¿Nos estan castellanizando en La comunitat Valenciana?

Microfil escribió:

Witito escribió:Creo que el término es al revés ......

Nos obligan a lingualizarnos en valenciano a los valencianos que nos consideramos españoles y castellano parlantes, que no de lo mismo.

Claro, claro... NU-CE-LAR

si pretenden que un niño castellanoparlante acabe hablando con sus amigos y familia el valenciano la llevan clara.

Witito escribió:El problema es que los políticos de turno de la Generalitat tienen el chiringito montado con el valenciano y obligan si o si a pasar por el para todo en la comunidad valenciana y como dicen anteriormente puedes llegar a estar hasta los cojones de tanta manipulación.

Un ejemplo claro, es la educación en línea de valenciano.

Otro más, que me expliquen a mi que un nivel superior de valenciano valga 4 puntos en un expediente, lo mismo que una tesis doctoral cum lauden (vamos no jodamos)

Que para trabajar por bolsa cuente más el nivel de valenciano que el tiempo trabajado o del nivel de capacitación, da que pensar si queremos buenos profesionales o buenos valenciano parlantes

Otro más, es la dualidad de los exámenes oficiales en las oposiciones, ¿sabéis cuantos opositores eligieron el examen en valenciano en la última oposición en sanidad del 2011 ? NINGUNO !!!!. Nadie decidió elegir el examen en valenciano. No se plantean por que?.

dogma95 escribió:¿No te lo crees? No miente, es cierto, aquí no te libras del valenciano aunque elijas la linea en castellano y no me refiero a estudiar el valenciano como asignatura, que no lo veo mal, sinó que a pesar de elegir estudiar en castellano poco a poco, curso tras curso te van poniendo asignaturas en valenciano, al menos así es en educación primaria donde estudia mi hijo ¿Resultado? Cuando te obligan estudiar un idioma que no has elegido acabas aborreciendolo, si, la gente conocerá el idioma a la fuerza y por eso mismo no lo hablará, si pretenden que un niño castellanoparlante acabe hablando con sus amigos y familia el valenciano la llevan clara.

dogma95 escribió:

Microfil escribió:

Witito escribió:Creo que el término es al revés ......

Nos obligan a lingualizarnos en valenciano a los valencianos que nos consideramos españoles y castellano parlantes, que no de lo mismo.

Claro, claro... NU-CE-LAR

¿No te lo crees? No miente, es cierto, aquí no te libras del valenciano aunque elijas la linea en castellano y no me refiero a estudiar el valenciano como asignatura, que no lo veo mal, sinó que a pesar de elegir estudiar en castellano poco a poco, curso tras curso te van poniendo asignaturas en valenciano, al menos así es en educación primaria donde estudia mi hijo ¿Resultado? Cuando te obligan estudiar un idioma que no has elegido acabas aborreciendolo, si, la gente conocerá el idioma a la fuerza y por eso mismo no lo hablará, si pretenden que un niño castellanoparlante acabe hablando con sus amigos y familia el valenciano la llevan clara.

ganicus escribió:La gente que renegais de vuestro propio idioma en favor del idioma comun mayoritario no sabeis el daño que haceis tanto a vosotros mismos como a vuestra comunidad. Hoy en dia a los pueblos lo unico que les queda como signo de identidad es el idioma, como lo perdais desaparecereis como pueblo y como cultura en el mundo, lo cual me parece uns forma muy triste de pensar, valoraos un poco mas a vosotros mismos.

Ya lo dijo castelao hace años, si las gentes de galicia aun somos gallegos es por obra y gracia del idioma.

No digo que no debas sentirte español y hablar castellano, pero un poco de apoyo a lo tuyo no me parece una mala idea.
Salud

ganicus escribió:La gente que renegais de vuestro propio idioma en favor del idioma comun mayoritario no sabeis el daño que haceis tanto a vosotros mismos como a vuestra comunidad. Hoy en dia a los pueblos lo unico que les queda como signo de identidad es el idioma, como lo perdais desaparecereis como pueblo y como cultura en el mundo, lo cual me parece uns forma muy triste de pensar, valoraos un poco mas a vosotros mismos.

Blocken-JR escribió:yo soy valenciano, y no hablo en nada valencia me parece de gente de pueblo... Pero eso de que esten castellanizando es una imaginacion tuya. Con lo facil queseria entendernos todos con un mismo idioma y siempre nosotros mismo nos ponemos las barreras

maesebit escribió:

ganicus escribió:La gente que renegais de vuestro propio idioma en favor del idioma comun mayoritario no sabeis el daño que haceis tanto a vosotros mismos como a vuestra comunidad. Hoy en dia a los pueblos lo unico que les queda como signo de identidad es el idioma, como lo perdais desaparecereis como pueblo y como cultura en el mundo, lo cual me parece uns forma muy triste de pensar, valoraos un poco mas a vosotros mismos.

Pues fíjate tú, que a mí me parece que quienes se hacen daño a sí mismos y a toda la humanidad son aquellos que tratan de mantener la cultura inmutable, en una extraña necesidad de reafirmar que lo que son y el grupo al que pertenecen es tan perfecto que debe perdurar sempiternamente tal y como está.

Lo siento, pero yo para valorarme a mí mismo no necesito ser parte de un grupo que me haga sentir que soy especial por estupideces como hablar una lengua concreta, profesar una religión determinada, o ser de una raza en especial. Y por supuesto, no creo que encorsetar la cultura sea protegerla, si no lo contrario.

Si yo hablo en Valenciano es porque me apetece o porque lo necesito en ese momento, no para sentirme especial por pertenecer a un grupo social concreto que se cree mejor y con derecho a insultar y menospreciar a los demás.

Gurlukovich escribió:No te diré que no, pero eso va en un ambiente que precisamente busca defender otra lengua concreta, cultura y valores, de manera sistemática para todo el país. Y el primer paso es limpiar su zona de influencia de competidores.

maesebit escribió:

Gurlukovich escribió:No te diré que no, pero eso va en un ambiente que precisamente busca defender otra lengua concreta, cultura y valores, de manera sistemática para todo el país. Y el primer paso es limpiar su zona de influencia de competidores.

Desde luego, no seré yo quien para luchar contra ellos, me vuelva como ellos.

El problema no es tanto la diferencia cultural, si no los poderes que con el sainete de "nuestra cultura" aprovechan para manipular a la gente y mantener o aumentar su cuota de poder. Eso es así en TODOS los nacionalismos, y tiene lógica para ideologías como el fascismo, que parten de la premisa de que la homogeneidad cultural en necesaria.

Lo que me desconcierta es ver a supuestos liberales o socialistas basar sus ideas en esos principios. Eso sí que es completamente asombroso.

Sensenick escribió:Que hayan quien manipula en varios sentidos no invalida la idea básica, y es que es perfectamente legítimo mantener, subvencionar y fomentar una lengua propia

Sensenick escribió: ¿el artículo de a CE que dice que es obligatorio saber español te parece que entra en lo que dices de "impongan qué cultura tienes que conocer y cómo, bien sea por puro interés o porque sientan que necesitan perdurar incorruptos como colectivo"?

maesebit escribió:

Sensenick escribió: ¿el artículo de a CE que dice que es obligatorio saber español te parece que entra en lo que dices de "impongan qué cultura tienes que conocer y cómo, bien sea por puro interés o porque sientan que necesitan perdurar incorruptos como colectivo"?

Pues no sé exactamente a qué artículo te refieres y lo que establece.

Pero vamos, te puedo decir que a mi me parece necesario que los ciudadanos que comparten estado deberían de contar con un vía eficaz de comunicación entre ellos. Si hablamos a nivel europeo, ¿Español, Francés, Alemán, Inglés? ¿varias a la vez? Pues cualquiera. El medio que sea más fácil de implementar para cumplir eficazmente con la función que se le requiere.

Luego nivel regional, pues cada uno que hable lo que le venga en gana. Estoy de acuerdo en que por motivos históricos, uno deba aprender la lengua propia de una región, igual que aprende su historia. Es necesario saber de dónde vienes para saber a dónde quieres ir. Pero nada más.

Personalmente, no comprendo porque la educación pública no ofrece la enseñanza en tantas lenguas como haya demanda. No sé que problema habría con que alguien pudiese elegir estudiar en Francés, aunque al vivir en Benitachell estuviese obligado a tener una asignatura que sea el Español y otra el Valenciano. De ahí a que la única opción ofertada sea el Valenciano, o el Castellano, hay un trecho.

Además, yo creo que es un error el querer convertir a las lenguas en rivales excluyentes las unas de las otras en lugar de que sean herramientas y conocimientos complementarios, ya que lejos de fomentar su uso, probablemente lo que más fomentarás sea su rechazo.

PolCat escribió:

Blocken-JR escribió:yo soy valenciano, y no hablo en nada valencia me parece de gente de pueblo... Pero eso de que esten castellanizando es una imaginacion tuya. Con lo facil queseria entendernos todos con un mismo idioma y siempre nosotros mismo nos ponemos las barreras

¿Tener más cultura y conocimientos es de gente de pueblo?
Que por otra parte, ¿que problema hay con la gente de pueblo? ¿Otro estereotipo más?

En fin

Blocken-JR escribió: Con lo facil queseria entendernos todos con un mismo idioma

Blocken-JR escribió:Si por hablar un idioma mas, para ti es tener mas cultura y mas conocimientos, apaga y vamonos.
Que yo lo vea asi y no te guste lo puedo entender, pero a que digas eso... Lo veo de pueblerino y lo seguire viendo asi

maesebit escribió:

Sensenick escribió: ¿el artículo de a CE que dice que es obligatorio saber español te parece que entra en lo que dices de "impongan qué cultura tienes que conocer y cómo, bien sea por puro interés o porque sientan que necesitan perdurar incorruptos como colectivo"?

Pues no sé exactamente a qué artículo te refieres y lo que establece.

Pero vamos, te puedo decir que a mi me parece necesario que los ciudadanos que comparten estado deberían de contar con un vía eficaz de comunicación entre ellos. Si hablamos a nivel europeo, ¿Español, Francés, Alemán, Inglés? ¿varias a la vez? Pues cualquiera. El medio que sea más fácil de implementar para cumplir eficazmente con la función que se le requiere.

Luego, a nivel regional, pues cada uno que hable lo que le venga en gana. Estoy de acuerdo en que por motivos históricos, uno deba aprender la lengua propia de una región, igual que aprende su historia. Es necesario saber de dónde vienes para saber a dónde quieres ir. Pero nada más.

Personalmente, no comprendo porque la educación pública no ofrece la enseñanza en tantas lenguas como haya demanda. No sé que problema habría con que alguien pudiese elegir estudiar en Francés, aunque al vivir en Benitachell estuviese obligado a tener una asignatura que sea el Español y otra el Valenciano. De ahí a que la única opción ofertada sea el Valenciano, o el Castellano, hay un trecho.

Además, yo creo que es un error el querer convertir a las lenguas en rivales excluyentes las unas de las otras en lugar de que sean herramientas y conocimientos complementarios, ya que lejos de fomentar su uso, probablemente lo que más fomentarás sea su rechazo.

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Blocken-JR escribió:yo soy valenciano, y no hablo en nada valencia me parece de gente de pueblo... Pero eso de que esten castellanizando es una imaginacion tuya. Con lo facil queseria entendernos todos con un mismo idioma y siempre nosotros mismo nos ponemos las barreras

Blocken-JR escribió:Si por hablar un idioma mas, para ti es tener mas cultura y mas conocimientos, apaga y vamonos.

Sensenick escribió:Pues este:

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Comprenderás que desde el momento en que se impone una lengua obligatoria única, y que además esa lengua es una que conoce todo el mundo, se parte de una situación de desigualdad.
También comprenderás que considere que desde esa premisa es algo ventajista comentar sobre lo ideal de tener una lengua común, que si "es una herramienta", etc, etc... claro, si casualmente tu lengua materna es esa lengua obligada y la común...

Sensenick escribió:No hay solución perfecta, pero dar la opción en enseñanza pública de niños de aprender en un nivel alto cualquier lengua es inasumible, insostenible. Ojalá! Pero si ya cuesta mantener el francés....

maesebit escribió:Ya te digo que por mi parte no tendría ningún problema en que hubiese una lengua común para toda la UE que no fuese el Español. Si no se hace oficialmente, acabará ocurriendo de facto

maesebit escribió:

Sensenick escribió:Pues este:

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Comprenderás que desde el momento en que se impone una lengua obligatoria única, y que además esa lengua es una que conoce todo el mundo, se parte de una situación de desigualdad.
También comprenderás que considere que desde esa premisa es algo ventajista comentar sobre lo ideal de tener una lengua común, que si "es una herramienta", etc, etc... claro, si casualmente tu lengua materna es esa lengua obligada y la común...

Ya te digo que por mi parte no tendría ningún problema en que hubiese una lengua común para toda la UE que no fuese el Español. Si no se hace oficialmente, acabará ocurriendo de facto

Y tampoco me parece mal que se enseñe obligatoriamente otras lenguas regionales, como el Castellano o el Valenciano, por los mismos motivos que se enseñan las matemáticas o la historia. Pero una cosa es que te lo enseñen obligatoriamente, y otra cosa es que te obliguen a utilizarla por ley.

maesebit escribió:

Sensenick escribió:No hay solución perfecta, pero dar la opción en enseñanza pública de niños de aprender en un nivel alto cualquier lengua es inasumible, insostenible. Ojalá! Pero si ya cuesta mantener el francés....

Y si encima no existe voluntad política, menos sostenible aún.

PolCat escribió:

Blocken-JR escribió:Si por hablar un idioma mas, para ti es tener mas cultura y mas conocimientos, apaga y vamonos.
Que yo lo vea asi y no te guste lo puedo entender, pero a que digas eso... Lo veo de pueblerino y lo seguire viendo asi

Es que saber más idiomas es tener mas cultura y conocimientos lo mires por donde lo mires.

Y dale con lo de pueblerino... ¿Es malo ser de pueblo o algo? ¿Tienen menos cultura? ¿No hay escuelas quizás? H
Estamos a 2014 por si no lo sabias.

. Claro, claro, los del PP forzando el valenciano, no? De verdad dices eso en serio?

. Primero la educación en linea en valenciano se ha explicado en otros hilos su función, que no es otra que garantizar que los niños salgan sabiendo ambas lenguas cooficiales. De todas formas, es más normal que un niño estudia en castellano que en valenciano, porque hay déficit de plazas en valenciano, así que tranquilo, habrá niños medio analfabetos en una lengua cooficial.

. Un nivel superior de valenciano cuenta como una tesis doctoral porque de nada sirve una tesis doctoral en ingeniería química si opositas a enfermero, administrativo o policía. Te recuerdo que presentarse a una oposición es voluntario y que su función es atender a la gente, y no sólo entender el valenciano sino ademas hablarlo, porque es un derecho del ciudadano.

. Sobre lo de la oposición, es precisamente al contrario de lo que dices, la gente elige el examen en ".

. Dale una vuelta a tus ideas, porque vamos, la realidad es otra bien distinta, desgraciadamente.

El gobierno valenciano impone el castellano en una clase de P3 por la petición de 4 familias

Redacción - 05/03/2014 - 14.20h.


La escuela pública Pare Català de Benimaclet en Valencia, tendrá que cambiar antes de un mes de valenciano a castellano una de sus clases por la petición que han hecho 4 familias. El gobierno valenciano ha dado la orden de modificar la oferta a medio curso a pesar de que la mayoría de padres habían pedido que sus hijos fueran escolarizados en valenciano.

Desde la federación de Asociaciones por la Lengua se explica que de "75 familias que van matriculado los hijos e hijas en 3 años (del 8 al 12 de julio) al CP Pare Català, 71 quieren enseñanza en valenciano, esto es el 94,6%."

La Consejería de educación ha aceptado el recurso de altura de 4 familias que han alegado desconocer que la enseñanza de primaria de la escuela pública Pare Catalán de Benimaclet sería en valenciano. Ahora, la consejería, da un mes en el centro porque reconvierta uno de los grupos al castellano. Así una veintena de niños de 3 años tendrán que cambiar de lengua vehicular a medio curso y contra la voluntad del resto de familias.

En declaraciones a Catalunya Ràdio, Arantxa Grau, una de las madres afectadas ha dicho que "están de acuerdo con el derecho de las familias a pedir el cambio pero recuerdan que sus hijos también tienen el derecho de ser escolarizados en valenciano."

Si la medida acaba aplicándose afectará a los tres grupos de infantil que tendrán que ser rehechos para discernir quién estudia en cada lengua.

Desde la Oficina de Derechos Lingüísticos de Escuela Valenciana aseguran que estas familias "cuando matricularon sus hijos a julio, estaban más que enterados del programa lingüístico que se ofrecía en la escuela, puesto que había sido aprobada la 3a línea en valenciano el 20 de mayo. Además, contaban con opciones para matricularse en otros centros con oferta de enseñanza en castellano,".

Desde escuela valenciana recuerdan que "este hecho se produce con el anuncio de un proyecto de real decreto de la *LOMCE que especifica que sólo se garantizará la enseñanza en castellano a las familias por parte de la Administración."



Wert margina por ley los niños que no pueden estudiar en catalán

La ley prevé pagar un centro privado a quien quiera estudiar en español y no encuentre oferta, pero no con el resto de lenguas


05.03.2014 13:11

La ley Wert ha blindado el español como lengua vehicular en la escuela a todas las comunidades autónomas. En el nuevo proyecto de real decreto hecho público ayer, el ministerio obliga las comunidades autónomas a pagar la escolarización en español a todas las familias que que lo pidan y que no encuentren oferta. Con este decreto, por lo tanto, se obliga el gobierno catalán a pagar la escolarización de estos niños en español. El decreto, pero, no protege ninguna otra lengua. Es decir, no protege la escuela en catalán, por ejemplo, en el País Valenciano, donde más cien veinte mil familias de las que habían pedido de escolarizar sus hijos en catalán, no han podido hacer. Estas familias no recibirán ninguna ayuda económica de la administración a pesar de no poder escolarizar sus hijos con la lengua que desean y también oficial.

Por lo tanto, este nuevo proyecto de Wert corta de raíz la petición de la familia de Xirivella, que había pedido al ministro Wert la aplicación de la LOMCE en su caso, es decir, que la administración se hiciera cargo del gasto que significaba llevar su hija a una escuela cooperativa que *ofereia la enseñanza en catalán porque a su municipio y en el centro público donde lo pidieron, el curso 2010-2011, no fue posible por la denegación de plaza de la consejería de Educación.

Se discrimina así de manera clara los niños que quieran estudiar en catalán y no puedan, como sucede a miles en el País Valenciano. Y, en cambio, se asegura que las comunidades autónomas paguen los gastos a las familias del Principado que quieren que sus niños se eduquen exclusivamente en español.

El decreto, además, obliga la Generalitat a ofrecer enseñanza pública en español en el municipio de las familias que lo pidan, con la excepción de las zonas rurales.



El govern valencià imposa el castellà en una classe de P3 per la petició de 4 famílies

Redacció - 05/03/2014 - 14.20h.

L'escola pública Pare Català de Benimaclet a València, haurà de canviar abans d'un mes de valencià a castellà una de les seves classes per la petició que han fet 4 famílies. El govern valencià ha donat l'ordre de modificar l'oferta a mig curs tot i que la majoria de pares havien demanat que els seus fills fossin escolaritzats en valencià.

Des de la federació d'Associacions per la Llengua s'explica que de "75 famílies que van matriculat els fills i filles en 3 anys (del 8 al 12 de juliol) al CP Pare Català, 71 volen ensenyament en valencià, això és el 94,6%."

La Conselleria d'educació ha acceptat el recurs d'alçada de 4 famílies que han al·legat desconèixer que l'ensenyament de primària de l'escola pública Pare Català de Benimaclet seria en valencià. Ara, la conselleria, dóna un mes al centre perquè reconverteixi un dels grups al castellà. Així una vintena de nens de 3 anys hauran de canviar de llengua vehicular a mig curs i contra la voluntat de la resta de famílies.

En declaracions a Catalunya Ràdio, Arantxa Grau, una de les mares afectades ha dit que "estan d'acord amb el dret de les famílies ha demanar el canvi però recorden que els seus fills també tenen el dret de ser escolaritzats en valencià."

Si la mesura acaba aplicant-se afectarà als tres grups d'infantil que hauran de ser refets per a destriar qui estudia en cada llengua.

Des de l'Oficina de Drets Lingüístics d'Escola Valenciana asseguren que aquestes famílies "quan van matricular els seus fills a juliol, estaven més que assabentats del programa lingüístic que s'oferia a l'escola, ja que havia estat aprovada la 3a línia en valencià el 20 de maig. A més, comptaven amb opcions per a matricular-se en altres centres amb oferta d'ensenyament en castellà,".

Des d'escola valenciana recorden que "aquest fet es produeix amb l'anunci d'un projecte de reial decret de la LOMCE que especifica que només es garantirà l'ensenyament en castellà a les famílies per part de l'Administració."

http://www.324.cat/noticia/2327494/soci ... 4-families

Wert margina per llei els xiquets que no poden estudiar en català

La llei preveu pagar un centre privat a qui vulgui estudiar en espanyol i no trobi oferta, però no amb la resta de llengües


Le llei Wert ha blindat l'espanyol com a llengua vehicular a l'escola a totes les comunitats autònomes. En el nou projecte de reial decret fet públic ahir, el ministeri obliga les comunitats autònomes a pagar l'escolarltzació en espanyol a totes les famílies que que ho demanin i que no trobin oferta. Amb aquest decret, per tant, s'obliga el govern català a pagar l'escolarització d'aquests nens en espanyol. El decret, però, no protegeix cap altra llengua. És a dir, no protegeix l'escola en català, per exemple, al País Valencià, on més cent vint mil famílies de les que havien demanat d'escolaritzar els seus fills en català, no hi han pogut fer. Aquestes famílies no rebran cap ajuda econòmica de l'administració tot i no poder escolaritzar els seus fills amb la llengua que desitgen i també oficial.

Per tant, aquest nou projecte de Wert talla d'arrel la petició de la família de Xirivella, que havia demanat al ministre Wert l'aplicació de la LOMCE en el seu cas, és a dir, que l’administració es fes càrrec de la despesa que significava dur la seva filla a una escola cooperativa que ofereia l'ensenyament en català perquè al seu municipi i al centre públic on ho van demanar, el curs 2010-2011, no va ser possible per la denegació de plaça de la conselleria d’Educació.

Es discrimina així de manera clara els nens que vulguin estudiar en català i no puguin, com succeeix a milers al País Valencià. I, en canvi, s'assegura que les comunitats autònomes paguin les despeses a les famílies del Principat que volen que els seus nens s'eduquin exclusivament en espanyol.

El decret, a més, obliga la Generalitat a oferir ensenyament públic en espanyol en el municipi de les famílies que ho demanin, amb l'excepció de les zones rural.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4177170/ ... atala.html

SV_getsu escribió:Pues yo estoy hasta los....del valenciano, estoy haciendo el superiorde adm y finanzas y cconta de primero, de segundo y financiera en valenciano, examenes y todo y no puedo elegir, insufrible y las tres arrastrando, veremos como remonto eso....

Escola Valenciana recuerda que el 84% de la sociedad quiere la enseñanza en catalán

La consulta del gobierno valenciano llega en medio del rechazo de la comunidad educativa

Los padres y las madres han actuado dando un excelente ejemplo cívico de madurez democrática y le han transmitido a la consejera de Educación un mensaje contundente contundente: a la sociedad no se la manipula con intereses electoralistas, por eso pedimos la dimisión de Maria José Català', dice el presidente de Escuela Valenciana, Vicent Moreno, a raíz de la consulta telemática que ha organizado hoy la consejería de Educación sobre la lengua que quieren los padres para sus hijos.


Ahora mismo sólo el 30% puede estudiar con el catalán como lengua vehicular. Es el que las Unidades para la educación Multilingüe de las universidades de Alicante, Valencia y Castelló denominan 'programa óptimo de enseñanza', el Programa Plurilingüe de Enseñanza en Valenciano (*PPEV). 'En abril la Generalitat Valenciana tenía estos datos contundentes y se ve que la señora María José Català las ha obviado. Ha montado esta *parafernàlia de trampas llamada consulta lingüística y la sociedad no aceptamos estas manipulaciones. Interpretamos que la ínfima participación de las familias en la consulta-trampa es justamente por eso', ha dicho Moreno.

Escola Valenciana, dice, constata que la participación ha sido prácticamente nula, teniendo en cuenta que el porcentaje de familias inscritas es muy bajo. 'La entidad ha testado de forma aleatoria escuelas públicas de las comarcas valencianas y ha corroborado este hecho', dice.

La consulta, con que el gobierno pide a los padres de primaria e infantil en qué lengua quieren la enseñanza, es muy cuestionada por los sindicatos, entidades por la lengua y toda la comunidad educativa del País Valenciano, que la califican de tramposa, poco transparente y perversa.

Por eso han recomendado de no participar. Dicen que la consulta originará un conflicto lingüístico entre las familias y el centro educativo. Además, recuerdan que esta elige ya se hace en la *pre-inscripción, cuando se escoge programa lingüístico. Aquella es, recuerdan las entidades, la consulta clara y legal.

Carencia de transparencia y de control

El mecanismo que propone la consejería para la consulta de hoy no tiene garantías de transparencia ni de control. El resultado no será vinculante y los padres sólo expresarán una opinión, de forma que los votos pueden ser recogidos o no según el criterio de la consejería de Educación. Así lo explica Sílvia Ureña, portavoz de la Plataforma de Encuentros Comarcales por la Educación: 'Si el 90% vuelo valenciano, no publican los resultados y ya está. Ahora, si el resultado sale como quieren ellos, y tanto que será vinculante!'

Además, las entidades explican que no se ha marcado ningún mínimo de participación para considerar válida la votación y que no se podrá hacer un recuento transparente porque es telemática.

Vulneración de la ley

Otro de los argumentos que exponen las entidades es que la consulta vulnera la ley de protección de datos (artículo 7.4), porque se piden datos personales para un fichero no autorizado por la Agencia Española de Protección de Datos.

El gabinete jurídico de Escuela Valenciana considera que si se infringe esta ley el gobierno valenciano recibirá una sanción que puede ser de 600.000 euros. Escuela Valenciana ya ha anunciado que, por este motivo, recurrirá al Tribunal Superior de Justicia del País Valenciano contra la orden que regula el plurilingüismo en enseñanza y que incluye la consulta. La entidad solicitará la suspensión cautelar.

La entidad también observa una vulneración legal en la quinta disposición adicional de la orden mencionada, donde se pregunta sobre la lengua habitual de los alumnos. Esta pregunta obliga las familias a comunicar si la legua habitual de los hijos es el español o el catalán. Escuela Valenciana considera que esta medida es una intromisión en la vida privada: 'La lengua que se usa fuera de la escuela no es competencia de la consejería', dicen. Y añaden, todavía: 'La consejería presupone que la lengua que hablan los niños en casa es o el castellano o el valenciano, pero hay muchos menores que utilizan habitualmente las dos lenguas con sus familias y menores que tienen por lengua habitual una que no es ni el valenciano ni el castellano, sobre todo alumnos de familias recién llegadas.'

Las entidades que se oponen a la consulta subrayan que forma parte de la arquitectura legal que hace tiempo que empezaron a construir los gobiernos español y valenciano para marginar el catalán a la enseñanza. Además de esta consulta, dicen, estos últimos años la lengua en el País Valenciano ha recibido ataques diversos, como por ejemplo el decreto del plurilingüismo, la *LOMCE y el arreglo escolar con eliminación de unidades en catalán.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4224667/ ... atala.html

Fracaso rotundo de la consulta lingüística del gobierno valenciano

La consulta del gobierno valenciano se hace en medio del rechazo de la comunidad educativa

[...]

Además, *STEPV hizo una encuesta en los centros educativos para saber cuántos padres y madres habían retirado la credencial para votar en la consulta sobre el programa lingüístico del centro. Los resultados obtenidos indican que sólo un 2,6% de las familias habían recogido la credencial.

Por provincias, en las comarcas de Alicante la participación fue del 2,7%, en Castelló, del 2,8%, y en Valencia, del 2,3%. Por el sindicato, los datos muestran que las familias han dado la espalda a la consulta y que han atendido la petición de no participar por parte de las organizaciones mayoritarias de la comunidad educativa.

'Ahora mismo sólo el 30% puede estudiar con el catalán como lengua vehicular. Es aquello que las Unidades para la educación Multilingüe de las universidades de Alicante, Valencia y Castelló denominan 'programa óptimo de enseñanza', el Programa Plurilingüe de Enseñanza en Valenciano (*PPEV). 'En abril la Generalitat Valenciana tenía estos datos contundentes y se ve que la señora María José Català las ha obviado. Ha montado esta *parafernàlia de trampas llamada consulta lingüística y la sociedad no aceptamos estas manipulaciones. Interpretamos que la ínfima participación de las familias en la consulta-trampa es justamente por eso', declaraba Moreno.

[...]

La consulta, con que el gobierno pide a los padres de primaria e infantil en qué lengua quieren la enseñanza, ha sido muy cuestionada por los sindicatos, entidades por la lengua y toda la comunidad educativa del País Valenciano, que la han calificado de tramposa, poco transparente y perversa. Denuncian que originará un conflicto lingüístico entre las familias y el centro educativo. Además, recuerdan que esta elige ya se hace en la *pre-inscripción, cuando se escoge programa lingüístico. Aquella es, recuerdan las entidades, la consulta clara y legal.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4224717/ ... encia.html

Hadesillo escribió:400 años llevan haciendolo, y bastante éxito han tenido.

Falkiño escribió:

Hadesillo escribió:400 años llevan haciendolo, y bastante éxito han tenido.

Pues no debemos vivir en la misma realidad. Yo soy canario, residente en Alicante, y por trabajo he ido a muchos pueblos (Elda, Petrer, Monforte, Pinoso, Alcoy, Novelda, Onil, La Romana etc) donde la gente en su casa y en la calle SOLO hablan en valenciano. Por suerte son todos muy educados y me hablaban en castellano a mí, pero por la calle, en tiendas, supermercados y casas sólo oía el valenciano.
Es más, en un caso, justo viniendo conmigo un compañero (alicantino) logramos solucionar el problema de uno de nuestros clientes porque se ponía a hablar en valenciano con mi compañero y al irnos nos dice en perfecto castellano "que sepáis que he aguantado esta hora entera para que me solucionéis esto, porque me habéis hablado en valenciano". Sí, gilipollas hay en todas partes, pero toparme con solo 1 tonto en 5 meses de trabajo lo veo como algo excepcional.

Antes de hablar del apocalipsis de la lengua, te recomiendo encarecidamente que te vengas la Cdad Valenciana, a la provincia de Alicante mismo que es la más al sur y te des unos paseos por Elche o por los pueblos. Verás lo extinto, restringido, desconocido que es el valenciano

Hadesillo escribió:De vez en cuando voy a Castellón, y ahí practicamente no habla nadie catalán ya. A principios del S.XX no era así.
También se hacen encuestas de uso lingüístico que demuestran el declive, rápido.

maesebit escribió:Pues fíjate tú, que a mí me parece que quienes se hacen daño a sí mismos y a toda la humanidad son aquellos que tratan de mantener la cultura inmutable, en una extraña necesidad de reafirmar que lo que son y el grupo al que pertenecen es tan perfecto que debe perdurar sempiternamente tal y como está.

Lo siento, pero yo para valorarme a mí mismo no necesito ser parte de un grupo que me haga sentir que soy especial por estupideces como hablar una lengua concreta, profesar una religión determinada, o ser de una raza en especial. Y por supuesto, no creo que encorsetar la cultura sea protegerla, si no lo contrario.

Si yo hablo en Valenciano es porque me apetece o porque lo necesito en ese momento, no para sentirme especial por pertenecer a un grupo social concreto que se cree mejor y con derecho a insultar y menospreciar a los demás.

Falkiño escribió:

Hadesillo escribió:De vez en cuando voy a Castellón, y ahí practicamente no habla nadie catalán ya. A principios del S.XX no era así.
También se hacen encuestas de uso lingüístico que demuestran el declive, rápido.

Yo solo te digo que en mi experiencia propia, en Alicante capital no habla valenciano ni dios, pero en cuanto sales a los pueblos es la lengua de uso diario de toda la gente. Así que tan tan tan mal no está cuando veo a cientos o miles de personas hablarlo todo el día en casa y la calle.

OSPELA escribió:A mi me ponen en un lado de la balanza pasar TODAS las horas de valenciano lectivas en primaria y secundaria al estudio del inglés = 1000 millones de personas (Lengua OFICIAL del la Eurozona) y al otro lado seguir malgastando el tiempo en Catalán/Valenciano/Balear = 12 millones de personas y lo tengo bastante claro, la verdad!

Inglés a muerte!

Valenciano

Falkiño escribió:

Hadesillo escribió:400 años llevan haciendolo, y bastante éxito han tenido.

Pues no debemos vivir en la misma realidad. Yo soy canario, residente en Alicante, y por trabajo he ido a muchos pueblos (Elda, Petrer, Monforte, Pinoso, Alcoy, Novelda, Onil, La Romana etc) donde la gente en su casa y en la calle SOLO hablan en valenciano. Por suerte son todos muy educados y me hablaban en castellano a mí, pero por la calle, en tiendas, supermercados y casas sólo oía el valenciano.
Es más, en un caso, justo viniendo conmigo un compañero (alicantino) logramos solucionar el problema de uno de nuestros clientes porque se ponía a hablar en valenciano con mi compañero y al irnos nos dice en perfecto castellano "que sepáis que he aguantado esta hora entera para que me solucionéis esto, porque me habéis hablado en valenciano". Sí, gilipollas hay en todas partes, pero toparme con solo 1 tonto en 5 meses de trabajo lo veo como algo excepcional.

Antes de hablar del apocalipsis de la lengua, te recomiendo encarecidamente que te vengas la Cdad Valenciana, a la provincia de Alicante mismo que es la más al sur y te des unos paseos por Elche o por los pueblos. Verás lo extinto, restringido, desconocido que es el valenciano