

"Donde no se le quiere" en este contexto indica que hay un gobierno que impide el libre mercado con ese pueblo, si el pueblo no quiere comerciar no va a haber comercio, no se crea un mercado a tiros. A tiros puedes robar propiedades y esclavizar poblaciones, pero eso no es mercado. Si es un estado el que impide el libre comercio y los comerciantes convencen a su estado para que fuerce al otro a permitirlo, no deja de ser un conflicto de estados.

dani_el escribió:¿he viajado en el tiempo?
¿hay gente diciendo que el hombre blanco llego a Africa a civilizar a esos negros vagos que no hacian nada con su vida? ¿que la colonizacion fue buena? ¿que cuba era un paraiso antes de Fidel?

Como esta el patio...

Los hechos demuestran que durante la colonización Africa era mucho más rica y se vivía mejor que ahora, sobre todo la población negra.

Y no hablo sobre Sudáfrica, que es un tema totalmente distinto al de Zimbawe.. Cuando los holandeses llegaron al Cabo en 1625 apenas había gente por allí, la inmensa mayoría de la población negra de hoy en día desciende de los que fueron a trabajar para los blancos porque en sus regiones de origen se morían de hambre.

Bitomo escribió:

dani_el escribió:¿he viajado en el tiempo?
¿hay gente diciendo que el hombre blanco llego a Africa a civilizar a esos negros vagos que no hacian nada con su vida? ¿que la colonizacion fue buena? ¿que cuba era un paraiso antes de Fidel?

Como esta el patio...

Los hechos demuestran que durante la colonización Africa era mucho más rica y se vivía mejor que ahora, sobre todo la población negra.

Y no hablo sobre Sudáfrica, que es un tema totalmente distinto al de Zimbawe.. Cuando los holandeses llegaron al Cabo en 1625 apenas había gente por allí, la inmensa mayoría de la población negra de hoy en día desciende de los que fueron a trabajar para los blancos porque en sus regiones de origen se morían de hambre.

Pues te esclavizamos a ti y a toda tu familia, asi en unos años seguro que vives mejor. Ven aqui que te pongo las cadenas.

aperitivo escribió:

Hereze escribió:lo mismito.

Algunos nos pintan Cuba como un pais con una sani9dad, seguridad y educación acojonantes, donde hay trabajo seguro, con todo eso, ya me dirás proque muchísima gente arriesgan sus vidas con tal de largarse de allí.

En España el problema es el desempleo, no se van porque exista una dictadura, aunque algunos en sus mundos de Yupi crean que si.

Sanidad

Educacion

Seguridad

Desempleo


OMS, Unesco y el propio gobierno de Españistan.

¿Quién es el gobierno de Españistan?

Vamos un pais ideal, no sé porque tantísima gente arriesga sus vidas para huir la verdad.

@Hereze "Arriesgan sus vidas por salir de ahi" Ni que emigrar de Cuba sea mision imposible. Conozco a varias personas que han emigrado de Cuba a España sin problemas de forma totalmente legal por parte de ambos gobiernos, una incluso amiga cercana.

Me parece que tienes una idea totalmente sesgada y distorsionada del pais. La emigracion no es ilegal en Cuba.

¿Que hay quien lo haga ilegalmente? Pues si, como en todos lados, bien cerca tienes el ejemplo de Mexico, seguramente uno de los paises con mas emigracion ilegal

dani_el escribió:@Hereze "Arriesgan sus vidas por salir de ahi" Ni que emigrar de Cuba sea mision imposible. Conozco a varias personas que han emigrado de Cuba a España sin problemas de forma totalmente legal por parte de ambos gobiernos, una incluso amiga cercana.

Me parece que tienes una idea totalmente sesgada y distorsionada del pais. La emigracion no es ilegal en Cuba.

Ahora me dirás que los muertos en aguas cercanas a Florida son imaginaciones mias.
Que la madre del niño aquel, Elian creo que se llama, no murió en una balsa.

De sesgada nada, en todo caso otros qu elo pintan poco menos que como el paraiso y toda una democracia.

Hereze escribió:

dani_el escribió:@Hereze "Arriesgan sus vidas por salir de ahi" Ni que emigrar de Cuba sea mision imposible. Conozco a varias personas que han emigrado de Cuba a España sin problemas de forma totalmente legal por parte de ambos gobiernos, una incluso amiga cercana.

Me parece que tienes una idea totalmente sesgada y distorsionada del pais. La emigracion no es ilegal en Cuba.

Ahora me dirás que los muertos en aguas cercanas a Florida son imaginaciones mias.
Que la madre del niño aquel, Elian creo que se llama, no murió en una balsa.

De sesgada nada, en todo caso otros que lo pintan poco menos que como el paraiso y toda una democracia.

No creo que nadie diga que es un paraiso. Democracia es, y no es el infierno que otros intentais pintar, por mas que sea un pais pobre.

Y una cosa es que haya emigrantes ilegales y otra que la emigración sea ilegal. En todos los paises del mundo tienes que cumplir ciertos requisitos para moverte a otro pais.

Pero vamos hablar de problemas migratorios como si fueran culpa de Fidel y el comunismo teniendo al lado Mexico....

Hereze escribió:

aperitivo escribió:

Hereze escribió:lo mismito.

Algunos nos pintan Cuba como un pais con una sani9dad, seguridad y educación acojonantes, donde hay trabajo seguro, con todo eso, ya me dirás proque muchísima gente arriesgan sus vidas con tal de largarse de allí.

En España el problema es el desempleo, no se van porque exista una dictadura, aunque algunos en sus mundos de Yupi crean que si.

Sanidad

Educacion

Seguridad

Desempleo


OMS, Unesco y el propio gobierno de Españistan.

¿Quién es el gobierno de Españistan?

Vamos un pais ideal, no sé porque tantísima gente arriesga sus vidas para huir la verdad.

Igual que en los tiempos de franco hubo crisis migratoria española. Es muy sencillo, te toca emigrar si estas en el lado contrario y sigue pasando a día hoy. Y tal y como te expresas, parece que es el propio fidel el que andaba en la frontera disparando a quienes emigran. La inmigracion y emigración ilegal es algo que nos afecta a todos los paises.

No me digas que es porque la información que te he dado en los links no es correcta. Porque con la idiotez de "algunos lo pintan"... no, algunos no, la unesco, la OMS y el propio gobierno de este país de pandereta que se llama España. No tengo ningún interés en tergiversar la verdad. La información está ahí, si no la lees es tu problema, lo que pasa que cuando lees algo que no te gusta ya no lo aceptas aunque sea información probada.

dani_el escribió:

Hereze escribió:

dani_el escribió:@Hereze "Arriesgan sus vidas por salir de ahi" Ni que emigrar de Cuba sea mision imposible. Conozco a varias personas que han emigrado de Cuba a España sin problemas de forma totalmente legal por parte de ambos gobiernos, una incluso amiga cercana.

Me parece que tienes una idea totalmente sesgada y distorsionada del pais. La emigracion no es ilegal en Cuba.

Ahora me dirás que los muertos en aguas cercanas a Florida son imaginaciones mias.
Que la madre del niño aquel, Elian creo que se llama, no murió en una balsa.

De sesgada nada, en todo caso otros que lo pintan poco menos que como el paraiso y toda una democracia.

No creo que nadie diga que es un paraiso. Democracia es, y no es el infierno que otros intentais pintar, por mas que sea un pais pobre.

Y una cosa es que haya emigrantes ilegales y otra que la emigración sea ilegal. En todos los paises del mundo tienes que cumplir ciertos requisitos para moverte a otro pais.

Pero vamos hablar de problemas migratorios como si fueran culpa de Fidel y el comunismo teniendo al lado Mexico....

una cosa es que exista migración, cosa que hay en todos los paises occidentales, y otra que la gente arriesgue su vida en ello. En España hay gente que emigra, lo que no hay es gente que arriesgue su vida en ello.

Yo no digo que Cuba sea un infierno, tengo varios familiares que han estado varios meses y no dicen eso, pero si que cuentan que hay mucho temor en la población en hablar de según que cosas, y que da la sensación de que en muchas cosas se han quedado anclados en el pasado.

Cuba en todo caso será una dictadora descafeinada, pero una democracia con todas sus letras, no lo es ni en broma.

aperitivo escribió:Igual que en los tiempos de franco hubo crisis migratoria española. Es muy sencillo, te toca emigrar si estas en el lado contrario y sigue pasando a día hoy. Y tal y como te expresas, parece que es el propio fidel el que andaba en la frontera disparando a quienes emigran. La inmigracion y emigración ilegal es algo que nos afecta a todos los paises.

No me digas que es porque la información que te he dado en los links no es correcta. Porque con la idiotez de "algunos lo pintan"... no, algunos no, la unesco, la OMS y el propio gobierno de este país de pandereta que se llama España. No tengo ningún interés en tergiversar la verdad. La información está ahí, si no la lees es tu problema, lo que pasa que cuando lees algo que no te gusta ya no lo aceptas aunque sea información probada.

Vale, los datos que has aportado son cierto, ahora vuelvo a preguntar, porque miles de personas han arriesgado sus vida para salir del pais.

Que yo sepa los españoles durante el franquismo no se jugaban la vida saliendo de España, ni morian en el camino, esta es la diferencia.

dani_el escribió:

Bitomo escribió:

dani_el escribió:¿he viajado en el tiempo?
¿hay gente diciendo que el hombre blanco llego a Africa a civilizar a esos negros vagos que no hacian nada con su vida? ¿que la colonizacion fue buena? ¿que cuba era un paraiso antes de Fidel?

Como esta el patio...

Los hechos demuestran que durante la colonización Africa era mucho más rica y se vivía mejor que ahora, sobre todo la población negra.

Y no hablo sobre Sudáfrica, que es un tema totalmente distinto al de Zimbawe.. Cuando los holandeses llegaron al Cabo en 1625 apenas había gente por allí, la inmensa mayoría de la población negra de hoy en día desciende de los que fueron a trabajar para los blancos porque en sus regiones de origen se morían de hambre.

Pues te esclavizamos a ti y a toda tu familia, asi en unos años seguro que vives mejor. Ven aqui que te pongo las cadenas.

¿Pero quién habla de esclavizar? Esa gente no estaba esclavizada. trabajaban como jornaleros. Mucho mejor ahora muriéndose de hambre y matándose entre ellos, dónde va a parar.

Hereze escribió:una cosa es que exista migración, cosa que hay en todos los paises occidentales, y otra que la gente arriesgue su vida en ello. En España hay gente que emigra, lo que no hay es gente que arriesgue su vida en ello.

Yo no digo que Cuba sea un infierno, tengo varios familiares que han estado varios meses y no dicen eso, pero si que cuentan que hay mucho temor en la población en hablar de según que cosas, y que da la sensación de que en muchas cosas se han quedado anclados en el pasado.

Cuba en todo caso será una dictadora descafeinada, pero una democracia con todas sus letras, no lo es ni en broma.

En mexico no hay comunismo y bien que se juegan la vida cruzando la frontera con EEUU, sabiendo que puede aparecer una patrulla de tejanos y pegarles un tiro.

La gente huirá de la pobreza y de la represion politica, no lo niego. Pero ni todos los cubanos huyen asi, ni todos los que emigran lo hacen por esas razones, algunos solo querran una vida mejor en otro pais, como muchos queremos incluso en España. Es que me ha recordado a las descripciones de Corea del Norte, donde la emigración si que está extrictamente controlada y gran parte de la misma (cuando es a Corea del Sur) está considerada deserción. Pero el caso cubano yo diría que es más parecido al mexicano.

Yo si le tuviera que poner un calificativo diría democracia de baja calidad, supongo que son dos caras de la misma moneda

@Bitomo Dame de eso que fumas, que parece bueno. Jornaleros

Vamos añadir un par de datos para el debate:

A finales del decenio de 1950, las empresas estadounidenses controlaban el 95% del stock de inversión extranjera.

Uno de los grandes problemas la mayor parte del PIB y la produccion cubana en la era pre Castro venian por las exportaciones en la agricultura: La Ley de Reforma Agrícola dio comienzo a las expropiaciones de las grandes propiedades agrícolas, muchas pertenecientes a empresas estadounidenses. La compensación, en bonos a veinte años con un interés del 4,5% sobre la base imponible, fue vista como inadecuada, y rechazada por Estados Unidos.

Por cierto ya existia un embargo de Estados Unidos antes de Castro llegara al poder: Un embargo armamentístico por parte de EE.UU sobre Cuba desde marzo de 1958 cuando la guerra entre Batista y los revolucionarios de Castro comenzó.

El colapso del socialismo estatal en Europa oriental en 1989 y de la Unión Soviética dos años después causó una crisis económica en Cuba, perdiendo el 85 % de sus relaciones comerciales que eran con el campo socialista acentuándose los efectos del embargo. Desde entonces, Cuba ha desarrollado relaciones comerciales con el resto del mundo. Sin embargo, dado que el principal productor de la región es Estados Unidos, Cuba se ha visto obligada a recurrir a países mucho más lejanos para abastecerse de determinados productos, con los consecuentes gastos y complicaciones. A pesar de todo, Cuba ha sido capaz de sobrevivir al final de las ayudas soviéticas e iniciar una tímida recuperación basada en el turismo.

El gobierno cubano estima que el impacto total del embargo en la economía de la isla es de 90 000 millones de dólares,19 incluyendo la pérdida de ganancias por exportaciones, los mayores costes de importaciones, las limitaciones en el crecimiento de la economía, y los daños sociales. La Comisión de Comercio Internacional de Estados Unidos estima que las pérdidas en exportaciones estadounidenses suponen 1200 millones de dólares anuales.

Principales afectaciones del embargo a Cuba en millones de dólares:

Ingresos dejados de recibir por exportaciones y servicios $ 40 427,5
Pérdidas por reubicación geográfica del comercio $ 19 592,0
Afectaciones a la producción y los servicios $ 2 866,2
Embargo tecnológico $ 9 375,0
Afectaciones a los servicios a la población $ 1 565,3
Afectaciones monetario finacieras $ 8 640,2
Incitación a la emigración y robo de cerebros 6 533,8

Segun Junge Welt, en Miami lo estan celebrando a lo grande, y quisiera decir que fuese como fuese esta persona no esta bien alegrarse y menos celebrar la muerte de una persona. Y lo digo abiertamente tanto por este hombre, como Hitler, Mao o quien sea porque eso te convierte automaticamente en lo que criticas, ya sea para bien o para mal, y casi siempre es para mal.

dani_el escribió:.

La gente huirá de la pobreza y de la represion politica, no lo niego. Pero ni todos los cubanos huyen asi, ni todos los que emigran lo hacen por esas razones, algunos solo querran una vida mejor en otro pais, como muchos queremos incluso en España. Es que me ha recordado a las descripciones de Corea del Norte, donde la emigración si que está extrictamente controlada y gran parte de la misma (cuando es a Corea del Sur) está considerada deserción. Pero el caso cubano yo diría que es más parecido al mexicano.

La emigración en Cuba está estrictamente controlada, no tanto como en Corea, no van a meter en campos de concentración a tu familia, pero perderás el derecho a residencia en tu propio país, solo puedes volver de visita y cualquier bien que tengas en la isla será confiscado.

@oscx7 No me parece correcto poner a Fidel al nivel de Hitler porque este último creó una ideología y una burocracia cuyo objeto era la exterminación. Fidel no se parece en absolutamente nada y es un error ponerlo a ese nivel porque da la razón a sus defensores.

En mi opinión, Fidel es del mismo club que Franco (de hecho eran amiguetes y ambos fueron educados por el catolicismo, Fidel fue salesiano en su juventud). Ambos fueron firmes dictadores que persiguieron a sus enemigos políticos pero no tenían una vocación exterminadora mucho menos una pasión por matar.

Si Franco o Fidel hubiesen tenido pasión por matar, España y Cuba tendrían la mitad de habitantes porque ambos han tenido el poder suficiente para hacerlo... y no lo hicieron. Las cosas como son.

Normalmente nadie se va de su país porque le de la gana, es incluso difícil mudarte dentro del mismo país, pierdes amigos, familia, comida, costumbres y un largo etc...
La mayoría de los cubanos se fueron pq principalmente no le gusta el sistema cubano lleno de chivatos que te demandaban por opinar diferente (como los nazis) y por otro lado no todo el mundo le gusta vivir con la miseria que te dan en Cuba, arroz frijoles y poco mas para comer, no te mueres de hambre pero si de asco

@jonscafe91 en principio opino igual que tu, pero eso es algo que no sabemos, al fin y al cabo Cuba es una mísera isla que lo que tiene es playas y poco mas, si Castro hubiera tenido el potencial económico que tuvo Hitler lo mismo la lía parda, quiero pensar que no, porque al fin y al cabo tengo sentimientos encontrados con este hombre.

Garru escribió: @jonscafe91 en principio opino igual que tu, pero eso es algo que no sabemos, al fin y al cabo Cuba es una mísera isla que lo que tiene es playas y poco mas, si Castro hubiera tenido el potencial económico que tuvo Hitler lo mismo la lía parda, quiero pensar que no, porque al fin y al cabo tengo sentimientos encontrados con este hombre.

El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones!! Fidel tuvo una educación salesiana... yo creo que él era un humanista y que sus intenciones siempre han sido ayudar a los pobres, no tengo duda al respecto, no creo que haya sido un hombre que disfrutara matando gente al estilo Stalin o Hitler pero ni de coña.

Exactamente lo mismo creo de Franco, se que la peña me va a odiar por decir estas cosas políticamente incorrectas, pero es lo que creo en base a lo que he leído sobre ambos personajes. Me parece una gilipollez poner a Franco o Fidel al nivel de un psicópata como Hitler... no cuela por ningún sitio.

Obviamente el exageradísimo ego y sed de poder que tenía Fidel le han hecho meter a Cuba en la locura comunista (recordar que la revolución cubana no fue comunista en un principio, se convirtió en comunista por cuestiones estratégicas y el caprichoso y tonto anti-americanismo de Fidel) y vamos alinearte abiertamente con la locura comunista te lleva a la debacle tarde o temprano y te obliga a extremizar tus políticas.

Fidel se creía un genio y probablemente lo era... pero esa falta de auto-crítica le convirtió en un dogmático lo cual ha tenido como consecuencia arruinar y sumir en la pobreza al país mas avanzado de latinoamérica. Cuba era la joya del caribe y hoy es una puta mierda.

Franco ha sido mucho mas inteligente en ese sentido, era consciente de sus limitaciones y por eso siempre ha sido un tío muy pragmático, la consecuencia de ello es que ha conducido el país mucho mejor que Fidel y ha sido uno de los pocos dictadores "exitosos" (en el sentido que la España que ha dejado es mejor que la que cogió).

jonscafe91 escribió:

Garru escribió: @jonscafe91 en principio opino igual que tu, pero eso es algo que no sabemos, al fin y al cabo Cuba es una mísera isla que lo que tiene es playas y poco mas, si Castro hubiera tenido el potencial económico que tuvo Hitler lo mismo la lía parda, quiero pensar que no, porque al fin y al cabo tengo sentimientos encontrados con este hombre.

El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones!! Fidel tuvo una educación salesiana... yo creo que él era un humanista y que sus intenciones siempre han sido ayudar a los pobres, no tengo duda al respecto, no creo que haya sido un hombre que disfrutara matando gente al estilo Stalin o Hitler pero ni de coña.

Exactamente lo mismo creo de Franco, se que la peña me va a odiar por decir estas cosas políticamente incorrectas, pero es lo que creo en base a lo que he leído sobre ambos personajes. Me parece una gilipollez poner a Franco o Fidel al nivel de un psicópata como Hitler... no cuela por ningún sitio.

Obviamente el exageradísimo ego y sed de poder que tenía Fidel le han hecho meter a Cuba en la locura comunista (recordar que la revolución cubana no fue comunista en un principio, se convirtió en comunista por cuestiones estratégicas y el caprichoso y tonto anti-americanismo de Fidel) y vamos alinearte abiertamente con la locura comunista te lleva a la debacle tarde o temprano y te obliga a extremizar tus políticas.

Fidel se creía un genio y probablemente lo era... pero esa falta de auto-crítica le convirtió en un dogmático lo cual ha tenido como consecuencia arruinar y sumir en la pobreza al país mas avanzado de latinoamérica. Cuba era la joya del caribe y hoy es una puta mierda.

Franco ha sido mucho mas inteligente en ese sentido, era consciente de sus limitaciones y por eso siempre ha sido un tío muy pragmático, la consecuencia de ello es que ha conducido el país mucho mejor que Fidel y ha sido uno de los pocos dictadores "exitosos" (en el sentido que la España que ha dejado es mejor que la que cogió).

estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho

Sois unos ignorantes como la copa de un pino. Soltàs chorradas varias que encima os las creéis. Que Stalin disfrutaba asesinando a gente? Seamos serios.

Vaya cuñadismo neng.

Pero la cuba de Batista era un paraiso, el mejor pais del mundo. No habia analfabetos, ni gente sin acceso a bienes basicos o a la sanidad. No señor.

marcelus90 escribió:Sois unos ignorantes como la copa de un pino. Soltàs chorradas varias que encima os las creéis. Que Stalin disfrutaba asesinando a gente? Seamos serios.

Vaya cuñadismo neng.

En parte tienes razón, nadie puede saber a ciencia cierta si Stalin lo disfrutaba porque nadie se ha introducido en su cerebro mientras tomaba las decisiones. Pero lo que es un hecho es que asesinar gente le pesaba poco, muy poco o casi nada... las pruebas están a la vista: ¡¡se cargó hasta a sus colaboradores mas estrechos!! Ninguna persona con un mínimo de sensibilidad podría hacerlo.

Por otro lado, el período stalinista es reconocido como aquel donde mayores matanzas masivas se han cometido durante todo el tiempo que ha durado la URSS (por los propios rusos).

Lo que también es cierto es que no todos los líderes de la URSS han sido chalados como Stalin, de hecho tíos como Nikita Khrushchev o Leonid Brézhnev eran políticos bastante razonables y en el caso de este último diría que ha sido incluso respetable (dentro de lo respetable que puede ser un dirigente de un régimen siniestro como el comunista).

marcelus90 escribió:Sois unos ignorantes como la copa de un pino. Soltàs chorradas varias que encima os las creéis. Que Stalin disfrutaba asesinando a gente? Seamos serios.

Vaya cuñadismo neng.

No que va, Stalin, ese gran estratega que enviaba a tropas de infantería directamente contra divisiones Panzer..
Seria desvirtuar el hilo, pero es que Stalin fue un asesino al nivel de Mao y Hitler, te olvidas por ejemplo que mato de hambre a su pueblo por sus santos cojones, hablamos por ejemplo de la hambruna 32-33 y de los miles y miles de represaliados, ejecutados, etc, etc.
Pequeña coletilla, isla de Nazino
A algunos se os ve el plumero.

jonscafe91 escribió:de hecho tíos como Nikita Khrushchev o Leonid Brézhnev eran políticos bastante razonables

Por eso mismo a Khrushchev lo destituyeron de la noche a la mañana y suerte tuvo de no acabar sus días en un gulag

Gurlukovich escribió:

sesito71 escribió:
Pero la sociedad, o ciertos grupos, no van a dejar que la gente comercie libremente ni van a respetar los derechos del resto porque sí, por eso hace falta que haya un estado que imponga normas mínimas y cuide de que el mercado sea libre (de agresiones) de verdad

No necesitas un estado para eso. Una organización voluntaria puede hacerlo.

Hombre por poder, si se impone por la fuerza bruta, o lo hace por la "fuerza democrática", claro que puede. No hace falta que lo llames estado si no quieres pero no deja de ser algo similar.

dani_el escribió:Pero la cuba de Batista era un paraiso, el mejor pais del mundo. No habia analfabetos, ni gente sin acceso a bienes basicos o a la sanidad. No señor.

No, no lo era, pero no era mucho peor que Italia, Uruguay, Argentina. Hoy está relativamente peor que cuando empezó.


¿Para que da un salario?

A su vez, las condiciones de vida en Cuba son deprimentes: el sueldo medio de los cubanos apenas asciende a 22 dólares mensuales, lo que, a precios regulados de la Isla, equivale a una cesta de la compra compuesta por solo tres docenas de huevos, un kilo de leche en polvo, un litro de yogurt natural, diez latas de puré de tomate, un kilo de pechuga de pollo y 20 barras de pan. Economía de mera subsistencia.
http://blog.juanramonrallo.com/2016/11/ ... s-miseria/

Hoy en día su estupendo sistema sanitario tiene unas muertes en parto similares a Argelia, y de hecho ha empeorado en los últimos años.

sesito71 escribió:

Gurlukovich escribió:

sesito71 escribió:
Pero la sociedad, o ciertos grupos, no van a dejar que la gente comercie libremente ni van a respetar los derechos del resto porque sí, por eso hace falta que haya un estado que imponga normas mínimas y cuide de que el mercado sea libre (de agresiones) de verdad

No necesitas un estado para eso. Una organización voluntaria puede hacerlo.

Hombre por poder, si se impone por la fuerza bruta, o lo hace por la "fuerza democrática", claro que puede. No hace falta que lo llames estado si no quieres pero no deja de ser algo similar.

No, no lo es.

hal9000 escribió:

marcelus90 escribió:Sois unos ignorantes como la copa de un pino. Soltàs chorradas varias que encima os las creéis. Que Stalin disfrutaba asesinando a gente? Seamos serios.

Vaya cuñadismo neng.

No que va, Stalin, ese gran estratega que enviaba a tropas de infantería directamente contra divisiones Panzer..
Seria desvirtuar el hilo, pero es que Stalin fue un asesino al nivel de Mao y Hitler, te olvidas por ejemplo que mato de hambre a su pueblo por sus santos cojones, hablamos por ejemplo de la hambruna 32-33 y de los miles y miles de represaliados, ejecutados, etc, etc.
Pequeña coletilla, isla de Nazino
A algunos se os ve el plumero.

Stalin era muy campechano hombre, lo de las purgas, gulag, etc.. todo eso era por el bien de la URSS, él en el fondo sufría mucho cada vez que mandaba fusilar a alguien.

Y luego llama ignorante a la gente.

Gurlukovich escribió:No, no lo es.

¿No? Te sugiero que pienses en la práctica y en lo realizable, que sería reformar el estado a un punto mínimo (hasta dónde, ahí está el debate). Si no explica como sería posible en la realidad de otro modo llegar al punto que deseas

jonscafe91 escribió:@oscx7 No me parece correcto poner a Fidel al nivel de Hitler porque este último creó una ideología y una burocracia cuyo objeto era la exterminación. Fidel no se parece en absolutamente nada y es un error ponerlo a ese nivel porque da la razón a sus defensores.

En mi opinión, Fidel es del mismo club que Franco (de hecho eran amiguetes y ambos fueron educados por el catolicismo, Fidel fue salesiano en su juventud). Ambos fueron firmes dictadores que persiguieron a sus enemigos políticos pero no tenían una vocación exterminadora mucho menos una pasión por matar.

Si Franco o Fidel hubiesen tenido pasión por matar, España y Cuba tendrían la mitad de habitantes porque ambos han tenido el poder suficiente para hacerlo... y no lo hicieron. Las cosas como son.

Jajja, claro, fidel a nivel de franco. A algunosnse os ve el plumero de lo lindo.

Un tio que se levantó contra un dictador que mataba de hambre al pueblo y otro que se alzó contra una republica democrática porque no le gustaban las elecciones.
Y claro, franco no mato a nadie. Los cientos de miles de represaliados que aun están en fosas comunes y cunetas... No fueron para tanto, pobrecillo cuanto debió sufrir con las matanzas de rojos.

De verdad que lo que hay que leer. Aprovechando cualquier mierda para hacer bueno al asesino asqueroso de franco

jonscafe91 escribió:En mi opinión, Fidel es del mismo club que Franco (de hecho eran amiguetes y ambos fueron educados por el catolicismo, Fidel fue salesiano en su juventud). Ambos fueron firmes dictadores que persiguieron a sus enemigos políticos pero no tenían una vocación exterminadora mucho menos una pasión por matar.

Claro claro, rebelarse contra un dictador es del mismo club que rebelarse contra un sistema democrático...

ganicus escribió:Un tio que se levantó contra un dictador que mataba de hambre al pueblo

Dictador si, pero eso de que mataba de hambre a su pueblo, tendría que buscar mas fuentes para corroborarlo http://www.contactomagazine.com/cubacifras.htm pero me da que el como el anterior los dos eran dictadores y matar de hambre, de eso si sabe bien como hacerlo.
Cuba no era mas que otro país mantenido por la URSS para darle por culo a los yanquis, cuando esta cayó pues toma comunismo y a ver como te las apañas.

aperitivo escribió:

jonscafe91 escribió:En mi opinión, Fidel es del mismo club que Franco (de hecho eran amiguetes y ambos fueron educados por el catolicismo, Fidel fue salesiano en su juventud). Ambos fueron firmes dictadores que persiguieron a sus enemigos políticos pero no tenían una vocación exterminadora mucho menos una pasión por matar.

Claro claro, rebelarse contra un dictador es del mismo club que rebelarse contra un sistema democrático...

No es lo mismo pero casi, si Fidel llega y pone democracia en Cuba lo hubiera bordado, pero llego asesino a 9.000 personas, se quedo en el poder, instauro un sistema político que ni siquiera sus amigos combatientes como Cienfuegos sabia, al final fue lo mismo, conocí a muchos cubanos muy mayores en Miami, y reconocen abiertamente que el sistema de Batista no era bueno, tenia a la clase obrera-campesinos echa en desastre, por ese motivo gano Fidel, tenia el apoyo del pueblo, eso es incuestionable, el problema es que Fidel no hizo que la gente del campo viviera mejor, es verdad que le a dado educación, pero no mejor calidad de vida, Fidel les mintió a los campesinos, lo que hizo Fidel es que la clase media y alta de cuba ahora fuera igual que la de los campesinos, que guai del paraguay

ganicus escribió:

jonscafe91 escribió:@oscx7 No me parece correcto poner a Fidel al nivel de Hitler porque este último creó una ideología y una burocracia cuyo objeto era la exterminación. Fidel no se parece en absolutamente nada y es un error ponerlo a ese nivel porque da la razón a sus defensores.

En mi opinión, Fidel es del mismo club que Franco (de hecho eran amiguetes y ambos fueron educados por el catolicismo, Fidel fue salesiano en su juventud). Ambos fueron firmes dictadores que persiguieron a sus enemigos políticos pero no tenían una vocación exterminadora mucho menos una pasión por matar.

Si Franco o Fidel hubiesen tenido pasión por matar, España y Cuba tendrían la mitad de habitantes porque ambos han tenido el poder suficiente para hacerlo... y no lo hicieron. Las cosas como son.

Jajja, claro, fidel a nivel de franco. A algunosnse os ve el plumero de lo lindo.

Un tio que se levantó contra un dictador que mataba de hambre al pueblo y otro que se alzó contra una republica democrática porque no le gustaban las elecciones.
Y claro, franco no mato a nadie. Los cientos de miles de represaliados que aun están en fosas comunes y cunetas... No fueron para tanto, pobrecillo cuanto debió sufrir con las matanzas de rojos.

De verdad que lo que hay que leer. Aprovechando cualquier mierda para hacer bueno al asesino asqueroso de franco

Tienes razón, Fidel fue un alma caritativa, que no ejercicio la fuerza sobre su población, solo les daba paz, amor y libertad

dani_el escribió:Pero la cuba de Batista era un paraiso, el mejor pais del mundo. No habia analfabetos, ni gente sin acceso a bienes basicos o a la sanidad. No señor.

Bueno ya existía educación y sanidad, de hecho Fidel estudió derecho, pero Cuba era una dictadura explotada y exploliada por EEUU. El problema es que paso de eso para convertirse en una dictadura a manos de la URSS.

La Revolución tiene como objetivo ser soberano e instaurar una democracia, nunca tuvo la intención de ser marxista leninista como decía Castro luego... porque Fidel cuando comienza la revolución era más bien ideologicamente neutro, según él no era comunista...y fíjate que me lo creo. Pero una vez llega al poder se encuentra en un contexto geopolítico en el que tenía que optar por o EEUU (descartado) o por la URSS, ya que sino te hundes en la miseria.

Y claro ante esa situación, pues a partir de ahí no te queda otra que declararte marxista-leninista como decía, porque te interesa el apoyo sovietico y que te compre la producción de azúcar a más del doble de precio de mercado, con lo que permite que Cuba pueda prosperar relativamente, sobretodo en términos de sanidad y educación, índice de desarrollo humano...etc.

El problema es que al final La Revolución no desembocó ni en democracia ni en soberanía, se pasó a otra dictadura, y a otro tipo de dependencia económica de otra potencia mundial bajo un contexto de guerra... así que eso de que Cuba era soberana es muy cuestionable. A partir de la caida de la URSS le ocurre lo mismo que a los países del Este que dependian de su "matriz", que se hunden. Cuba aguanta como puede con lo que tiene, ayudas de Venezuela con petroleo regalado a cambio de exportar médicos, ayuda internacional...etc.etc.

Al final La Revolución se convirtió en sí misma en El Regimen, en el poder establecido y perpetuado. durante mucho tiempo sin soberanía y sin democracia. Aunque jugando al abogado del diablo, diría que posiblemente Castro no convoca elecciones como prometía porque piensa que EEUU pueda financiar a candidatos propios que recuperen el poder y reviertan todo lo conseguido por la Revolución. Eso lo puedo llegar hasta entender durante un tiempo, pero después de la caída del bloque sovietico debería haber empezado una transición progresiva.

Por cierto, cuidado con esos argumentos de "sí, pero tienen sanidad y educación aunque sea una dictadura", porque se te puede volver en tu contra cuando hables del Franquismo y te argumenten que Franco "hizo cosas, la seguridad social, educación, seguridad...etc.". Estás cayendo en lo mismo.

duende escribió:

dani_el escribió:Por cierto, cuidado con esos argumentos de "sí, pero tienen sanidad y educación aunque sea una dictadura", porque se te puede volver en tu contra cuando hables del Franquismo y te argumenten que Franco "hizo cosas, la seguridad social, educación, seguridad...etc.". Estás cayendo en lo mismo.

Es que Franco y Fidel tenían muchísimas cosas en común. Los dictadores es lo que tienen, sean de "derechas" o de "izquierdas"...