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Linhardt escribió:Yo me pregunto cómo hacéis los que veis el anime y tenéis que esperar entre semana y semana para que la obra avance un poquito. Yo viéndome tantísimos del tirón es un gustazo, y aunque tal capítulo se haga largo, pues te ves 5 o 10 más y despachado.
Ese tal Enel parece ser una bestia, imagino que Luffy lo derrotará con el poder del plot, no lo sé porque voy por el capítulo 184 y Skypiea dura hasta el 195, pero técnicamente me parece invencible y su poder es bestial, puede hasta reventar islas con un solo ataque, es flipante.
gokufly escribió:@Linhardt Enel no parece un bestia, lo es de verdad xD
Y sobre ir al día, ya te digo que es peor los que seguimos Hunter x Hunter o Berserk, poder disfrutar de un capítulo nuevo cada varios meses o cada varios años... Siendo mis 2 series favoritas... Eso sí que jode xD
Linhardt escribió:¿Incluso para las alturas del anime actual, Enel sigue siendo considerado una bestia?
Franz_Fer escribió:Linhardt escribió:¿Incluso para las alturas del anime actual, Enel sigue siendo considerado una bestia?
No.
Konstantine106 escribió:Franz_Fer escribió:Linhardt escribió:¿Incluso para las alturas del anime actual, Enel sigue siendo considerado una bestia?
No.
Ese "no" tiene muchos matices.
Konstantine106 escribió:Ese "no" tiene muchos matices.
pedro_117 escribió:enel deberia volver que ha tenido tiempo para pensar.yo no considero que tenga mal nivel,simplemente era dependiente de la fruta como ace.nivel comandante bajo de un yonkou daria el pego.
gokufly escribió:@Linhardt sí, Hunter x Hunter sigue. Lo de que nunca se acabará supongo que es por la coña de que hace muchos parones y largos. Pero sí acabará algún día, y para mí es el mejor shonen objetivamente de la historia.
Sobre Enel, es un personaje que salió hace mucho, si cogemos lo que conocemos de él en esa época, hoy en día no sería un monstruo. Pero hemos visto otros personajes del pasado que resulta que en su día no usaron un poder que hay ahora porque en esa época Oda no lo tenía planeado. Por lo que si Oda quiere, Enel podría ser un puto maquina ahora mismo.
Franz_Fer escribió:pedro_117 escribió:enel deberia volver que ha tenido tiempo para pensar.yo no considero que tenga mal nivel,simplemente era dependiente de la fruta como ace.nivel comandante bajo de un yonkou daria el pego.
Sin haki de armadura en el Nuevo Mundo no vas ni a la esquina.
gokufly escribió:Franz_Fer escribió:pedro_117 escribió:enel deberia volver que ha tenido tiempo para pensar.yo no considero que tenga mal nivel,simplemente era dependiente de la fruta como ace.nivel comandante bajo de un yonkou daria el pego.
Sin haki de armadura en el Nuevo Mundo no vas ni a la esquina.
Algunos personajes que salieron al comienzo no la tenían, y ahora sí la tienen. ¿Por qué para ellos sí vale y para Enel no? La única razón para que Enel no lo haya enseñado es que por esa época Oda no había inventado el haki. Si en la próxima saga aparece Enel con ella porque Oda así lo quiere, lo tendrá, así de simple.
gokufly escribió:Franz_Fer escribió:pedro_117 escribió:enel deberia volver que ha tenido tiempo para pensar.yo no considero que tenga mal nivel,simplemente era dependiente de la fruta como ace.nivel comandante bajo de un yonkou daria el pego.
Sin haki de armadura en el Nuevo Mundo no vas ni a la esquina.
Algunos personajes que salieron al comienzo no la tenían, y ahora sí la tienen. ¿Por qué para ellos sí vale y para Enel no? La única razón para que Enel no lo haya enseñado es que por esa época Oda no había inventado el haki. Si en la próxima saga aparece Enel con ella porque Oda así lo quiere, lo tendrá, así de simple.
pedro_117 escribió:enel deberia volver que ha tenido tiempo para pensar.yo no considero que tenga mal nivel,simplemente era dependiente de la fruta como ace.nivel comandante bajo de un yonkou daria el pego.
Recordemos que en Ohara ya se tenía contemplada existencia de varias lunas, que podría ser un tema menor, pero si hablamos de una vieja guerra que dio como resultado avances tecnológicos en la forma de armas de destrucción masiva, tecnología que ya hemos visto plasmada precisamente donde se encuentra Enel con esas criaturas:
Hay quienes sugieren que las tres razas que se plasman ahí tienen que ver con Urano, Plutón y Poseidón:
Makankosappo escribió:pedro_117 escribió:enel deberia volver que ha tenido tiempo para pensar.yo no considero que tenga mal nivel,simplemente era dependiente de la fruta como ace.nivel comandante bajo de un yonkou daria el pego.
No creo que Ace fuera tan dependiente de su fruta. Físicamente era más fuerte que Luffy y no creo que llegase a ser un comandante en el Nuevo Mundo si fuese un frutadependiente. Además según su novela tenía haki, y hay un flashback que da a entender que Marco le enseñó sobre el Haki. BTW, hay una división importante en la obra antes y después del haki (e incoherencias también), así que es muy difícil tomar de referencia lo visto antes del TS viendo las monstruosidades que han ido saliendo después... Y Ace es de los que más sufre de esto, porque fue concebido como alguien muy poderoso desde el principio, cuando aún ni se intuía toda la movida del haki.
lo podria meter en el combate contra enel cuando le golpea diciendo pero no revelando si acaso puede golpearle por el uso de "eso" (confundiendo enel la goma con busoshoku)
Shanks mira en qué tripulación estuvo, mira lo tocho que es, y se deja arrancar 1 brazo en el 1er capítulo. No tenía poderes?
Barbablanca
gokufly escribió:@Franz_Fer hombre, por esa regla de 3,Pues ya está, la única razón para que Enel no tenga haki ni en la saga de Marineford no usen las cosas que hemos visto más adelante es porque Oda aún no los había inventado. AcasoShanks mira en qué tripulación estuvo, mira lo tocho que es, y se deja arrancar 1 brazo en el 1er capítulo. No tenía poderes?el personaje más poderoso de esa saga no lo sabía usar? No le vemos usarlo, por lo que según tú ahora mismo sería un pargelas. Pues Enel lo mismo.Barbablanca
¿Que Oda no había metido el concepto de haki como tal en Marineford? Si, pero con Barbablanca, a diferencia de Enel, si se le ve usándolo, en algún flashback.
Lo demás es todo teorizar con supuestos. Con datos que se han visto en el manga, es lo que hay. Enel duraría poco.
pedro_117 escribió:Makankosappo escribió:pedro_117 escribió:enel deberia volver que ha tenido tiempo para pensar.yo no considero que tenga mal nivel,simplemente era dependiente de la fruta como ace.nivel comandante bajo de un yonkou daria el pego.
No creo que Ace fuera tan dependiente de su fruta. Físicamente era más fuerte que Luffy y no creo que llegase a ser un comandante en el Nuevo Mundo si fuese un frutadependiente. Además según su novela tenía haki, y hay un flashback que da a entender que Marco le enseñó sobre el Haki. BTW, hay una división importante en la obra antes y después del haki (e incoherencias también), así que es muy difícil tomar de referencia lo visto antes del TS viendo las monstruosidades que han ido saliendo después... Y Ace es de los que más sufre de esto, porque fue concebido como alguien muy poderoso desde el principio, cuando aún ni se intuía toda la movida del haki.
Es que es eso en la novela lo usa como uso su intimidacion de niño por casualidad,pero aqui la gente se esta flipando yo lo comparo con gente como atmos,haruta,izou,namur que son comandantes pero no con gente como vista,katakuri ni ben beckman,top 50 de la serie no creo ni que estaria top 100 seguramente.Es que oda parece que planeo intimidacion y prediccion pero no el busoshoku,lo podria meter en el combate contra enel cuando le golpea diciendo pero no revelando si acaso puede golpearle por el uso de "eso" (confundiendo enel la goma con busoshoku)
Es un tío que nada más llegar al Nuevo Mundo se pelea con Jinbe y es capaz de darle una pelea igualada durante cinco días. Es algo que por ejemplo el mismo Luffy no podría haber hecho sin time skip de por medio. A mí desde luego en la serie no me salen 50 personajes más fuertes que Jinbe. Y vamos, que el problema es ese, baremarlo con gente como Katakuri, que es de la época del haki, que tiene despertar, ve el futuro y mil mierdas que no tenían los personajes antes del time skip, ni siquiera los almirantes.
Yo tengo claro que Ace era alguien top en la serie, lo dejan bastante claro, desde cosas como su posición (comandante top de un Yonkou), su linaje, sus capacidades, su fruta, sus proezas (le ofrecieron ser Shichibuckai antes de unirse a Barbablanca)... Coño, hasta su recompensa, que en su momento era de 550 millones y eso era un cojón, aunque el tema de las recompensas después se fue de madre. En la comparativa con Luffy en su año como rookie sale ganando en todo, y lo más lógico es pensar que desde su entrada en el Nuevo Mundo no hizo otra cosa que mejorar.
Y vamos, es que a día de hoy me cuesta imaginarme a cualquier otro comandante cargarse 5 barcos de un golpe así, de jajas, como Ace. Aquí tiene mucho que ver su fruta, cierto, pero vamos, es algo tochísimo que aún no se lo he visto a otro personaje. No entiendo la tendencia de pintarlo como alguien mediocre cuando lo único que hizo fue perder contra los dos final bosses de la serie (guión), Kurohige y Sakazuki.
gokufly escribió:@Franz_Fer hombre, por esa regla de 3,Pues ya está, la única razón para que Enel no tenga haki ni en la saga de Marineford no usen las cosas que hemos visto más adelante es porque Oda aún no los había inventado. AcasoShanks mira en qué tripulación estuvo, mira lo tocho que es, y se deja arrancar 1 brazo en el 1er capítulo. No tenía poderes?el personaje más poderoso de esa saga no lo sabía usar? No le vemos usarlo, por lo que según tú ahora mismo sería un pargelas. Pues Enel lo mismo.Barbablanca
Shanks no lo usa cuando salva a Luffy en el 1er capítulo?
gokufly escribió:@horo-horo como concepto pero no en la forma que la vemos hoy, porque Oda ha ido "improvisando" o "moldeandolo". Entonces por quéRespóndeme a eso.Shanks no lo usa cuando salva a Luffy en el 1er capítulo?
@Franz_Fer no estaba perfilado lo del sombreado como dices. Y antes no estaba perfilado el concepto del haki. Y esa es la cuestión. Dependiendo en qué saga aparezca un personaje, para que tenga peso argumental hay qué regalarle el haki. Pero si ese personaje aparece en una saga de hace 15 años no puede enseñarlo porque el autor no lo tenía pensado. Si Enel aparece en Sano (sabemos que no lo hará, pero es por poner un ejemplo), cómo piensas que aparecería? Como antes, o dominando el haki? Pues ya está.
Es como Goten y Trunks, con 7 y 8 años ya son ssj, por? Pues por guión hace falta que lo tuviesen. Por qué Gokuh de niño no podía convertirse en ssj? Porque a Toriyama ni se le pasó por la cabeza.
Nueva saga, nuevos poderes. Los personajes nuevos para tener algo que hacer se les regala lo anterior por guión.
gokufly escribió:@horo-horo como concepto pero no en la forma que la vemos hoy, porque Oda ha ido "improvisando" o "moldeandolo". Entonces por quéRespóndeme a eso.Shanks no lo usa cuando salva a Luffy en el 1er capítulo?
@Franz_Fer no estaba perfilado lo del sombreado como dices. Y antes no estaba perfilado el concepto del haki. Y esa es la cuestión. Dependiendo en qué saga aparezca un personaje, para que tenga peso argumental hay qué regalarle el haki. Pero si ese personaje aparece en una saga de hace 15 años no puede enseñarlo porque el autor no lo tenía pensado. Si Enel aparece en Sano (sabemos que no lo hará, pero es por poner un ejemplo), cómo piensas que aparecería? Como antes, o dominando el haki? Pues ya está.
Es como Goten y Trunks, con 7 y 8 años ya son ssj, por? Pues por guión hace falta que lo tuviesen. Por qué Gokuh de niño no podía convertirse en ssj? Porque a Toriyama ni se le pasó por la cabeza.
Nueva saga, nuevos poderes. Los personajes nuevos para tener algo que hacer se les regala lo anterior por guión.
gokufly escribió:no estaba perfilado lo del sombreado como dices. Y antes no estaba perfilado el concepto del haki. Y esa es la cuestión. Dependiendo en qué saga aparezca un personaje, para que tenga peso argumental hay qué regalarle el haki. Pero si ese personaje aparece en una saga de hace 15 años no puede enseñarlo porque el autor no lo tenía pensado. Si Enel aparece en Sano (sabemos que no lo hará, pero es por poner un ejemplo), cómo piensas que aparecería? Como antes, o dominando el haki? Pues ya está.
Es como Goten y Trunks, con 7 y 8 años ya son ssj, por? Pues por guión hace falta que lo tuviesen. Por qué Gokuh de niño no podía convertirse en ssj? Porque a Toriyama ni se le pasó por la cabeza.
Nueva saga, nuevos poderes. Los personajes nuevos para tener algo que hacer se les regala lo anterior por guión.
Lo mas importante, que yavse viene discutiendo, es el problema de la continuidad con el haki y aqui se tiene que hacer un esfuerzo por parte del lector y obviar muchas cosas...
Pero lo mas importante es la concepcion en si misma de Enel y es la de nada mas y nada menos que ser una bestia en si mismo. La creacion de ese personaje se basa en esa premisa, ser una tochez con patas, un dios en si mismo, pero que al enfrentarse contra su enemigo natural pierde por simple logica. Enel no tenia ninguna posibilidad contra Luffy, aun pudiendo contra cualquier otro, no porque Luffy sea mas poderoso que el, sino porque Luffy "nacio" para derrotarle.
Ese es el matiz. Enel es una bestia en concepto, pero tal y como ha evolucionado la serie ha quedado pequeño, pero eso no es culpa del personaje.
pero después es capaz de bloquear ataques de Akainu, que es un pepino que le arranca media cara a un Yonkou.
Luffy menciona cómo le dolían los golpes de Garp cuando hacía algo malo, que había algo en esos puños y claro, para poder golpear a alguien de goma así apenas con haki. O en arabasta mismamente con zoro.
Linhardt escribió:Por cierto, ¿por qué los shandians tienen alas si venían del mar azul?
Como bien habrás visto, Enel se va a la Luna con su arca, y la minihistoria consiste en él y sus desventuras en dicho lugar. Al final de sus electrizantes aventuras lunares, Enel descubre una ciudad abandonada subterránea. En un dibujo de dicha ciudad se ve a 3 figuras que tienen alas: los shandias, los de Skypiea y los de Birka. Básicamente, se revela que las 3 tribus originalmente eran una misma tribu que vivía en la luna, y que se fueron a la tierra tras agotar los recursos de la luna, dividiéndose entonces en los 3 que se nos presenta en Skypiea. En resumen, todos tienen alas por proceder de la Luna.
Lo único raro en esto es Enel y su carencia de alas a pesar de que se supone que procede de Birka, lo cual no tiene explicación alguna y no hay más que especulaciones al respecto.
Aquí el dibujo en cuestión en el que se puede distinguir a los "3 colectivos alados"
Betolla escribió:Linhardt escribió:Por cierto, ¿por qué los shandians tienen alas si venían del mar azul?
Esto es algo que se revela cientos de caps después, en una de esas minihistorias que no salen en el anime. Por ello, bastante gente parece no saberlo, curiosamente. Lo pongo en spoiler porque por qué cojones no, aunque nada de esto siquiera aparece ni es mencionado en el anime.Como bien habrás visto, Enel se va a la Luna con su arca, y la minihistoria consiste en él y sus desventuras en dicho lugar. Al final de sus electrizantes aventuras lunares, Enel descubre una ciudad abandonada subterránea. En un dibujo de dicha ciudad se ve a 3 figuras que tienen alas: los shandias, los de Skypiea y los de Birka. Básicamente, se revela que las 3 tribus originalmente eran una misma tribu que vivía en la luna, y que se fueron a la tierra tras agotar los recursos de la luna, dividiéndose entonces en los 3 que se nos presenta en Skypiea. En resumen, todos tienen alas por proceder de la Luna.
Lo único raro en esto es Enel y su carencia de alas a pesar de que se supone que procede de Birka, lo cual no tiene explicación alguna y no hay más que especulaciones al respecto.
Aquí el dibujo en cuestión en el que se puede distinguir a los "3 colectivos alados"
Todo esto, por cierto, no tiene repercusión alguna en el resto de la serie (o al menos de momento), así que puedes tomarlo todo como una curiosidad / lore / etc y ya, saberlo o no saberlo realmente no va a afectar en nada al resto del manga hasta la fecha.
Por cierto ese relleno que has empezado, el G-8, es muy probablemente el único relleno no solo decente, sino bastante cojonudo, de todo el anime. Todos los demás son puta mierda, así que ya que te los vas a tragar todos, disfruta de ese ahora al menos lmao.
gokufly escribió:@horo-horo como concepto pero no en la forma que la vemos hoy, porque Oda ha ido "improvisando" o "moldeandolo". Entonces por quéRespóndeme a eso.Shanks no lo usa cuando salva a Luffy en el 1er capítulo?
gokufly escribió:@Linhardt tendrás que esperar 1 semana para saber cómo continúa, ah no, que tú puedes ver un montón de episodios xD
Después de este relleno te viene una saga divertida y otra potente. Una pena que no te haya gustado Skypie, es mi favorita.
Linhardt escribió:...cuantos más rellenos veo, menos me arrepiento de saltarlos más que nada porque dentro de los rellenos te explican algunas cosas del canon del anime como por ejemplo, en Skypiea un personaje misterioso envuelto en niebla reparó el Going Merry que el pobre barco si no le pasa una cosa, le pasa otra y me da hasta lástima cómo lo andan jodiendo...
Betolla escribió:Linhardt escribió:...cuantos más rellenos veo, menos me arrepiento de saltarlos más que nada porque dentro de los rellenos te explican algunas cosas del canon del anime como por ejemplo, en Skypiea un personaje misterioso envuelto en niebla reparó el Going Merry que el pobre barco si no le pasa una cosa, le pasa otra y me da hasta lástima cómo lo andan jodiendo...
Eso lo explican más adelante en el canon de todos modos. Lo metieron ahí para darle un foreshadowing mayor, pero realmente no te pierdes nada por saltar el relleno de esta serie, excepto por todo el tema que montaron los mu lerdos con la presentación de Ace, como ya te explicaron por aquí entonces. De aquí en adelante todos los rellenos pasarán a ser incluso peores en el sentido de "tener detalles canon". De hecho, ese detalle que comentas debe ser el único relleno con una prematura referencia a algo canon de todos, el resto carecen de cosas así por completo lmao.
Aunque como ya he dicho antes, el G-8 es muy probablemente la única saga de relleno que merece la pena en primer lugar xd.
f5inet escribió:Ahora que ya has terminado Skypeia... ¿La has entendido? ¿has entendido la historia del mentiroso norland? ¿el porque la campana esta ahi? ¿porque Enel necesitaba el Oro? ¿la guerra interna a tres bandas entre los skypeians, los seguidores de Enel y los nativos de Jaya?
porque esa es la verdadera historiade Skypeia/Jaya. y se volvera un poco mas importante mas adelante (tampoco mucho mas, no creas).
Como dije, enfrentarse a la Saga de Skypeia sin saber un poco de trasfondo se hace bola. leete mis spoilers de hace un par de semanas
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Enel, en el nivel de Skypeia, estaria en el nivel de Ace. Y sin embargo, recordad mis palabras, volveremos a ver a Enel en la historia principal, y como aliado de los mujiwara.
Es un tipo que ha inventado la aviacion, y en un mundo donde el gobierno mundial puede ejercer el poder que ejerce, porque el unico medio de intercambio entre los 4 grandes mares es usar el trozo de tierra del red line donde esta el gobierno mundial, nada destrozaria mas el poder del gobierno mundial que el acceso libre a la aviacion para saltarse el intermediario.
f5inet escribió:
Enel, en el nivel de Skypeia, estaria en el nivel de Ace.