AntoniousBlock escribió:AlterNathan escribió:Me importa un bledo yo hablo de rendimiento y viendo la pagina que me has dado no ponen o no las veo ni temperaturas ni consumo sino que suponen que sera mas alto en PS4 pero es que sin saber ni siquiera como es la carcasa de la PS4 no sabremos cuanto mas porque si son solo 2 o 3 grados y 5 watios mas no hay diferencia palpable..
Que os importa un bledo los argumentos y lo convertís todo en burlas y peleas de patio ya lo sabemos.
Lee bien el artículo de Anandtech porque tienes un apartado entero dedicado a las memorias DDR3 y que ventajas/pegas tienen por sobre las que utilizará Sony. El tema del consumo y el calor son centrales y en base a ello explican que Xbox One tendrá un consumo menor que Xbox 360 y que Ms la ha escogido con ese cometido.
Tenéis que leer mas y opinar menos. Tanta soberbia hace doler la vista macho.
AguilaRoja2012 escribió:posytivo escribió:Morg escribió:Sony debe estar frontándose las manos... tenemos "otra consola de éxito" al más puro estilo Wii U
Total. Jajaja. Vaya dos mierdas le han plantado a sony esta nueva gen para competir.
Ojo con wiiu,que xboxone la ha hecho grande ahora mismo.Nintendo tiene la oportunidad de salvar la situación y no volver a pensar nunca en una estrategia como la actual.
AlterNathan escribió:Y dale, la soberbia la tienes tu que ya te conozco, yo he mirado el articulo y solo dicen que consumen mas PUNTO no dicen cuanto mas ni cuanto va a subir la temperatura y es lo que hay, y siendo AMD con la misma APU la diferencia no sera notable como estas haciendo creer lo de las memorias igual la diferencia tampoco sera notable llevo años montando PCs y son cosas que me preocupan tanto temperatura como consumo y es raro ver memorias que se disparen la temperatura.
There are merits to both approaches. Sony has the most present-day-GPU-centric approach to its memory subsystem: give the GPU a wide and fast GDDR5 interface and call it a day. It’s well understood and simple to manage. The downsides? High speed GDDR5 isn’t the most power efficient, and Sony is now married to a more costly memory technology for the life of the PlayStation 4.
Microsoft’s approach leaves some questions about implementation, and is potentially more complex to deal with depending on that implementation. Microsoft specifically called out its 8GB of memory as being “power friendly”, a nod to the lower power operation of DDR3-2133 compared to 5.5GHz GDDR5 used in the PS4. There are also cost benefits. DDR3 is presently cheaper than GDDR5 and that gap should remain over time (although 2133MHz DDR3 is by no means the cheapest available). The 32MB of embedded SRAM is costly, but SRAM scales well with smaller processes. Microsoft probably figures it can significantly cut down the die area of the eSRAM at 20nm and by 14/16nm it shouldn’t be a problem at all.
Even if Microsoft can’t deliver the same effective memory bandwidth as Sony, it also has fewer GPU execution resources - it’s entirely possible that the Xbox One’s memory bandwidth demands will be inherently lower to begin with.
Tails escribió:lucky_strike escribió:Kinect espiando? Ya solo os falta decir que os creéis las memeces de Bilderberg, que nos quieren imponer un nuevo orden mundial con un gobierno único y una moneda única, que nos fumigan con eso que 4 listos llaman chemtrails y bla bla bla.
Esto ya parece un hilo de conspiranoicos que deberían ser encerrados. ¿Kinect espiando? ¿Y las cámaras de vuestros ordenadores, tablets, móviles y ahora también nuevas televisiones qué?
Ya solo os falta decir que el 11-S fue un autoatentado y que de Microsoft fue la culpa.
Pues nada tio,tu creete todo lo que te dicen en la tele y fiate de grandes corporaciones que tienen el control del mundo
Y si,el 11-S fue un autoatentado para apoderarse de los recursos de aquel lugar,despues se inventaron las armas nucleares de irak ya con la conspiranolla de los arabes,ahora despues de que a la gente no le a gustado un pelo toda aquella masacre ,tienen contratados a mercenarios derribando otros gobiernos como libia
Pero oye,la gente esta loca por que no acepta una consola que te obliga a tenerla conectada a internet,que te obliga a poner una camara la cual no se apaga ni aunque apagues la consola,no comprendemos que es tecnologia y vamos hacia una nueva era,Microsoft solo quiere lo mejor para nosotros,total ya nos pueden espiar por el movil que mas da
http://www.youtube.com/watch?v=8erdq4ilfJE
Tus argumentos son los de todos los conspiranoicos, así de claro te lo digo. Jamás me esperé encontrarme con conspiranoia en relación a una consola de videojuegos. Esto ya supera lo insuperable, así es como lo veo yo. Algunos como directores de cine no tendríais precio!
Ahora en serio, si de verdad piensas así eres un auténtico peligro, porque los conspiranoicos, tal y como el parlamento europeo declaró hace varias semanas, suponen un peligro para la sociedad global, un peligro que DEBE SER COMBATIDO!
¿No te das cuenta que pensarte que una consola de videojuegos va a ser utilizada para espiarte, es estar directamente para que te encierren? A ti y a todos los que piensan igual... De verdad, espero que que con las nuevas leyes europeas y la policía europea (que pronto podrá intervenir en todos los estados miembros) se termine con esta lacra. Creo que internet está contaminado de desinformación, conspiranoia y falsedades para infundir el miedo y provocar desorden.
Xbox One es una consola de videojuegos, una maravilla de máquina hecha para jugar además de para disfrutar de todos los contenidos multimedia de inmediato y sin esperar tiempos de carga. No es un objeto para espiar de ninguna agencia ficticia o de una gran corporación que gobierna el mundo.
Dejemos las conspiranoias por favor! El odio que muchos le tenéis a Kinect es patético!
lucky_strike escribió:Eso digo yo,esto ya supera lo insuperable,obligar a la gente a esto,ya veras como sony se va a pasar por la piedra a microsoft,a microsoft le va a pasar como a sega
AntoniousBlock escribió:lucky_strike escribió:Eso digo yo,esto ya supera lo insuperable,obligar a la gente a esto,ya veras como sony se va a pasar por la piedra a microsoft,a microsoft le va a pasar como a sega
No bastaba con Nintendo... ¡¿Microsoft tambien será como SEGA?!
Mother of god...
AntoniousBlock escribió:AlterNathan escribió:Me importa un bledo yo hablo de rendimiento y viendo la pagina que me has dado no ponen o no las veo ni temperaturas ni consumo sino que suponen que sera mas alto en PS4 pero es que sin saber ni siquiera como es la carcasa de la PS4 no sabremos cuanto mas porque si son solo 2 o 3 grados y 5 watios mas no hay diferencia palpable..
Que os importa un bledo los argumentos y lo convertís todo en burlas y peleas de patio ya lo sabemos.
Lee bien el artículo de Anandtech porque tienes un apartado entero dedicado a las memorias DDR3 y que ventajas/pegas tienen por sobre las que utilizará Sony. El tema del consumo y el calor son centrales y en base a ello explican que Xbox One tendrá un consumo menor que Xbox 360 y que Ms la ha escogido con ese cometido.
Tenéis que leer mas y opinar menos. Tanta soberbia hace doler la vista macho.
La elección de DDR3 no es porque Ms sea idiota, es porque su GPU será menos potente y no requerirá de ese ancho de banda adicional que tendrá la memoria PS4... por lo tanto sería estúpido meter DDR5.
Evidentemente Ms ha optado por un diseño mas equilibrado y eficiente, mientras Sony ha ido por uno mas bestia.
Igual Sony lo compensa con una caja mejor refrigerada, pero eso solo lo sabremos cuándo veamos la consola de Sony. Yo me espero una PS4 aún mas grande que la Xbox One.
AlterNathan escribió:La elección de DDR3 no es porque Ms sea idiota, es porque su GPU será menos potente y no requerirá de ese ancho de banda adicional que tendrá la memoria PS4... por lo tanto sería estúpido meter DDR5.
Evidentemente Ms ha optado por un diseño mas equilibrado y eficiente, mientras Sony ha ido por uno mas bestia.
Igual Sony lo compensa con una caja mejor refrigerada, pero eso solo lo sabremos cuándo veamos la consola de Sony. Yo me espero una PS4 aún mas grande que la Xbox One.
¿Y? ¿He dicho que microsoft lo haya hecho mal? Mi argumento es este: 8 gigas GDDR5 > 8 gigas DDR3 luego he mencionado que depende de como se utilice esa RAM tu piensas que voy contra en microsoft y no es así, no tiene nada que ver.
Que luego en XOne ¿Se vea mejor los juegos por la eficiencia del software? pues mejor.
Saludos.
AlterNathan escribió:¿Y? ¿He dicho que microsoft lo haya hecho mal? Mi argumento es este: 8 gigas GDDR5 > 8 gigas DDR3 luego he mencionado que depende de como se utilice esa RAM tu piensas que voy contra en microsoft y no es así, no tiene nada que ver.
Que luego en XOne ¿Se vea mejor los juegos por la eficiencia del software? pues mejor.
Hola Men escribió:Me gustará ver a todos esos patéticos cegatos fanáticos que todavía defienden las medidas como el tener que conectar la consola como mínimo una vez cada 24h para poder jugar cuando Microsoft se vea obligada a hacer algún tipo de mantenimiento y/o se caigan los sevdores y no puedan jugar porque la puñetera consola de mierda no ha podido hacer el chequeo online.
Sin ir más lejos, Philips, ha tenido si SmartTv durante unos días inservible por tareas de mantenimiento, imaginaos que la mierda de la tele no funcionase porque no pudiera conectarse al servicio de SmartTv!
Y para el lumbreras ese que dice que si no te puedes pagar internet, que mejor te guardes el dinero para comida y ropa, qué coño tiene que ver una cosa con la otra? A lo mejor la cosas básicas como la comida y la ropa ya las tenemos cubiertas y son los caprichos como el ocio en donde elegimos el gastarnos el dinero que nos sobra, iluminado! Entonces elegimos si es internet o videojuegos...
En fin...
Tails escribió:lucky_strike escribió:Kinect espiando? Ya solo os falta decir que os creéis las memeces de Bilderberg, que nos quieren imponer un nuevo orden mundial con un gobierno único y una moneda única, que nos fumigan con eso que 4 listos llaman chemtrails y bla bla bla.
Esto ya parece un hilo de conspiranoicos que deberían ser encerrados. ¿Kinect espiando? ¿Y las cámaras de vuestros ordenadores, tablets, móviles y ahora también nuevas televisiones qué?
Ya solo os falta decir que el 11-S fue un autoatentado y que de Microsoft fue la culpa.
Pues nada tio,tu creete todo lo que te dicen en la tele y fiate de grandes corporaciones que tienen el control del mundo
Y si,el 11-S fue un autoatentado para apoderarse de los recursos de aquel lugar,despues se inventaron las armas nucleares de irak ya con la conspiranolla de los arabes,ahora despues de que a la gente no le a gustado un pelo toda aquella masacre ,tienen contratados a mercenarios derribando otros gobiernos como libia
Pero oye,la gente esta loca por que no acepta una consola que te obliga a tenerla conectada a internet,que te obliga a poner una camara la cual no se apaga ni aunque apagues la consola,no comprendemos que es tecnologia y vamos hacia una nueva era,Microsoft solo quiere lo mejor para nosotros,total ya nos pueden espiar por el movil que mas da
http://www.youtube.com/watch?v=8erdq4ilfJE
Tus argumentos son los de todos los conspiranoicos, así de claro te lo digo. Jamás me esperé encontrarme con conspiranoia en relación a una consola de videojuegos. Esto ya supera lo insuperable, así es como lo veo yo. Algunos como directores de cine no tendríais precio!
Ahora en serio, si de verdad piensas así eres un auténtico peligro, porque los conspiranoicos, tal y como el parlamento europeo declaró hace varias semanas, suponen un peligro para la sociedad global, un peligro que DEBE SER COMBATIDO!
¿No te das cuenta que pensarte que una consola de videojuegos va a ser utilizada para espiarte, es estar directamente para que te encierren? A ti y a todos los que piensan igual... De verdad, espero que que con las nuevas leyes europeas y la policía europea (que pronto podrá intervenir en todos los estados miembros) se termine con esta lacra. Creo que internet está contaminado de desinformación, conspiranoia y falsedades para infundir el miedo y provocar desorden.
Xbox One es una consola de videojuegos, una maravilla de máquina hecha para jugar además de para disfrutar de todos los contenidos multimedia de inmediato y sin esperar tiempos de carga. No es un objeto para espiar de ninguna agencia ficticia o de una gran corporación que gobierna el mundo.
Dejemos las conspiranoias por favor! El odio que muchos le tenéis a Kinect es patético!
¿Por que XBOX ha elegido DDR3 y no GGDR5? Porque los señores de Micro$oft no son tontos. Saben que el futuro del entretenimiento está en una consola en la que se puedan usar todo tipo de cosas, tanto skype, como internet explorer, como juegos. Si hubieran puesto memoria GDDR5 se estarían cargando la multitarea directamente (Como va a pasar con la PS4 y como pasa en mayor medida con la WiiU, cuando estés jugando y vuelvas al dashboard, preparate para esperar, y olvidate de la multitarea), además hoy en día el ancho de banda que diferencia a la DDR3 con la GDDR5 se puede suplir mediante aumento de la velocidad de reloj. De hecho, hablando de memorias profesionales, nos encontramos con memorias DDR3 con velocidades de reloj increíbles, que superan con creces el rendimiento de memorias DDR5 con el doble de buses. Un ejemplo más comercial lo tienes por ejemplo en la GTX460m de nvidia. La versión DDR3 con mayor ancho de banda es un 8 - 9% más rápida que la GDDR5.
GDDR5 NO PUEDE conseguir las latencias que DDR3
DDR3 PUEDE conseguir la velocidad de ancho de banda que DGGR5
En mi opinión, punto para Micro$oft.
Subzx escribió:Sospecho que lo de la segunda mano también será igual en ps4 ya que creo que es una exigencia de la industria y no una iniciativa de microsoft, esperaremos acontecimientos.
paco_man escribió:¿Por que XBOX ha elegido DDR3 y no GGDR5? Porque los señores de Micro$oft no son tontos. Saben que el futuro del entretenimiento está en una consola en la que se puedan usar todo tipo de cosas, tanto skype, como internet explorer, como juegos. Si hubieran puesto memoria GDDR5 se estarían cargando la multitarea directamente (Como va a pasar con la PS4 y como pasa en mayor medida con la WiiU, cuando estés jugando y vuelvas al dashboard, preparate para esperar, y olvidate de la multitarea), además hoy en día el ancho de banda que diferencia a la DDR3 con la GDDR5 se puede suplir mediante aumento de la velocidad de reloj. De hecho, hablando de memorias profesionales, nos encontramos con memorias DDR3 con velocidades de reloj increíbles, que superan con creces el rendimiento de memorias DDR5 con el doble de buses. Un ejemplo más comercial lo tienes por ejemplo en la GTX460m de nvidia. La versión DDR3 con mayor ancho de banda es un 8 - 9% más rápida que la GDDR5.
GDDR5 NO PUEDE conseguir las latencias que DDR3
DDR3 PUEDE conseguir la velocidad de ancho de banda que DGGR5
En mi opinión, punto para Micro$oft.
Sacado de otro foro, no sé si será cierto pero pinta muy bien.
Parece que las DDR3 pueden llegar a ser igual de rápidas que las GDDR5. Y que las GDDR5 no podrían igualar nunca las latencias ni la multitarea que ofrecen las DDR3. Parece ser que no es oro todo lo que reluce en PS4. Microsoft ha hecho una cosa bien, menos mal.
paco_man escribió:¿Por que XBOX ha elegido DDR3 y no GGDR5? Porque los señores de Micro$oft no son tontos. Saben que el futuro del entretenimiento está en una consola en la que se puedan usar todo tipo de cosas, tanto skype, como internet explorer, como juegos. Si hubieran puesto memoria GDDR5 se estarían cargando la multitarea directamente (Como va a pasar con la PS4 y como pasa en mayor medida con la WiiU, cuando estés jugando y vuelvas al dashboard, preparate para esperar, y olvidate de la multitarea), además hoy en día el ancho de banda que diferencia a la DDR3 con la GDDR5 se puede suplir mediante aumento de la velocidad de reloj. De hecho, hablando de memorias profesionales, nos encontramos con memorias DDR3 con velocidades de reloj increíbles, que superan con creces el rendimiento de memorias DDR5 con el doble de buses. Un ejemplo más comercial lo tienes por ejemplo en la GTX460m de nvidia. La versión DDR3 con mayor ancho de banda es un 8 - 9% más rápida que la GDDR5.
GDDR5 NO PUEDE conseguir las latencias que DDR3
DDR3 PUEDE conseguir la velocidad de ancho de banda que DGGR5
En mi opinión, punto para Micro$oft.
Sacado de otro foro, no sé si será cierto pero pinta muy bien.
Parece que las DDR3 pueden llegar a ser igual de rápidas que las GDDR5. Y que las GDDR5 no podrían igualar nunca las latencias ni la multitarea que ofrecen las DDR3. Parece ser que no es oro todo lo que reluce en PS4. Microsoft ha hecho una cosa bien, menos mal.
Kamuñas escribió:Genial videoresumen de la principal caracteristica de One:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KbWgUO-Rqcw#!
shevi86 escribió:Si no puedes permitirte internet, no te compres una consola next gen, la cual para aprovecharla te compras un juego al mes o cada dos meses de 70€, guárdate el dinero para comer y esas cosas.
Si no tienes internet por que no te llega...pues no la compres por que no podrás jugar.
Miscrosoft tampoco tiene la culpa de las limitaciones que tengan 4 gatos en comparación a todo el mundo.
Ah y si vas de vacaciones a tu pueblo, deja la consola en casa, que vas de vacaciones, da igual si tienes internet o no, disfruta de una vida diferente con tu família.
paco_man escribió:¿Por que XBOX ha elegido DDR3 y no GGDR5? Porque los señores de Micro$oft no son tontos. Saben que el futuro del entretenimiento está en una consola en la que se puedan usar todo tipo de cosas, tanto skype, como internet explorer, como juegos. Si hubieran puesto memoria GDDR5 se estarían cargando la multitarea directamente (Como va a pasar con la PS4 y como pasa en mayor medida con la WiiU, cuando estés jugando y vuelvas al dashboard, preparate para esperar, y olvidate de la multitarea), además hoy en día el ancho de banda que diferencia a la DDR3 con la GDDR5 se puede suplir mediante aumento de la velocidad de reloj. De hecho, hablando de memorias profesionales, nos encontramos con memorias DDR3 con velocidades de reloj increíbles, que superan con creces el rendimiento de memorias DDR5 con el doble de buses. Un ejemplo más comercial lo tienes por ejemplo en la GTX460m de nvidia. La versión DDR3 con mayor ancho de banda es un 8 - 9% más rápida que la GDDR5.
GDDR5 NO PUEDE conseguir las latencias que DDR3
DDR3 PUEDE conseguir la velocidad de ancho de banda que DGGR5
En mi opinión, punto para Micro$oft.
Sacado de otro foro, no sé si será cierto pero pinta muy bien.
Parece que las DDR3 pueden llegar a ser igual de rápidas que las GDDR5. Y que las GDDR5 no podrían igualar nunca las latencias ni la multitarea que ofrecen las DDR3. Parece ser que no es oro todo lo que reluce en PS4. Microsoft ha hecho una cosa bien, menos mal.
Tails escribió:tokerman escribió:podria ser una estrategia para que sony se ponga en la misma postura para acabar con la pirateria, aunque sinceramente la idea de que me espien con el kinect... no me resulta nada agradable
Que manía con que os espien. Esto ya parece un foro de conspiranoicos peligrosos. ¿pero de verdad os leéis antes de escribir?
Si con el Kinect de Xbox One nos quieren espiar, ya puestos también nos fumigan con chemtrails y el 11-S lo provocó el gobierno mundial secreto para justificar sus guerras. Ah! Y quieren imponernos un nuevo orden mundial.
Ahora en serio y dejando majaderías de conspiranoicos. Si os quieren espiar lo hacen ya con cualquier dispositivo que tengáis y ni os vais a enterar. Así que dejar esta tontería sin sentido para los que se creen cuentos de conspiranoicos patéticos.
paco_man escribió:¿Por que XBOX ha elegido DDR3 y no GGDR5? Porque los señores de Micro$oft no son tontos. Saben que el futuro del entretenimiento está en una consola en la que se puedan usar todo tipo de cosas, tanto skype, como internet explorer, como juegos. Si hubieran puesto memoria GDDR5 se estarían cargando la multitarea directamente (Como va a pasar con la PS4 y como pasa en mayor medida con la WiiU, cuando estés jugando y vuelvas al dashboard, preparate para esperar, y olvidate de la multitarea), además hoy en día el ancho de banda que diferencia a la DDR3 con la GDDR5 se puede suplir mediante aumento de la velocidad de reloj. De hecho, hablando de memorias profesionales, nos encontramos con memorias DDR3 con velocidades de reloj increíbles, que superan con creces el rendimiento de memorias DDR5 con el doble de buses. Un ejemplo más comercial lo tienes por ejemplo en la GTX460m de nvidia. La versión DDR3 con mayor ancho de banda es un 8 - 9% más rápida que la GDDR5.
GDDR5 NO PUEDE conseguir las latencias que DDR3
DDR3 PUEDE conseguir la velocidad de ancho de banda que DGGR5
En mi opinión, punto para Micro$oft.
Sacado de otro foro, no sé si será cierto pero pinta muy bien.
Parece que las DDR3 pueden llegar a ser igual de rápidas que las GDDR5. Y que las GDDR5 no podrían igualar nunca las latencias ni la multitarea que ofrecen las DDR3. Parece ser que no es oro todo lo que reluce en PS4. Microsoft ha hecho una cosa bien, menos mal.
almogav3r escribió:Todo lo que han presentado hasta ahora me parece un FAIL desde el punto de vista gamer. Como centro multimedia, no está mal, pero yo lo que quiero son juegos.
valeos escribió:Subzx escribió:Sospecho que lo de la segunda mano también será igual en ps4 ya que creo que es una exigencia de la industria y no una iniciativa de microsoft, esperaremos acontecimientos.
No lo dudes, EA retiró el pass online de todos sus juegos por una sencilla razón, Xobox One y PS4 tendrán un sistema parecido para controlar la segunda mano. Las desarroladoras llevan tiempo "quejándose" de la segunda mano, un negocio que mueve mucha pasta, quieren sacar tajada y esta es la manera. Salu2
pipiya escribió:no se si se abra ablado de esto. pero que pasa con los alquilados, ya tenemos que ir olvidandonos, a mi por lo menos me gusta alquilar juegos las semanas enteras.
posytivo escribió:no seais hipócritas pq al final la que mas venderá es , al menos en españa, la que peten antes.
así que menos quejarse.
posytivo escribió:no seais hipócritas pq al final la que mas venderá es , al menos en españa, la que peten antes.
así que menos quejarse.
ReinLOL escribió:posytivo escribió:no seais hipócritas pq al final la que mas venderá es , al menos en españa, la que peten antes.
así que menos quejarse.
yo dudo mucho que se pueda petar ninguna consola esta generacion
alexoiter escribió:La cosa esta en que yo no juego cada día, que me van a hacer a mi si no me conecto cada día? porque estoy seguro que muchos de vosotros no jugáis todos los días y menos con internet.
Dongoros escribió:Después de más de 24h del suceso, voy a romper una lanza a favor de Microsoft. Me explico.
Microsoft pensando en nuestra comodidad dijo, vamos a hacer que los usuarios puedan jugar sin tener que andar cambiando discos, solución, cada disco 1 clave y se liga a su consola (Id).
Luego pensaron, como los usuarios no puedan vender sus juegos la vamos a cagar, que podemos hacer?
Y alguno diría, pues el primer propietario lo vende y el segundo comprador lo mete en su consola y a través de Internet se lo desvinculamos al primero y lo vinculamos al segundo.
Cobramos un pequeño coste (espero) por hacer el "traspaso" y listo.
y Otro diria "y que pasa si el primero no se vuelve a conectar, se quedaría con el juego en su HDD y el segundo online también lo tendría"
y aquí el LUMBRERAS diría, bueno pues pedimos conectar cada 24h para que podamos comprobar..... (Y ASÍ NACIÓ LA CAGADA DEL SIGLO)
SOLUCIONES: fácil, seguir como en xbox360, instalar el juego en el HDD pero que sea OBLIGATORIO tener el disco dentro y olvidarse de la comodidad de tener todos tus juego en el hdd.
PORQUE aquí se lee la "picaresca" viva..
- compro un juego y me lo instalo
- se lo doy a un amigo y se lo instala y por una pequeña cantidad TAMBIÉN LO TIENE.
NO SEÑORES, cuando vendemos un juego nos quedamos sin él, si lo prestamos, nos quedamos sin él.
Haced una búsqueda en los hilos y veréis como la gente hace conjeturas de como VENDER su juego pero sin perderlo de su HDD.
Vamos que Microsoft a querido beneficiar al user (no cambios de disco, sí venta de segunda mano) pero la reacción a sido justo la contraria.