NEO-GEO...¿podía mover 3D primitivos?

Si te refieres a 3D real, dudo que algo jugable, graficos vectoriales como mucho, de baja poligonizacion y sin caras, algo a la Megaman X2, X3 con suerte. Pseudo 3D, lo dudo, super spy es un juego que en teoria podria ser pseudo 3D como wolfenstein y pues es lo que es, asi que no creo que pudiese mover pseudo 3D

Pero que coño!!! Para que qureis ver algo en 3d en un neo geo la neo geo ya es arte en movimiento lo mejor en 2d de su generación y una consola inolvidable dejazla descansar en paz




Day

jordigahan escribió:gasega ya ha demostrado que puede meter un starfox en la megadrive sin usar el SVP, no veo por que no se podria hacer lo mismo en la neogeo.

por otro lado, me atrevo a decir que se podria meter el primer resident evil sin problemas en la neogeo.

No, la neo geo no ed una megadrive, ni trabaja igual y si no puede mover poligonos, menos cargar un resident evil.

La neo geo usa sprites para todo, fondos, personajes, objetos y eso se le da bien, hasta que toca moverlos. Entonces es cuando le falta fuelle. No por otra cosa los beat em ups son bastante rancios y descafeinados.

Para que os hagais una idea, un simple sonic o super mario serian una proeza en neo geo

jordigahan escribió:gasega ya ha demostrado que puede meter un starfox en la megadrive sin usar el SVP, no veo por que no se podria hacer lo mismo en la neogeo.

por otro lado, me atrevo a decir que se podria meter el primer resident evil sin problemas en la neogeo.

La game boy color tiene uno jaja



También tiene este juego de billar que no sé yo si usa polígonos. (Yo lo jugué en su dia)




Y en Master system están en desarrollo (y cada vez más avanzado) el Wolfeinsteis 3D y a 60 fps jaja



Obviamente no es 3D ninguno, pero algo sin 3D y que de el pegote supongo que si se podría Neogeo ¿no? O eso quisiera pensar.[/quote.

Tomax_Payne escribió:

jordigahan escribió:gasega ya ha demostrado que puede meter un starfox en la megadrive sin usar el SVP, no veo por que no se podria hacer lo mismo en la neogeo.

por otro lado, me atrevo a decir que se podria meter el primer resident evil sin problemas en la neogeo.

No, la neo geo no ed una megadrive, ni trabaja igual y si no puede mover poligonos, menos cargar un resident evil.

La neo geo usa sprites para todo, fondos, personajes, objetos y eso se le da bien, hasta que toca moverlos. Entonces es cuando le falta fuelle. No por otra cosa los beat em ups son bastante rancios y descafeinados.

Para que os hagais una idea, un simple sonic o super mario serian una proeza en neo geo

eso no tiene ningun sentido, segun tu magician lord,y cyber lip, por decir algunos son proezas tecnicas ?
pues fijate como se mueven y son juegos de primera hornada. sin se han hecho juegos mejores, e spor que no les ha dado la gana.

la neo geo movia metal slug que le da mil patadas en lo técnico a los contra en la época.

La neo geo podría mover un mario y un sonic. Precisamente el sonic es lo que es por el procesador que tenia megadrive, el de neo geo es el mismo pero mejor.

copio pego de otro hilo:

En otro hilo, me preguntaron sobre si la NeoGeo podria funcionar como una Megadrive, y esta es la respuesta que le di, la pongo repetida aqui, ya que puede ser util

Que yo sepa, a diferencia de los demas sistemas de la epoca, la neogeo no
trabaja con mapas de tiles, solamente con sprites.

las preguntas son:



Como funciona la Megadrive?: Pues basicamente puede hacer mapas de tiles
para los dos scrolls, y hasta 80 sprites en pantalla de un maximo de 32x32
tiles.

Que es un mapa de tiles? pues en base a pequeñas imagenes de 8x8 se pueden generar escenarios mas complejos repitiendolas.

logre hacer un escenario completo con pocos tiles

Como funciona la NeoGeo?: Pues la NeoGeo solo puede representar graficos mediante sprites. Carece de la propiedad de generar mapas de tiles.
Por otro lado, los sprites pueden tener 16x512 pixeles maximo, asi que basicamente, teniendo en cuenta que tiene una resolucion de 304x224, la NeoGeo arma un nivel a base de franjas de 16x224 pixeles

Si calculamos cuantos pequeños tiles de 8x8 existen en esa pantalla es tan facil como esta cuenta:

304x224/64=1064
O sea, necesito de 48 tiles para llenar una pantalla, mientras que la NeoGeo necesito de 1064 para la misma funcion.

Al ser franjas de solo 16 pixeles de ancho, no existe practicamente donde buscar trozos repetidos para poder ahorrar memoria, ademas que no se pueden hacer mapas en esprites.

La ventaja de la NeoGeo es obvia, permite mostar escenarios muchisimos mas complejos, ya que no necesita de andar repitiendo "tiles", pero por otro lado, es terriblemente ineficiente del punto de vista de gasto de memoria.

Para la Megadrive seria imposible lograr lo mismo que la NeoGeo, ya que si se llena toda una pantalla, se gasta toda la VRAM de la Megadrive, lo que no dejaria espacio para sprites.
Basicamente lo que yo hice, es hacer que la Megadrive carge trozos de pantalla en vez de generar un mapa de tiles, justo como trabaja la NeoGeo. En vez de franjas 16x224 hice franjas de 176x224 para asi poder tener mas rango para buscar tiles repetidos.


Añado, otra pregunta.. es posible que la NeoGeo pudiera hacer un Sonic? aunque la respuesta parece de risa, teniendo en cuenta la diferencia entre las dos maquinas, realmente plantea una duda valida, ya que mientras la Megadrive puede generar todo el escenario y cargarlo en memoria, la NeoGeo tendria que ir cargandolo en tiempo real.....
seria tan rapida la NeoGeo como para aguantar la velocidad del Sonic????

No se el trabajo exacto de una Neo Geo pero no creo que sea tan ineficiente . Neo Geo tiene buenas demostraciones de sus capacidades en juegos que otras consolas de su época solo podrían soñar . Y no hablo solo de juegos de lucha y o la saga Metal Slug .
Blazing Star es una auténtica bestia en todos sentidos y encima permite jugar a dobles :

Y otro juego también que mete tralla y a dobles :

Que Neo Geo no brillará en algunos juegos es más por falta de interés que por ineficiencia de la máquina . Eso y la falta claro está de un auténtico catálogo de consola doméstica y no solo de arcade . Cómo hubiera sido un Castlevania en AES ? Un Mega Man ?! Nunca lo sabremos o igual algún día la scene nos demuestra de lo que era capaz .

@Hookun Pero siguen siendo 2D, en esos juegos no hay 3D.

@Apolonius
Ese mensaje era más por los " problemas " que tiene Neo Geo para mover ciertos juegos ...
En 3d que yo sepa no existe nada pero bien podría hacer alguna cosilla como Zero Tolerance de una manera mucho mejor . Más de eso lo dudo personalmente.

@Tomax_Payne La neo geo te puede hacer un nivel a base de patrones con solo un puñado de sprites.

Su pega es que no tiene hardware dedicado a dibujar planos, pero para todo lo demás está potencialmente a años luz de cualquier hardware casero… excepto una máquina.

Señor Ventura escribió:@Tomax_Payne La neo geo te puede hacer un nivel a base de patrones con solo un puñado de sprites.

Su pega es que no tiene hardware dedicado a dibujar planos, pero para todo lo demás está potencialmente a años luz de cualquier hardware casero… excepto una máquina.

¿Cual?

La verdad es que podían hacer como con algunos cartuchos de MSX y hacer una placa custom con algún aditivo para ayudar a la consola a conseguir otras metas, aunque yo creo que una Neo Geo jugando con las 3D, lo veo hasta mal

Señor Ventura escribió:

Te refieres al streaming desde cartucho?

Como concepto, son el mismo tipo de arquitectura, y con rendimientos potencialmente parecidos, lo cual es demencial viendo la idea que teníamos de una nes.

Luego está claro que sprites, audio, cpu... son dos universos diferentes.

FFantasy6 escribió:Aún no habéis puesto el Super Bubble Pop?

Con 3D primitivos te refieres a 3D falsos?

Porque el Doom era un 3D falso y también el Wolfenstein(eran planos 2D con efectos de rotación y escala), siendo así yo creo que si era posible, si Supernes lo hacia no veo porque Neo Geo no podría.

Lo que si veo imposible de lograr sin hardware adicional era renderizar polígonos como los de los otros juegos citados(Star Fox o Stunt Race FX y añadiría Virtua Racing)

Prehistoric isle no tenia cosillas en 3d o es que recuerdo mal yo el juego?

Oystein Aarseth escribió:Con 3D primitivos te refieres a 3D falsos?

Porque el Doom era un 3D falso y también el Wolfenstein(eran planos 2D con efectos de rotación y escala), siendo así yo creo que si era posible, si Supernes lo hacia no veo porque Neo Geo no podría.

Lo que si veo imposible de lograr sin hardware adicional era renderizar polígonos como los de los otros juegos citados(Star Fox o Stunt Race FX y añadiría Virtua Racing)

En mi primera réplica lo explico, me vale tanto cosas como Doom como un starwing.

PHANTASIA escribió:En mi primera réplica lo explico, me vale tanto cosas como Doom como un starwing.

No importa si son polígonos, o un raycaster. Lo que se le achaca es que no tiene una memoria sobre la que la cpu pueda trabajar.

@Chuss80 Hombre pero esque Game Boy es muy potente,es Nintendo...

como me comparas una NeoGeo con una Game Boy,es una risa todo esto de los foros,lo mejor es que no vendra ningun programador que trabajara en SNK para reirse...

si esque incluso en Ordenador como Amstrad CPC hay cosas en 3D rudimentario.

No se esta diciendo que NeoGeo no pueda hacer 3D por potencia de calculo, sino por como trabaja y plasma los gráficos en pantalla.

Salud.

dirtymagic escribió:No se esta diciendo que NeoGeo no pueda hacer 3D por potencia de calculo, sino por como trabaja y plasma los gráficos en pantalla.

Salud.

Sabran estos lo que los programadores de aquella epoca podian hacer,si se lo proponian pues habrian encontrado la forma de hacer juegos "horrendos" en 3D simples y cutres.

no digo que pudieran hacer un StarFox o un Virtua Racing,pero definitivamente si algo en plan lo que veiamos en los Ordenadores de 8 Bits.

https://disruptiveludens.wordpress.com/ ... o-neo-geo/
Aquí explica como trabaja NeoGeo, a ver si así, te das cuenta que no es cuestión de potencia, sino por como esta organizado el hardware.

Salud.

dirtymagic escribió:https://disruptiveludens.wordpress.com/2018/07/04/graficos-retro-neo-geo/
Aquí explica como trabaja NeoGeo, a ver si así, te das cuenta que no es cuestión de potencia, sino por como esta organizado el hardware.

Salud.

Si si,ya esta todo entendido,ale vete a dormir.

No sé por que te picas, la NeoGeo funciona completamente distinto al hardware contemporáneo y anterior a esta, no es raro que se sea escéptico, cuando se lee que no puede hacer algo que hardware menos potente si es capaz, pero es así.

Salud.

dirtymagic escribió:https://disruptiveludens.wordpress.com/2018/07/04/graficos-retro-neo-geo/
Aquí explica como trabaja NeoGeo, a ver si así, te das cuenta que no es cuestión de potencia, sino por como esta organizado el hardware.

Salud.

Excelente articulo.

Yo quiero saber si la Neogeo está en el grupo de explotada al 100% o está sin explotar.

al final no importa como trbaja una maquina internamente, sino la pericia de los programadores. el zx spectrum no estaba pensado para jugar y al final resulto que fue el ordenador donde mas juegos salieron.

jordigahan escribió:al final no importa como trbaja una maquina internamente, sino la pericia de los programadores. el zx spectrum no estaba pensado para jugar y al final resulto que fue el ordenador donde mas juegos salieron.

¿Has leído algo de lo que se ha puesto?.

de todas formas no hay jombriu para la neo geo. Si algun dia me da por programar algo, seria para la cd, esa consola se merecia jugos de consola y no de arcadas.

Tomax_Payne escribió:de todas formas no hay jombriu para la neo geo. Si algun dia me da por programar algo, seria para la cd, esa consola se merecia jugos de consola y no de arcadas.

Pues mira, igual la neo geo cd si que podría permitir hacer cosillas. Todo sería consultar el mapa de memoria del procesador en ese sistema, a ver si la cpu tiene acceso a esa pedazo de RAM.

Yo creo q la Neogeo podria hacer juegos seudo 3d con su zoom de sprites por hardware y serian muy parecios a saturn..

El riding hero es un ejemplo, no hay muchos mas , pero juegos como galaxy force 2 o afterburner los podria hacer y un doom de esta forma por que no..

Mirad:

Buen artículo de cómo trabaja Neo Geo , muy interesante aunque un poco demasiado técnico.
Pues por lo que he entendido no habría problemas en hacer juegos tipo Wolfenstein 3D o Zero Tolerance . Para 3D o un Doom ya necesitaríamos algo que se lo diera mascado al sistema para lanzarlo.
Algo como lo que hace la scene con NES :

Eso sí la Neo Geo CD se quedaría fuera de esta posibilidad . Y hablando de ella tal como han dicho más arriba hubiera sido una buena maquina para hacer juegos auténticos de consola doméstica y no el suicidio de meter placas arcade de inmensos megas con la limitación de RAM que tenía y encima con un lector x1 .

Ziu escribió:Yo creo q la Neogeo podria hacer juegos seudo 3d con su zoom de sprites por hardware y serian muy parecios a saturn..

El riding hero es un ejemplo, no hay muchos mas , pero juegos como galaxy force 2 o afterburner los podria hacer y un doom de esta forma por que no..

Mirad:

Impresionantes demos.

Aunque no estoy legitimado para opinar, pienso que el mayor problema a la hora de sacar partido al zoom de Neo Geo para hacer un nuego raycaster como Doom o, en menor medida, un Outrun, es que la técnica que utiliza la consola se basa, creo, en algo tan simple como reducir la resolución de los sprites, y a pesar de que puede hacerlo de forma selectiva (programable) sólo para determinados sprites, encuentro complicado que emplear su zoom nativo dé un resultado válido para Wolfenstein o Doom, de hecho creo que en esas dos demos no se utiliza, no tengo idea de cómo lo han logrado pero juraría que no con el 'Sprite shrinking' de la consola, sino programando a pelo rutinas o creando un motor exprofeso, como imagino hicieron en la fase de conducción de Toy History de MegaDrive o en Jurassic Park 2 de esta misma consola. En el caso de SNes, Axelay por ejemplo en casi ningún momento se utiliza Modo 7, a pesar de lo que la mayor parte del tiempo hemos pensado. En estos vídeos se explica y creo que guardan una estrecha relación con esas demos.

https://youtu.be/qawUS140rhc

https://youtu.be/jBQRZJmpR28.

A título personal veo más ilusionante un Doom para CPS-1, la que además en principio ofrecería más facilidades al tener supongo framebuffer y una forma de funcionar mucho más tradicional que Neo Geo, que procesa la información gráfica al vuelo mediante un Bus inmenso, pero con ganas y tiempo, con el conocimiento y herramientas actuales, opino que podria salir un Doom decente considerando la situación aunque sea similar a aquello de hacer unas lentejas con fresa y nata.

Hookun escribió:Buen artículo de cómo trabaja Neo Geo , muy interesante aunque un poco demasiado técnico.
Pues por lo que he entendido no habría problemas en hacer juegos tipo Wolfenstein 3D o Zero Tolerance . Para 3D o un Doom ya necesitaríamos algo que se lo diera mascado al sistema para lanzarlo.

Creo que Neo Geo no podría hacer ninguno de esos juegos. La base de esos juegos es la misma, la máquina tiene un framebuffer (imagínate la aplicación de Paint de Windows por ejemplo) dónde se va pintando con un algoritmo lo que se ha de mostrar según unos cálculos matemáticos. Una vez pintado todo muestra esta imagen en pantalla. Esto se hace muchas veces muy rápido y da la sensación de movimiento.

La NeoGeo no tiene esta ventana de paint dónde pintar cosas, tiene muchos sprites predefinidos que puede poner directamente en pantalla muy rápido (y que puede hacer más pequeños si es necesario). Si se quisiera un doom o similar seguramente se tendría que hacer como esa versión de NES que has puesto: Un hardware extra que modificara varios sprites del cartucho al vuelo y de esta forma usar varios sprites como framebuffer improvisado.

@MasterDan
Yo he puesto Zero Tolerance como ejemplo más que posible. Eso a fuerza bruta la consola debería poder moverlo . Doom y cosas así tengo claro que no . Pero juegos 3d primitivos no tendrían porque ser imposibles de realizar . Quizás la scene nos saque de dudas alguna vez
He encontrado este video de un juego 3d de NES y creo que nos podría dar alguna pista de como podría hacerse en Neo Geo ya que si no me equivoco tienen algunos puntos en común a la hora de trabajar:

@Hookun No es tema de fuerza bruta, de fuerza va más que sobrada para un zelo tolerance o wolfenstein 3D (tiene más potencia que una Megadrive que mueve estos juegos), lo que no puede hacer es pintar imágenes generadas por la máquina al momento. No puede generar los escenarios 3D.

Se podría hacer un intento para un juego en plan Wolfenstein 3D usando sprites que contengan tiras verticales de las texturas de las paredes e ir reduciéndolas para simular distancia, pero se vería bastante mal, se necesitarían guardar en la rom una cantidad ingente de datos y no se si provocaría que se llegara al límite de sprites que puede mostrar la máquina (además de que no se si sería muy eficiente para mover todo ese frankenstein).

@MasterDan
No se la verdad no lo tengo muy claro y tampoco sé si a través de enviar los datos de la ROM del escenario podría ser posible .
Has visto el vídeo del Elite de NES ? Hay varios puntos muy interesantes de como solucionaron o más bien sortearon los problemas .

@Hookun Si no recuerdo mal en Elite de NES usan Ram en vez de Rom para guardar los gráficos, y la propia máquina puede a esta Ram para escritura debido a su arquitectura. Si no recuerdo mal creo que NeoGeo no puede "escribir" en el cartucho, por lo que aunque se pusiera Ram en vez de Rom para los gráficos no podría modificarla.

FFantasy6 escribió:Yo quiero saber si la Neogeo está en el grupo de explotada al 100% o está sin explotar.

La mia al menos aun no ha explotado.

@jordigahan Esque es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE que lo que una Game Boy pueda hacer no lo pueda hacer una NeoGeo,lo que pasa es que a la gente le mola desarrollar sobre el papel...

pero intentar convencer de que pueda existir un codigo un programa o la mieLda que sea...que una Game Boy pueda hacer y una NeoGeo no...es ya es pedir demasiado a la mente del comun mortal.

FFantasy6 escribió:Yo quiero saber si la Neogeo está en el grupo de explotada al 100% o está sin explotar.

Solo al 91,73%...

FFantasy6 escribió:Yo quiero saber si la Neogeo está en el grupo de explotada al 100% o está sin explotar.

No es de SEGA así que evidentemente sólo la aprovecharon al 20%.

Joder macho un puTTo MSX puede tener versiones de Sonic de Mario,de cualqueir cosa,pero NeoGeo no,me cago y me meo.
que pedazo mierda de trasto montaron en SNK,y todo el mundo en los 90 soñando con tener una,y resulta que un Vic20 era mas versatil.

no me creo nada,hasta que no lo diga Mr Ei.Kawasaki no me lo creo.

pregunta sincera"por que esto es brutal las sorpresas que esocnde"una Hyper NeoGeo 64 podria con el mario de Nes? o por la forma de trabajar seria chungillo?,el Scroll...muchos cuadrados...

alomejor tenemos que recortar en frames o algo?

¿Qué tiene que ver el video con un raycaster o renderizar polígonos?
En el propio video dice que lo hace programando el LSPC y curiosamente hace lo que te puse en el enlace anterior, un sprite (nave "3D") con un montón de frames leídos desde el cartucho, cambio de linea en el suelo para dar sensación de que se mueve el suelo y disminuir a la lejanía sprites ,para ir agrandándolos hasta llegar al tamaño original (edificios o torres), nada fuera de las especificaciones de la NEOGEO.

Salud.

Con otros Mapper es seguro que se podrian hacer cosas,cambiar los Mapper es algo normal,en varios sistemas se hacia,como MSX o Famicom,pues en NEOGEO igual...

aqui tratan el tema,esta en ingles por lo que obviamente saben mas,en eso estaremos todos deacueLdo:
https://www.sega-16.com/forum/showthrea ... n-graphics

NeoGeoPrideBitches!

SuperPadLand escribió:

FFantasy6 escribió:Yo quiero saber si la Neogeo está en el grupo de explotada al 100% o está sin explotar.

No es de SEGA así que evidentemente sólo la aprovecharon al 20%.

No pillo si lo dices irónicamente o enserio pero estoy deacuerdo con esto.

Ahora va a resultar que solo las consolas de SEGA estaban infrautilizadas y que todavía se les puede seguir sacando mas jugo a su hardware, pero las otras consolas llámese Supernes, Nintendo 64 y ahora Neo Geo ya fueron aprovechadas al máximo y ya no tienen mas margen de mejora

A seguir alimentando el mito del poder oculto de las consolas SEGA

@Oystein Aarseth El problema con Snes no es que este aprovechada,el problema es que con el equilibrio que montaron esa consola segurisimo que es necesario mas documentacion para sacarle partido.

el problema de los Dev Kits,la documentacion etc.

has visto las estaciones de trabajo de PC Engine?,eso da miedo,lo que no se si hoy dia se puede prescindir de eso y trabajar de otra forma,si fuera asi entonces no te sabria decir por que no sale mas cosa para SNES...

SNES seria para verlo hasta donde podria llegar,pero esta claro que es mas complejo trabajar para ese sistema que para Megadrive.