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Serginho2009 escribió:Hide_to escribió:Serginho2009 escribió:Dando por hecho que será una Wii U 2.0 habrá que ver la autonomía como consola portátil.
Que significa Wii u 2.0? A mi me suena a lo mismo que Snes 5.0.
Pues significa que tendrá una potencia entre Pinto (Wii U) y Valdemoro (Xbox One).
De hecho, si se cumplen las previsiones, Switch no ofrecerá 1080p nativos en modo sobremesa si no que hará un reescalado. Algo curioso cuando Wii U tiene juegos en 1080p nativos como Smash Bros. o Rayman Legends.
Serginho2009 escribió:Hide_to escribió:Serginho2009 escribió:Dando por hecho que será una Wii U 2.0 habrá que ver la autonomía como consola portátil.
Que significa Wii u 2.0? A mi me suena a lo mismo que Snes 5.0.
Pues significa que tendrá una potencia entre Pinto (Wii U) y Valdemoro (Xbox One).
De hecho, si se cumplen las previsiones, Switch no ofrecerá 1080p nativos en modo sobremesa si no que hará un reescalado. Algo curioso cuando Wii U tiene juegos en 1080p nativos como Smash Bros. o Rayman Legends.
sahaquielz escribió: Digo yo que la resolución dependerá de cada juego. No es lo mismo un tetris que un uncharted.
Por ejemplo en ps3 ya wipeout iba a 1080p 60fps y luego en ps4 pocos juegos han llegado a esas tasas de resolución y frames.
Si en wiiu ya han habido juegos a 1080 en switch habrán igual o más.
Jugueton escribió:..,podemos decir sin duda que la NS será uno de los mayores éxitos que va a tener nintendo en toda su historia, superando a wii. Solamente el zelda moverá tanto a su alrededor que las demás compañías se subirán a un carro que tirará del resto con una fuerza que hace muchos años no vemos en este mundillo.
hector de troya escribió:Acabo de ver una noticia de que Xbox One reducirá su precio hasta el día 30. Concretamente, 189 euros con un juego, y no creo que tengan pérdidas precisamente.
Esto me lleva a pensar cada vez más que es probable que la potencia de Switch, saliendo a 250 euros, podría estar perfectamente un poco por encima de Xbox One.
De todas formas yo de esto no sé nada y son únicamente elucubraciones que hay en mi cabeza, pero quisiera saber vuestra opinión al respecto
Lo que está claro también es lo que comentábamos algunos por aquí: no es tanto la potencia como el rendimiento que se consiga del hardware lo que interesa (que potencia también pero vaya xD).
AdrianEOL escribió:hector de troya escribió:Acabo de ver una noticia de que Xbox One reducirá su precio hasta el día 30. Concretamente, 189 euros con un juego, y no creo que tengan pérdidas precisamente.
Esto me lleva a pensar cada vez más que es probable que la potencia de Switch, saliendo a 250 euros, podría estar perfectamente un poco por encima de Xbox One.
De todas formas yo de esto no sé nada y son únicamente elucubraciones que hay en mi cabeza, pero quisiera saber vuestra opinión al respecto
Lo que está claro también es lo que comentábamos algunos por aquí: no es tanto la potencia como el rendimiento que se consiga del hardware lo que interesa (que potencia también pero vaya xD).
Yo pienso lo mismo que tú, aunque también es verdad que AMD es más barato que NVIDIA.
hector de troya escribió:Acabo de ver una noticia de que Xbox One reducirá su precio hasta el día 30. Concretamente, 189 euros con un juego, y no creo que tengan pérdidas precisamente.
Esto me lleva a pensar cada vez más que es probable que la potencia de Switch, saliendo a 250 euros, podría estar perfectamente un poco por encima de Xbox One.
De todas formas yo de esto no sé nada y son únicamente elucubraciones que hay en mi cabeza, pero quisiera saber vuestra opinión al respecto
Lo que está claro también es lo que comentábamos algunos por aquí: no es tanto la potencia como el rendimiento que se consiga del hardware lo que interesa (que potencia también pero vaya xD).
IvanQ escribió:Serginho2009 escribió:De hecho, si se cumplen las previsiones, Switch no ofrecerá 1080p nativos en modo sobremesa si no que hará un reescalado. Algo curioso cuando Wii U tiene juegos en 1080p nativos como Smash Bros. o Rayman Legends.
Este punto es un tanto absurdo cuando los 1080 o no dependen de la potencia del juego.
Rgds
Serginho2009 escribió:IvanQ escribió:Serginho2009 escribió:De hecho, si se cumplen las previsiones, Switch no ofrecerá 1080p nativos en modo sobremesa si no que hará un reescalado. Algo curioso cuando Wii U tiene juegos en 1080p nativos como Smash Bros. o Rayman Legends.
Este punto es un tanto absurdo cuando los 1080 o no dependen de la potencia del juego.
Rgds
Del juego y de la consola. Según la rumorología Switch tendrá una pantalla 720p y esa será su resolución nativa. 1080p sería escalado ya sea un Tetris o un juego que exprima los límites de la consola. 720p en portátil lucen de miedo pero en sobremesa uno esperaba una resolución nativa superior que ya estamos cerca de 2017.
Serginho2009 escribió:Del juego y de la consola. Según la rumorología Switch tendrá una pantalla 720p y esa será su resolución nativa. 1080p sería escalado ya sea un Tetris o un juego que exprima los límites de la consola. 720p en portátil lucen de miedo pero en sobremesa uno esperaba una resolución nativa superior que ya estamos cerca de 2017.
IvanQ escribió:Serginho2009 escribió:Del juego y de la consola. Según la rumorología Switch tendrá una pantalla 720p y esa será su resolución nativa. 1080p sería escalado ya sea un Tetris o un juego que exprima los límites de la consola. 720p en portátil lucen de miedo pero en sobremesa uno esperaba una resolución nativa superior que ya estamos cerca de 2017.
Qué rumorología dice eso? Es que es muy absurdo pensar que la Switch estará capada internamente a 720p nativos.
Rgds
hector de troya escribió:Acabo de ver una noticia de que Xbox One reducirá su precio hasta el día 30. Concretamente, 189 euros con un juego, y no creo que tengan pérdidas precisamente.
Esto me lleva a pensar cada vez más que es probable que la potencia de Switch, saliendo a 250 euros, podría estar perfectamente un poco por encima de Xbox One.
De todas formas yo de esto no sé nada y son únicamente elucubraciones que hay en mi cabeza, pero quisiera saber vuestra opinión al respecto
Lo que está claro también es lo que comentábamos algunos por aquí: no es tanto la potencia como el rendimiento que se consiga del hardware lo que interesa (que potencia también pero vaya xD).
Mamaun escribió:IvanQ escribió:Serginho2009 escribió:Del juego y de la consola. Según la rumorología Switch tendrá una pantalla 720p y esa será su resolución nativa. 1080p sería escalado ya sea un Tetris o un juego que exprima los límites de la consola. 720p en portátil lucen de miedo pero en sobremesa uno esperaba una resolución nativa superior que ya estamos cerca de 2017.
Qué rumorología dice eso? Es que es muy absurdo pensar que la Switch estará capada internamente a 720p nativos.
Rgds
Si Nintendo fuese lista, le pondría soporte 4k, HDR y un MUY buen chip reescalador. Aparte de los juegos, aplicaciones como Netflix lo agradecerían.
Mamaun escribió:Si Nintendo fuese lista, le pondría soporte 4k, HDR y un MUY buen chip reescalador. Aparte de los juegos, aplicaciones como Netflix lo agradecerían.
Mamaun escribió:IvanQ escribió:Serginho2009 escribió:Del juego y de la consola. Según la rumorología Switch tendrá una pantalla 720p y esa será su resolución nativa. 1080p sería escalado ya sea un Tetris o un juego que exprima los límites de la consola. 720p en portátil lucen de miedo pero en sobremesa uno esperaba una resolución nativa superior que ya estamos cerca de 2017.
Qué rumorología dice eso? Es que es muy absurdo pensar que la Switch estará capada internamente a 720p nativos.
Rgds
Si Nintendo fuese lista, le pondría soporte 4k, HDR y un MUY buen chip reescalador. Aparte de los juegos, aplicaciones como Netflix lo agradecerían.
Soy chachi escribió:Gracias, pensé que era yo solo
Mamaun escribió:IvanQ escribió:Serginho2009 escribió:Del juego y de la consola. Según la rumorología Switch tendrá una pantalla 720p y esa será su resolución nativa. 1080p sería escalado ya sea un Tetris o un juego que exprima los límites de la consola. 720p en portátil lucen de miedo pero en sobremesa uno esperaba una resolución nativa superior que ya estamos cerca de 2017.
Qué rumorología dice eso? Es que es muy absurdo pensar que la Switch estará capada internamente a 720p nativos.
Rgds
Si Nintendo fuese lista, le pondría soporte 4k, HDR y un MUY buen chip reescalador. Aparte de los juegos, aplicaciones como Netflix lo agradecerían.
sahaquielz escribió:Si fuese una consola solo de Nintendo pensaría que no. Pero al estar Nvidia implicada, y viendo que las shield ya soportaban 4k, creo que si tendrá 4k aunque sea para Netflix o lo que sea.
Creo que el hecho de que Nvidia cancelase la nueva shield que estaba preparando, nos puede dar una idea de lo que será switch. Seguramente casi todo lo que Nvidia tenía pensado para shield, lo implementen en switch.
xDarkPeTruSx escribió:El 13 de enero a más de uno se le van a caer los huevos al suelo....
NeCLaRT escribió:Los juegos van a la resolucion que los devs quieren que vaya, sin mas, se adapta la carga grafica al rendimiento.
La cuestion es que en este caso si es un hecho que la pantalla en modo portatil es fija y casi segura no va a pasar los 720p, por lo que el juego base se va a basar en ella ya que no tiene sentido poner mas. Todo lo que pase de ahi tiene que lograrse con OC en base, y mucho hay que dopar (o dejar de limitar) para pasar de 720 a 1080.
dalairasta escribió:xDarkPeTruSx escribió:El 13 de enero a más de uno se le van a caer los huevos al suelo....
Yo no creo que tanto. Si se quiere que la batería tenga una duración aceptable no creo que se aproveche todo el potencial que tendría, y más al precio que parece que tendrá. Yo me espero algo entre la Wii U y la One, seguramente más cerca de la máquina de Microsoft.
Pero vamos, si se me tienen que caer los huevos al suelo me tragaré gustosamente mis palabras. My eggs are ready
Un saludete
NeCLaRT escribió:Los juegos van a la resolucion que los devs quieren que vaya, sin mas, se adapta la carga grafica al rendimiento.
La cuestion es que en este caso si es un hecho que la pantalla en modo portatil es fija y casi segura no va a pasar los 720p, por lo que el juego base se va a basar en ella ya que no tiene sentido poner mas. Todo lo que pase de ahi tiene que lograrse con OC en base, y mucho hay que dopar (o dejar de limitar) para pasar de 720 a 1080.
xDarkPeTruSx escribió:Lo he dicho muchas veces y no me voy a cansar de repetirlo, pero la mayoría no acepta la realidad porque tienen el deseo de que Switch fracase.
La Nintendo Switch es igual o incluso más potente que la Xbox One, simplemente por el hecho de que lleva una gráfica Nvidia y las gráficas AMD siempre tienden a tener el doble de potencia teórica que las Nvidia para poder siquiera empezar a competir a nivel real.
Se han abierto hilo y más hilos hablando de lo mismo. La potencia de Nvidia es casi 2 veces superior a la potencia de AMD.
El que no quiera verlo, que lo mire directamente. Una GTX 750 TI de 2GB rivaliza con la PS4 que tiene 4.5 GB dedicado a los gráficos.
Y si nos hacemos eco de la última noticia ya es para troncharse. Nvidia venderá las 1070 recortadas por BIOS para ser como una 1060 de 3GB a precio de 1060 de 3GB, y aún así no perderán dinero, costando el doble la 1070 en el mercado.
¿A que precio estaría el chip Tegra de Switch si le pusieramos el porcentual de beneficios de la 1070?
¿Hasta cuanto ha ajustado el precio/potencia Nvidia en la Switch?
El 13 de enero a más de uno se le van a caer los huevos al suelo....
Soy chachi escribió:Se ve muy chulo... ¿no se sabe si lo que sale es la versión Wii U o la NS no?...
dalairasta escribió:xDarkPeTruSx escribió:El 13 de enero a más de uno se le van a caer los huevos al suelo....
Yo no creo que tanto. Si se quiere que la batería tenga una duración aceptable no creo que se aproveche todo el potencial que tendría, y más al precio que parece que tendrá. Yo me espero algo entre la Wii U y la One, seguramente más cerca de la máquina de Microsoft.
Pero vamos, si se me tienen que caer los huevos al suelo me tragaré gustosamente mis palabras. My eggs are ready
Un saludete
Gracchus escribió:Creo que algunos son excesivamente optimistas con la capacidad gráfica de NS.Sin embargo para mí futura compra,dentro de unos límites razonables,no es un tema que vaya a ser fundamental.Yo no espero que se acerque ni de lejos las exigencias de la Pro o de la futura Scorpio.
Tengo más intriga por la calidad de la pantalla y por ver si me gustan los mandos que por los teraflops.
Para mi concepto,catálogo y la indispensable variable del precio serán más decisivos.
FoxFurius escribió:Si es que eso es lo importante...estamos hablando de que WiiU no ha cuajado por varios motivos, concepto que no se vendio bien, precio, un catalogo que es bueno, pero que quizas ha cojeado en algunos estilos...
De las 5 consolas en activo de esta gen (3ds, psvita, wiiU, one y ps4) ¿cual es la mas vendida? 3DS ¿motivo? catalogo muy muy bueno, un precio bueno despues de la rebaja inicial, y que es portatil ¿y de graficos y potencia como anda? pues todos los sabemos, al nivel de una nesspreso ¿y que?
Si Nintendo convence con el concepto (y lo sabe vender claro), y le acompaña un catalogo en calidad y cantidad equivalente al de wiiU y 3ds, y un precio acorde, la potencia es ''lo de menos''...
¿que diferencia de potencia hay entre DS y 3DS? por que DS estuvo 7 años a la venta hasta la salida de 3ds, y esta lleva ya 5...
Ojo, que a mas potencia mejor evidentemente, pero si NDS sin potencia ha vendido 61 millones en 5 años, y wiiU 13, ¿no va a vender NS 30/40 millones minimo en esos 5 años? (lo que repercute en la cantidad y calidad de los juegos)
Yo soy un forofo de los sandbox, y si red read y GTA no salen en NS, me fastidiara por que tendre que volver a comprar una one/ps4 o a mejorar el PC, pero eso no significa que por que no esten esos juegos, o duty/BF, la consola no vaya a estar a la altura en nivel de diversion de lo que ha sido 3ds y wiiU...
Un salu2
Oystein Aarseth escribió:
+1
Leyendo las ultimas paginas hasta siento que estoy en un hilo de ps4 pro, hablando de filtros, texturas, resoluciones 1080p y 4k, reescalados,teraflops y demás polladas, yo pensaba que esto no era tan importante en el caso de nintendo, sino que lo mas importante eran los juegos pero bueno parece que a algunos los traiciona el subconsciente y son mas graphic whores que los propios sonyers.
A mi la potencia me la suda siempre que no sea inferior a la de WiiU, yo lo quiero son juegos.
LostsoulDark escribió:Oystein Aarseth escribió:
+1
Leyendo las ultimas paginas hasta siento que estoy en un hilo de ps4 pro, hablando de filtros, texturas, resoluciones 1080p y 4k, reescalados,teraflops y demás polladas, yo pensaba que esto no era tan importante en el caso de nintendo, sino que lo mas importante eran los juegos pero bueno parece que a algunos los traiciona el subconsciente y son mas graphic whores que los propios sonyers.
A mi la potencia me la suda siempre que no sea inferior a la de WiiU, yo lo quiero son juegos.
Tengo que recordarte otra vez que lo único que hace diferente a Nintendo es que llega tarde a todo!!!
Al final llego a la HD, al final necesito medios ópticos de almacenamiento, al final presume de juegos 1080p y 60 fps (MK8), al final quiere colgarse de grandes juegos thirds para vender (Skyrim).
Algún día, algún día alguna consola futura tendrá escalador 4K y ya procesara varios teraflops, a mi no me venden su desfase como algo diferenciador y menos como algo positivo.
LostsoulDark escribió:Tengo que recordarte otra vez que lo único que hace diferente a Nintendo es que llega tarde a todo!!!
Al final llego a la HD, al final necesito medios ópticos de almacenamiento, al final presume de juegos 1080p y 60 fps (MK8), al final quiere colgarse de grandes juegos thirds para vender (Skyrim).
Algún día, algún día alguna consola futura tendrá escalador 4K y ya procesara varios teraflops, a mi no me venden su desfase como algo diferenciador y menos como algo positivo.
Mamaun escribió:LostsoulDark escribió:Oystein Aarseth escribió:
+1
Leyendo las ultimas paginas hasta siento que estoy en un hilo de ps4 pro, hablando de filtros, texturas, resoluciones 1080p y 4k, reescalados,teraflops y demás polladas, yo pensaba que esto no era tan importante en el caso de nintendo, sino que lo mas importante eran los juegos pero bueno parece que a algunos los traiciona el subconsciente y son mas graphic whores que los propios sonyers.
A mi la potencia me la suda siempre que no sea inferior a la de WiiU, yo lo quiero son juegos.
Tengo que recordarte otra vez que lo único que hace diferente a Nintendo es que llega tarde a todo!!!
Al final llego a la HD, al final necesito medios ópticos de almacenamiento, al final presume de juegos 1080p y 60 fps (MK8), al final quiere colgarse de grandes juegos thirds para vender (Skyrim).
Algún día, algún día alguna consola futura tendrá escalador 4K y ya procesara varios teraflops, a mi no me venden su desfase como algo diferenciador y menos como algo positivo.
Por lo pronto van a sacar la consola portátil más potente de la historia. Ya veremos cómo se porta en modo sobremesa.
LostsoulDark escribió:
Tengo que recordarte otra vez que lo único que hace diferente a Nintendo es que llega tarde a todo!!!
Al final llego a la HD, al final necesito medios ópticos de almacenamiento, al final presume de juegos 1080p y 60 fps (MK8), al final quiere colgarse de grandes juegos thirds para vender (Skyrim).
Algún día, algún día alguna consola futura tendrá escalador 4K y ya procesara varios teraflops, a mi no me venden su desfase como algo diferenciador y menos como algo positivo.
Hide_to escribió:LostsoulDark escribió:
Tengo que recordarte otra vez que lo único que hace diferente a Nintendo es que llega tarde a todo!!!
Al final llego a la HD, al final necesito medios ópticos de almacenamiento, al final presume de juegos 1080p y 60 fps (MK8), al final quiere colgarse de grandes juegos thirds para vender (Skyrim).
Algún día, algún día alguna consola futura tendrá escalador 4K y ya procesara varios teraflops, a mi no me venden su desfase como algo diferenciador y menos como algo positivo.
Y yo aprovechare para recordarte que no es que llegue tarde a todo, es que es la unica que innova, y que no intenta hacer que cosas innecesarias lo parezcan, y que las peores opciones solo las acaba usando cuando son imprescindibles.
Fue la primera en sticks en mandos, fue la primera en controles de movimiento, la primera en doble pantalla tanto en sobremesa como en portatil, y por ultimo sera la primera en hacer portatil su sobremesa, eso es avanzar.
Si, fue la ultima en meterse en medios opticos, porque los demás vendian cinematicas como parte del juego, y cuando la calidad de las mismas paso a ser mas importante que la calidad y jugabilidad del juego se vio arrastrada a ello, por eso, las third partyes, y ahora nintendo a vuelto al soporte tradicional, cuando ya no tiene sentido seguir con el optico.
El HD, cuando la mayoría de nuestras tv eran 480 o 720p era humo, al igual que ahora el 4k, cuando estamos recortando juegos, y haciendo que se vean peor, solo por poder poner que son 4k, castigando así nuestro hardware sin beneficiar al usuario, la resolución hay que aumentarla cuando se ha llegado al limite de polígonos y rendimiento en la actual, como toda la vida se ha hecho en pc, no para vender humo, que esto no es cine.
Entendería el concepto del 4k, si nuestros juegos fueran sobrados a 1080p con máximos filtros y a 60fps, lo que se esta haciendo a nivel de consolas actuales con el 4k es de risa, y que vacas sagradas del tamaño de final fantasy (que me parece un juegazo) no rindan tan bien como deberían por intentar optimizar por el lado de la resolución y no por la calidad de renderizado a mi que me perdonen.
Apruebo y mucho que nintendo no siga por ese camino.
Diversion, jugabilidad, optimizacion y respeto al cliente, cuando cada generacion llegue al limite en estos 4 campos, demos paso a la siguiente.
Mamaun escribió:Por lo pronto van a sacar la consola portátil más potente de la historia. Ya veremos cómo se porta en modo sobremesa.
LostsoulDark escribió:En eso estoy de acuerdo, creo que seria un mensaje mas poderoso venderla así!!
Si ya lo esta haciendo Microsoft con Scorpio, porque Nintendo no puede aprovechar esta oportunidad única de realmente tener la consola portátil mas potente, siento que se diluye mucho su punch comercial queriendo abarcar 2 mercados, mejor venderla como portátil y que el publico y medios decidan si también pinta como sobremesa.
Hide_to escribió:LostsoulDark escribió:
Tengo que recordarte otra vez que lo único que hace diferente a Nintendo es que llega tarde a todo!!!
Al final llego a la HD, al final necesito medios ópticos de almacenamiento, al final presume de juegos 1080p y 60 fps (MK8), al final quiere colgarse de grandes juegos thirds para vender (Skyrim).
Algún día, algún día alguna consola futura tendrá escalador 4K y ya procesara varios teraflops, a mi no me venden su desfase como algo diferenciador y menos como algo positivo.
Y yo aprovechare para recordarte que no es que llegue tarde a todo, es que es la unica que innova, y que no intenta hacer que cosas innecesarias lo parezcan, y que las peores opciones solo las acaba usando cuando son imprescindibles.
Fue la primera en sticks en mandos, fue la primera en controles de movimiento, la primera en doble pantalla tanto en sobremesa como en portatil, y por ultimo sera la primera en hacer portatil su sobremesa, eso es avanzar.
Si, fue la ultima en meterse en medios opticos, porque los demás vendian cinematicas como parte del juego, y cuando la calidad de las mismas paso a ser mas importante que la calidad y jugabilidad del juego se vio arrastrada a ello, por eso, las third partyes, y ahora nintendo a vuelto al soporte tradicional, cuando ya no tiene sentido seguir con el optico.
El HD, cuando la mayoría de nuestras tv eran 480 o 720p era humo, al igual que ahora el 4k, cuando estamos recortando juegos, y haciendo que se vean peor, solo por poder poner que son 4k, castigando así nuestro hardware sin beneficiar al usuario, la resolución hay que aumentarla cuando se ha llegado al limite de polígonos y rendimiento en la actual, como toda la vida se ha hecho en pc, no para vender humo, que esto no es cine.
Entendería el concepto del 4k, si nuestros juegos fueran sobrados a 1080p con máximos filtros y a 60fps, lo que se esta haciendo a nivel de consolas actuales con el 4k es de risa, y que vacas sagradas del tamaño de final fantasy (que me parece un juegazo) no rindan tan bien como deberían por intentar optimizar por el lado de la resolución y no por la calidad de renderizado a mi que me perdonen.
Apruebo y mucho que nintendo no siga por ese camino.
Diversion, jugabilidad, optimizacion y respeto al cliente, cuando cada generacion llegue al limite en estos 4 campos, demos paso a la siguiente.
LostsoulDark escribió:
Estas hablando de la Nintendo de antes, la que muchos añoramos antes de la era Wii, que realmente aportaba cosas trascendentales, hoy sus grandes ideas terminan muriendo con cada consola, sus supuestas aportaciones terminan perdiendo fuerza tan rápido como brillaron, solo ponte a pensar Xbox 360 convivio con el ultimo ciclo del cubo, vio nacer y morir a Wii, vio nacer y morir a Wii U y que crees aun sigue viva con todos sus servidores online y con una gran comunidad.
Que Sony y Microsoft se estén preparando para 4K y HDR no es ninguna chorrada, en 2-3 años ya todos tendremos pantallas con estas características.
LostsoulDark escribió:Por lo que nunca he podido estar de acuerdo contigo es porque Nintendo realmente no es diferente solo desfasada, soy un anti-Apple declarado, pero haciendo un simil, ellos realmente son otra opción, su propia tecnología, sus propios SO, su propio ritmo, su propio mercado, Nintendo termina llegando a lo mismo que llego Sony y Microsoft pero años después.
También puedo ver mucha hipocresía, cuantos Nintenderos diciendo pestes de Skyrim la generación pasada y ahora resulta que hasta lo esperan y lo quieren para estrenar consola, jajaja
De seguro pasaría lo mismo con Fallout, GTA, COD, FIFAS, jajaja