Multireferéndum Catalán! Catalanes, todos a votar ! 25 de mayo.

El derecho a vivienda digna no es derecho a vivienda gratis. Pero sí, se la pasan por el forro. Sin ir más lejos en ese mismo artículo pone que es responsabilidad del gobierno controlar la especulación inmobiliaria.

skyrim escribió:Con la diferencia que allí les dejan votar como buenos demócratas e intentan hablar/negociar con ellos, no como aquí que eso de dejar votar a la gente resulta que es ilegal y anticonstitucional...la constitución a parte de estar más desfasada que la moños se aplica cuando interesa porque derecho a vivienda digna y nose cuantas mentiras que dice... Porque es diferete según tu si puede saberse lo de Escocia?

Basicamente el RU es como una especie de UE que se conformaron ellos donde están Irlanda, Inglaterra, Gales y Escocia. Está reconocido el derecho a decidir si quedarse o salirse.

Me gustaría mucho ver una parte de Inglaterra intentando despedazarse de la nación más unionista e imperialista del mundo. Igual ahí no te parecián tan "buenos demócratas"

Oveja_Dolly escribió:

skyrim escribió:Con la diferencia que allí les dejan votar como buenos demócratas e intentan hablar/negociar con ellos, no como aquí que eso de dejar votar a la gente resulta que es ilegal y anticonstitucional...la constitución a parte de estar más desfasada que la moños se aplica cuando interesa porque derecho a vivienda digna y nose cuantas mentiras que dice... Porque es diferete según tu si puede saberse lo de Escocia?

Basicamente el RU es como una especie de UE que se conformaron ellos donde están Escocia, Inglaterra, Gales y Escocia. Está reconocido el derecho a decidir si quedarse o salirse.

Me gustaría mucho ver una parte de Inglaterra intentando despedazarse de la nación más unionista e imperialista del mundo. Igual ahí no te parecián tan "buenos demócratas"

Vamos que Franco antes de morir dejo la cosa bien atada, España unida, grande y libre. Lo que yo decía...constitución carca y facha que no interesa cambiar ya que el gobierno y muchos españoles aún vivien en esa epoca...con la consiguiente de que hacer un consulta es ilegal e inconstitucional. RU a pesar de conformar lo que sea ha sido más democrática que España a años luz, España es de los pocos paises europeos que no censura una actitud franquista. España vive anclada en el pasado, es más un país bananero que europeo por la mentalidad de la gente básicamente, porque si no hubiera tanto carca y facha el PP no ganaría una mierda.

KyleKatarn1986 escribió:¿Al final que salió?

Creo que han anulado la mayoria de mesas para votar porque era ilegal. Que sorpresa...

skyrim escribió:

Oveja_Dolly escribió:

skyrim escribió:Con la diferencia que allí les dejan votar como buenos demócratas e intentan hablar/negociar con ellos, no como aquí que eso de dejar votar a la gente resulta que es ilegal y anticonstitucional...la constitución a parte de estar más desfasada que la moños se aplica cuando interesa porque derecho a vivienda digna y nose cuantas mentiras que dice... Porque es diferete según tu si puede saberse lo de Escocia?

Basicamente el RU es como una especie de UE que se conformaron ellos donde están Escocia, Inglaterra, Gales y Escocia. Está reconocido el derecho a decidir si quedarse o salirse.

Me gustaría mucho ver una parte de Inglaterra intentando despedazarse de la nación más unionista e imperialista del mundo. Igual ahí no te parecián tan "buenos demócratas"

Vamos que Franco antes de morir dejo la cosa bien atada, España unida, grande y libre. Lo que yo decía...constitución carca y facha que no interesa cambiar ya que el gobierno y muchos españoles aún vivien en esa epoca...con la consiguiente de que hacer un consulta es ilegal e inconstitucional. RU a pesar de conformar lo que sea ha sido más democrática que España a años luz, España es de los pocos paises europeos que no censura una actitud franquista. España vive anclada en el pasado, es más un país bananero que europeo por la mentalidad de la gente básicamente, porque si no hubiera tanto carca y facha el PP no ganaría una mierda.

La mayoría de las constituciones de todos los países digamos un poco serios del mundo no permiten el derecho a autodeterminación de forma unilateral y la española no es nada especial en este asunto. De hecho la constitución española vigente es un prácticamente un calco de la francesa con retales de constituciones de otros países.

Hay un vídeo por ahí atrás donde un señor se lo explica claramente al ignorante del Tardá porque una cosa es un ciudadano de a pie que no tiene porque saber estas cosas y otra es dedicarte a la política, estar pidiendo romper una nación de más de 500 años de historia y no saber ni de lo que estás hablando.

Oveja_Dolly escribió:

skyrim escribió:Yo solo digo que algunos queréis una España unida, grande y libre. En Escocia no tienen tantos problemas...

En Escocia aparte que no tiene mucho que ver con el caso de Cataluña se estima que más del 50% votarán no y sólo un 30% votarán al si. ~20% de indecisos.

Yo creo que aquí los porcentajes son similares, eso si los secesionistas llegan al 30% que mucho me parece.

Igual el Reino Unido no es tan malo

estar pidiendo romper una nación de más de 500 años de historia

De historia lamentable, se entiende.

Atmósfera protectora escribió:

estar pidiendo romper una nación de más de 500 años de historia

De historia lamentable, se entiende.

Por no decir la de veces que se ha roto esa supuesta nación en esos 500 años.
Extensión de la corona de Aragón.

Todo lo que era Aragón y ya no es España no es nación española. Todo lo de América, África y Pacífico que ya no es España no es nación española. Cuando Cataluña ya no sea España...

¿Cuál es el problema?

Atmósfera protectora escribió:

Cada vez que me ignoras me apunto un tanto mental de que no puedes conmigo

No quiero poder contigo, y no soy una chica, xD

Mal lo veo si no intentas que tus argumentos sean mejores que los del resto. Eso es simple mercadotecnia y además bastante coja


Gurlukovich

Uf, que paciencia. Lo único a lo que se puede contestar

Pues me has citado bastantes más cosas

Administración General del Estado.

¿Entonces qué quiere decir eso? ¿Qué el déficit del estado suma más que el de las comunidades por separado? Muy bien, buen dato

Culpables de que? De la deuda o del deficit no será, ver lo que escribí antes.

Sí sí, buena parte de la culpa, sí. Ya he leído lo de antes, reléeme tu también Además por lo menos yo señalo donde está buena parte de la culpa, que no toda. ¿A dónde señalas tú que todavía no lo sabemos?

No es para defender Cataluña, es precisamente para atacar el régimen común de las comunidades autónomas que se le aplica a Cataluña, comparado con las comunidades forales.

Noooo, no es para defender cataluña noooo ¿Entonces qué? ¿Resulta por lo que dices que a tí tampoco te gustan las comunidades autónomas se entiende? La diferencia está en que yo voto por aplicar cambios en todas las comunidades aunque sea a semejanza de las forales y tu eres partidario de que da igual lo que pase en el resto de comunidades (por tí como si arden ), mientras le den poder absoluto a cataluña. Pues no lo veo, ya lo sabíamos

¿Y de donde dices que lo saca "España"?

¿No sabes de dónde ha venido el dinero del pseudo-rescate?

No pasa nada hago un seguimiento, si me equivoco en algo me corriges y mejoramos :

1-España se hunde en la crisis por no tener industria propia suficiente.
2-El FMI (fondo monetario internacional) gracias a las competencias cedidas valora los activos del sistema financiero español.
3-A partir de los datos evaluados el FMI da un valor a los bonos de deuda y se ponen en el mercado.
4-Quien le da la gana compra la deuda (europa, usa, china...)
5-Recibimos la pasta de la venta y nos comprometemos a devolverla con los intereses pactados (bastante bajos, gracias chicos por tener presente a ESPAÑA en el panorama mundial)
6-Fin

Se optó por esa opción desde el gobierno (pepero) pero se podía haber elegido otras, entre ellas un rescate (un préstamo europeo).

Ahora dile a Mas, que es el que manda en cataluña, que lo intente No lo va a hacer porque ni aún cuando lo tuviesen en cuenta, daría la pasta suficiente para levantar cataluña Cataluña necesita más dinero del que ella misma vale o puede producir ahora mismo, pero seguid regalándole el dinero a vuestros independentistas con el voto, aumentando sus flotillas de coches, chalets y cuentas en suiza, tal y como hacemos en andalucía con los socialistas

Pero que quede claro que a españa NADIE le regala NADA, más que la confianza en nosotros, que nos la hemos ganado en miles de años de historia pero te la han de dar de igual manera día a día.

Me refiero a que los alemanes pasan como de la mierda de cargar con las deudas de los demás o aceptar un régimen fiscal común. Te van a dar una mierda

Ya, pues haberlo dicho claro en vez de insinuar mil posibilidades a la vez...

Los alemanes ya cargan del resto y están hasta los cojones, por supuesto. Pero nos darían la mierda simplemente porque son los que más riqueza crean y más competencias europeas están intentando unificar, junto a francia (y repito que a españa no le van a dar una mierda porque españa NO HA PEDIDO una mierda, está saliendo del agujero ella solita, con alemania mirando desde la época zapatero y diciendo "así y así" y nosotros contestando "sí, sí, así es como lo íbamos a hacer... ".)

Aparte de lo que dije más atrás, si nos pusiésemos a decir algo en economía, alemania en concreto nos la debe. Pero estamos cataluñeando en mitad del desangro, pareciendo "fuertes" , en vez de ayudando a formar europa (que no pidiendo). Si nos salimos de la economía (ya ves que los datos brutos no me parecen determinantes) y nos vamos al mercado laboral han hecho bastante por ayudarnos. Seguro que sabes que la propia saturación de inmigrantes en busca de trabajo en alemania (primer país receptor de inmigrantes españoles, por delante de inglaterra) los están forzando incluso a formar leyes para expulsar a todos los inmigrantes en paro de larga duración no nacionales de territorio alemán, y digo los están forzando, porque ya veremos en que queda todo gracias a las competencias europeas que ellos mismos promueven (y eso que en mi opinión, llevan razón al querer expulsarlos). Y todo cuenta en el juego de la política, TODO. Y el paro es nuestro mayor problema así que se paga caro si el de enfrente lo quiere, que no es el caso (ya es mierda regalada en este mundo, gracias alemania)

Alemania ha hecho una sangría de recursos y ayudas destinadas a su población para formar a parados ESPAÑOLES y darles trabajo, aunque en territorio alemán claro, no son gili******. ¿Por qué? Porque pueden (ayudar ganando un poco) Ganar sumando, es la manera.

Llora o pide, pero alemania manda en el club que para eso son los que más narices le ponen y antes promueven las iniciativas. El día en que como dice UKIP, seamos uno, seremos uno. Ahora mismo es lo que hay, y encima desgranándonos

Veo que ya no me citas más cosas. Perdona si te saco de quicio gurlukovich, la verdad es que a mí me gusta discutir contigo, te he cojido aprecio. Soy así, perdona el coñazo, de verdad.

Un saludo

...

Haran escribió:Mira que te tengo como ignorado por algo...pero a veces se me abre sin logearme y me acabo leyendo algún mensaje tuyo...pos nada: eres un mentiroso.Bueno, igual no, porque como parece que nunca te acuerdas de los insultos que me lanzaste (se ve que si me escozieron, o no, es mi culpa...), porque te vas a acordar de que TÚ te pusiste a molestarme via mp?

Ah! y cuando me respondas hazlo pensando que es de cara a la galería para que vean lo inteligente que eres porque yo no te voy a leer, ya me preocuparé de ello.

¿Qué yo empecé a molestarte vía mp? ¿Y me llamas mentiroso encima? Vamos a ver Haran, si tu no eres capaz de mantener separado el tema de la discursión de los temas personales es cosa tuya. Esta es la tercera vez creo que sin comerlo ni beberlo vienes otra vez con el rollo de los mp´s cuando ni siquiera estaba hablando contigo, citándote ni nada. Mira:

Haran escribió:Pos igual te va a seguir taladrando via mp...que lo sepas...

La tercera vez ya.

Vengo intentando no chocar contigo, estaba en ello pero vamos a intentar pactarlo en la realidad y en firme. Cítame si lo deseas pero no entremos más en lo personal ¿Trato?

Ah! y cuando me respondas hazlo pensando que es de cara a la galería para que vean lo inteligente que eres porque yo no te voy a leer, ya me preocuparé de ello.

Excelente

...

elalbert78 escribió:Mirad, lo que no es coherente es que la mayoria democratica sea legitima para no romper Cataluña y que la misma mayoria democratica no lo sea para no romper España ¿Entendeis la incoherencia? Cuando uno defiende unos argumentos debe creerlos validos para cualquier situacion. Si la mayoria del pueblo español no os parece legitima para impedir la ruptura del estado tampoco os tendria que parecer legitimo que la mayoria del pueblo catalan quiera independizarse, porque seguro que habra partes de cataluña en las que ganaria el no y en ese caso, segun vuestros propios argumentos, deberiais permitir que esos territorios permanecieran en el estado español, rompiendose asi la unidad territorial que hoy conocemos como Cataluña. Eso seria ser coherente, y de hecho, es probable que bajo ese planteamiento el gobierno central estuviera mas abierto a negociar.

Qué bonito

Eso sería negociar con cabeza y los brazos abiertos, en busca del desastre, pero negociar moralmente al fin y al cabo.

...

Haran escribió:Tarragona no es una nación. Ni mi barrio. La Vall d'Aran es parte de la nación occitana. Por eso puede largarse de Cataluña si quiere.

Hoy en día una nación es nada, un estado lo es todo, porque separásteis las acepciones no por otra cosa. Puestos a dar el paso a estado lo puede dar cualquier territorio, no hace falta llegar a tales romanticismos.

...

Gurlukovich escribió:Que ganas de buscarle los tres pies al gato. Si, si en el referéndum sale que si Cataluña debe ser independiente en todo su territorio, independientemente de la distribución de ese voto. Se está votando para Cataluña, no por territorios. A menos que quieras hacer una consulta por la independencia de cada pueblo, provincia o comarca, lo cual me es indiferente y nadie ha propuesto.

Mira lo que hago con tu cita

purplwolovich escribió:Que ganas de buscarle los tres pies al gato. Si, si en el referéndum sale que si "España*" debe ser independiente en todo su territorio, independientemente de la distribución de ese voto. Se está votando para "España*", no por territorios. A menos que quieras hacer una consulta por la independencia de cada pueblo, provincia o comarca, lo cual me es indiferente y nadie ha propuesto.

Cambiando una palabra dos veces

...

Atmósfera protectora escribió:

Oveja_Dolly escribió:

Haran escribió:Tarragona no es una nación. Ni mi barrio. La Vall d'Aran es parte de la nación occitana. Por eso puede largarse de Cataluña si quiere.

Dame 30 años y fondos para propaganda y te convierto a tu barrio en nación puesto que es algo totalmente subjetivo.

El PP ya ha tenido esos años y esos fondos y el resultado es lo que tenemos hoy.

Si vamos el pp lleva gobernando en cataluña toda la vida
Allí se estilan otros carcas ¿si o no?
Pero tú pp para arriba pp para abajo

Atmósfera protectora escribió:El PP lo fundó y sentó sus bases Franco.

Otra cosa son los cambios de nombre que haya podido tener.

Y esa es la razón 40 años después para debilitar al estado español, en vez de no votarles. Muy bien muchacho, palmadita en la espalda

...

skyrim escribió:Con la diferencia que allí les dejan votar como buenos demócratas e intentan hablar/negociar con ellos, no como aquí que eso de dejar votar a la gente resulta que es ilegal y anticonstitucional...la constitución a parte de estar más desfasada que la moños se aplica cuando interesa porque derecho a vivienda digna y nose cuantas mentiras que dice... Porque es diferete según tu si puede saberse lo de Escocia?

La diferencia es que allí les dieron de ostias repetidamente hasta integrarlos en Gran Bretaña y a partir de entonces mandó Iglaterra. Tras lo cual le va mejor económicamente a escocia y a inglaterra. Escocia tuvo que pactar obligada por lo que hay "condiciones para la rescisión del contrato" (para que nos entendamos) desde el principio.

Aquí nos dimos de ostias hasta que nos unimos volunturia y pacíficamente entre todos. Desde entonces no habéis dejado de protestar para imponer vuestra postura, descendiendo nuestro patimonio (el de toda la nación) en cada intento. Nadie os ha obligado nunca a nada y entre nuestros pactos se encuentra que somos uno y decidimos a una.

Yo creo que las diferencias están muy claras.

Y también creo que es difícil que escocia se separe a menos que inglaterra abra la mano (que sólo la abre para que mires y darte una ostia mientras con la otra) y le pase una ayuda económica propia, como la libra, que para eso ya se encargó de enyonquizar a escocia para que necesitase la libra. Así que está todo por ver. Hay referendum sí, pero no penséis que no hay medidas de presión inglesas. ¿Y las medidas de presión españoles dónde están?

Vamos que Franco antes de morir dejo la cosa bien atada, España unida, grande y libre. Lo que yo decía...constitución carca y facha que no interesa cambiar ya que el gobierno y muchos españoles aún vivien en esa epoca...con la consiguiente de que hacer un consulta es ilegal e inconstitucional.

¿Entonces yo soy un franquista?

Gurlukovich escribió:Igual el Reino Unido no es tan malo

Si, vista la sangría que le hacen a un estado amigo como españa desde gibraltar y a lo que tienen además por ahí, igual no es tan malo refiriéndose a su capacidad para sacar money y boicotear al resto. ¿Eso es lo vuestro?

Gurlukovich escribió:Todo lo que era Aragón y ya no es España no es nación española. Todo lo de América, África y Pacífico que ya no es España no es nación española. Cuando Cataluña ya no sea España...

¿Cuál es el problema?

Eso intentamos, hacértelo ver ¿Te resumo todo el hilo en esta respuesta? Igual esa es tu estrategia desde el principio, la ultra repetición.

Un saludo.

Gurlukovich escribió: Todo lo que era Aragón y ya no es España no es nación española. Todo lo de América, África y Pacífico que ya no es España no es nación española. Cuando Cataluña ya no sea España...

¿Cuál es el problema?

Algo como esto es el problema, con su inoperancia organizativa y sus constantes batallas.

¿Perdona y qué dices que piensan hoy en día los alemanes de eso?

Que tururú

Si vamos el pp lleva gobernando en cataluña toda la vida
Allí se estilan otros carcas ¿si o no?

Se estilará todo lo que quieras, pero manda el Gobierno central.

¿Quién manda ahora mismo, Mas o Rajoy?

Porque yo lo único que veo desde el PP son amenazas veladas contra Mas, que si no está en la cárcel no es porque el PP no quiera. Sino porque no se atreve.

Por fin un post que se puede leer, amos allá.

purple wolf escribió:

Administración General del Estado.

¿Entonces qué quiere decir eso? ¿Qué el déficit del estado suma más que el de las comunidades por separado? Muy bien, buen dato

No, que lo que el estado sin autonomías ni ayuntamientos tiene más de tres veces más déficit que todas las autonomías.

Sí sí, buena parte de la culpa, sí. Ya he leído lo de antes, reléeme tu también Además por lo menos yo señalo donde está buena parte de la culpa, que no toda. ¿A dónde señalas tú que todavía no lo sabemos?

Si menos de un cuatro es buena parte... Yo me concentraría en lo gordo.

Noooo, no es para defender cataluña noooo ¿Entonces qué? ¿Resulta por lo que dices que a tí tampoco te gustan las comunidades autónomas se entiende? La diferencia está en que yo voto por aplicar cambios en todas las comunidades aunque sea a semejanza de las forales y tu eres partidario de que da igual lo que pase en el resto de comunidades (por tí como si arden ), mientras le den poder absoluto a cataluña. Pues no lo veo, ya lo sabíamos

No, lo que no me gusta es que sea el gobierno el que maneje el dinero de esas comunidades, en lugar de que quede el dinero intramuros.

¿Y de donde dices que lo saca "España"?

¿No sabes de dónde ha venido el dinero del pseudo-rescate?

Que yo sepa España no ha sido rescatada, sólo sus bancos (algunos). El dinero de la UE/FMI no ha ido a España. Así que ¿de donde saca el dinero España para rescatar autonomías? O más bien dicho, ¿a quién le va a colocar la factura del deuda?

No pasa nada hago un seguimiento, si me equivoco en algo me corriges y mejoramos :

1-España se hunde en la crisis por no tener industria propia suficiente.
2-El FMI (fondo monetario internacional) gracias a las competencias cedidas valora los activos del sistema financiero español.
3-A partir de los datos evaluados el FMI da un valor a los bonos de deuda y se ponen en el mercado.
4-Quien le da la gana compra la deuda (europa, usa, china...)
5-Recibimos la pasta de la venta y nos comprometemos a devolverla con los intereses pactados (bastante bajos, gracias chicos por tener presente a ESPAÑA en el panorama mundial)
6-Fin

Ese me interesa, el punto cinco, quien dices que la va a devolver? (Obviando que un país que podría ser el culo del mundo como Chipre debe tener una gran presencia mundial, porque rescatarlo también lo rescataron, y Grecia tiene menor PIB que Cataluña).

Se optó por esa opción desde el gobierno (pepero) pero se podía haber elegido otras, entre ellas un rescate (un préstamo europeo).

Ahora dile a Mas, que es el que manda en cataluña, que lo intente No lo va a hacer porque ni aún cuando lo tuviesen en cuenta, daría la pasta suficiente para levantar cataluña Cataluña necesita más dinero del que ella misma vale o puede producir ahora mismo, pero seguid regalándole el dinero a vuestros independentistas con el voto, aumentando sus flotillas de coches, chalets y cuentas en suiza, tal y como hacemos en andalucía con los socialistas

No, no, Cataluña necesita bastante menos dinero del que se recauda en impuestos a los catalanes, lo que pasa es que lo recauda el gobierno central y no le devuelve ni de coña lo necesario para pagarlo (porque España sí que no recauda para pagar sus mierdas y sus Bárcenas con coche chalet y cuenta en Suiza). Hay que sacarlo de donde haga falta, y de los catalanes los primeros.

Pero que quede claro que a españa NADIE le regala NADA, más que la confianza en nosotros, que nos la hemos ganado en miles de años de historia pero te la han de dar de igual manera día a día.

Estas hablando de España, el país con el récord del mundo de quiebras soberanas? Si no me fallan las cuentas ha suspendido pagos 15 veces.

---omito tonterías aburridas---

Mira lo que hago con tu cita

purplwolovich escribió:Que ganas de buscarle los tres pies al gato. Si, si en el referéndum sale que si "España*" debe ser independiente en todo su territorio, independientemente de la distribución de ese voto. Se está votando para "España*", no por territorios. A menos que quieras hacer una consulta por la independencia de cada pueblo, provincia o comarca, lo cual me es indiferente y nadie ha propuesto.

Cambiando una palabra dos veces

Creo que debería releer el comentario

Y fin.

Oveja_Dolly escribió:Algo como esto es el problema, con su inoperancia organizativa y sus constantes batallas.

No es que lo eligieran los alemanes precisamente, para cambiar esa organización tenían que dar permiso Francia y Suecia, que les interesaba joder al emperador. No tenían (jeje) derecho a decidir.

Atmósfera protectora escribió:

Si vamos el pp lleva gobernando en cataluña toda la vida
Allí se estilan otros carcas ¿si o no?

Se estilará todo lo que quieras, pero manda el Gobierno central.

¿Quién manda ahora mismo, Mas o Rajoy?

Porque yo lo único que veo desde el PP son amenazas veladas contra Mas, que si no está en la cárcel no es porque el PP no quiera. Sino porque no se atreve.

Chico tienes un problema de incomprensión y luego otro de odio.

Gurlukovich escribió:Por fin un post que se puede leer, amos allá.

Menos mal

No, que lo que el estado sin autonomías ni ayuntamientos tiene más de tres veces más déficit que todas las autonomías.

No me jodas ¿Tanto? ¿Y por qué no lo has dicho antes? xDDDDDDD

¿Estás seguro de que eso es así?

¿Y eso sin contar sanidad, educación y el resto de competencias autonómicas? ¿Y a dónde cojones ha ido el dinero entonces? ¿He de suponer que no ha ido a los funcionarios, ni a las fuerzas armadas, ni a investigación...?

¿A dónde estás señalando entonces, que miremos?

Yo soy el primero que querría aclarar las cuentas e instaurar transparencia.

Por mí no te cortes, infórmanos

Ah, por si sale a filas la corrupción ¿En cataluña no hay corruptos? Es importante que tú que eres de allí seas quien me lo digas a mí que estoy en andalucía, yo sólo debería hablar de lo que pasa aquí.

¿A dónde miramos?

Si menos de un cuatro es buena parte... Yo me concentraría en lo gordo.

Vale, las autonomías han robado menos de un cuarto (yo lo ví desde aquí, como robaba andalucía ) ¿A dónde más miramos? ¿El estado central, qué ha hecho?

No, lo que no me gusta es que sea el gobierno el que maneje el dinero de esas comunidades, en lugar de que quede el dinero intramuros.

Bueno, espero que cuando contestes a la anterior cita nos digas dónde ha ido el dinero que ha robado el estado central, que ya intentamos limitar con las autonomías, así que ahora me voy a centrar en otra cosa: ¿La mejor manera de solucionar el problema es irse, más cuando sabéis que sufrís del mismo síntoma? ¿No sería más beneficioso para todos que ayudárais ahora en este momento crucial en el que la sociedad española se ha dispuesto a limpiar la maquinaria, en vez de romper una parte del motor para intentar ganar por vuestra cuenta con esas piezas confiando en la ligereza de peso?

Lo digo en serio. ¿Qué handicaps "históricos" o que argucias económicas pensáis que son posibles de realizar en estos tiempos para llevar a cabo tal heroicidad con una deuda propia a cuestas?

Pregunto por si nos puede ayudar a los demás, nada más.

Que yo sepa España no ha sido rescatada, sólo sus bancos (algunos). El dinero de la UE/FMI no ha ido a España. Así que ¿de donde saca el dinero España para rescatar autonomías? O más bien dicho, ¿a quién le va a colocar la factura del deuda?

No, no ha sido rescatada, lo he explicado perfectamente ¬¬ Gracias por entender ese punto.

El dinero para las autonomías dímelo tú de dónde lo sacan ¿De cataluña? ¿Van por ahí los tiros? ¬¬

De dónde lo ha sacado te lo he explicado perfectamente, han vendido la deuda. Para rescatar bancos sí, es una atrocidad.

¿La factura de la deuda? Aja jajajajaja Adivínalo Supongo que hagamos lo que hagamos será nuestra decisión, aunque eso y nada es lo mismo, en la actualidad.

Ese me interesa, el punto cinco, quien dices que la va a devolver? (Obviando que un país que podría ser el culo del mundo como Chipre debe tener una gran presencia mundial, porque rescatarlo también lo rescataron, y Grecia tiene menor PIB que Cataluña).

Pero es que a españa no la ha rescatado nadie

¿Te das cuenta que entonces lo que has dicho y nada es lo mismo? ¿O no? ¿Te das cuenta mientras lo escribes? Porque con la "solvencia" era el mismo rollo. Parece que has triunfado pero mi apreciación sigue en pie, españa sale de ahí viva, otros, habría que verlo, yo digo que no porque habría cambios en el actual panorama catalán, tu ni siquiera has sido positivista con esos cambios, hasta ahora simplemente los vienes ignorando.

Yo tengo ciertos déficits de datos, pero tu tienes fallos de lógica fuertes.

No, no, Cataluña necesita bastante menos dinero del que se recauda en impuestos a los catalanes, lo que pasa es que lo recauda el gobierno central y no le devuelve ni de coña lo necesario para pagarlo (porque España sí que no recauda para pagar sus mierdas y sus Bárcenas con coche chalet y cuenta en Suiza). Hay que sacarlo de donde haga falta, y de los catalanes los primeros.

No sois la única comunidad autónoma que se queja de eso. La propia madrid que está donde la capital y donde está el jodido estado central se queja de eso mismo, de que da más de lo que recibe, y tampoco es la única. Te lo vuelvo a decir, yo he visto como los políticos y empresariuchos de mi comunidad autónoma robaban al estado central y a las ayudas europeas, lo he visto, está todo en obras o es una mierda. He visto a chavez agarrado a la silla enraizada desde que nací para oirlo decír antes de irse que tenía... ¿1200 € en el banco?

También puedo leer desde aquí como tienen investigados a toda la familia pujol, aunque tú no lo digas.

Pero el estado central ha robado más, de acuerdo. ¿A dónde miramos?

Estas hablando de España, el país con el récord del mundo de quiebras soberanas? Si no me fallan las cuentas ha suspendido pagos 15 veces.

¿Eso va en serio? Pues acepta tu parte de la culpa no me la cargues a mí sólo

Creo que debería releer el comentario

Vale, creí que decías que no habría referendums secundarios Fallo mío

Pues entonces llevamos hablando del "puzzle" bastante rato y no te has pronunciado todavía ante la locura que sería convivir ahí.

No es que lo eligieran los alemanes precisamente, para cambiar esa organización tenían que dar permiso Francia y Suecia, que les interesaba joder al emperador. No tenían (jeje) derecho a decidir.

Si pero querían cambiarlo ¿No? ¿Por qué lo quieres poner tú?

Chico tienes un problema de incomprensión y luego otro de odio.

El problema lo tienen quienes no odian al PP, cosa que solo se explica por como tú dices un problema de incomprensión.

Atmósfera protectora escribió:

Chico tienes un problema de incomprensión y luego otro de odio.

El problema lo tienen quienes no odian al PP, cosa que solo se explica por como tú dices un problema de incomprensión.

Y quienes sólo odian al pp en exclusiva, o sea, tú.

purple wolf escribió:

No, que lo que el estado sin autonomías ni ayuntamientos tiene más de tres veces más déficit que todas las autonomías.

No me jodas ¿Tanto? ¿Y por qué no lo has dicho antes? xDDDDDDD

Te llevo diciendo lo mismo tres post seguidos por lo menos.

¿Estás seguro de que eso es así?

Son datos públicos. Aquí los del Banco de España.
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1202.pdf
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1302.pdf
Primera columna deficit, penultima porcentaje sobre el PIB español. Cuatro veces mas deuda, tres y pico mas deficit por parte del gobierno central.

¿Y eso sin contar sanidad, educación y el resto de competencias autonómicas? ¿Y a dónde cojones ha ido el dinero entonces? ¿He de suponer que no ha ido a los funcionarios, ni a las fuerzas armadas, ni a investigación...?

¿Como que sin contar? Por supuesto que va contado.

Ah, por si sale a filas la corrupción ¿En cataluña no hay corruptos? Es importante que tú que eres de allí seas quien me lo digas a mí que estoy en andalucía, yo sólo debería hablar de lo que pasa aquí.

Claro que los hay.

Bueno, espero que cuando contestes a la anterior cita nos digas dónde ha ido el dinero que ha robado el estado central, que ya intentamos limitar con las autonomías, así que ahora me voy a centrar en otra cosa: ¿La mejor manera de solucionar el problema es irse, más cuando sabéis que sufrís del mismo síntoma? ¿No sería más beneficioso para todos que ayudárais ahora en este momento crucial en el que la sociedad española se ha dispuesto a limpiar la maquinaria, en vez de romper una parte del motor para intentar ganar por vuestra cuenta con esas piezas confiando en la ligereza de peso?

La verdad es que me encantaría saberlo, teniendo en cuenta que el mayor gasto publico lo hacen las autonomías y el gobierno central tiene pocas competencias que requieran verdadero gasto. ¿En que cojones se lo gastan?

El dinero para las autonomías dímelo tú de dónde lo sacan ¿De cataluña? ¿Van por ahí los tiros? ¬¬

bingo

No sois la única comunidad autónoma que se queja de eso. La propia madrid que está donde la capital y donde está el jodido estado central se queja de eso mismo, de que da más de lo que recibe, y tampoco es la única. Te lo vuelvo a decir, yo he visto como los políticos y empresariuchos de mi comunidad autónoma robaban al estado central y a las ayudas europeas, lo he visto, está todo en obras o es una mierda. He visto a chavez agarrado a la silla enraizada desde que nací para oirlo decír antes de irse que tenía... ¿1200 € en el banco?

Ya, pero Madrid es la capital y una cantidad absurda del gasto publico se hace ahi, sino ya hace tiempo que se habrían independizado .
Y no, los politicos y empresaruchos no le robaban al estado central, le robaban a los catalanes (porque tienen la llave de la caja catalana).

¿Eso va en serio? Pues acepta tu parte de la culpa no me la cargues a mí sólo

Mas bien que la asuma el gobierno. El gobierno español.

Pues entonces llevamos hablando del "puzzle" bastante rato y no te has pronunciado todavía ante la locura que sería convivir ahí.

Ya se llegarían a acuerdos. Es lo que es la UE.

Si pero querían cambiarlo ¿No? ¿Por qué lo quieres poner tú?

[/quote]
No lo se si querían o no, como no se hizo un referendum no se que pensaba la mayoría.

purple wolf escribió:

Atmósfera protectora escribió:

Chico tienes un problema de incomprensión y luego otro de odio.

El problema lo tienen quienes no odian al PP, cosa que solo se explica por como tú dices un problema de incomprensión.

Y quienes sólo odian al pp en exclusiva, o sea, tú.

No entiendo por qué dices eso xd

Yo odio muchas cosas lamentablemente, no es que odiara poco a Zapatero cuando dijo que la tauromaquia era cojonuda, y del Pablo de Podemos espero declaraciones similares bien pronto, que es por lo que no le he votado, ni le pienso votar.

A Artur Mas le puedo odiar por otras cosas, y ten por seguro que cada vez que veo a un toro achicharrándose la cabeza me acuerdo de la puta madre de cada concejal cabronazo que se dedica a firmar por que esas mierdas tengan lugar.

Atmósfera protectora escribió:Yo odio muchas cosas lamentablemente, no es que odiara poco a Zapatero cuando dijo que la tauromaquia era cojonuda, y del Pablo de Podemos espero declaraciones similares bien pronto, que es por lo que no le he votado, ni le pienso votar.

A Artur Mas le puedo odiar por otras cosas, y ten por seguro que cada vez que veo a un toro achicharrándose la cabeza me acuerdo de la puta madre de cada concejal cabronazo que se dedica a firmar por que esas mierdas tengan lugar.

La verdad que no se en que te basas para lo de pablo iglesias, pero según la siguiente página andas equivocado.

http://datoros.com/elecciones-la-opinio ... -de-toros/

No he encontrado nada en su programa la verdad, pero esto al menos me parece mas coherente que lo que tu crees.

Se va y viene la luz donde estoy, está siendo un infierno escribir esto

Te llevo diciendo lo mismo tres post seguidos por lo menos.

Y también has estado ignorando mis otros datos desde hace más de esos tres posts

Son datos públicos. Aquí los del Banco de España.
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1202.pdf
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1302.pdf
Primera columna deficit, penultima porcentaje sobre el PIB español. Cuatro veces mas deuda, tres y pico mas deficit por parte del gobierno central.

¿Das como prueba de tu argumento un documento donde ni siquiera se especifica a quién corresponde qué? ¿Quién es quién en el de las comunidades autónomas, el "a1302"?

¿Como que sin contar? Por supuesto que va contado.

¿Entonces si cuenta como deuda del estado la deuda generada por las competencias de las comunidades autónomas o no? ¿Nos vamos aclarando ya? A ver si nos dejamos ya de ukemis y movimientos ninjas. Que yo bien que doy mi brazo a torcer cuando tropiezo, pero tú no haces más que andar entre penumbras. Ya estamos con el mismo cuento que cuando la solvencia, mareando la perdiz.

Claro que los hay.

Ah, mira, que también hay políticos corruptos en cataluña. Un pasito más.

La verdad es que me encantaría saberlo, teniendo en cuenta que el mayor gasto publico lo hacen las autonomías y el gobierno central tiene pocas competencias que requieran verdadero gasto. ¿En que cojones se lo gastan?

¿Ah, pero que tampoco lo sabes? Qué bien, qué bien. ¿Sin embargo de sacar el hacha para "arreglar" el problema si andamos raudos no? Gritando "Estado centraaaal" sin objetivo definido. El hachazo a la sociedad española lo va a arreglar ¿Verdad? Claro, pero sin embargo me llevas ignorando las implicaciones de eso para la propia cataluña hace ya yo no se cuántos posts

Supongo que eso de buscar culpables o consecuencias está pasado de moda...

Yo todavía ando por los bancos y la bolsa de usa e Ing... por ahí estoy perdido. De vez en cuando se pasa la frustración cuando meten a alguno en la cárcel, que alguno entra, pero los "hp" mayores no van a caer. Necesitamos transparencia ya, para la próxima vez que se intente hacer algo así y para cortar lo que todavía hay. Por eso el hachazo pinta poco, pero allá cada uno, si así te sientes más fuerte...

bingo

De bingo nada. Desde madrid se dice exactamente lo mismo de la comunidad de madrid, así que de bingo nada. Tu que pareces económico manejando datos, explícanos por favor al resto quienes de las comunidades autónomas dan más de lo que reciben, como decís cataluña y madrid de vosotros mismos, porque según yo tengo entendido la única comunidad con saldo positivo es euskadi, la que menos da pero recibe lo mismo. Recibe lo mismo.

De que cataluña mantiene a España NADA, de hecho ya tenéis competencias que no tenemos otras comunidades autónomas (que jugáis con ventajas fiscales en lo económico, vamos) para promover vuestra industria y lo habéis utilizado para coartar a las empresas de cara al apoyo independentista.

De bingo y de cataluña manteniendo a españa NADA. Encima habéis hecho boicot.

Ya, pero Madrid es la capital y una cantidad absurda del gasto publico se hace ahi, sino ya hace tiempo que se habrían independizado .
Y no, los politicos y empresaruchos no le robaban al estado central, le robaban a los catalanes (porque tienen la llave de la caja catalana).

Que te crees tu eso, ya están mañana los madrileños diciendo de romper el castillo sin razón ninguna ni culpable señalado. Mañana. Y hablamos de absurdos...

Que si hombre que sí, no se como no te da verguenza de decir que al estado español lo sostiene cataluña. Y de seguir ignorando las consecuencias de una pérdida de capital español en cataluña. Ciego perdido, una pena

Mas bien que la asuma el gobierno. El gobierno español.

El gobierno español del que habéis venido formando parte en esas 15 quiebras, peeeero, la culpa es de otros... pero sin señalar eh... no se puede señalar, es inseñalable el culpable, es algo así como un ente mágico, un... chupacabras, el chupacabras ibérico.

A saber en que años sucedieron las 15 quiebras por cierto, nos lo podías contar también.

Anda hombre . Si ya has dicho que allí también robaban, si ya te falta poco, sólo un pasito más para decir que no te puedes agarrar a nada.

Ya se llegarían a acuerdos. Es lo que es la UE.

Efectivamente, es lo que es la unión europea, parchetazos. Por eso todos los europeos y europeístas estamos horrorizados con nuestra inoperancia y lentitud. Gracias por seguir remando hacia esa nefasta orilla.

No lo se si querían o no, como no se hizo un referendum no se que pensaba la mayoría.

No, pero sabemos que es lo que piensan sus herederos, que era una jodida mierda.

Atmósfera protectora escribió:No entiendo por qué dices eso xd

Yo odio muchas cosas lamentablemente, no es que odiara poco a Zapatero cuando dijo que la tauromaquia era cojonuda, y del Pablo de Podemos espero declaraciones similares bien pronto, que es por lo que no le he votado, ni le pienso votar.

A Artur Mas le puedo odiar por otras cosas, y ten por seguro que cada vez que veo a un toro achicharrándose la cabeza me acuerdo de la puta madre de cada concejal cabronazo que se dedica a firmar por que esas mierdas tengan lugar.

Pues lo digo porque llevas tres días insinuando o diciéndonos claramente que nuestros argumentos no valen nada porque son "peperos", "el programa del pp", "ideas fascistas"...

Cuando aquí nadie ha defendido al pp, cuando a mí personalmente el pp me importa tres cojones. Pero tú erre que erre llamándonos "peperos".

Y sí, parece que se te da bien odiar, pero sólo te vemos enfocar tu odio hacia el pp y ahora hacia la tauromaquia. De proposiciones constructivas poquito, y de entender por qué la consulta es ilegal nada de nada (te pareciese bien o mal, para qué, tu objetivo es odiar no comprender)

Mira tu último post, es todo todito odio, hasta la última letra. Odio hacia el pp y odio hacia la tauromaquia, y yo comparto ese odio, pero no me pierdo en banalidades cuando hablo de temas capitales.

Entonces qué. Yo soy inconformista, no creo en el juego político tal y como está planteado. ¿Tú que eres? ¿Un sociata que sólo ladra al pp? Porque mucho criticar y nombrar a zapatero, a pablo iglesias y a artur mas, pero sólo le has dado ostias al pp y a nosotros.

Si tu aportación al hilo se va a resumir en tu odio sociata hacia el pp y hacia la tauromaquia, a desacreditar mis argumentos porque a tí te parecen peperos, mejor vuelves a ignorarme porque tu aportación me suma tres ladridos.

Ah, espera, iban esos catalanistas tronados a montar otro de sus tejemanejes para el día de las europeas? pues soy de Barcelona y me acabo de enterar. Es que yo de las entelequias ilegales y de las pataletas de los catalanazis que nos enviarían a tiros a Madrid si fuera legal, sudo tres pimientos.

yandrot escribió:

Atmósfera protectora escribió:Yo odio muchas cosas lamentablemente, no es que odiara poco a Zapatero cuando dijo que la tauromaquia era cojonuda, y del Pablo de Podemos espero declaraciones similares bien pronto, que es por lo que no le he votado, ni le pienso votar.

A Artur Mas le puedo odiar por otras cosas, y ten por seguro que cada vez que veo a un toro achicharrándose la cabeza me acuerdo de la puta madre de cada concejal cabronazo que se dedica a firmar por que esas mierdas tengan lugar.

La verdad que no se en que te basas para lo de pablo iglesias, pero según la siguiente página andas equivocado.

http://datoros.com/elecciones-la-opinio ... -de-toros/

No he encontrado nada en su programa la verdad, pero esto al menos me parece mas coherente que lo que tu crees.

No he encontrado nada en su programa la verdad

Qué curioso, a mí me ha pasado lo mismo.

Como digo siempre, no te fíes de mí. Espera a que Podemos gane las elecciones y luego acércate a una plaza. Si se ha detenido la tortura definitivamente reconoceré mi error.

yo comparto ese odio

Entonces de qué me acusas, de exteriorizarlo. Si compartes ese odio es incongruente que me reproches odiar.

¿Un sociata que sólo ladra al pp? Porque mucho criticar y nombrar a zapatero, a pablo iglesias y a artur mas, pero sólo le has dado ostias al pp y a nosotros.

Estas dos frases se contradicen desde un punto de vista lógico.

mejor vuelves a ignorarme

No sé si te he ignorado o he herido tus sentimientos. xD Lamento que te hayas sentido así.

Es que yo de las entelequias ilegales

La insumisión civil no es ilegal.

Y hacer encuestas o consultas tampoco.

Igual que no es ilegal alegrarse de la muerte de un político, a menos que se haga ilegal y se persiga igual de efectivamente a todo aquel que se ría de la muerte de un personaje público (aunque no pertenezca al PP) es una mascarada como siempre.

Entonces de qué me acusas, de exteriorizarlo. Si compartes ese odio es incongruente que me reproches odiar.

Te acuso de flamear diciéndonos peperos, porque no lo somos. Que empieces a sumar vamos.

Estas dos frases se contradicen desde un punto de vista lógico.

¿Perdona? Date un porrazo a ver si te vuelve la luz a la bombilla.

"¿Un sociata que sólo ladra al pp? Porque mucho criticar y nombrar a zapatero, a pablo iglesias y a artur mas, pero sólo le has dado ostias al pp y a nosotros."

Mírala, impecable. Si nos ponemos tontos y a facilitarla para todos los públicos se puede mejorar quitando el "criticar". Pero de ilógica poco. Has hablado de ellos, pero no les has dado ni una ostia.

Tu habías dicho algo como esto, compáralo con la cita real te la pongo también:

no es que odiara poco a Zapatero cuando dijo que la tauromaquia era cojonuda, y del Pablo de Podemos espero declaraciones similares bien pronto, que es por lo que no le he votado, ni le pienso votar.

A Artur Mas le puedo odiar por otras cosas, y ten por seguro que cada vez que veo a un toro achicharrándose la cabeza me acuerdo de la puta madre de cada concejal cabronazo

"Huy zapatero cuando lo de los torooooooos, malo, malo. Si artur mas lo hiciera sería malo también. A pablo igleisas no lo voto porque... no sé."

Críticas demoledoras

¡Muy bien!

Gracias por tu importantísima contribución

Además el odio que no falte

Y hacer encuestas o consultas tampoco.

Sí, sí lo es

Igual que no es ilegal alegrarse de la muerte de un político, a menos que se haga ilegal y se persiga igual de efectivamente a todo aquel que se ría de la muerte de un personaje público (aunque no pertenezca al PP) es una mascarada como siempre.

Ah es verdad, que la traíamos tú y yo liada de otro hilo

Ni me acordaba, fíjate lo que me suman tus argumentos

"Igual que no es ilegal alegrarse de la muerte de un político, a menos que se haga ilegal y se persiga igual de efectivamente a todo aquel que se ría de la muerte de un personaje público"

Repásate la lógica esa que me decías antes. Podíais escribir bien por lo menos

¿Seguro que no eres sociata? Yo me he quitado la careta ¿No lo vas a hacer tú? ¿Indepe? ¿No, seguro? ¿Adolescente entonces?

¿Te digo lo que eres tú basándome en mi experiencia en ambos hilos?

UN GIGANTESCO BOTE DE HUMO. Tapando datos. Si no fuese yo serías el objetivo perfecto del botón "ignorar".

Date un porrazo a ver si te vuelve la luz a la bombilla.

Es gracioso que me acuses de flamear xd

purple wolf escribió:Se va y viene la luz donde estoy, está siendo un infierno escribir esto

Es lo que tienen los viejos castillos transilvanos, que la instalación deja mucho que desear con la humedad y los ratones royendo cables. Al menos me gusta imaginarme que posteas desde allí .

¿Das como prueba de tu argumento un documento donde ni siquiera se especifica a quién corresponde qué? ¿Quién es quién en el de las comunidades autónomas, el "a1302"?

En la web de donde lo saque está especificado, no querrás que te lo de todo (aún más) mascadito.

¿Entonces si cuenta como deuda del estado la deuda generada por las competencias de las comunidades autónomas o no? ¿Nos vamos aclarando ya? A ver si nos dejamos ya de ukemis y movimientos ninjas. Que yo bien que doy mi brazo a torcer cuando tropiezo, pero tú no haces más que andar entre penumbras. Ya estamos con el mismo cuento que cuando la solvencia, mareando la perdiz.

Del estado si, de la administración general del estado no, hay que explicártelo todo.

¿Ah, pero que tampoco lo sabes? Qué bien, qué bien. ¿Sin embargo de sacar el hacha para "arreglar" el problema si andamos raudos no? Gritando "Estado centraaaal" sin objetivo definido. El hachazo a la sociedad española lo va a arreglar ¿Verdad? Claro, pero sin embargo me llevas ignorando las implicaciones de eso para la propia cataluña hace ya yo no se cuántos posts

Se que competencias tiene y se que gastos no tiene, por eso no le veo sentido a que se quede la mayor parte de la recaudación de impuestos y encima sea el que más deuda genere. Es el gran misterio de la caja negra. Lo que se es que al paso que va, si se donde va a acabar yendo todo ese dinero, a pagar la deuda.

bingo

De bingo nada. Desde madrid se dice exactamente lo mismo de la comunidad de madrid, así que de bingo nada. Tu que pareces económico manejando datos, explícanos por favor al resto quienes de las comunidades autónomas dan más de lo que reciben, como decís cataluña y madrid de vosotros mismos, porque según yo tengo entendido la única comunidad con saldo positivo es euskadi, la que menos da pero recibe lo mismo. Recibe lo mismo.

Indiferentemente de lo que pase en Madrid, todo el dinero "prestado" del FLA a Cataluña no llega a cubrir el dinero de más que se recauda a los catalanes a cuento de nada. Euskadi sólo paga los servicios del estado, no tiene que dar nada a nadie más ni recibir nada de nadie.

De que cataluña mantiene a España NADA, de hecho ya tenéis competencias que no tenemos otras comunidades autónomas (que jugáis con ventajas fiscales en lo económico, vamos) para promover vuestra industria y lo habéis utilizado para coartar a las empresas de cara al apoyo independentista.

Competencias, muchas, dinero para ello... Mmmm no. Ni siquiera capacidad para poner impuestos, los buenos ya se los reserva el estado. Además esas competencias suelen tener marcado hasta el detalle que clase de servicios deben dar (y cuales no aunque sobrara la pasta) con lo que la autonomía es bastante exigua.

Que si hombre que sí, no se como no te da verguenza de decir que al estado español lo sostiene cataluña. Y de seguir ignorando las consecuencias de una pérdida de capital español en cataluña. Ciego perdido, una pena

Pues bueno, mejor, así cuando Cataluña se vaya no se derrumbará España.

El gobierno español del que habéis venido formando parte en esas 15 quiebras, peeeero, la culpa es de otros... pero sin señalar eh... no se puede señalar, es inseñalable el culpable, es algo así como un ente mágico, un... chupacabras, el chupacabras ibérico.

Diría que en ninguna de ellas había un gobierno autónomo catalán que tuviera que solidariamente poner la pasta, las primeras era básicamente deuda del rey y los catalanes tenían su hacienda aparte, las del XIX lo dicho, y la de la república sería la única que contaría con un gobierno catalán, pero el que decidió no pagar la deuda fue Franco,

Efectivamente, es lo que es la unión europea, parchetazos. Por eso todos los europeos y europeístas estamos horrorizados con nuestra inoperancia y lentitud. Gracias por seguir remando hacia esa nefasta orilla.

Si, si la UE funcionara como España sería mucho mejor /ironía.

No, pero sabemos que es lo que piensan sus herederos, que era una jodida mierda.

Bueno, pues ya le preguntaremos a los herederos de los catalanes de la independencia dentro de 4 siglos, a ver que les parece, a ver quien tenía razón.


Chao, me voy a la piscina!

Es lo que tienen los viejos castillos transilvanos, que la instalación deja mucho que desear con la humedad y los ratones royendo cables. Al menos me gusta imaginarme que posteas desde allí .

Estoy en una especie de madriguera provisional azotada por tempestades. Llamada a veces también súper búnker A los ratones los tengo controlados no te preocupes

En la web de donde lo saque está especificado, no querrás que te lo de todo (aún más) mascadito.

Pues claro que quería Si no has "mascado" nada

Qué menos que poner nombres a los datos, o si no poner el enlace al índice para desenmañararlo, que menos que FACILITAR la comprensión de la información que uno mismo da, a menos que eso, no busquemos informar sino hacer una re-liada incomprensible para la mayoría de mortales y aportarnos un tanto florero sobre la exposición de dichos "datos".

Me dices: "Míralo míralo". Y ahí no se puede mirar nada tal cual está pues... decepción

Del estado si, de la administración general del estado no, hay que explicártelo todo.

No, tienes que explicarlo porque mientras tu mismo te expresas patinas y das por buenas las dos posibilidades, me lo llevas haciendo todo el hilo de hecho

Venga, entonces para la deuda "de la administración general" no cuentan las comunidades autónomas. Vale.

Lo mismo me da que me da lo mismo porque tu explicación es que el dinero se lo ha llevado un mago. "Estado centraaaaaaaaaaal"

Se que competencias tiene y se que gastos no tiene, por eso no le veo sentido a que se quede la mayor parte de la recaudación de impuestos y encima sea el que más deuda genere. Es el gran misterio de la caja negra. Lo que se es que al paso que va, si se donde va a acabar yendo todo ese dinero, a pagar la deuda.

Pues si no sabes a dónde va, quién lo coje ni cómo lo hace, para que gritas: "¡Estado centraaaaaaaal, espanya ens robaaaaaaaaaaaaaaa!"

Si no lo sabes, no lo sabes. A dónde han ido los desfalcos de las comunidades autónomas lo sabemos todos, a dónde ha ido el pseudo rescate lo sabemos todos. A dónde a ido el presupuesto de "la administración general", por lo visto nadie lo sabe, aunque algunos intuyamos algo y aparte de por los bancos, poco tenga que ver con españa, que si con su raído sistema. Nos han robado, no sabemos cuántos de aquí y cuántos de allí. No lo sabemos.

Por lo tanto tu: "¡Estado centraaaaaaaal, espanya ens robaaaaaaaaaaaaaaa!" Se basa en aire, en lo que tú querrías que fuese ¿Lo vamos reconociendo ya o todavía no?

Indiferentemente de lo que pase en Madrid, todo el dinero "prestado" del FLA a Cataluña no llega a cubrir el dinero de más que se recauda a los catalanes a cuento de nada. Euskadi sólo paga los servicios del estado, no tiene que dar nada a nadie más ni recibir nada de nadie.

Otra vez te he trincado con el carrito del helado... "Indiferentemente de lo que pase en madrid..." Si es "indiferentemente", YA NO SOSTIENE CATALUÑA ELLA SOLITA A ESPAÑA Pero por tí, repito de anteriores posts ciñiéndome a tus propias ideas, por tí como si ardemos todos mientras cataluña reciba más dinero Empiezo a aburrirme de cazarte, está empezando a dejar de tener emoción, te tengo el patrón ya cojidísimo

Competencias, muchas, dinero para ello... Mmmm no. Ni siquiera capacidad para poner impuestos, los buenos ya se los reserva el estado. Además esas competencias suelen tener marcado hasta el detalle que clase de servicios deben dar (y cuales no aunque sobrara la pasta) con lo que la autonomía es bastante exigua.

Claro, claro, claro... No hay dinero de por medio no, como lo de recaudar todo el dinero de las empresas con sede en cataluña sean o no catalanas y no repartirnos ni un céntimo al resto de españa aunque la empresa sea española 100%. Pues si no queréis esas cesiones ya las podéis estar devolviendo, que puedo decir, son jodidamente injustas para el resto de ciudadanos españoles. Que promocionen desde españa vuestra industria a base de nuestras empresas "extranjeras" (guiño guiño ) y encima os quedéis vosotros la totalidad de la pasta mientras chilláis que os robamos... es intolerable, y aquí estamos tolerándolo.

Y tío aclara las cosas; "no van de dinero" (sí, sí que van de dinero) "no podemos poner impuestos" (tenéis crujidos a impuestos a vuestros propios ciudadanos catalanes, pagáis más dinero gracias a vuestra administración catalana de la que paga ningún español al estado español. Así que sí, ponéis impuestos y además los ponéis a destrozaros entre vosotros ) "Es que las competencias están marcadas" (poco os las marcan, viendo que las usáis para mearnos en la cara a los españoles para haceros los elitistas )

Pues bueno, mejor, así cuando Cataluña se vaya no se derrumbará España.

Nadie ha dicho que se derumbe. Yo digo que sería una españa muchísimo peor y una cataluña en las primeras decadas (como poco) de pobreza absoluta e indefensión política. Más la debilitación de europa y los posibles efectos dominó. Pero eh, tu sigue pensando en "viejos castillos transilvanos..." Eso da un enfoque ultra realista

Diría que en ninguna de ellas había un gobierno autónomo catalán que tuviera que solidariamente poner la pasta, las primeras era básicamente deuda del rey y los catalanes tenían su hacienda aparte, las del XIX lo dicho, y la de la república sería la única que contaría con un gobierno catalán, pero el que decidió no pagar la deuda fue Franco,

"Es que sois tontos... los que sabemos hacerlo somos los catalanes."

Ya ha pasado esto antes, cuando te ponen contra la espada y la pared (como te ha puesto un compañero más atrás con el mapa de alemania) tu contestación es: "Es que no sabéis hacerlo, ni los alemanes tampoco. Los que sabemos somos los catalanes, todos los demás sois tontos"



Lo dejo ahí porque sinceramente, las 15 quiebras sin estar analizadas todas en su contexto y viendo tus pretensiones iniciales me resultan del todo inadecuadas para analizar el tema que estamos tratando, sólo te sirve como munición ofensiva, adornada con prepotencia de paso para que quede bien personificada vuestra corriente ideológica: "Es que los catalanes somos los mejores"

Si, si la UE funcionara como España sería mucho mejor /ironía.

¿A dónde miras tu para intuir el futuro? ¿En serio a dónde miras tu? ¿Dónde estabas mirando cuando europa cayó de la primera posición mundial a la segunda? ¿Dónde estabas mirando cuando cayó de la segunda posición a la tercera?

¿Sabes quienes son tus competidores "amigos" (esperpéntico pero es así)?

¿Todavía no sabes que es por la falta de entendimiento europeo por la que no podemos ponernos al nivel tecnológico de usa o económico de usa y china?

¿Hasta cuándo vamos a estar comprando tecnología a usa desarrollada por mentes europeas porque no nos ponemos de acuerdo? ¿Hasta que nos coman? ¿Hasta que sea imposible o peor aún, necesaria la remontada?

La unión europea YA funciona como españa, lo que queremos es que funcione como usa a nivel de coordinación para alcanzar su nivel tecnológico. Sin embargo tu quieres hacerla retroceder en cuanto a eficiencia y promover el racismo. Muy bien

Bueno, pues ya le preguntaremos a los herederos de los catalanes de la independencia dentro de 4 siglos, a ver que les parece, a ver quien tenía razón.

Sí, ya preguntaremos cuántas cosas se perdieron por el camino, eso si queda alguien a quien preguntar una vez el ejército chino que es 8 veces más grande que el de cualquier otro empiece a destinar los recursos que había destinado hasta hace dos meses en hinchar su burbuja económica hacia la equidad tecnológica con usa, o si Dios no lo quiera, deciden darnos la ostia, que no sólo tienen bastantes ganas sino además razones (gracias inglaterra ) aparte de razismo y ansias imperialistas y expansionistas.

O puede que la ostia sea ideológica junto a dos guantazos, o de represión económica (si "atacan", atacar que no "matar", económicamente a usa, nosotros morimos, europa, bieeeeen ) Ah no, que la humanidad lleva como 75 años en paz mundial sin contar a china y los chantajes económicos ya no existen... Entonces no, ya no va a pasar ningún desastre ni percance en el futuro, la humanidad ha dado un nuevo paso evolutivo y los primeros por supuesto, los catalanes. Me quito el sombrero ante ustedes, choque el monóculo compañero.

La verdad es que vuestra estrategia es buena, a base de restar y seguir restando llegará el momento en que a los españoles nos vendrá mejor que vosotros no estéis. A ver cómo lleváis la cuenta para entonces y como la llevamos nosotros. Misterios de la vida.

Un saludo.

Sahrimud escribió:Votara el pueblo catalán el cual esta a favor de la consulta con una mayoría total, somos nosotros los que tenemos que elegir y no el conjunto del estado español. Por esta regla de tres que vote toda Europa ya que estamos.

Una vez hecha esta consulta se pueden aceptar distintas condiciones según el resultado, pero si en Catalunya sale el SI y en el conjunto de España el NO no veo en que solucionara nada, al contrario

Ya estamos con la tontería.
Porque coño no leéis cuando se os responde en los doscientos hilos sobre lo mismo?.

España, aunque parezca que no, es un ente "a parte" de Europa. No somos un estado federado, que se te meta a FUEGO en la cabeza. Europa en una consulta así no pinta nada. Que cansancio de gente c****.

En cambio Cataluña pertenece (búscale las mil vueltas a la palabra si quieres) a España. La votación debe hacerse a nivel nacional. No unilateralmente.

Atmosfera escribió:Para el caso es lo mismo.

Cuando al PP algo le parece absurdo la palabra que usan es ilegal.

Te lo he dicho varias veces, si Rajoy y tú pensáis diferente dilo ya, de momento en el tema de Cataluña no veo que sea así. Veo que pensáis igual.

¿En qué te convierte eso? En lo que te convierta. Yo no sé a quién has votado. Ni siquiera sé lo que ha votado Rajoy.

Además, si no defiendes que es ilegal, la consulta se debería poder celebrar en el marco de la legalidad, que es totalmente opuesto a tu planteamiento, con lo cual... no me invento las cosas, no.

Paso de responderte tío, no tiene sentido ninguno lo que dices.

purple wolf escribió:Qué menos que poner nombres a los datos, o si no poner el enlace al índice para desenmañararlo, que menos que FACILITAR la comprensión de la información que uno mismo da, a menos que eso, no busquemos informar sino hacer una re-liada incomprensible para la mayoría de mortales y aportarnos un tanto florero sobre la exposición de dichos "datos".

Me dices: "Míralo míralo". Y ahí no se puede mirar nada tal cual está pues... decepción

Perdón por considerarte (lo bastante) listo, no volverá a pasar.

Es que no entiendo el porqué tanto odio a España joder,yo estoy orgulloso de ser catalan y español como un gallego que está orgulloso de su tierra mismamente.
Yo no tengo que dejar español porque a unos cuantos no lo sientan,cada uno es libre de sentirse como quiera respetando siempre al projimo y no levantar barreras fascistas como hace erc y ciu.
Saludos.

Es que yo no hablaba contigo sólo para que tu me entendieras gurlukovich, esperaba que hicieses lo mismo tu también


"PI-PI-PIIIIIIIIIII"

Final del partido

¿Hacemos recuento de canastas?

CharlyDestroy escribió:Es que no entiendo el porqué tanto odio a España joder,yo estoy orgulloso de ser catalan y español como un gallego que está orgulloso de su tierra mismamente.
Yo no tengo que dejar español porque a unos cuantos no lo sientan,cada uno es libre de sentirse como quiera respetando siempre al projimo y no levantar barreras fascistas como hace erc y ciu.
Saludos.

Tranquimazin. Puedes estar orgulloso de lo que te salga de donde quieras por bizarro que yo lo encuentre pero el rollo fascinazi te lo quedas para tus adentros. Nadie te va a obligar a dejar de ser español. Y eso lo sabes así que para de una vez de mentir descaradamente para poner mierda delante del ventilador.

CharlyDestroy escribió:Es que no entiendo el porqué tanto odio a España joder,yo estoy orgulloso de ser catalan y español como un gallego que está orgulloso de su tierra mismamente.
Yo no tengo que dejar español porque a unos cuantos no lo sientan,cada uno es libre de sentirse como quiera respetando siempre al projimo y no levantar barreras fascistas como hace erc y ciu.
Saludos.

Odio a España? Quien ha hablado de odio? Tu estás orgulloso de ser Español y Catalán y otros no lo están...cual es el problema? Para muchos España no es nuestra tierra, nuestra tierra es Cataluña y si lo quieres ver bien, si no tan amigos. Como dices, hay que respetar al prójimo...
Tu puedes seguir siendo Español sin problema, porque no? Ah, y seguirás pudiendo hablar castellano que no se perseguirán, ni tendrán que huir corriendo por ser andaluces, o miles de gilipolleces que se inventa...
Que yo sepa una votación/referéndum y el dialogo se respeta a la gente como la que más, es lo más democrático que pueda existir. No como el que nos gobierna que ni quiere hablar...eso es respetar? eso es democrático? Es un no porque me da la gana a mi...
El PP, el que gobierna España, es igual o más fascista, y no te quejas de ello?

Borrarme de un pais es respetar al projimo?
Si llegase un politico de izquierdas o de derechas y te dijera que catalunya no pertenece a los catalanes y si a los españoles,que pensarias?
Vamos hombre,a mi la izquierda y la derecha me la paso por el forro de los huevos,y al rey también si hace falta.
Yo solo defiendo a este pais por su gente y para que todos luchemos a una ya de una p...a vez sin barreras.
La única manera de acabar con el conflicto son las urnas en las elecciones generales,y no con banderas tricolores.
Y si,España es mi pais porque naci aquí,y Catalunya es mi tierra.
A ver si os queda claro.

CharlyDestroy escribió:Borrarme de un pais es respetar al projimo?
Si llegase un politico de izquierdas o de derechas y te dijera que catalunya no pertenece a los catalanes y si a los españoles,que pensarias?
Vamos hombre,a mi la izquierda y la derecha me la paso por el forro de los huevos,y al rey también si hace falta.
Yo solo defiendo a este pais por su gente y para que todos luchemos a una ya de una p...a vez sin barreras.
La única manera de acabar con el conflicto son las urnas en las elecciones generales,y no con banderas tricolores.
Y si,España es mi pais porque naci aquí,y Catalunya es mi tierra.
A ver si os queda claro.

Yo respeto tu opinión de España unida, de no a la independencia, etc. ahora respeta tu la de mucha gente que opina diferente a ti. Lo que nos queda clarísimo es tu respeto y tolerancia.

Borrarme de un pais es respetar al projimo?

¿Qué tiene que ver el patriotismo con el respeto?

¿Según tú si yo fuera independentista solo con eso ya te estaría faltando al respeto?

skyrim escribió:
Yo respeto tu opinión de España unida, de no a la independencia, etc. ahora respeta tu la de mucha gente que opina diferente a ti. Lo que nos queda clarísimo es tu respeto y tolerancia.

Los catalanes no independentistas tenemos que respetarlo absolutamente todo, pero vosotros no teneis que respetar nada, ya esta bien hombre, ya está bien. Tenemos que respetar que se inunden los balcones, glorietas y edificios públicos de nuestras ciudades con banderas no constitucionales. Tenemos que respetar que, viviendo en una democracia (no quiero comparaciones estúpidas con tiempos en los que existía otro regimen de nefasto recuerdo), la administración pública utilice, en la práctica, un solo idioma, el catalán. Tenemos que respetar que en nuestras escuelas a nuestros hijos solo se les hable en un idioma, el catalán. Tenemos que respetar que los rótulos de nuestros negocios estén, como mínimo en catalán. Tenemos que respetar que toda la señalización de nuestras calles esté solo en catalán. Y ahora también tenemos que respetar la convocatoria de una consulta ilegal y antidemocrática.

¡Basta ya! Yo solo respeto a la gente tolerante, demócrata y que cree en la igualdad de todos los ciudadanos. Los independentistas ni son tolerantes, ni son demócratas, ni creen que todos los ciudadanos españoles seamos iguales. Digamos ya las cosas por su nombre, al pan pan y al vino vino.

Lo he dicho mil veces, pero lo diré una vez más ¿Quereis hacer las cosas bien? ¿Quereis conseguir vuestros objetivos de forma democrática? Entonces luchad por llegar a una mayoría parlamentaria (en el parlamento español, sede de la soberanía nacional) que quiera reformar la constitución. Una vez conseguida esa mayoría parlamentaria reformista, negociad un borrador de nueva constitución que contemple una España federal o que permita la autodeterminación de los territorios. Someted ese borrador a referendum popular en el conjunto de la sociedad española, que la voten todos los españoles, no solo los catalanes. Y si se vota a favor, ese texto será el resultado de una votación democrática y por tanto será tan legítimo como hoy es la constitución de 1978 que con tanto descaro pretendeis pasaros por el forro. Todo lo que no sea el proceso que os he descrito es saltarse las reglas del juego, es escupirle en la cara a la democracia española y crear tensiones entre la ciudadanía que os aseguro que no acabarán bien. Después vendrán las lágrimas.

elalbert78 escribió:

skyrim escribió:
Yo respeto tu opinión de España unida, de no a la independencia, etc. ahora respeta tu la de mucha gente que opina diferente a ti. Lo que nos queda clarísimo es tu respeto y tolerancia.

Los catalanes no independentistas tenemos que respetarlo absolutamente todo, pero vosotros no teneis que respetar nada, ya esta bien hombre, ya está bien. Tenemos que respetar que se inunden los balcones, glorietas y edificios públicos de nuestras ciudades con banderas no constitucionales. Tenemos que respetar que, viviendo en una democracia (no quiero comparaciones estúpidas con tiempos en los que existía otro regimen de nefasto recuerdo), la administración pública utilice, en la práctica, un solo idioma, el catalán. Tenemos que respetar que en nuestras escuelas a nuestros hijos solo se les hable en un idioma, el catalán. Tenemos que respetar que los rótulos de nuestros negocios estén, como mínimo en catalán. Tenemos que respetar que toda la señalización de nuestras calles esté solo en catalán. Y ahora también tenemos que respetar la convocatoria de una consulta ilegal y antidemocrática.

Perdona???? banderas no constitucionales? un solo idioma el catalán? Madre mía cuanta mierda os han metido algunos políticos...y no me creo que vivas en Cataluña si dices eso... aquí se habla más castellano que catalán para empezar... en el colegio más de lo mismo, y si esta señalizado todo en catalán es porque nuestro idioma es el catalán. El país vasco también esta en vasco y que? En Galiciia el gallego... y que problema hay? Tienes algún problema con saber 2 idiomas? Porque macho parece que es un problema gordísimo que las señalizaciones estén en Catalán, y si lo están es que es legal ya que hablamos de legalidad y historias...porque es la misma historia: "ilegal y anticonstitucional" es lo único que sabéis decir cuando se tendría que escuchar más a la gente.
Lo de las banderas que pasa¿? En mi casa me cuelgo lo que me sale de ahí, o encima eres partidario de sacar los tanques a la calle...

¡Basta ya! Yo solo respeto a la gente tolerante, demócrata y que cree en la igualdad de todos los ciudadanos. Los independentistas ni son tolerantes, ni son demócratas, ni creen que todos los ciudadanos españoles seamos iguales. Digamos ya las cosas por su nombre, al pan pan y al vino vino.

Tu eres el primer intolerante y antidemocrata censurando la libertad de expresión de la gente. Los españoles por supuesto no son iguales, al igual que las personas no lo son...no por ello tiene que ser malo.

Lo he dicho mil veces, pero lo diré una vez más ¿Quereis hacer las cosas bien? ¿Quereis conseguir vuestros objetivos de forma democrática? Entonces luchad por llegar a una mayoría parlamentaria (en el parlamento español, sede de la soberanía nacional) que quiera reformar la constitución. Una vez conseguida esa mayoría parlamentaria reformista, negociad un borrador de nueva constitución que contemple una España federal o que permita la autodeterminación de los territorios. Someted ese borrador a referendum popular en el conjunto de la sociedad española, que la voten todos los españoles, no solo los catalanes. Y si se vota a favor, ese texto será el resultado de una votación democrática y por tanto será tan legítimo como hoy es la constitución de 1978 que con tanto descaro pretendeis pasaros por el forro. Todo lo que no sea el proceso que os he descrito es saltarse las reglas del juego, es escupirle en la cara a la democracia española y crear tensiones entre la ciudadanía que os aseguro que no acabarán bien. Después vendrán las lágrimas.

El amigo Rajoy no quiere ni hablar porque como tu es ilegal y antiinconstiucional...que debemos hacer entonces? Pues revelarnos y intentarlo por nuestro bando. La constitución de 1978 es igual de facha que el gobierno que hay actualmente...así que imagínate. A veces hay que saltarse las reglas para conseguir algo, siempre y cuando se haga des de la no violencia y con respeto como estamos haciendo. En ningún momento es una falta de respeto hacia España, no veo esa falta de respeto que dices...porque? Vosotros podéis seguir con la constitución o con lo que os de la gana...y bajo mi opinión los que tenemos que decidir somos los catalanes ya que nos atañe a nosotros separarnos o no. Igual que un barrio decide algo sobre el barrio lo correcto es que Cataluña decida sobre ella misma, aunque no vería tampoco mal que al resto de Españoles opinarán sobre ellos y pudieran votar. Aunque Rajoy dice que es ilegal y anticonstitucional...pues que cambie eso. Porque no lo cambia?

elalbert78 escribió:Los catalanes no independentistas tenemos que respetarlo absolutamente todo, pero vosotros no teneis que respetar nada, ya esta bien hombre, ya está bien. Tenemos que respetar que se inunden los balcones, glorietas y edificios públicos de nuestras ciudades con banderas no constitucionales.

La estelada es una bandera que no debería ofenderte, igual que a mi no me ofende la rojigualda o la tricolor. La estelada implica un sentimiento y unas ideas y ahora la usamos mas que antes para demostrar que es lo que queremos (hablo de los independentistas)

elalbert78 escribió:Tenemos que respetar que, viviendo en una democracia (no quiero comparaciones estúpidas con tiempos en los que existía otro regimen de nefasto recuerdo), la administración pública utilice, en la práctica, un solo idioma, el catalán. Tenemos que respetar que en nuestras escuelas a nuestros hijos solo se les hable en un idioma, el catalán. Tenemos que respetar que los rótulos de nuestros negocios estén, como mínimo en catalán. Tenemos que respetar que toda la señalización de nuestras calles esté solo en catalán. Y ahora también tenemos que respetar la convocatoria de una consulta ilegal y antidemocrática.

El catalan es nuestra lengua y por tanto lo usamos y defendemos tanto como podemos. Dime un solo ejemplo de un niño que, terminada la educación obligatoria, no sepa hablar de forma perfecta los 2 idiomas, incluso con mayor calidad que en otras CCAA`s donde solo se imparte el castellano. Yo, sin ir mas lejos, tuve que hacer clases en castellano porque varios alumnos no querían hacerla en catalán, y como este ejemplo tantos como quieras.

En la administración se da a elegir los 2 idiomas. Pero espera, vamos a renovar el DNI e intentar hablar en catalán a la comisaria...a ver que pasa. Lo vuestro con nuestra lengua es una persecución en toda regla

elalbert78 escribió:¡Basta ya! Yo solo respeto a la gente tolerante, demócrata y que cree en la igualdad de todos los ciudadanos. Los independentistas ni son tolerantes, ni son demócratas, ni creen que todos los ciudadanos españoles seamos iguales. Digamos ya las cosas por su nombre, al pan pan y al vino vino.

Como nos quitamos la mascara eh? Así que según tu no soy ni tolerante, ni demócrata ni nada de nada...también segun tú me creo superior al resto o algo así

elalbert78 escribió:Lo he dicho mil veces, pero lo diré una vez más ¿Quereis hacer las cosas bien? ¿Quereis conseguir vuestros objetivos de forma democrática? Entonces luchad por llegar a una mayoría parlamentaria (en el parlamento español, sede de la soberanía nacional) que quiera reformar la constitución. Una vez conseguida esa mayoría parlamentaria reformista, negociad un borrador de nueva constitución que contemple una España federal o que permita la autodeterminación de los territorios. Someted ese borrador a referendum popular en el conjunto de la sociedad española, que la voten todos los españoles, no solo los catalanes. Y si se vota a favor, ese texto será el resultado de una votación democrática y por tanto será tan legítimo como hoy es la constitución de 1978 que con tanto descaro pretendeis pasaros por el forro. Todo lo que no sea el proceso que os he descrito es saltarse las reglas del juego, es escupirle en la cara a la democracia española y crear tensiones entre la ciudadanía que os aseguro que no acabarán bien. Después vendrán las lágrimas.

Esto ya se intento, se llamó estatut, se llamó pacto fiscal, y los insultos que tuvimos que aguantar colmaron nuestra paciencia, me incluyo. Si no hay voluntad por parte del estado de modificar ni una maldita letra de la constitución como quieres que se monte un estado federal. La idea siempre ha sido hacer una consulta pactada, pero si no hay forma de pactarlo pues la haremos de todas formas, porque es lo que queremos y porque es lo justo.

Y si quieres entender que esto es un insulto o una falta de respeto a los españoles o al estado allá tú, yo no tengo nada ni contra unos ni contra otros. Sencillamente soy y me siento catalán y nada mas, y vivo en un estado que quiere ahogar mi lengua, mi cultura y mis libertades. Esta en la libertad de cada uno creerse las falacias sobre el catalanismo / independentismo y querer añadir sal a una herida que no esta abierta por parte nuestra. La prensa juega muy bien en este sentido.

Y sobre tú última frase, parece y huele a amenaza. Como tienes la valentía de culpar al independentismo de no respetar bla bla, democracia bla bla y amenazar de esta forma?

Conclusión, que el Gobierno autorice una consulta en Catalunya tal como ha hecho UK, tan sencillo como esto. Y que cada uno vote lo que quiera, el Si/Si, el Si/No o el No/No, que ejercicio mas poco democrático preguntar esto eh? Ah, por cierto, el referéndum por ahora es no vinculante

Sahrimud escribió:
La estelada es una bandera que no debería ofenderte, igual que a mi no me ofende la rojigualda o la tricolor. La estelada implica un sentimiento y unas ideas y ahora la usamos mas que antes para demostrar que es lo que queremos (hablo de los independentistas)

No me ofende la bandera, la respeto cuando ondea en balcones privados. Cuando lo hace en glorietas, iglesias, castillos o cualquier otro edificio público entonces no la respetaré mientras no sea una bandera oficial. Si algún día lo es, la respetaré tanto como ahora lo hago con la senyera.

Sahrimud escribió:
El catalan es nuestra lengua y por tanto lo usamos y defendemos tanto como podemos.

Para usar y defender el catalán siempre me tendrás a tu lado, para imponerlo por encima del otro idioma cooficial en cataluña que es lo que se pretende en Cataluña no cuentes conmigo.

Sahrimud escribió:Dime un solo ejemplo de un niño que, terminada la educación obligatoria, no sepa hablar de forma perfecta los 2 idiomas, incluso con mayor calidad que en otras CCAA`s donde solo se imparte el castellano

.

Ningún caso pero ¿Acaso el fín justifica los medios? Por suerte o por desgracia tengo ya mis años, 35. Y cuando yo estudiaba todavía no existía la inmersión lingüística y cada profesor daba su asignatura en el idioma que más cómodo le resultaba y que por tanto mejor se explicaba. Había libertad y esa libertad acababa casi siempre en un 50/50. Y en aquellos tiempos (años 90) también saliamos de la escuela entendiendo y sabiendo hablar perfectamente ambos idiomas. No había imposiciones y el objetivo se cumplia igual.

Sahrimud escribió:Yo, sin ir mas lejos, tuve que hacer clases en castellano porque varios alumnos no querían hacerla en catalán, y como este ejemplo tantos como quieras.

Y como tú no pudiste estudiar en catalán ahora que se jodan los que quieran estudiar en castellano y que tampoco puedan ¿no? ¿Eso es lo que quereis para vuestro nuevo estado? ¿La ley del talión es la base de vuestros argumentos? Tan malo es que te obliguen a tí a estudiar en un idioma que no es el tuyo como lo que sucede ahora, que obliguen a estudiar a todo el mundo en catalán. Tenemos la gran suerte y la gran riqueza de tener dos idiomas oficiales, hay que protegerlos a los dos sin que ninguno pase nunca por encima del otro.

Sahrimud escribió:En la administración se da a elegir los 2 idiomas. Pero espera, vamos a renovar el DNI e intentar hablar en catalán a la comisaria...a ver que pasa. Lo vuestro con nuestra lengua es una persecución en toda regla

Otra vez te digo lo mismo que con las escuelas ¿Como en una comisaria de policia nacional no te hablan en catalán ni disponen de la documentación en catalán, en una de los mossos no deben hablar castellano ni disponer de documentación en castellano? Repito, dos idiomas, ambos iguales. Tu DNI debería poder estar en catalán si así lo deseas porque el catalán es lengua oficial del estado español y a mi deberían atenderme en castellano en cualquier organismo de la Generalitat.

Sahrimud escribió:
Como nos quitamos la mascara eh? Así que según tu no soy ni tolerante, ni demócrata ni nada de nada...también segun tú me creo superior al resto o algo así

No me quito ninguna máscara, lo que pasa es que os digo unas cosas que creo que son claras y os vais por los cerros de Úbeda. Yo defiendo lo mio pero respetando lo de los demás, cuando pierdo el respeto es cuando veo que a mí no me respetan, y lo siento, el fervor independentista está creciendo tanto que está pasando, de largo, los límites de la convivencia y del respeto por aquellos que ni sienten ni piensan como tú.

Has dicho que tu tuviste que estudiar en castellano porque algunos no querían catalán y según tú eso es excusa para que ahora el castellano no pise las escuelas. Pues no, yo sí soy objetivo, tan mal está lo uno como lo otro. Dices que como cuando vas a hacerte el DNI no te hablan catalán pues que se jodan los que van a algun organismo de la Generalitat y no les hablan castellano. Pues no, yo sí soy objetivo, tan mal está lo uno como lo otro.

Sahrimud escribió:Esto ya se intento, se llamó estatut, se llamó pacto fiscal, y los insultos que tuvimos que aguantar colmaron nuestra paciencia, me incluyo. Si no hay voluntad por parte del estado de modificar ni una maldita letra de la constitución como quieres que se monte un estado federal.

A ver, es que si no hay volulntad por parte del estado de modificar la constitución pues, efectivamente, no puede montarse. Aquí es donde vengo con la democracia, el hecho de que tú pidas algo no significa que te lo vayan a dar, te lo darán si la mayoría está de acuerdo en dártelo. Y no te lo dan porque, hoy por hoy, la mayoría del parlamento legítimamente elegido por el pueblo español no está por la labor de modificar la constitución. Nos gustará o no nos gustará pero es una decisión democrática y como tal debe respetarse. Pides algo, te dicen que no porque la mayoría del pueblo español así lo dice, pues si respetas las reglas del juego democrático tienes que aceptar la respuesta y seguir peleando por cambiar las mayorías parlamentarias. Dentro de 2 años hay elecciones ¿Quien te dice que entre PSOE, Podemos, IU, CIU y ERC no puede haber una mayoría parlamentaria suficiente en el parlamento español para cambiar la constitución? Podría pasar, entonces se cambiará y habrá sido democrático.

Sahrimud escribió:La idea siempre ha sido hacer una consulta pactada, pero si no hay forma de pactarlo pues la haremos de todas formas, porque es lo que queremos y porque es lo justo

Y es aquí donde no puedo llamarte otra cosa que antidemócrata. Se intenta hacer una consulta pactada y no se consigue porque la mayoría del pueblo español no la quiere, pues la solución no es saltarse la democracia y las leyes por el forro y hacer lo que nos da la gana, sea justo o no. A mi también me encantaría dar mi casa en dación en pago, y de hecho me parecería justo, pero... La ley hipotecaria no me lo permite y el PP/PSOE no me la quiere cambiar. Pues me tengo que joder y rezar para que un partido que tenga mis mismos pensamientos tenga el apoyo mayoritario del pueblo español, llegue al gobierno y me la cambie (a ver si Podemos... ). Eso es democracia.

Sahrimud escribió:Y si quieres entender que esto es un insulto o una falta de respeto a los españoles o al estado allá tú, yo no tengo nada ni contra unos ni contra otros

.

Es un insulto a la convivencia democrática de los españoles.

Sahrimud escribió:Sencillamente soy y me siento catalán y nada mas, y vivo en un estado que quiere ahogar mi lengua, mi cultura y mis libertades

.

Esto es directamente mentira. Nadie ahoga ni tu lengua, ni tu cultura ni tus libertades, esto es una de esas falacias de las que luego te hablaré. Nadie te prohibe votar, te prohiben que votes sobre algo que, a día de hoy, no es legal, que es muy diferente. Repito lo dicho antes, en las próximas generales dirige tu voto hacia partidos reformistas y si la mayoría de la ciudadanía piensa como tú saliendo esos partidos los mayoritarios, entonces habrás conseguido lo que querías.

Sahrimud escribió:Esta en la libertad de cada uno creerse las falacias sobre el catalanismo / independentismo y querer añadir sal a una herida que no esta abierta por parte nuestra. La prensa juega muy bien en este sentido

Se dicen falacias, no te lo niego, tu mismo has dicho una antes con lo del estado que te oprime ahogando tu lengua, tu cultura y tu libertad. Pero, como ves, existen en ambos sentidos y desde luego no ayudan. Pero lo que yo he dicho es cierto, no es ninguna falacia y tan innegable como que lo has justificado.

Sahrimud escribió:Y sobre tú última frase, parece y huele a amenaza. Como tienes la valentía de culpar al independentismo de no respetar bla bla, democracia bla bla y amenazar de esta forma?

Mi última frase no huele a amenaza. Es lo que yo pienso que va a pasar. Creo que como los independentistas catalanes quieran continuar por cauces no democráticos para lograr sus objetivos la cosa acabará mal. Porque el gobierno, ante la negativa del independentismo catalán de someterse a la ley, acabará teniendo que encargar a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado la defensa de la constitución y te aseguro que eso no quiero verlo. Si se abrazara la democracia y se respetara el juego de las mayorías la cosa podría acabar bien, pero no tiene pinta de que así vaya a ser. Te aseguró que ojalá me equivoque.

Sahrimud escribió:Conclusión, que el Gobierno autorice una consulta en Catalunya tal como ha hecho UK, tan sencillo como esto.

Pero es quel gobierno no quiere. Un gobierno que ha elegido el pueblo legitimamente. Que pretendes ponerles una pistola en la cabeza ¿o que? No estan obligados a autorizar el referendum, no quieren y no lo han hecho, ya está, no hay más, respetad la decisión democrática. Lucha porque cambie el gobierno a uno menos inmobilista y con voluntad de reformar el texto constitucional, eso es lo democrático.

Sahrimud escribió:Y que cada uno vote lo que quiera, el Si/Si, el Si/No o el No/No, que ejercicio mas poco democrático preguntar esto eh? Ah, por cierto, el referéndum por ahora es no vinculante

Pues sí amigo y compañero, es un ejercicio muy poco democrático porque no toda la sociedad podrá votar en ese referendum. Solo los residentes en Cataluña, algo tan lejos de la democracia como cuando se prohibía votar a las mujeres y al proletariado. Ah, por cierto, según la constitución los referéndums son siempre consultivos, nunca vinculantes. A menos que la ley orgánica que los regule diga lo contrario.

Conclusión, buscais un objetivo a toda costa y os da exactamente igual las barreras que tengais que derrumbar. Os da igual pasar por encima de la constitución, del legítimo gobierno de España, de los representantes legítimos del pueblo en el parlamento y de todo lo que haga falta.

Lo siento, se que no quereis verlo, se que este nuevo sentimiento que ha surgido en muchos de vosotros a raíz de la crisis (sí, sí, es nuevo, en época de vacas gordas nadie se quejaba tanto oye) os ciega y os hace perder la objetividad, pero la realidad es que el movimiento independentista, tal y como está siendo gestionado por CIU, ERC o ANC, está muy lejos de ser democrático, legal y libre.

elalbert78 escribió:No me ofende la bandera, la respeto cuando ondea en balcones privados. Cuando lo hace en glorietas, iglesias, castillos o cualquier otro edificio público entonces no la respetaré mientras no sea una bandera oficial. Si algún día lo es, la respetaré tanto como ahora lo hago con la senyera.

Sahrimud escribió:
Y que pasa? A mi no me ofende ver una bandera de España, Europa, Francia,etc. hondear en ningun sitio...esp es un problema de mentalidad, porque no te ofende ver una bandera de la república Checha o del Congo? No lo entiendo...yo creo que te ofendes por bien poca cosa...

Para usar y defender el catalán siempre me tendrás a tu lado, para imponerlo por encima del otro idioma cooficial en cataluña que es lo que se pretende en Cataluña no cuentes conmigo.

Te esta diciendo que para nosotros nuestro idioma es el catalán y por lo tanto es el idioma que queremos, respetando y hablando otros idiomes sin problema ninguno, sin censuras. Simplemente esto...

Ningún caso pero ¿Acaso el fín justifica los medios? Por suerte o por desgracia tengo ya mis años, 35. Y cuando yo estudiaba todavía no existía la inmersión lingüística y cada profesor daba su asignatura en el idioma que más cómodo le resultaba y que por tanto mejor se explicaba. Había libertad y esa libertad acababa casi siempre en un 50/50. Y en aquellos tiempos (años 90) también saliamos de la escuela entendiendo y sabiendo hablar perfectamente ambos idiomas. No había imposiciones y el objetivo se cumplia igual.

Pues igual que ahora...lo que tu tienes una idea que los niños les enseñan a cantar el bon cop de falç y a decir visca el Barça y Visca Cataluña...en fin que pena que la gente diga estas cosas sin saber.

Y como tú no pudiste estudiar en catalán ahora que se jodan los que quieran estudiar en castellano y que tampoco puedan ¿no? ¿Eso es lo que quereis para vuestro nuevo estado? ¿La ley del talión es la base de vuestros argumentos? Tan malo es que te obliguen a tí a estudiar en un idioma que no es el tuyo como lo que sucede ahora, que obliguen a estudiar a todo el mundo en catalán. Tenemos la gran suerte y la gran riqueza de tener dos idiomas oficiales, hay que protegerlos a los dos sin que ninguno pase nunca por encima del otro.

Pero que dices? Yo creo que tienes una predisposición negativa, vamos que tienes mania. Quin ha dicho que se jodan nadie? Y ley de Talión...madre mia. Y uno se protege en toda España que es el castellano y el otro solo se proteje en Cataluña que es el catalán...por esa regla de tres vamos a poner todos los letreros de España en Castellano, Gallego, Vasco y Catalán...

Otra vez te digo lo mismo que con las escuelas ¿Como en una comisaria de policia nacional no te hablan en catalán ni disponen de la documentación en catalán, en una de los mossos no deben hablar castellano ni disponer de documentación en castellano? Repito, dos idiomas, ambos iguales. Tu DNI debería poder estar en catalán si así lo deseas porque el catalán es lengua oficial del estado español y a mi deberían atenderme en castellano en cualquier organismo de la Generalitat.

De atenderte en castellano te atienden, pero que piensas que te echan por hablar catalán o que? Madre mía...
En la comisaria yo hablo catalán y me contestan castellano, tu entras en un organismo de la generalitat hablando castellano y te contestan en catalán.. cuál es el problema?

No me quito ninguna máscara, lo que pasa es que os digo unas cosas que creo que son claras y os vais por los cerros de Úbeda. Yo defiendo lo mio pero respetando lo de los demás, cuando pierdo el respeto es cuando veo que a mí no me respetan, y lo siento, el fervor independentista está creciendo tanto que está pasando, de largo, los límites de la convivencia y del respeto por aquellos que ni sienten ni piensan como tú.

Has dicho que tu tuviste que estudiar en castellano porque algunos no querían catalán y según tú eso es excusa para que ahora el castellano no pise las escuelas. Pues no, yo sí soy objetivo, tan mal está lo uno como lo otro. Dices que como cuando vas a hacerte el DNI no te hablan catalán pues que se jodan los que van a algun organismo de la Generalitat y no les hablan castellano. Pues no, yo sí soy objetivo, tan mal está lo uno como lo otro.

A ver, es que si no hay volulntad por parte del estado de modificar la constitución pues, efectivamente, no puede montarse. Aquí es donde vengo con la democracia, el hecho de que tú pidas algo no significa que te lo vayan a dar, te lo darán si la mayoría está de acuerdo en dártelo. Y no te lo dan porque, hoy por hoy, la mayoría del parlamento legítimamente elegido por el pueblo español no está por la labor de modificar la constitución. Nos gustará o no nos gustará pero es una decisión democrática y como tal debe respetarse. Pides algo, te dicen que no porque la mayoría del pueblo español así lo dice, pues si respetas las reglas del juego democrático tienes que aceptar la respuesta y seguir peleando por cambiar las mayorías parlamentarias. Dentro de 2 años hay elecciones ¿Quien te dice que entre PSOE, Podemos, IU, CIU y ERC no puede haber una mayoría parlamentaria suficiente en el parlamento español para cambiar la constitución? Podría pasar, entonces se cambiará y habrá sido democrático.

Es decir, pidas que nos movamos por lo "legal" y dices que no se puede pues estas diciendo que no lo hagamos...que bueno. Típico de nuestro gobierno central.

Aqui ya paso de contestarte más porque no nos entendemos y por lo tanto ni tu quieres entenderme ni yo a ti, así que sea lo que sea y ya esta. Cada uno que defienda lo suyo y nada más.

Parafraseo:

Votar lo que uno quiera, cuando quiera y como quiera, no tiene nada que ver con la democracia.

Que las entidades que sean se manifiesten poseedoras de la soberanía regional no respeta las reglas de juego.

Y por que no dejamos que se hagan independientes?.
eso si los catalanes que esten en peninsula deben de acreditar que como imigrantes que son tienen trabajo o estan en matrominio con un español..

Me da una mala leche este tema... igual en canarias.. que me trata de " español "... y ellos no lo son?

@elalbert78

No voy a citar todo otra vez porque tu y yo estamos demasiado distantes en este tema para llegar a entendernos, pero permiteme que conteste por alusiones.

El hecho de que YO tuviera que cambiar mi clase al castellano no es el motivo de porque quiero educación en catalán, es solo un ejemplo que he puesto.
Mi idea es que el catalán como lengua propia de Catalunya sea la lengua de uso sin olvidar por supuesto el castellano el cual es lengua co-oficial. Que significa esto? Pues que en los hospitales te atiendan en los 2 idiomas, en los centros públicos ya sea de la Generalitat como del estado también. Que cualquier documentación esté en los 2 idiomas.

Y luego sobre el tema del referéndum. Es el pueblo catalán quien tiene que decidir cual será su futuro, no tiene sentido que se haga un referéndum a todo el estado hasta que se haya hecho en Catalunya. Porque por esta regla de tres ya que estamos lo hacemos en toda Europa.
Si algún día por ejemplo, Euskadi desea hacer un referéndum (ya se intentó de hecho) yo no querré participar, no soy Vasco, no vivo en Euskadi, no tengo porque meterme en una votación que solo les pertoca a ellos.

Yo no voy a atiar ningún palo, ni a decir una palabra mas alta que la otra. Y este creo que es el camino del proceso, tal como se ha demostrado en las manifestaciones pacificas que se han hecho, mención especial a la Via catalana. El día que perdamos este logro y este buen hacer (en mi opinión) es cuando perderemos las razones.

Quiero que mi tierra, mi nación sea reconocida tal como la siento: Mi país. Y no hay ninguna otra bandera o país que me pueda representar. Y todo esto sin tener que faltar al respeto a nadie por supuesto.

No hay otro camino para mí, y si hay que conseguirlo sin consulta pactada se hace, y si hay que hacer plebiscitarias se hacen. Todo excepto el uso de la fuerza o militar, y realmente espero que el Gobierno sea suficientemente inteligente para obrar correctamente, apoyar la celebración de una consulta y escuchar la voz de un pueblo que quiere manifestarse. Y si el pueblo catalán elige SI queremos ser un estado pues empezar una transición que culmine con el deseo de este pueblo. Y si sale que no, pues no, no hay mas.

Desde una CCAA no se puede cambiar el gobierno de un estado como España, tanto PP como PSOE están radicalmente en contra de la consulta, y el único partido que ha dado soporte (tímidamente) es Podemos e IU. Delante de este panorama solo queda insistir al gobierno central que autorice una consulta necesaria.

Si a ti te parece que esto es un insulto al pueblo español o al estado eres libre de pensarlo, creerlo y propagarlo. Al igual que yo puedo hacer lo mismo con mi forma de pensar.

Creo que ya son muchos años de tensión Catalunya - España, que esto si sigue así no puede terminar bien y que lo mejor para todos es la emancipación nacional de catalunya.

Un saludo

@sahrimud

Tengo que felicitarte porque, sin estar de acuerdo con tus postulados, eres de los poquitos a los que les veo sentido comun pudiendose intercambiar opiniones sin entrar en el descalificativo o la burla.

Si entendemos la consulta solo en cataluña como un paso previo a la realizacion de un referendum en el conjunto del estado español, podria no estar de acuerdo (al fin y al cabo yo quiero seguir viviendo en España), pero desde luego lo miraria con otros ojos y tendria que reformular mi posicion al respecto.

Entiendo que te sientas asi, pero piensa que hasta para realizar obras en una comunidad de vecinos es necesario que la junta de propietarios te lo apruebe. Como no va a ser preciso que España opine sobre la independencia de Cataluña si es algo que les afectara de lleno economica, territorial y administrativamente. Es de cajon.

Cuando hablo de consultar a todos los españoles sobre la independencia de Cataluña no lo digo en esos terminos, sino en lo que se refiere a una reforma de la constitucion que, si no permitiera la escision de los territorios al menos contemplara su autodeterminacion en el marco de una federacion española de naciones. Y no desesperes, lo podeis lograr, ojala que no ya que no es lo que deseo, pero el bipartidismo esta tocado y todo indica que fuerzas que sin duda apoyarian tal reforma constitucional como IU, Podemos, CIU, ERC, PNV, Bildu, etc... Pueden tener, unidas, un peso mas que considerable en el parlamento. No lo veo descabellado, la verdad.

Entiendo y respeto tu opinion, creo que estamos muy proximos en muchos aspectos como la igualdad total de las lenguas en todos los ambitos (en el judicial tambien que no los has puesto xomo ejempmo pero hi el catalan es de los pocos sitios en los que sigue discriminado) o en la necesidad de que las cosas sigan su curso sin violencia. Pero el curso ha de ser democratico, y una votacion ilegal en la que solo los ciudadanos catalanes puedan votar no es el camino. Me has comentado que podria ser el paso previo a un referendum en toda españa, eso me parece mejor, pero en ningun caso creo que pueda ampararse la independencia solo en esa votacion sin el apoyo de las instituciones españolas. En primer lugar porque no lo considero democratico y en segundo lugar porque si os escindis de esa forma, sin el visto bueno del pueblo español, ningun pais importante del mundo os reconocera como nacion.

Bueno, repito, una sorpresa poder hablar de tu a tu, con argumentos, con criterio, con tranquilidad y sobretodo con respeto con un independista. No es lo habitual y supongonque tu pensaras lo mismo ya que en todas partes cuecen habas.

elalbert78 escribió:Bueno, repito, una sorpresa poder hablar de tu a tu, con argumentos, con criterio, con tranquilidad y sobretodo con respeto con un independista. No es lo habitual y supongonque tu pensaras lo mismo ya que en todas partes cuecen habas.

Con los independentistas no se puede hablar, somos bichos raros y extraños que viven en las cuevas...en fin
Porque no se va a poder hablar? Ni que fueramos terroristas...

skyrim escribió:

elalbert78 escribió:Bueno, repito, una sorpresa poder hablar de tu a tu, con argumentos, con criterio, con tranquilidad y sobretodo con respeto con un independista. No es lo habitual y supongonque tu pensaras lo mismo ya que en todas partes cuecen habas.

Con los independentistas no se puede hablar, somos bichos raros y extraños que viven en las cuevas...en fin
Porque no se va a poder hablar? Ni que fueramos terroristas...

Oye tio, deja de interpretar mis mensajes como te da la real gana colega. Si te fijas he dicho que vosotros seguero que pensais lo mismo porque en TODAS PARTES CUECEN HABAS. Osea que en todos los "bandos" por decirlo de alguna manera hay cretinos intolerantes que no saben debatir asertivamente respetando el punto de vista del contrario. Creo que tanto el compañero como yo mismo hemos sabido comprender y respetar los puntos de vista de cada uno. Asi que te pido por favor que leas mis mensajes en su totalidad y los valores en su conjunto, no quedandote solo con lo que no te gusta macho. A ejemplos como tu me refiero.

elalbert78 escribió:

skyrim escribió:

elalbert78 escribió:Bueno, repito, una sorpresa poder hablar de tu a tu, con argumentos, con criterio, con tranquilidad y sobretodo con respeto con un independista. No es lo habitual y supongonque tu pensaras lo mismo ya que en todas partes cuecen habas.

Con los independentistas no se puede hablar, somos bichos raros y extraños que viven en las cuevas...en fin
Porque no se va a poder hablar? Ni que fueramos terroristas...

Oye tio, deja de interpretar mis mensajes como te da la real gana colega. Si te fijas he dicho que vosotros seguero que pensais lo mismo porque en TODAS PARTES CUECEN HABAS. Osea que en todos los "bandos" por decirlo de alguna manera hay cretinos intolerantes que no saben debatir asertivamente respetando el punto de vista del contrario. Creo que tanto el compañero como yo mismo hemos sabido comprender y respetar los puntos de vista de cada uno. Asi que te pido por favor que leas mis mensajes en su totalidad y los valores en su conjunto, no quedandote solo con lo que no te gusta macho. A ejemplos como tu me refiero.

Me parece que precisamente tú no das muy buen ejemplo en este post, más bién pareces un extremista más de estos que tanto te molestan Te crees muy comedido pero las sueltas de un modo...que tela marinera.

Haran escribió:Me parece que precisamente tú no das muy buen ejemplo en este post, más bién pareces un extremista más de estos que tanto te molestan Te crees muy comedido pero las sueltas de un modo...que tela marinera.

Extremista es poco...