Negarse a vender un videojuego +18

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Que no es tan sencillo ..... si vosotros mismos os poneis a trabajar en una tienda donde se vende de todo, y veis a un chico de 13 años salir con un cuchillo ... bien, debeis venderselo verdad? o no? existe alguna ley? no existe? ... existe algo que se llama proteccion del menor. Proteccion que indirectamente del articulo, dado que la responsabilidad de dicho menor es de sus padres, la decision de un ADULTO queda sobre cualquier decision tomada por un menor, haya o no haya ley.

Esto es muy sencillo, si un niño no sabe si es bueno o malo beber alcohol porque resulta que no estan sus padres cerca para dictaminar tal accion... la responsabilidad moral de un adulto DEBERIA SER la de impedir tal consecuencia a un menor de edad, y aunque ello pueda parecer absurdo, la decision de un adulto con ciertas decisiones logicas y morales, solapan cualquier determinacion de un menor A MENOS que dicha decision haya sido tomada por sus padres o tutores (y estas ser juzgadas por la fiscalia de tutela para menores en caso de que los padres no esten capacitados para decirle a un hijo lo que esta bien de lo que esta mal ..)

Si me dices que ese vendedor se NEGO a venderle el videojuego a un chico (indiferentemente de la edad, es un menor) llevando un justificante para comprar el susodicho videojuego, ok, no pongo pegas, pero en caso contrario, lo siento amigos mios pero no, esta en todo su derecho Y MAS si tiene algun cartel que indique tal cosa en ese establecimiento.

Espero que me hayais entendido, pero creo que queda clarisimo el tema, mas que si, pueda parecer exagerado aplicandolo a un videojuego, pero totalmente respetable por parte de un vendedor.
Edy escribió:Jejejeje, ahi te queria yo ver, ... osease, que si existe ley si me niego a venderte el videojuego, pero no existe si decido hacerlo? aja, interesante detalle.


Pues sí, sí existe esa ley, ya que si ofertas/publicitas el producto y no hay ninguna ley que lo impida, estás en la obligación de vendermelo.

PD: Que estoy de acuerdo en que, ante la duda de si es o no legal, lo mejor es no venderlo, yo solo hablo de si realmente es legal hacerlo o no.
Si, siempre que seas un adulto.

PD: Es legal dependiendo de las circustancias, hablalo con un abogado, o con varios. Yo tengo la suerte de desayunar con un juez, y te aseguro que muchas veces me ha dicho que ojala la gente tuviera mas mano dura incluso con gente con los huevos bien peludos.
Edy escribió:Si, siempre que seas un adulto.


Entonces ¿por qué solo están bajo legislación productos como el alcohol/tabaco/pornografía? Si fuera como tu dices, esos productos no tendrian una legislación que obligue a no venderlo a menores.

PD: Es legal dependiendo de las circustancias, hablalo con un abogado, o con varios. Yo tengo la suerte de desayunar con un juez, y te aseguro que muchas veces me ha dicho que ojala la gente tuviera mas mano dura incluso con gente con los huevos bien peludos.


Ya te digo, que en el caso del que hablamos, lo dudo
Me he quedado a cuadros con el hilo.

El comercio lo ha hecho perfecto. A mi me decian: "cuando seas padre comeras huevos" y a joderse tocaba. El PEGI indica al lado de la edad la temática del juegos, sinceramente juegos hiperviolentes no me parece que tengan que ser jugados por niños (si niños que se nos infla la boca con adolescente, menor, yo tengo 24 y se que soy un pin-pin).

El PEGI está regulado por la industria, no viene de EEUU como ha puesto algún iluminado. La industria tiene su propio codigo no está impuesto por ningún grupo de presión.

Y lo del PW3 es hablar sin saber. El problema fue de Nintendo, el PEGI dijo que era un juego de +18 y Nintendo dije que no, que lo quería de +15 para vender más y PEGI dijo que no.

Algunos cuando seas padres os van a salir los hijos canela fina, que luego bien que nos jode que danpena 3 nos saque sus magnificos reportajes sobre videojuegos.
Valkyria escribió:Me he quedado a cuadros con el hilo.

El comercio lo ha hecho perfecto. A mi me decian: "cuando seas padre comeras huevos" y a joderse tocaba. El PEGI indica al lado de la edad la temática del juegos, sinceramente juegos hiperviolentes no me parece que tengan que ser jugados por niños (si niños que se nos infla la boca con adolescente, menor, yo tengo 24 y se que soy un pin-pin).

El PEGI está regulado por la industria, no viene de EEUU como ha puesto algún iluminado. La industria tiene su propio codigo no está impuesto por ningún grupo de presión.

Y lo del PW3 es hablar sin saber. El problema fue de Nintendo, el PEGI dijo que era un juego de +18 y Nintendo dije que no, que lo quería de +15 para vender más y PEGI dijo que no.

Algunos cuando seas padres os van a salir los hijos canela fina, que luego bien que nos jode que danpena 3 nos saque sus magnificos reportajes sobre videojuegos.


Pero que PEGI no tiene valor legal, con lo que de hacerlo perfecto nada. Será perfecto según tu criterio, pero a efectos legales no ha actuado correctamente.

Y bueno, a los que defendeis el criterio del sistema PEGI, mirando un poco por google (y si las portadas que he visto son las reales) veo que el Killzone 2 es +18 y luego ves que hay Resident Evil +16, Assasin Creed +16 Farcry 2 +16, vamos, coherente a más no poder.
La ley no siempre implica ni lo más justo ni lo más coherente, y sólo hace falta poner las noticias hoy.

Y ya los iluminados que han comparado con que hubiese sido una persona negra, es ya para mearse, la edad lo mismo que la raza.
Valkyria escribió:La ley no siempre implica ni lo más justo ni lo más coherente, y sólo hace falta poner las noticias hoy.


Pero lo justo para uno no es lo justo para otro, con lo que hay que actuar según las normas, por mucho que joda.

Y ya los iluminados que han comparado con que hubiese sido una persona negra, es ya para mearse, la edad lo mismo que la raza.


Son comparaciones una tanto extremas, pero es algo que puede pasar si dejamos a la gente que actuen en base a sus valores morales en vez de siguiendo las leyes.
Hola,

Namco me ha pedido que pase por aquí, e intente aclarar la cuestión, dado que como algunos sabéis, soy Abogado.

Bueno, al grano, no soy especialista en la materia, pero he leído un poco sobre el tema.

Os puedo adelantar que en mi opinión la respuesta a la pregunta del creador del hilo, aunque simple, es un tanto compleja o difícil de entender.

¿Qué es PEGI y por qué se creó?
Los sistemas PEGI ofrecen a los padres y tutores recomendaciones detalladas relacionadas con la edad adecuada del contenido de un juego en forma de logotipos de clasificación por edades y descriptores de contenidos en los estuches de los juegos. El objetivo del sistema PEGI (Información Paneuropea sobre Juegos) es sustituir a los sistemas nacionales de clasificación por edades por un único sistema idéntico para la mayor parte de Europa.

¿Deben tener en cuenta los minoristas las clasificaciones?
El sistema de clasificación PEGI es VOLUNTARIO. Está respaldado por la legislación sólo en unos pocos países. En otros, sin embargo, casi todos los minoristas de juegos consideran el sistema PEGI como prácticamente obligatorio dentro de su política de empresa.

Fuente: http://www.pegi.info/es/index/id/89/

Según tengo entendido, España usa el PEGI pero no lo tiene legislado de forma expresa.

Por ello, en resumen: En España negarse a vender un videojuego de +18 a un menor ES LEGAL....lo mismo que también es legal vendérselo.

Salu2
AlbertoMESELL escribió:Por ello, en resumen: En España negarse a vender un videojuego de +18 a un menor ES LEGAL....lo mismo que también es legal vendérselo.


Siendo abogado no te lo voy a discutir, pero me resulta cuanto menos extraño que alguien se puede negar un producto ofertado solo por razones morales.
squall-ivan está baneado por "utilizar clones para saltarse baneo temporal"
Lo más triste es que el 90% de los que dicen que si ley blablabla siendo menores habrán comprado también algún juego que no era para su edad (ahora preveo post diciendo que no)... Pero queda más molón.
Cuanta hipocresia, a ver de aqui no ha visto una peli o juego +18 siendo menor.. y no creo que os haya pasado nada.
PainKiller escribió:
Valkyria escribió:La ley no siempre implica ni lo más justo ni lo más coherente, y sólo hace falta poner las noticias hoy.

Y ya los iluminados que han comparado con que hubiese sido una persona negra, es ya para mearse, la edad lo mismo que la raza.


Son comparaciones una tanto extremas, pero es algo que puede pasar si dejamos a la gente que actuen en base a sus valores morales en vez de siguiendo las leyes.


No tiene nada que ver una cosa con otra y lo sabemos, pero bueno queda muy recurrente. No está coartando las libertades de nadie, por que una persona es ciudadano cuando cumple los 18, por eso el estado se encarga de los niños menores de edad. Si el juego contiene violencia ,drogas y demás mierda me parece normal.Si su padre se lo quiere comprar, pues perfecto ,es su padre y su responsable, pero un menor por si mismo no creo que sea correcto que la tienda se lo venda.

Y a los dos último, que más da que lo hayamos hecho o no? El caso es que por lo menos antes en el cine no te dejaban entrar si eras menos a según que peliculas, y siempre conocias a no se quien que era sobrino del del cine y entrabas. Una cosa es lo que hagamos o hayamos hecho y otro lo que es correcto, que parece ser que eso no le entrá a la gente en la cabeza en este pais.
squall-ivan está baneado por "utilizar clones para saltarse baneo temporal"
Pues oye, seguid con esa hipocresía... Ir predicando con la palabra cuando habéis hecho lo mismo... Pues como que se me hace inútil leer esos post.
squall-ivan escribió:Pues oye, seguid con esa hipocresía... Ir predicando con la palabra cuando habéis hecho lo mismo... Pues como que se me hace inútil leer esos post.


Y quien no ha bebido siendo menor? Por eso vamos a cambiar la ley? Yo no se que hipocresí ni que leches, no se como será hoy pero vamos lo del cine es un clásico y nadie iba llorando, es que sois unos fascistas que no dejaís a los menores ser mayores.
PainKiller escribió:Entonces ¿por qué solo están bajo legislación productos como el alcohol/tabaco/pornografía? Si fuera como tu dices, esos productos no tendrian una legislación que obligue a no venderlo a menores.

La diferencia es que vender esos productos a menores ES DELITO.

Venderles un producto no recomendado para menores no es delito. Pero no hacerlo tampoco. Lo dejan al criterio del comerciante.
maesebit escribió:
PainKiller escribió:Entonces ¿por qué solo están bajo legislación productos como el alcohol/tabaco/pornografía? Si fuera como tu dices, esos productos no tendrian una legislación que obligue a no venderlo a menores.

La diferencia es que vender esos productos a menores ES DELITO.

Venderles un producto no recomendado para menores no es delito. Pero no hacerlo tampoco. Lo dejan al criterio del comerciante.


Pues sinceramente, no le veo sentido.
En fin, sigo diciendo que cuando seais mayores o en su defecto maduros lo entendereis.

Mientras solo os queda:

Imagen
kyubi-chan escribió:En fin, sigo diciendo que cuando seais mayores o en su defecto maduros lo entendereis.

Mientras solo os queda:

Imagen


Por mí no lo dirás, porque vamos, ya hace unos cuantos añitos que "tengo pelos en los huevos".

Yo solo veo absurdo, que algo que no está prohibido por ley, te lo pueda "prohibir" un comerciante bajo su propio criterio (aunque estemos hablando de un menor).

Es que es como que el chaval va a comprar chucherias y como está gordo y por tanto no es aconsejable para él que las coma, el tío vaya y se niegue a venderselas.
Si leyeras el hilo verias que no comento nada sobre leyes ni sobre el derecho del minorista a vender, hablo de que la responsabilidad en estos casos recae en los padres y los menores deben estar supeditados a su criterio. Nada más.
kyubi-chan escribió:Si leyeras el hilo verias que no comento nada sobre leyes ni sobre el derecho del minorista a vender, hablo de que la responsabilidad en estos casos recae en los padres y los menores deben estar supeditados a su criterio. Nada más.


Coño, pero es que lo que hace un hijo (hablando de menores de edad) siempre tiene (o debería) que ser bajo la supervisión/aprobación de los padres. Eso se da por hecho.

Ahora, si una padre le da a un chaval 70€ para comprarse un juego y no se molesta en acompañarlo, poco le importará lo que compre, por lo que veo absurdo e incluso molesto que el vendedor vaya de moralista o educador obligandole a ir al padre. Y si tan problemáticos son los videojuegos/películas violentos para necesitar la aprovación por parte de los padres, que se prohiba su venta a menores, pero no dejarlo así al tuntún.
PainKiller escribió:
kyubi-chan escribió:Si leyeras el hilo verias que no comento nada sobre leyes ni sobre el derecho del minorista a vender, hablo de que la responsabilidad en estos casos recae en los padres y los menores deben estar supeditados a su criterio. Nada más.


Coño, pero es que lo que hace un hijo (hablando de menors de edad) siempre tiene (o debería) que ser bajo la supervisión/aprobación de los padres. Eso se da por hecho.


Cabr... iba a escribir eso mismo.
Se da por hecho... claro [+risas]
AlbertoMESELL escribió:Hola,

Namco me ha pedido que pase por aquí, e intente aclarar la cuestión, dado que como algunos sabéis, soy Abogado.

Bueno, al grano, no soy especialista en la materia, pero he leído un poco sobre el tema.

Os puedo adelantar que en mi opinión la respuesta a la pregunta del creador del hilo, aunque simple, es un tanto compleja o difícil de entender.

¿Qué es PEGI y por qué se creó?
Los sistemas PEGI ofrecen a los padres y tutores recomendaciones detalladas relacionadas con la edad adecuada del contenido de un juego en forma de logotipos de clasificación por edades y descriptores de contenidos en los estuches de los juegos. El objetivo del sistema PEGI (Información Paneuropea sobre Juegos) es sustituir a los sistemas nacionales de clasificación por edades por un único sistema idéntico para la mayor parte de Europa.

¿Deben tener en cuenta los minoristas las clasificaciones?
El sistema de clasificación PEGI es VOLUNTARIO. Está respaldado por la legislación sólo en unos pocos países. En otros, sin embargo, casi todos los minoristas de juegos consideran el sistema PEGI como prácticamente obligatorio dentro de su política de empresa.

Fuente: http://www.pegi.info/es/index/id/89/

Según tengo entendido, España usa el PEGI pero no lo tiene legislado de forma expresa.

Por ello, en resumen: En España negarse a vender un videojuego de +18 a un menor ES LEGAL....lo mismo que también es legal vendérselo.

Salu2

muchisimas gracias por la ayuda.

Un saludo.
Edy escribió:
Exoddus escribió:a ver yo tengo 13 años(en nada cumplo los 14) y nunca he tenido este problema mas que nada porque para comprar videojuegos siempre me acompaña mi padre.
Y mira que yo he sufrido no poder jugar auntenticos juegazos por la edad,hasta este año no he podido jugar a ningun resident evil y si mi madre escuchaba los tipicos insultos del cod me dice que es la ultima vez que me compra juegos asi y tal.

Y mirad,me he fundido en nada muchisimos juegos gore y recomendados para +18 pero sigo teniendo la misma personalidad amable que siempre y no he cambiado para nada mi aptitud.

Eso no quita que haya personas que no deban jugarlos,pero la responsabilidad a la hora de que yo juegue a determinados juegos(o que los compre) siempre a recaido sobre mis padres y no sobre la dependienta del opencor.Además mis padres coinciden en que algunas clasificaciones de juegos en PEGI estan hechas con el culo


Mira, mi opinion personal sobre tu comentario, es que eres una persona con las cosas claras, sabes lo que es "moralmente" correcto, de lo que no, y eso ya es mucho. Es como el que pilla un mechero y no sabe el daño que puede hacer con el ... esa determinacion identifica rapidamente a alguien con cierta falta de atencion paternal Y disciplina, de una persona que claramente tiene unos padres como debe ser.

Una vez dicho esto, esta claro que como tu, yo tambien he tenido la mala pata de no poder jugar a juegazos, pero no por los criterios de edad (cosa que en la epoca de la NES, Mega Drive o Super NES cualquier videojuego estaba considerado para niños ... tristemente) si no por el dinero, y esto hacia que como les pasa a muchos jovenes hoy dia, sean mas vivos que el hambre.

Ojala, y repito, ojala todos los chavales tuviera la suerte de tener una personalidad como la tuya, y unos padres responsables y consicientes de lo que hace su hijo EN MAYOR MEDIDA (que no es lo suyo tampoco pasarse ... ya me entiendes) para inculcarle la diferencia entre lo "bueno y lo malo" politicamente hablando. Luego, y partiendo del razocinio particular de cada uno determines PORQUE un elemento no deberia ser apto para ti (como menor) respecto a los riesgos que ello conlleva.

Seria moralmente correcto que un padre dejara conducir a chico de XX años (se entiende que menor de edad) por pleno madrid? incluso teniendo en cuenta que el chico sabe conducir de puta madre? ahi esta la moralidad de cada uno, INCLUSO de los menores en consecuencia con dichos actos. Porque un padre podria decirle a su hijo en un supermercado: "Tranquilo, puedes pillar un albaricoque, que no es robar ..." y en consecuencia, eso indirectamente dependiendo del entorno del chico, vaya a mas o tenga vergüenza ajena de su propio padre ....

Ya digo, me alegro por ti, pero luego hay que entender porque se aplican ciertas normas, que estemos mas o menos de acuerdo, estan ahí y deberiamos respectarlas o si no es asi, comprenderlas y aplicarnos el cuento cuando creamos que una decision mal tomada, fue a causa de un error que pudimos evitar con las futuras generaciones.


Eso es lo que me referia en mi post.
Yo se lo que debo hacer y lo que no.Dios, que por ver algo en el PC no voy a ir a hacerlo en la vida real [+risas]
Es que, en realidad, no depende de la edad, sino de la PERSONA.
Yo tengo 13 años, pero no voy atropellando gente por verlo en el GTA.Sigo con la misma personalidad que antes, no me cambia en nada.
Y mis padres no tienen problema.Al prinicipio preocupados, pero vamos, que como no me ha "cambiado", pues no pasa nada.
Una persona de 13 años puede tener mas edad mental que una persona de 23.
Hero Of Time escribió:Una persona de 13 años puede tener mas edad mental que una persona de 23.

Pero como el de la tienda eso no lo puede saber, se limita a no vendérselo a un menor, que para eso tiene derecho a no venderlo.
Hero Of Time escribió:Una persona de 13 años puede tener mas edad mental que una persona de 23.

Mira, yo cuando tenia 15 años y hablaba con gente por chat me decian que tenia 20 años o mas por personalidad. De hecho, de siempre me he llevado mejor con gente que me lleva varios años antes que con la gente de mi edad, asi que no hace falta que digas esas cosas que ya las sabemos.
Cual es el poblema? que de estos hay uno entre 198034713294 casos. La mayoria de chavales de 13-15 años tiene eso, mentalidad de 13-15 años. Fin.

Que tio, eres menor y ya esta. Si tienes 13 años no te preocupes que en 5 años dejaras de serlo y hasta que te mueras (esperemos que de viejo) tendras tiempo para jugar a lo que te de la gana.
Gracias AlbertoMESELL, por confirmarlo.
Ahora ya sabeis lo que toca... a acatar la ley que tanto usabais para escudaros. Es legal venderlo, y es legal no venderlo. Punto pelota.
Namco69 escribió:Cual es el poblema? que de estos hay uno entre 198034713294 casos. La mayoria de chavales de 13-15 años tiene eso, mentalidad de 13-15 años. Fin.


Suerte que soy uno de esos peculiares casos XD tienes razon, porque en mi clase no veo mas que canis, solo un puñado son amigos mios, porque son personas normales, el resto todo cani. XD
Namco69 escribió:Que tio, eres menor y ya esta. Si tienes 13 años no te preocupes que en 5 años dejaras de serlo y hasta que te mueras (esperemos que de viejo) tendras tiempo para jugar a lo que te de la gana.


No, si yo no me preocupo.He dado mi opinion.Fin. XD
Los que estais discutiendo, ¿os habeis sentado,tranquilamente,y habeis leído vuestra discusion de mas de 300 mensajes? Es de risa.
Grapadora escribió:Los que estais discutiendo, ¿os habeis sentado,tranquilamente,y habeis leído vuestra discusion de mas de 300 mensajes? Es de risa.


En que sentido?
en todo caso es confusion de la vendedora(facil con el +18 tan evidente)no experta en el tema pegi

saludos
Knos escribió:
Grapadora escribió:Los que estais discutiendo, ¿os habeis sentado,tranquilamente,y habeis leído vuestra discusion de mas de 300 mensajes? Es de risa.


En que sentido?

En el sentido que ninguno de vosotros os bajais del burro...En una discusión, a mi parecer, cada uno tiene que escuchar las argumentaciones del otro, y a su vez, contrarrestar estas con sus propias argumentaciones, pero siempre intentando llegar a un fin que es que los dos os comprendais...Aquí estais todos diciendo que teneis razón cada uno la suya basicamente de 100 formas distintas a través de mas de 300 posts...
Grapadora escribió:En el sentido que ninguno de vosotros os bajais del burro...En una discusión, a mi parecer, cada uno tiene que escuchar las argumentaciones del otro, y a su vez, contrarrestar estas con sus propias argumentaciones, pero siempre intentando llegar a un fin que es que los dos os comprendais...Aquí estais todos diciendo que teneis razón cada uno la suya basicamente de 100 formas distintas a través de mas de 300 posts...

Me parece que confundes el cómo deberían ser las discusiones con cómo son realmente. El 99.9% de las discusiones (y más en un foro de internet) son como esta y nadie se baja de su burro se discuta de temas trascendentes o intrascendentes.
Lo dicho, lo que moralmente pueda considerar correcto el vendedor (persona responsable del negocio, y al mismo tiempo quien debe tomar decisiones adultas en un terreno que trata a diario de forma profesional) a la hora de ofrecerle un producto (indiferentemente de lo que sea) a un menor de edad (indiferentemente de la edad).

Esto podria pasar con centenares de objetos que no serian apropiados para menores, y cada vendedor vera mas adecuado la venta en funcion de su criterio y logica. Me encantaria ver la cara que se le queda a un cajero/a de un Mercadona cuando al salir un chico de 15 años con un cuchillo recien comprado se lo clava a alguien en toda la espalda ... (y ojo, los motivos o razones son indiferentes, la cuestion es que ello pase como ha pasado con la enfermera del bebe, que recien fallecio la madre con gripe A)

La responsabilidad cae sobre los padres, pero la falta de los mismos (en mi forma de vez) es prevenir antes que curar, y dado que pueda parecer una decision poco acertada desde el punto de vista del menor, sin sus padres prefiero no tener que lamentarme de ofrecer algo que pueda perjudicar al menor e indirectamente al negocio o vendedor.

Painkiller, te lo ha confirmado hasta un abogado, ni es legal ni nada, si te gusta bien, y si no tambien, te lo he intentado explicar de las mil y una razones, y te dije que llevo un negocio y se perfectamente que se puede y que no se puede hacer, y tu erre que erre.
Grapadora escribió:
Knos escribió:
Grapadora escribió:Los que estais discutiendo, ¿os habeis sentado,tranquilamente,y habeis leído vuestra discusion de mas de 300 mensajes? Es de risa.


En que sentido?

En el sentido que ninguno de vosotros os bajais del burro...En una discusión, a mi parecer, cada uno tiene que escuchar las argumentaciones del otro, y a su vez, contrarrestar estas con sus propias argumentaciones, pero siempre intentando llegar a un fin que es que los dos os comprendais...Aquí estais todos diciendo que teneis razón cada uno la suya basicamente de 100 formas distintas a través de mas de 300 posts...

La mayoria de discusiones son asi. Y si te das cuenta, normalmente son de gente que no entiende realmente del tema.
Y esta vez hay que dar gracias a que en cuanto ha llegado AlbertoMESELL no han seguido la discusión, porque hay veces que llega alguien entendido en el asunto, dice la suya, y los que ven que se han equivocado siguen con el tema xD
yo lo veo bien, de echo asi deberia ser..


sobre lo de denunciar y tal no tiene mucho futuro, la etiqueta pegi es orientativa, y basandose en esa orientacion un establecimiento ha decidido no vender un producto orientado a mayores de 18 años a un menor. tienen razon ya que la etiqueta esta ahi bien visible, que no sea vinculante no implica que no se pueda usar, lo extraño es que no se haga eso en todas partes.
jas1 escribió:lo extraño es que no se haga eso en todas partes.

Si no es obligatorio el que lo hace corre el riesgo de perder el cliente, que se puede ir a otro sitio donde no le pongan pegas, así que es bastante comprensible que pase de hacerlo (especialmente si no le supone ningún tipo de problema moral).
AlbertoMESELL escribió:Hola,

Namco me ha pedido que pase por aquí, e intente aclarar la cuestión, dado que como algunos sabéis, soy Abogado.

Bueno, al grano, no soy especialista en la materia, pero he leído un poco sobre el tema.

Os puedo adelantar que en mi opinión la respuesta a la pregunta del creador del hilo, aunque simple, es un tanto compleja o difícil de entender.

¿Qué es PEGI y por qué se creó?
Los sistemas PEGI ofrecen a los padres y tutores recomendaciones detalladas relacionadas con la edad adecuada del contenido de un juego en forma de logotipos de clasificación por edades y descriptores de contenidos en los estuches de los juegos. El objetivo del sistema PEGI (Información Paneuropea sobre Juegos) es sustituir a los sistemas nacionales de clasificación por edades por un único sistema idéntico para la mayor parte de Europa.

¿Deben tener en cuenta los minoristas las clasificaciones?
El sistema de clasificación PEGI es VOLUNTARIO. Está respaldado por la legislación sólo en unos pocos países. En otros, sin embargo, casi todos los minoristas de juegos consideran el sistema PEGI como prácticamente obligatorio dentro de su política de empresa.

Fuente: http://www.pegi.info/es/index/id/89/

Según tengo entendido, España usa el PEGI pero no lo tiene legislado de forma expresa.

Por ello, en resumen: En España negarse a vender un videojuego de +18 a un menor ES LEGAL....lo mismo que también es legal vendérselo.

Salu2


Muchas gracias por la respuesta, la verdad, no pensé que este tema se iba a extender a mas de 300 post, pero tengo una pregunta, según dices es legas que el comercio se niegue a vendérmelo pero, ¿Es legal que la cajera sea la que se niegue, dado que le pregunte a otra y me dijo que no sabia?¿Si el comercio se niega a vender juegos +18 a menores, debe decirlo en un cartel?
JohnPR775 escribió:
AlbertoMESELL escribió:Hola,

Namco me ha pedido que pase por aquí, e intente aclarar la cuestión, dado que como algunos sabéis, soy Abogado.

Bueno, al grano, no soy especialista en la materia, pero he leído un poco sobre el tema.

Os puedo adelantar que en mi opinión la respuesta a la pregunta del creador del hilo, aunque simple, es un tanto compleja o difícil de entender.

¿Qué es PEGI y por qué se creó?
Los sistemas PEGI ofrecen a los padres y tutores recomendaciones detalladas relacionadas con la edad adecuada del contenido de un juego en forma de logotipos de clasificación por edades y descriptores de contenidos en los estuches de los juegos. El objetivo del sistema PEGI (Información Paneuropea sobre Juegos) es sustituir a los sistemas nacionales de clasificación por edades por un único sistema idéntico para la mayor parte de Europa.

¿Deben tener en cuenta los minoristas las clasificaciones?
El sistema de clasificación PEGI es VOLUNTARIO. Está respaldado por la legislación sólo en unos pocos países. En otros, sin embargo, casi todos los minoristas de juegos consideran el sistema PEGI como prácticamente obligatorio dentro de su política de empresa.

Fuente: http://www.pegi.info/es/index/id/89/

Según tengo entendido, España usa el PEGI pero no lo tiene legislado de forma expresa.

Por ello, en resumen: En España negarse a vender un videojuego de +18 a un menor ES LEGAL....lo mismo que también es legal vendérselo.

Salu2


Muchas gracias por la respuesta, la verdad, no pensé que este tema se iba a extender a mas de 300 post, pero tengo una pregunta, según dices es legas que el comercio se niegue a vendérmelo pero, ¿Es legal que la cajera sea la que se niegue, dado que le pregunte a otra y me dijo que no sabia?¿Si el comercio se niega a vender juegos +18 a menores, debe decirlo en un cartel?


Hombre, eso es rizar el rizo...jejeje.....se supone que una empresa/comercio tiene que tener un criterio único al respecto, y no que cada cajero o empleado tenga el suyo.

Lo mejor en esos casos sería consultarlo con el gerente del comercio, y no con la siguiente cajera para ver "si cuela". ;-)

Si el comercio tiene en su política no vender juegos PEGI+18 a menores, es perfectamente legal y por mucha pataleta que montéis nada le vá a pasar a la tienda.

Por contra, si el comercio decide vender juegos PEGI+18 a menores, también es "legal" y no le caería ningún paquete por mucho que vaya el padre a quejarse, o a denunciarlo.

Se supone que los padres deben supervisar las compras que hacen sus hijos, porque son responsables de lo que ellos hacen. El problema es que mucha gente sigue viendo los videojuegos como un juguete, como algo "de niños"......cuando no es así. Hay videojuegos para adultos, y videojuegos para niños. Lo mismo que hay películas para niños y películas para adultos.

Por cierto, en el caso del cine por ejemplo NO es legal vender a un menor una peli porno, por ejemplo....porque está regulado por Ley (e incluso puede llegar a ser un ilícito penal)


Salu2

PD: Sobre lo del cartel, no hay ninguna norma que obligue a ponerlo (por contra a como sí se indica en las expendedoras de tabaco, que en este caso está regulado por Ley).
voy a crear una asociacion para estabilizar la situación, a ver si logramos que los menores tengan descuentos en los consoladores, peliculas porno, videojuegos violentos, medicamentos adictivos (como los tranquilizantes) y sin receta (faltaria mas)...

yo dirijo mi tienda y puedo negarme a vender todo lo que me de la gana a quien me de la gana por el motivo que me de la gana y lo justifico si me da la gana. no hay ley que me obligue a no vender un juego de +18 a un menor al igual que no hay una ley que me obligue a venderlo. si soy el comerciante y no te lo quiero vender pues te vas a otra tienda a provar suerte ¿es legal? desde luego no es ilegal...

la discusion no está en que el juego sea de +18, es como si le pregunto la hora a un comerciante y se niega a decirmela ¿es legal? desde luego no es un delito.
A todo esto, os olvidais de una cosa, la cajera no es la dueña del producto ni de la tienda. Por tanto no puede tomar esas decisiones asi por que si...

Desde el punto de vista legal, esta clarisimo que puede venderselo y deberia hacerlo salvo que haya algun cartel o advertencia en la tienda de lo contrario. No se pueden sacar normas asi por que si... Yo del chaval, iria otra vez a comprarlo y si me dicen algo. Les recuerdo eso y si no da resultado ya haria algo mas serio... Esto se llama DEFENDER TUS DERECHOS, no tiene nada que ver con protestar ni con una actitud moderna y revolucionaria. Si la gente no defiendiera sus derechos, no habria ocurrido la revolucion francesa y viviriamos bajo el respaldo de unos reyes corruptos y absolutistas que harian lo que les sale de los huev....

Desde el punto de vista moral, si el niño tiene una edad razonable (de 13 en adelante). No me importaria venderle un juego como el dice, al estilo shooter. Muchos direis que jugar a esos juegos provoca que te vuelvas un violento y empiezes a matar gente con una uzi. Eso es FALSO, el problema aqui son los excesos. Si juegas un periodo de tiempo bastante razonable (1 o 2 horitas al dia). No pasara nada de nada, figurate que yo llevo desde los 13 años jugando a esos juegos y ni he tenido ningun cambio de comportamiento, ni he tenido ningun accidente, ni ningun problema en el colegio ni legal... El truco esta en que yo no solo juego al juego, sino que salgo con mis amigos, hago los deberes, voy al colegio... Le puedo dedicar como mucho 2 horas al dia en videojuegos.

Ahora si estamos hablando de una persona que no sale con los amigos, que no le importa sus estudios, que juega dia y noche..... Es normal que acabe volviendose loco y que no distinga la verdad de la fantasia de un juego, alli es cuando empiezan ha hacer lo que hacen en el juego. Matar y asesinar....

Resumiendo, el problema no es el contenido sino el tiempo empleado, ese factor es responsabilidad de los padres de controlarlo, la tienda no tiene nada que ver en ese asunto.

Saludos
amchacon escribió:A todo esto, os olvidais de una cosa, la cajera no es la dueña del producto ni de la tienda. Por tanto no puede tomar esas decisiones asi por que si...


Te olvidas de una cosa, la cajera es parte del comercio, y tiene que trabajar de acuerdo a las normas del mismo, y si al comecio se le permite la no-venta de un producto +18 a un menor, si puede tomar esa decision, por los motivos que sea. De hecho, esa decision es tan legal como venderselo.
Asi que no os vayais por los cerros de ubeda que esto tiene poco que discutir.

amchacon escribió:Desde el punto de vista legal, esta clarisimo que puede venderselo y deberia hacerlo salvo que haya algun cartel o advertencia en la tienda de lo contrario.

Deberia? Desde el punto de vista del jefazo, pues si, desde el punto de vista legal, pues ella cree que no, y otro creera que si. Y no hacen falta cartelitos, ya se ha dicho antes.

amchacon escribió:No se pueden sacar normas asi por que si...

Leyes, que se llaman.
amchacon escribió:Yo del chaval, iria otra vez a comprarlo y si me dicen algo. Les recuerdo eso y si no da resultado ya haria algo mas serio... Esto se llama DEFENDER TUS DERECHOS, no tiene nada que ver con protestar ni con una actitud moderna y revolucionaria.

Lo que hay que hacer es RESPETAR LA LEY.

amchacon escribió:Desde el punto de vista moral, si el niño tiene una edad razonable (de 13 en adelante). No me importaria venderle un juego como el dice, al estilo shooter. Muchos direis que jugar a esos juegos provoca que te vuelvas un violento y empiezes a matar gente con una uzi. Eso es FALSO, el problema aqui son los excesos. Si juegas un periodo de tiempo bastante razonable (1 o 2 horitas al dia). No pasara nada de nada, figurate que yo llevo desde los 13 años jugando a esos juegos y ni he tenido ningun cambio de comportamiento, ni he tenido ningun accidente, ni ningun problema en el colegio ni legal... El truco esta en que yo no solo juego al juego, sino que salgo con mis amigos, hago los deberes, voy al colegio... Le puedo dedicar como mucho 2 horas al dia en videojuegos.

Yo tampoco creo que los videojuegos creen asesinos si no hay una predisposicion. Pero dices, una edad razonable de 13 años. Y porque 13? Porque tu lo digas? Yo digo 12, y mi primo, dice 8 (que es su edad), y mi vecino que es muy liberal, dice 5.
No se puede ser tan arbitrario, donde cerramos la puerta?
osea que van 35 paginas por que un niño se ha mosqueado por que no le venden un juego para adultos, yo lo flipo
Knos escribió:
amchacon escribió:Desde el punto de vista legal, esta clarisimo que puede venderselo y deberia hacerlo salvo que haya algun cartel o advertencia en la tienda de lo contrario.

Deberia? Desde el punto de vista del jefazo, pues si, desde el punto de vista legal, pues ella cree que no, y otro creera que si. Y no hacen falta cartelitos, ya se ha dicho antes.

Toda norma que se estipule en un recinto, debe estar a la vista del consumidor. De esa manera, la gente sabe cuales y pueden cumplirlas. Ademas eso evita modificaciones espontaneas por parte del empresario (lo que esta escrito, ahi esta).

Knos escribió:
amchacon escribió:No se pueden sacar normas asi por que si...

Leyes, que se llaman.

Negarse a vender videojuegos de +18 no es una ley, es una norma del establecimiento como tu has dicho.

Knos escribió:
amchacon escribió:Yo del chaval, iria otra vez a comprarlo y si me dicen algo. Les recuerdo eso y si no da resultado ya haria algo mas serio... Esto se llama DEFENDER TUS DERECHOS, no tiene nada que ver con protestar ni con una actitud moderna y revolucionaria.

Lo que hay que hacer es RESPETAR LA LEY.

En efecto, y la ley indica que ese videojuego se puede comprar con menos de 18. Recordandosela al empresario, estas respetando la ley...

amchacon escribió:Desde el punto de vista moral, si el niño tiene una edad razonable (de 13 en adelante). No me importaria venderle un juego como el dice, al estilo shooter. Muchos direis que jugar a esos juegos provoca que te vuelvas un violento y empiezes a matar gente con una uzi. Eso es FALSO, el problema aqui son los excesos. Si juegas un periodo de tiempo bastante razonable (1 o 2 horitas al dia). No pasara nada de nada, figurate que yo llevo desde los 13 años jugando a esos juegos y ni he tenido ningun cambio de comportamiento, ni he tenido ningun accidente, ni ningun problema en el colegio ni legal... El truco esta en que yo no solo juego al juego, sino que salgo con mis amigos, hago los deberes, voy al colegio... Le puedo dedicar como mucho 2 horas al dia en videojuegos.

Yo tampoco creo que los videojuegos creen asesinos si no hay una predisposicion. Pero dices, una edad razonable de 13 años. Y porque 13? Porque tu lo digas? Yo digo 12, y mi primo, dice 8 (que es su edad), y mi vecino que es muy liberal, dice 5.
No se puede ser tan arbitrario, donde cerramos la puerta?[/quote]
Es una edad que he dicho al azar, de todas formas (salvo algunas excepciones). Un niño de 7 años no sabra jugar a un juego de guerra, resultaria bastante dificil para el...
Toda norma que se estipule en un recinto, debe estar a la vista del consumidor. De esa manera, la gente sabe cuales y pueden cumplirlas. Ademas eso evita modificaciones espontaneas por parte del empresario (lo que esta escrito, ahi esta).


Debería de poner tambien que no se puede matar a nadie, ni robar etc... porque si hay que poner todas las normas o leyes...
te lo han explicado por activa y pasiva, no está legislado, tan legal es venderlo como no, para que quieres un cartel?.
amchacon, ......... eso de los cartelitos ojo, porque yo en mi negocio tengo un cartel BIEN GRANDE que pone: "Entrada restringida a menores de 12 años", y la gente se lo pasa por el forro.

Lo dicho, y creo que por la pagina 30 o asi ya lo dije, en un negocio uno puede estipilar las normas que crea convenientes, y en un caso COMO ESTE, la decision de un adulto es determinante en consecuencia a la peticion de un menor. Esto significa que un adulto puede tomar la decision que crea conveniente (a falta de padres o tutores) en caso de que un menor quiera o pida algo que no es aconsejable para el.

Por lo tanto, y para no darle mas vueltas al asunto, la decision tomada por la cajera no sera comprendida por muchos que ven los videojuegos como algo inofensivo, pero la decision de que un producto no apropiado para un menor se le venda a un menor, es una decision que debe tomar el responsable del negocio, un trabajado (y por lo tanto experto en ese campo, se entiende) o en consecuencia sus padres o tutores,... a falta de estos la responsabilidad de venderse ese articulo a UN MENOR (repito nuevamente, e indiferentemente de la edad) puede ser tomada por un adulto en el negocio.

Y esto, puede aplicarse a cualquier cosa, no importa que sea un videojuegos (y es obligado si asi aparece en la ley, como seria el porno, el alcohol o el tabaco) porque como ya dije, el autor del hilo podria decir que le paso esto mismo con un cuchillo, y las opiniones seran variopintas al respecto, pero la decision y determinacion del vendedor, hubieran sido igual de acertadas.
sertxos escribió:osea que van 35 paginas por que un niño se ha mosqueado por que no le venden un juego para adultos, yo lo flipo

En primer lugar si no tienes cosas mas positivas que decir mejor que te calles, y segundo no es ningún momento me he "mosqueado", tengo mejores cosas que hacer que enfadarme por una tontería así, simplemente me pareció raro ya que nunca me habían pedido en dni para comprar juegos y quería saber si era normal y/o legal, nada mas.
JohnPR775 escribió:
sertxos escribió:osea que van 35 paginas por que un niño se ha mosqueado por que no le venden un juego para adultos, yo lo flipo

En primer lugar si no tienes cosas mas positivas que decir mejor que te calles, y segundo no es ningún momento me he "mosqueado", tengo mejores cosas que hacer que enfadarme por una tontería así, simplemente me pareció raro ya que nunca me habían pedido en dni para comprar juegos y quería saber si era normal y/o legal, nada mas.


Jejejeje, eso es que te afeitaste y tenias mas cara de niño, por eso te pidieron el carnet ;) Ahora en serio, algo que yo haria de ser tu, es ir a ver a la misma vendedora y decirla que la llevaron a tomar esa decision, y postearla aqui, porque seria interesante saber la postura realmente de la chica, de una forma lo mas sincera posible, o si por lo contrario es una nueva norma del establecimiento, etc.

Saludos.
sertxos escribió:osea que van 35 paginas por que un niño se ha mosqueado por que no le venden un juego para adultos, yo lo flipo

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