Niño de dos años atrapado en un pozo de de 100 metros profundidad

Esperemos que se acabe de una vez todo esto por que menuda se a armado a nivel mundial con este tema.

Yo sigo pensando que esto me huele mal desde la principio, pero bueno habrá que esperar a ver qué pasa.
Si los mineros de Chile hubiesen quedados atrapados en España también se habría dicho que no estaban allí y que fueron abducidos por Belén Esteban

El Georadar detectó hace 4 días una cavidad de 15 metros bajo el tapón del pozo. Puede que el Geólogo esté mintiendo también y todo se trate de una conspiración ¬_¬

Es algo que por suerte no suele ocurrir, pero parece evidente que el pobre niño fue arrastrando tierra y grava suficiente para formar una capa de material encima cuando quedó atascado por un estrechamiento del pozo. Que no esté en el pozo es lo que muchos desean inconscientemente, para tener caso Julen 3 meses en la tertulia de Ana Rosa
@Reakl
Como digo aquí el problema no es la profundidad (puedes hacer un agujero de 100m en 1 día...el problema aquí es que:

1) No puedes hacer el agujero lejos del crio porque pretendes llegar a el
2) El agujero del crio es un agujero inestable que se hizo sin licencia y que se derrumbara sobre si mismo a la mínima que estreses el terreno circundante
3) Debido a lo anterior si tienes que hacer un segundo agujero cerca del crio...debes hacerlo sin generar vibraciones...lo cual implica un taladro lento y sin explosivos...

De hecho como dije muchas paginas atrás...no existe maquina que cumpla estos 3 requisitos (cavar rápido, sin vibraciones y cerca del siniestro)...la única maquina que en teoría cumplía esto es una maquina que nunca a salido de las fases de diseños preliminares (hay planos pero jamas se llego a construir porque era muy muy cara y hacia el mismo trabajo que el taladro tradicional...aunque en esta situación en concreto habría venido muy muy bien)
Esa maquina recibe el nombre de Subterrene y es una maquina que en lugar de taladros lo que hace es calentar la roca a 2500ºC fundirla y usar la propia presión de avance para convertir esa roca fundida en mineral de cristal que se expande al rededor de la maquina mientras se enfría y solidifica creando de esta forma un revestimiento mientras la maquina avanza

1) Como no lleva taladros ni piezas móviles no genera vibraciones
2) Como la roca cristalizada reviste los bordes del agujero conforme avanza la maquina...no hace falta entubar

Una maquina que en esta situación concreta habría venido como anillo al dedo...el problema es que nunca se llego a construir ninguna porque calentar la roca a 2500ºC para fundirla requiere mucha energía (tanto es así que la mayoría de modelos que aparecen en los planos de los diversos diseños que se propusieron son nucleares)...y resultaba mucho más barato la taladradora de toda la vida por eso la Subterrene nunca llego a ser más que planos de diseño preliminares (creo que el MIT en los 70 llego a construir un pequeño prototipo) pero en definitiva el caso es que hoy en día no tenemos otra forma de hacer agujeros que no sea taladrando o con explosivos...y en consecuencia en esta situación concreta el crio estaba sentenciado a una muerte casi segura desde el primer minuto.


Dicho lo anterior yo sinceramente lo siento pero al crio yo ya en el momento que dijeron que el crio era (o eso piensan) el que hacia el "tapón" a 70m es decir que no estaba en el fondo del pozo (donde podía ver algo de agua y sobrevivir 1 semana con suerte)... yo en ese instante lo di ya por muerto...pero llevara muerto desde el primer día (si el crio cacho de pie (con la cabeza hacia arriba) el tapón se empezó a forma con la acumulación de tierra sobre sus hombros y cabeza...por ende el crio murió asfixiado.

La única posibilidad de sobrevivir del crio era tener aire y agua (agua que con suerte estará en el fondo del pozo) y no haber sufrido heridas graves durante la caída....si esas 3 cosas no se cumplen a rajatabla el crio muere y si efectivamente es él el que esta haciendo de tapón a 70m de profundidad entonces esta ya más que muerto pero desde los primeros 10 minutos tras la formación del tapón (que presumiblemente fue justo después de la caída)...así que si todo eso es cierto lo que van a sacar de hay es un cadáver en un avanzado estado de descomposición lo lamento de veras pero la realidad es la que es.


@Defcon Norris
Lo que yo tengo entendido es que lo que detecto el georadar era el "hueco" restante del pozo (nada de un ensanchamiento del pozo de 15 metros)..coas que por cierto es muy difícil que se de de forma natural ya que es una estructura inestable.

En resumen...para que el crio en el interior del pozo este vivo se van a tener que alinear todos los astros porque vamos es poco menos que imposible.

Saludos
@Perfect Ardamax Tienes razón Arda Turan, más que cavidad es una prolongación del agujero. La única opción de que el crio siga vivo sería precisamente una cavidad o cueva formada por el agua subterránea al final del túnel vertical, donde el nivel freático haya bajado lo suficiente para poder beber sin ahogarse.. y que el tapón se haya formado por atascamiento o el abrigo del chaval. Sería un milagro
Defcon Norris escribió:@Perfect Ardamax Tienes razón Arda Turan, más que cavidad es una prolongación del agujero. La única opción de que el crio siga vivo sería precisamente una cavidad o cueva formada por el agua subterránea al final del túnel vertical, donde el nivel freático haya bajado lo suficiente para poder beber sin ahogarse.. y que el tapón se haya formado por atascamiento. Sería un milagro


Correcto totalmente de acuerdo...por lo que salvo milagro el crio lleva ya días muerto (esta mañana con unos compañeros les expuse el razonamiento de este comentario y me tacharon de pesimista)...yo me considero realista pero en fin que sabre yo :-| en un día sabremos lo que paso y de verdad que deseo que se haga el milagro pero como estudiante de ciencias se que el crio probabilisticamente hablando esta ya muerto varios días

Saludos
Kuouz escribió:
Reakl escribió:
zeoroh escribió:Con todas las incongruencias que hay en el caso, como no esté ahí el crío, verás tú.

Si no está ahí, el padre tendrá que pagar los costes y darle algunas (bastantes) explicaciones a la guardia civil.

Si el padre no ha incumplido ninguna ley y no ha tenido maldad alguna nada deberá pagar.

Y si no está el crio ahí y está en otro sitio vivito y coleando, no puede haber mejor final.

Todo este operativo se está realizando a partir del testimonio del padre, no? Si resulta que el niño no está ahí yo me imagino que ahí debe haber algún tipo de responsabilidad por su parte. No sé si estará estipulado como una falsa denuncia o cómo, pero dudo mucho que lo arreglase con un "ahí va, pues juraría le vi caer".

Si el niño está vivo en otro sitio, dependiendo con quién esté ahí sí que le podría caer un buen puro al padre, porque es de suponer que también estaría involucrado.

Da igual. Si el padre hubiese dicho que no sabe donde está y el pozo es un candidato a que esté, se habría hecho el mismo despliegue. Como si es un 1%, no vas a dejar la vida o muerte de un niño de 2 años a una apuesta.
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Perfect Ardamax escribió:@Reakl
Como digo aquí el problema no es la profundidad (puedes hacer un agujero de 100m en 1 día...el problema aquí es que:

1) No puedes hacer el agujero lejos del crio porque pretendes llegar a el
2) El agujero del crio es un agujero inestable que se hizo sin licencia y que se derrumbara sobre si mismo a la mínima que estreses el terreno circundante
3) Debido a lo anterior si tienes que hacer un segundo agujero cerca del crio...debes hacerlo sin generar vibraciones...lo cual implica un taladro lento y sin explosivos...

De hecho como dije muchas paginas atrás...no existe maquina que cumpla estos 3 requisitos (cavar rápido, sin vibraciones y cerca del siniestro)...la única maquina que en teoría cumplía esto es una maquina que nunca a salido de las fases de diseños preliminares (hay planos pero jamas se llego a construir porque era muy muy cara y hacia el mismo trabajo que el taladro tradicional...aunque en esta situación en concreto habría venido muy muy bien)
Esa maquina recibe el nombre de Subterrene y es una maquina que en lugar de taladros lo que hace es calentar la roca a 2500ºC fundirla y usar la propia presión de avance para convertir esa roca fundida en mineral de cristal que se expande al rededor de la maquina mientras se enfría y solidifica creando de esta forma un revestimiento mientras la maquina avanza

1) Como no lleva taladros ni piezas móviles no genera vibraciones
2) Como la roca cristalizada reviste los bordes del agujero conforme avanza la maquina...no hace falta entubar

Una maquina que en esta situación concreta habría venido como anillo al dedo...el problema es que nunca se llego a construir ninguna porque calentar la roca a 2500ºC para fundirla requiere mucha energía (tanto es así que la mayoría de modelos que aparecen en los planos de los diversos diseños que se propusieron son nucleares)...y resultaba mucho más barato la taladradora de toda la vida por eso la Subterrene nunca llego a ser más que planos de diseño preliminares (creo que el MIT en los 70 llego a construir un pequeño prototipo) pero en definitiva el caso es que hoy en día no tenemos otra forma de hacer agujeros que no sea taladrando o con explosivos...y en consecuencia en esta situación concreta el crio estaba sentenciado a una muerte casi segura desde el primer minuto.


Dicho lo anterior yo sinceramente lo siento pero al crio yo ya en el momento que dijeron que el crio era (o eso piensan) el que hacia el "tapón" a 70m es decir que no estaba en el fondo del pozo (donde podía ver algo de agua y sobrevivir 1 semana con suerte)... yo en ese instante lo di ya por muerto...pero llevara muerto desde el primer día (si el crio cacho de pie (con la cabeza hacia arriba) el tapón se empezó a forma con la acumulación de tierra sobre sus hombros y cabeza...por ende el crio murió asfixiado.

La única posibilidad de sobrevivir del crio era tener aire y agua (agua que con suerte estará en el fondo del pozo) y no haber sufrido heridas graves durante la caída....si esas 3 cosas no se cumplen a rajatabla el crio muere y si efectivamente es él el que esta haciendo de tapón a 70m de profundidad entonces esta ya más que muerto pero desde los primeros 10 minutos tras la formación del tapón (que presumiblemente fue justo después de la caída)...así que si todo eso es cierto lo que van a sacar de hay es un cadáver en un avanzado estado de descomposición lo lamento de veras pero la realidad es la que es.


@Defcon Norris
Lo que yo tengo entendido es que lo que detecto el georadar era el "hueco" restante del pozo (nada de un ensanchamiento del pozo de 15 metros)..coas que por cierto es muy difícil que se de de forma natural ya que es una estructura inestable.

En resumen...para que el crio en el interior del pozo este vivo se van a tener que alinear todos los astros porque vamos es poco menos que imposible.

Saludos
si, si hay tapón y el niño cayó de pie, tiene la cabeza sepultada. Esta ahogado desde el primer día.
Perfect Ardamax escribió:@Reakl
Como digo aquí el problema no es la profundidad (puedes hacer un agujero de 100m en 1 día...el problema aquí es que:

1) No puedes hacer el agujero lejos del crio porque pretendes llegar a el
2) El agujero del crio es un agujero inestable que se hizo sin licencia y que se derrumbara sobre si mismo a la mínima que estreses el terreno circundante
3) Debido a lo anterior si tienes que hacer un segundo agujero cerca del crio...debes hacerlo sin generar vibraciones...lo cual implica un taladro lento y sin explosivos...

De hecho como dije muchas paginas atrás...no existe maquina que cumpla estos 3 requisitos (cavar rápido, sin vibraciones y cerca del siniestro)...la única maquina que en teoría cumplía esto es una maquina que nunca a salido de las fases de diseños preliminares (hay planos pero jamas se llego a construir porque era muy muy cara y hacia el mismo trabajo que el taladro tradicional...aunque en esta situación en concreto habría venido muy muy bien)
Esa maquina recibe el nombre de Subterrene y es una maquina que en lugar de taladros lo que hace es calentar la roca a 2500ºC fundirla y usar la propia presión de avance para convertir esa roca fundida en mineral de cristal que se expande al rededor de la maquina mientras se enfría y solidifica creando de esta forma un revestimiento mientras la maquina avanza

1) Como no lleva taladros ni piezas móviles no genera vibraciones
2) Como la roca cristalizada reviste los bordes del agujero conforme avanza la maquina...no hace falta entubar

Una maquina que en esta situación concreta habría venido como anillo al dedo...el problema es que nunca se llego a construir ninguna porque calentar la roca a 2500ºC para fundirla requiere mucha energía (tanto es así que la mayoría de modelos que aparecen en los planos de los diversos diseños que se propusieron son nucleares)...y resultaba mucho más barato la taladradora de toda la vida por eso la Subterrene nunca llego a ser más que planos de diseño preliminares (creo que el MIT en los 70 llego a construir un pequeño prototipo) pero en definitiva el caso es que hoy en día no tenemos otra forma de hacer agujeros que no sea taladrando o con explosivos...y en consecuencia en esta situación concreta el crio estaba sentenciado a una muerte casi segura desde el primer minuto.


Dicho lo anterior yo sinceramente lo siento pero al crio yo ya en el momento que dijeron que el crio era (o eso piensan) el que hacia el "tapón" a 70m es decir que no estaba en el fondo del pozo (donde podía ver algo de agua y sobrevivir 1 semana con suerte)... yo en ese instante lo di ya por muerto...pero llevara muerto desde el primer día (si el crio cacho de pie (con la cabeza hacia arriba) el tapón se empezó a forma con la acumulación de tierra sobre sus hombros y cabeza...por ende el crio murió asfixiado.

La única posibilidad de sobrevivir del crio era tener aire y agua (agua que con suerte estará en el fondo del pozo) y no haber sufrido heridas graves durante la caída....si esas 3 cosas no se cumplen a rajatabla el crio muere y si efectivamente es él el que esta haciendo de tapón a 70m de profundidad entonces esta ya más que muerto pero desde los primeros 10 minutos tras la formación del tapón (que presumiblemente fue justo después de la caída)...así que si todo eso es cierto lo que van a sacar de hay es un cadáver en un avanzado estado de descomposición lo lamento de veras pero la realidad es la que es.


@Defcon Norris
Lo que yo tengo entendido es que lo que detecto el georadar era el "hueco" restante del pozo (nada de un ensanchamiento del pozo de 15 metros)..coas que por cierto es muy difícil que se de de forma natural ya que es una estructura inestable.

En resumen...para que el crio en el interior del pozo este vivo se van a tener que alinear todos los astros porque vamos es poco menos que imposible.

Saludos

El mejor comentario que he leído de todo el hilo.
Te felicito.
El problema no son las máquinas ni los robots de salvamento ni las gaitas, son los miles y miles de pozos abiertos y abandonados que tenemos en España. Se saca un decreto ley que se obligue a taparlos so pena de tal multa y tales años de trullo y hoygan no que ni uno.
Estaba viendo en la tele como ayuntamientos con pozos olvidados que llevan abiertos de toda la vida, se han apresurado a taparlos.
Reakl escribió:
zeoroh escribió:
Reakl escribió:No, no tienen por qué haber mentido si no está ahí.

¿Cómo que no?

@Mrcolin @Piglot @fonsiyu
Cuando el ser humano está sobre estrés es posible llegar hasta a modificar la memoria de los afectados. El padre puede jurar y perjurar que lo vió y no ser así y tampoco mentir.

Y no tendrá la culpa de nada.


¿Y llegar a tocarle las manos? Eso implica llegar donde el pozo, tirarse y agarrar al chaval.
Espero que todo termine hoy porque estoy viviendo este caso como si el pobre niño fuera de mi familia,me desvelo por las noches y no hago mas que pensar en lo que habra sufrido.No se si sera porque tengo dos hijos de edad parecida(3 años),por la cercania del sitio(Totalan esta a 40 minutos de donde vivo) pero tengo todo el dia ganas de llorar.
Pocas horas para conocer el desenlace. Por lo tanto, es buen momento para felicitar, una vez más, a todos los que han participado en el rescate de Julen. Orgulloso de que en mi país hayan profesionales tan cualificados.
ADCALE escribió:Pocas horas para conocer el desenlace. Por lo tanto, es buen momento para felicitar, una vez más, a todos los que han participado en el rescate de Julen. Orgulloso de que en mi país hayan profesionales tan cualificados.


Que no, hombre, que somos un país de pandereta. Si se dice en EOL tiene que ser cierto...

Ya queda menos. Por favor, que haya buenas nuevas.
@Bimmy Lee
Una cosa no quita la otra....somos en general un país de pandereta (aunque nuestro caso no sea tan grave como sur América en general) en el que de vez en cuando se hacen las cosas bien pero como digo hacer una cosa bien cada 10 mal no le quita hierro al asunto. Lo que queda claro (y esto ya lo dijo napoleón)...es que si España dejase de pelearse entre si misma y tuviéramos políticos decentes podríamos llegar a ser un país grande.

Saludos
Tampoco hay que olvidar la importantísima colaboración de las empresas extranjeras.

En España contamos con muy buenos profesionales en diversos ámbitos, y cuando se critica al país (que es muy criticable) no se está metiendo en ese saco a todo el mundo ni por las mismas razones.
Bimmy Lee escribió:
ADCALE escribió:Pocas horas para conocer el desenlace. Por lo tanto, es buen momento para felicitar, una vez más, a todos los que han participado en el rescate de Julen. Orgulloso de que en mi país hayan profesionales tan cualificados.


Que no, hombre, que somos un país de pandereta. Si se dice en EOL tiene que ser cierto...

Ya queda menos. Por favor, que haya buenas nuevas.


Por suerte no solo lo dice EOL, acepta tu pandereta con orgullo.
DevilKeeper escribió:@Usuario nuevo Me parece una soberana chorrada todo lo que pone ahí.

La gente se cree que en las universidades hay una optativa de "Niños en pozos fantásticos y donde encontrarlos".

Me gustaría ver al que lo ha escrito dirigiendo la operación, ideando estrategias, buscando gente con experiencia, máquinas...

El niño estaba perdido en el mismo instante en que cayó. No había forma humana de sacarlo de ahí en un plazo razonable.

Tanta gente que está allí y ninguno es un estratega supremo como los que se ven por internet. Que mala suerte.


Bueno, alguna opción hubiera existido de encontrar al niño encajado... incluso a 70 metros y poder bajarle líquido etc... hubiera sido lo suyo ;(
Reakl escribió:
zeoroh escribió:
Reakl escribió:No, no tienen por qué haber mentido si no está ahí.

¿Cómo que no?

@Mrcolin @Piglot @fonsiyu
Cuando el ser humano está sobre estrés es posible llegar hasta a modificar la memoria de los afectados. El padre puede jurar y perjurar que lo vió y no ser así y tampoco mentir.

Y no tendrá la culpa de nada.

Lo siento pero no estoy de acuerdo... para empezar, creo que el niño si esta ahi, pero en caso de que no estuviera... toooodos los que estaban ahi han visto al niño caer por el estres?? Le tocas dentro de un agujero por el estres? No lo veo...

Si el niño no esta en el agujero, que se preparen todos y con motivo...
El problema fue el tapón de tierra compacto, que no se pudo retirar con seguridad. Así no se pudo establecer contacto con el crío y ayudarlo si fuera posible.
A mí se me hace imposible que no esté en el pozo, que según la foto que puso alguien aquí estaba bastante arrinconado.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
Yo tengo una duda, si el niño resulta que no aparece por ninguna parte? entonces qué pasa? alguien sabría decir que pasaría en ese caso? si no encuentran al niño en el pozo.
Pues se abre una investigacion y el resto a sus casitas.
joseee24 escribió:Yo tengo una duda, si el niño resulta que no aparece por ninguna parte? entonces qué pasa? alguien sabría decir que pasaría en ese caso? si no encuentran al niño en el pozo.

Imagino que entonces se abriría una investigación y a los primeros que preguntarían serían a todos los que están asegurando que oyeron al niño llorar, que lo vieron caer, etc…. Porque supongo que la policía también se ha pateado los alrededores a ver si se había caído por algún barranco o algo.

Vamos, que pasaríamos de estar en “niño se cae en pozo” a “niño ha desaparecido, y los últimos que lo vieron han dado pistas falsas”.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
Namco69 escribió:
joseee24 escribió:Yo tengo una duda, si el niño resulta que no aparece por ninguna parte? entonces qué pasa? alguien sabría decir que pasaría en ese caso? si no encuentran al niño en el pozo.

Imagino que entonces se abriría una investigación y a los primeros que preguntarían serían a todos los que están asegurando que oyeron al niño llorar, que lo vieron caer, etc…. Porque supongo que la policía también se ha pateado los alrededores a ver si se había caído por algún barranco o algo.

Vamos, que pasaríamos de estar en “niño se cae en pozo” a “niño ha desaparecido, y los últimos que lo vieron han dado pistas falsas”.


Pero y el tema económico de la operación de rescate? la operación debe ir con un coste ya superior al millón de euros y eso no crece de los árboles.

Quiero decir, que cuando por ejemplo llamas a los bomberos para que hagan algo y cuando llegan es una tontería o una falsa alarma, normalmente el cargo se lo hacen al que llama.

En este caso si se determina que ahí no hay niño, y que nunca lo hubo, el coste de la operación se lo cargarían a la familia?
@joseee24 sería un escándalo sin precedentes.
Cambiaría la actitud de mucha gente ante estas tragedias. Pero dudo mucho que pase.

La cosa es que en ese caso nadie querrá pagar, tendrá que asumirlo la administración, no sé cuál, y repercutirlo en los padres, pero recuperarían un mínimo.
Los que acusais y llamais subnormal al pocero y le hacéis directamente responsable que motivos tenéis?

Porque un tio contrata a otro tio para que le haga un boquete a ver si hay agua, el primero (supongo que etniano) querrá pagar lo menos posible y pasa de lincencias etc.

El segundo por hacer cash lo hace sin licencia, llega a 100 metros y no hay nada, el primero pues nada, tápalo.

El segundo le dice con hormigón? Y el primero le dice eso cuanto eeh? El segundo, 600€. El primero tu sabe cuanta paellita y cervecita y porrito es eso chiquillo? Ponme el tapón gratuito.

El segundo le un predrusco que lo llega a medio metro y encima le hecha (7000 metros cubicos? Me parecio leer ayer) tierra encima del pedrusco y lo deja bien tapado.


Al mes llega el primero y se pone a hacer obras y quita la arena + piedra por sus cojones dejándolo al aire y llama a su primacho a hacer una paella a 3 metros del boquete.

Uno se va a llamar, otro a por maderita, 2 no se saben que hacia, y 2 niños que supuestamente había y ya no se han vuelto a nombrar.

A mi el que menos culpa tiene es el pocero, que debe llevar su multa por hacer cosas sin licencia e ya. Porque aquí muchos golpes de pecho pero todos los dias veo obras en casitas y no creo que sean muchos los que pagan el permiso de obra.

Pd: la susana griso no para de decir en su plató el pocero, el pocero, el pocero.. algo tenéis en común con ella. Supongo que insinuar algo malo de etnianos no debe estar bien visto en los platós...
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Kuouz escribió:https://www.antena3.com/noticias/sociedad/imagenes-exclusivas-primeros-intentos-rescate-julen-video_201901215c460a120cf2953d8643ba42.html

Aquí se puede ver dónde estaba el pozo, se puede ver que:

1) Según está situado parece complicado que alguien pueda caer accidentalmente mientras va paseando o corriendo.

2) Queda claro que en esa zona han hecho movimiento de tierras o algún tipo de obra, si el fin era quitar el supuesto tapón que también supuestamente puso el pocero u otro motivo, cualquiera sabe.

Relacionado con lo primero, el pozo no está en mitad de la nada. Vamos, que está en un lugar en el que todos los presentes deberían saber sí o sí que hay había un agujero de 100m a poca distancia.


eso esta explicado.

el pocero tapo el pozo con una piedra a unos 30 cm de profundidad y echo tierra encima. hizo una especie de V en la abertura metió la pierda y la lleno de tierra.

pero como eso es una especie de loma y la familia queria contener la arena y que no hubiese despedimientos, se hizo una zanja con el fin de hacer de tope y mantener la zona como esta creo que para poder plantar cosas.

al hacer esa zanja se llevaron la arena y el tapón del pozo, escarbaron mas de esos 30 centímetros. quedando el pozo descubierto. El fin de la zanja no era quitar el tapon.

Aquí hay dos culpables de que el pozo ese estuviese abierto:
- el pocero por no tapar correctamente el pozo, hay que cegarlo entero, no solo la punta.

- la familia por no cerrar el pozo. son ellos los que contrataron al pocero.

Dongoros escribió:Porque un tio contrata a otro tio para que le haga un boquete a ver si hay agua, el primero (supongo que etniano) querrá pagar lo menos posible y pasa de lincencias etc.

El segundo por hacer cash lo hace sin licencia, llega a 100 metros y no hay nada, el primero pues nada, tápalo.

El segundo le dice con hormigón? Y el primero le dice eso cuanto eeh? El segundo, 600€. El primero tu sabe cuanta paellita y cervecita y porrito es eso chiquillo? Ponme el tapón gratuito.


Tienen la culpa ambos el pocero por no ser profesional y el otro por permitir que se quedase así. Las normas están para cumplirlas y el pocero no las cumplió.
Namco69 escribió:
joseee24 escribió:Yo tengo una duda, si el niño resulta que no aparece por ninguna parte? entonces qué pasa? alguien sabría decir que pasaría en ese caso? si no encuentran al niño en el pozo.

Imagino que entonces se abriría una investigación y a los primeros que preguntarían serían a todos los que están asegurando que oyeron al niño llorar, que lo vieron caer, etc…. Porque supongo que la policía también se ha pateado los alrededores a ver si se había caído por algún barranco o algo.

Vamos, que pasaríamos de estar en “niño se cae en pozo” a “niño ha desaparecido, y los últimos que lo vieron han dado pistas falsas”.

O no, puede que no den con él porque haya quedado sepultado vete tú a saber donde. No sé, pueden ser tantas cosas... ojalá lo encuentren entre hoy y mañana y le den reposo a la criatura. En caso contrario, pues que la GC y la Policia realicen sus pesquisas, pero hay tantas cosas que no cuadran, que después de casos como los niños de Bretón, Gabriel o Asunta, la verdad ya no me fio de nadie.
Yo creo que para el caso que nos ataña, niño en pozo, la cuestión es quien dejó el pozo al aire, si el pocero en su momento tapo lo suficiente para que no se callera dentro un niño para mí no tiene responsabilidad.
Tampoco puede cargar el pozo entero si no se lo van a abonar, estoy seguro que si el propietario lo solicita y paga el pocero lo hace. Pocero con 40 años de experiencia y ningún problema hasta este.
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Tilacino escribió:Yo creo que para el caso que nos ataña, niño en pozo, la cuestión es quien dejó el pozo al aire, si el pocero en su momento tapo lo suficiente para que no se callera dentro un niño para mí no tiene responsabilidad.
Tampoco puede cargar el pozo entero si no se lo van a abonar, estoy seguro que si el propietario lo solicita y paga el pocero lo hace. Pocero con 40 años de experiencia y ningún problema hasta este.

Las normas hay que cumplirlas.
En el presupuesto debes meter si o si el gasto de cegarlo.
Si eres un pirata luego hay que asumir las consecuencias.
De tener que abrirse una investigación por no encontrar al niño en el pozo o bien si lo encontrasen fallecido y la autopsia diese indicios a sospechar que no ha muerto en el pozo......

Sobre el terreno poco quedar para investiga o buscar pruebas tal y como lo han dejado.no? :-?
Yo sinceramente no entiendo cómo alguien puede todavía tener esperanzas de que el niño esté vivo. ¿De verdad cree alguien que con 2 años puede sobrevivir a una caída de más de 70 metros y pasar 8 días sin agua ni comida? Lo más seguro es que el tapón sea el propio cadáver.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
DeSi-DS escribió:
Namco69 escribió:
joseee24 escribió:Yo tengo una duda, si el niño resulta que no aparece por ninguna parte? entonces qué pasa? alguien sabría decir que pasaría en ese caso? si no encuentran al niño en el pozo.

Imagino que entonces se abriría una investigación y a los primeros que preguntarían serían a todos los que están asegurando que oyeron al niño llorar, que lo vieron caer, etc…. Porque supongo que la policía también se ha pateado los alrededores a ver si se había caído por algún barranco o algo.

Vamos, que pasaríamos de estar en “niño se cae en pozo” a “niño ha desaparecido, y los últimos que lo vieron han dado pistas falsas”.

O no, puede que no den con él porque haya quedado sepultado vete tú a saber donde. No sé, pueden ser tantas cosas... ojalá lo encuentren entre hoy y mañana y le den reposo a la criatura. En caso contrario, pues que la GC y la Policia realicen sus pesquisas, pero hay tantas cosas que no cuadran, que después de casos como los niños de Bretón, Gabriel o Asunta, la verdad ya no me fio de nadie.


No, al niño no se lo traga la tierra y lo hace desaparecer ''vete tú a saber dónde'', es un tubo atascado con orificio de entrada y sin orificio de salida, así que de estar, tiene que estar ahí.

De todas formas sí es verdad que hay cosas que no cuadran para nada, lo primero es que el niño caiga de la postura perfecta para caer hasta ahí, que siendo una pared así de escarpada la del pozo, no se le quedara un pie atascado al poco de caer, con el doblamiento de la rodilla contra el pecho simplemente ya se debería haber atascado, PERO es que eso pasaría hasta en el caso de que ya estuviera muerto al caer por el agujero, quiero decir que no hace falta ni hacer fuerza ni estar consciente pra quedarse atascado en un orificio así.

Pero eso no es lo más raro de toda esta historia, es que de todo lo demás no cuadra nada en absoluto.
Espero que a los mineros se les pague un buen sueldo. No sólo por el trabajo, sino por la gran probabilidad que tienen de encontrarse el cadaver de un niño de 2 años en estado de descomposición.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
ADCALE escribió:Espero que a los mineros se les pague un buen sueldo. No sólo por el trabajo, sino por la gran probabilidad que tienen de encontrarse el cadaver de un niño de 2 años en estado de descomposición.


Supongo que se les pagará, pero ellos han ido ahí a trabajar como voluntarios. No han ido por el dinero precisamente.
@cruisat si se trabajase así habría aún menos obras, desgraciadamente el pirateo es aceptado por ambas partes.
Para mí reitero que en este caso la cuestión es si tapo o no el agujero.
Las ilegalidades más allá de esto irían por otra vía.
El propietario ha tenido un mes para contratar a alguien que rellene correctamente el pozo.

Y aún está por ver cómo sucedió todo, si es como dijo el padre o de otro modo.

@joseee24 los mineros tienen un sueldo, como los bomberos, GC....
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
Dongoros escribió:Los que acusais y llamais subnormal al pocero y le hacéis directamente responsable que motivos tenéis?

Porque un tio contrata a otro tio para que le haga un boquete a ver si hay agua, el primero (supongo que etniano) querrá pagar lo menos posible y pasa de lincencias etc.

El segundo por hacer cash lo hace sin licencia, llega a 100 metros y no hay nada, el primero pues nada, tápalo.

El segundo le dice con hormigón? Y el primero le dice eso cuanto eeh? El segundo, 600€. El primero tu sabe cuanta paellita y cervecita y porrito es eso chiquillo? Ponme el tapón gratuito.

El segundo le un predrusco que lo llega a medio metro y encima le hecha (7000 metros cubicos? Me parecio leer ayer) tierra encima del pedrusco y lo deja bien tapado.


Al mes llega el primero y se pone a hacer obras y quita la arena + piedra por sus cojones dejándolo al aire y llama a su primacho a hacer una paella a 3 metros del boquete.

Uno se va a llamar, otro a por maderita, 2 no se saben que hacia, y 2 niños que supuestamente había y ya no se han vuelto a nombrar.

A mi el que menos culpa tiene es el pocero, que debe llevar su multa por hacer cosas sin licencia e ya. Porque aquí muchos golpes de pecho pero todos los dias veo obras en casitas y no creo que sean muchos los que pagan el permiso de obra.

Pd: la susana griso no para de decir en su plató el pocero, el pocero, el pocero.. algo tenéis en común con ella. Supongo que insinuar algo malo de etnianos no debe estar bien visto en los platós...


A ver si se aclara definitivamente, pero parece ser que el pocero no está obligatorio a ver que hay licencia para perforar, basta la autorización del propietario del terreno. Lo que sí debía era tapar y sellar el orificio de entrada con una chapa y no con piedras
cruisat está baneado por "clon de usuario baneado"
Tilacino escribió:@cruisat si se trabajase así habría aún menos obras, desgraciadamente el pirateo es aceptado por ambas partes.
Para mí reitero que en este caso la cuestión es si tapo o no el agujero.
Las ilegalidades más allá de esto irían por otra vía.
El propietario ha tenido un mes para contratar a alguien que rellene correctamente el pozo.

Y aún está por ver cómo sucedió todo, si es como dijo el padre o de otro modo.
ya, si yo entiendo porque lo hace así, para ser mas económico y tener mas trabajo.

Pero estas cosas son consecuencia de no hacer las cosas bien.

Ese niño esta probablemente muerto por un cúmulo de malas actuaciones en cadena. Y no me refiero al rescate sino antes.

Pero si nos saltamos las normas lo siguiente que veremos en España sera esto:
hilo_explosion-de-un-oleoducto-en-mexico_2319617
Lo mismo es un niño que se ha caido por un boquete por negligencia de los padres a montones de idiotas llenando bidones en una fuga gigante de gasolina. Ninguno es saltarse las normas, uno es falta de atencion y lo otro estupidez humana.
cruisat está baneado por "clon de usuario baneado"
yakumo_fujii escribió:Lo mismo es un niño que se ha caido por un boquete por negligencia de los padres a montones de idiotas llenando bidones en una fuga gigante de gasolina. Ninguno es saltarse las normas, uno es falta de atencion y lo otro estupidez humana.


Si tiene parecido porque un caso es por ahorrarse unas perras saltarse la ley y no tapar el agujero bien y el otro caso es por ganar unas perras saltarse la ley

Si justificamos saltarnos las leyes por dinero termina pasando lo de mexico.

Lo de mexico no pasa por estupidez se hace por dinero y lo de no tapar un pozo no es por estupidez, es por dinero.
Kuouz escribió:https://www.antena3.com/noticias/sociedad/imagenes-exclusivas-primeros-intentos-rescate-julen-video_201901215c460a120cf2953d8643ba42.html

Aquí se puede ver dónde estaba el pozo, se puede ver que:

1) Según está situado parece complicado que alguien pueda caer accidentalmente mientras va paseando o corriendo.

2) Queda claro que en esa zona han hecho movimiento de tierras o algún tipo de obra, si el fin era quitar el supuesto tapón que también supuestamente puso el pocero u otro motivo, cualquiera sabe.

Relacionado con lo primero, el pozo no está en mitad de la nada. Vamos, que está en un lugar en el que todos los presentes deberían saber sí o sí que hay había un agujero de 100m a poca distancia.


Después de ver ese video, no tengo ya ninguna duda de que el pocero dijo la verdad. Es exagerada la cantidad de tierra que ahí se ha movido y la zona desde luego que no se parece en nada a una zona de juegos segura para niños pequeños.

Yo también estoy un poco extrañado con la inquina de tanta gente hacia el pocero... Este hombre me da que se va a llevar una multa administrativa y pista. Lo mismo el propietario de la finca (como poco en este caso).

También me hace gracia que ahora ni dios haya pagado en negro o se haya evitado pagar algún tramite o papeleo, de repente todos son seres de luz. En este caso lo digo tanto por el pocero como por el dueño de la finca. El dueño de la finca va a lo barato y rápido y el pocero tira para delante como harán la inmensa mayoría de poceros, electricistas, jardineros, etc. Obviamente si pasa algo y te pillan pues a pagar la multa lógicamente.



Jin_zip escribió:
Tilacino escribió:
Jin_zip escribió:Tendrían que chapar el hilo sinceramente, es un tema muy serio y estoy cansado de leer burradas.

La cosa sería borrar los mensajes y sancionar aquellas actitudes que se consideren inapropiadas.

Creo que las burradas son una parte residual del hilo.


Tienes razón, es que este tema afecta mucho y uno se pone a leer cada cosa.


No es algo personal contra ti Jin_zip, pero sois ya varios los que habláis de cerrar el post, de llamar a los moderadores, de decir qué puede opinar la gente y qué no... Esto lo digo sin tono jocoso ni ganas de tocar los huevos, pero si este caso os está afectando lo mejor que podéis hacer es desconectar del tema y listo. En serio creo que es lo mejor para vosotros.

Han comentado varios padres de niños de una edad similar a la de Julen que están pasándolo realmente mal, que no duermen o cosas así... Yo en serio creo que tenéis las hormonas un poco revueltas y estáis más sensibles de lo normal, y de verdad que lo digo sin maldad alguna. Pero es que vamos a ver... ¿De verdad necesitamos que nos pongan en la tele un caso terrible como el de Julen en la tele para que eso nos afecte en nuestra vida cotidiana?. ¿No somos conscientes de los cientos de miles de niños, personas y animales que están agonizando cada día?. ¿Sólo nos damos cuenta de la realidad en la que vivimos cuando nos bombardean con un caso concreto?.

Es decir, aparece hoy Julen vivo (ojalá) y pasados los primeros días de alegría inmensa que tendríamos todos... ¿ya dejaríamos de sentir tristeza y de vernos afectados hasta el punto de no dormir bien y de abrazar a nuestros hijos de 2 años pensando en que ellos podrían estar pasando por lo mismo?. ¿De verdad somos tan fácilmente manipulables?.

Repito que no quiere faltar al respeto a nadie, pero no tiene sentido que haya gente que quiera impedir que se hable de este tema porque a ellos les esté afectando por el motivo concreto que sea. Yo si ponen un video en el que empiezan a machetazos contra gente por la calle simplemente paso de ver el video y no voy a decir a la gente que no abra post con esas imágenes que me ponen malo. Es ridículo.


Un saludo.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
@Believe23 Totalmente de acuerdo, si el tema del hilo te afecta pues no entres y mucho menos comentes. Si así fuera, habría que chapar todos los hilos de EOL donde se habla de cáncer, porque por estadística el 90% de los foreros han tenido un caso cercano y pueden verse afectados por el contenido.
Pero se ha confirmado el estado del pozo antes de lo ocurrido?, pues eso.
Unos dicen que si plancha, otros que si piedras, otros que si nada. No hay nada confirmado, solo habladurias de la gente y ya se asegura que era "por dinero" y culpa del pocero. La verdad, los rios de fantasia de la gente son asombrosos.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"

Es decir, aparece hoy Julen vivo (ojalá) y pasados los primeros días de alegría inmensa que tendríamos todos... ¿ya dejaríamos de sentir tristeza y de vernos afectados hasta el punto de no dormir bien y de abrazar a nuestros hijos de 2 años pensando en que ellos podrían estar pasando por lo mismo?. ¿De verdad somos tan fácilmente manipulables?.

Repito que no quiere faltar al respeto a nadie, pero no tiene sentido que haya gente que quiera impedir que se hable de este tema porque a ellos les esté afectando por el motivo concreto que sea. Yo si ponen un video en el que empiezan a machetazos contra gente por la calle simplemente paso de ver el video y no voy a decir a la gente que no abra post con esas imágenes que me ponen malo. Es ridículo.




+ 1.000.000
@Believe23 si somos manipulables, o la gran mayoría de la gente lo es. Con ello juegan las TV.

Si han movido la tierra que más daría lo que pusiera el pocero, salvo cegar el pozo.
Tilacino escribió:@Believe23 si somos manipulables, o la gran mayoría de la gente lo es. Con ello juegan las TV.


Todos somos manipulables, de eso no hay duda. La pregunta que yo planteaba era si somos tan fácilmente manipulables...


Un saludo.
Believe23 escribió:
Tilacino escribió:@Believe23 si somos manipulables, o la gran mayoría de la gente lo es. Con ello juegan las TV.


Todos somos manipulables, de eso no hay duda. La pregunta que yo planteaba era si somos tan fácilmente manipulables...


Un saludo.

Mucha gente lo es, en este caso es un niño pequeño que ahonda más en el sentimentalismo, decir que X niños de esa edad han muerto en el mundo desde que Julen está en el pozo para muchos sería insensible.
La gente empatíza con lo que sale en TV y ni piensa en lo que no.
Riky_Xerez escribió:Yo sinceramente no entiendo cómo alguien puede todavía tener esperanzas de que el niño esté vivo. ¿De verdad cree alguien que con 2 años puede sobrevivir a una caída de más de 70 metros y pasar 8 días sin agua ni comida? Lo más seguro es que el tapón sea el propio cadáver.

La gente quiere creer en los milagros y soluciones mágicas, por eso piden más poder para los políticos :-P
Nuevos problemas por desviaciones, se vuelve a retrasar el rescate.
@Believe23 @Tilacino

¿Nadie se acuerda del capítulo de Los Simpson, de Radio Bart? ¿Con lo del pequeño Timmy O'Toole?

Basicamente pasa lo mismo que ha descrito @Believe23

Y es un capítulo de hace más de 27 años...
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