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Doromil escribió:Don_Boqueronnn no estas en lo cierto, la I es correcta si o si por cada 10 hay 1 profesor y eso no lo puedes cambiar, las demas pueden ser erroneas.
Lo que me ha dejado flipao es que haya gente que falle en algo que ami me parece tan obvio y que incluso se discuta, entendedme que no lo digo como o que superguay soy xD, si no que es algo que para mi es tan obvio que se me hace raro ver que en realidad no lo es.
Lucy_Sky_Diam escribió:He pensado que solamente la dos, aunque si hubiese una que dijera que ninguna hubiera elegido esa. La frase parece invitar a pensar que las dos primeras, pero la primera afirmación dice que hay un jefe por cada 10 muchachos con lo que si te preguntas, qué hubiera pasado si fueran 49, podrías llegar a la conclusión de que la primera afirmación no es correcta.
Doromil escribió:Don_Boqueronnn no estas en lo cierto, la I es correcta si o si por cada 10 hay 1 profesor y eso no lo puedes cambiar, las demas pueden ser erroneas.
Lo que me ha dejado flipao es que haya gente que falle en algo que ami me parece tan obvio y que incluso se discuta, entendedme que no lo digo como o que superguay soy xD, si no que es algo que para mi es tan obvio que se me hace raro ver que en realidad no lo es.
Newport escribió:Se puede llegar con certeza a la segunda, porque si hay 5 jefes de patrulla y 50 muchachos como dice la afirmación, cada patrulla se compone de diez muchachos (1 patrulla=1 jefe de patrulla ; 5 jefes de patrulla 50:5= 10 muchachos cada patrulla). A la posible conclusión "Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos" se puede llegar con certeza teniendo en cuenta la afirmación original. Si decimos que cada patrulla tiene 10 muchachos sería cierto porque la tropa son 5 jefes de patrulla con 50 muchachos.
Por lo tanto tanto I como II SON CORRECTAS y todos los que han ido contracorriente en el hilo, no tienen razón.
Lucy_Sky_Diam escribió:Doromil escribió:Don_Boqueronnn no estas en lo cierto, la I es correcta si o si por cada 10 hay 1 profesor y eso no lo puedes cambiar, las demas pueden ser erroneas.
Lo que me ha dejado flipao es que haya gente que falle en algo que ami me parece tan obvio y que incluso se discuta, entendedme que no lo digo como o que superguay soy xD, si no que es algo que para mi es tan obvio que se me hace raro ver que en realidad no lo es.
Lo siento pero tu respuesta no tiene ninguna lógica, si asumes la primera como correcta debes asumir la segunda inmediatamente porque su razonamiento sigue la misma lógica. Por tanto estarías equivocado siempre.
Newport escribió:A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar CON CERTEZA
La certeza alude a la verosimilitud de las conclusiones dentro de una afirmación. No es una palabra que vaya sola y yo le pueda dar el significado que se me ponga en la punta, que es lo que se está haciendo cuando se dice que no es 100% seguro que cada patrulla sean diez tíos.
Da igual el cuestionamiento de cuantos tíos hay en cada patrulla porque esas son pajas mentales de algunos, es verosimil lo que se cuenta en la conclusión con la afirmación que se hace al principio? Por supuesto que lo es. Porque es posible, porque es probable, porque si haces números relacionando las dos afirmaciones sale. Y eso dentro del contexto de la pregunta, hace que con certeza se pueda decir que puede llegar a darse.
Así que seguid diciendo que no, seguid mirando el "con certeza" en mayúsculas sin hacer ni puto caso a la frase, y seguid equivocándoos.
PD: Yo ya paso. Porque hay gente que viene al hilo de primeras y pueda equivocarse, pero que haya tenido erre que erre a unos cuantos que divagan lo que no está escrito y además te dicen que no, que ellos tienen razón y el profesor (y el test) se han equivocado, roza el descojono máximo.
LEED MEJOR LAS PREGUNTAS DE LOS PUTOS EXÁMENES Y NO INVENTÉIS LO QUE NO OS PREGUNTAN NI PONE.
Don_Boqueronnn escribió:Sabes con certeza que hay 5 para 50.
Y tienes que admitir que hay 1 por cada 10. (no tienes opción de decir que ninguna opción es cierta) A ésta se puede llegar con certeza a través de las matemáticas.
Parece que el problema está en si se puede o no se puede llegar con certeza a decir que en cada grupo hay 10 chavales o no.
Ok, yo soy un monitor y no me he enterado, voy a jefe de todos y le comento, señor, somos 50 y 5 monitores, usted ha dicho y yo lo admito como certeza porque no tengo más remedio, que somos 1 por cada 10. ¿Se guarda usted alguna información secreta que me haga pensar que vamos en una formación arbitraria?
No, no me guardo ninguna información, no hay más información, 50 para 5 de los cuales hay 1 por cada 10.
Es más lógico ir como te da la gana o con la información que tenemos ¿se puede llegar con certeza a que vamos de 10 en 10 si somos 50 y 5 con certeza y hay 1 por cada 10 con certeza? ¿Se puede llegar a la conclusión de que vamos de 10 en 10 con certeza?
El monitor confundido replica dos opciones:
Yo creo que no, porque no se puede llegar con certeza a saber si el grupo será de 10 si hay 1 por cada 10 y 5 para 50
Yo queo que si, porque si se puede llegar a la certeza a saber si el grupo será de 10 si hay 1 por cada 10 y 5 para 50.
¿Qué razón hay para pensar que no se puede llegar con certeza ha decir que los grupos serán de 10 en 10?
Que sea conocida vaya. Si no hay ninguna razón. Y se está diciendo con certeza que hay 1 por cada 10 y 5 para 50, yo creo que se puede llegar con certeza a pensar que los grupos serán de 10 si es que no hay ninguna razón que se especifique que no te permita llegar con certeza a decir que los grupos serán de 10.
¿Que razón te impide que no se pueda llegar a la certeza de que los grupos sean de 10?
¿Hay alguna razón en el texto?
yo no leo ninguna
Por tanto en mi opinión podemos todos juntos decir que llegamos a la conclusión de que se puede llegar con certeza a decir que el grupo será de 10 si hay 1 monitor por cada 10 alumnos siendo 5 para 50.
Por que sabes que a eso previamente se puede llegar con certeza.
Si me dijeran alguna razón que me impidiera poder llegar con certeza a pensar que son de 10, entonces los grupos no serían de 10 por alguna razón.
¿Se puede llegar con certeza de que son grupos de 10 si son 1 por cada 10 y 5 para 50?
Newport escribió:¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar con certeza a partir de la afirmación original?
La certeza alude a la verosimilitud de las conclusiones dentro de una afirmación. No es una palabra que vaya sola y yo le pueda dar el significado que se me ponga en la punta, que es lo que se está haciendo cuando se dice que no es 100% seguro que cada patrulla sean diez tíos.
Da igual el cuestionamiento de cuantos tíos hay en cada patrulla porque esas son pajas mentales de algunos, es verosimil lo que se cuenta en la conclusión con la afirmación que se hace al principio? Por supuesto que lo es. Porque es posible, porque es probable, porque si haces números relacionando las dos afirmaciones sale. Y eso dentro del contexto de la pregunta, hace que con certeza se pueda decir que puede llegar a darse.
Así que seguid diciendo que no, seguid mirando el "con certeza" en mayúsculas sin hacer ni puto caso a la frase, y seguid equivocándoos.
PD: Yo ya paso. Porque hay gente que viene al hilo de primeras y pueda equivocarse, pero que haya tenido erre que erre a unos cuantos que divagan lo que no está escrito y además te dicen que no, que ellos tienen razón y el profesor (y el test) se han equivocado, roza el descojono máximo.
LEED MEJOR LAS PREGUNTAS DE LOS PUTOS EXÁMENES Y NO INVENTÉIS LO QUE NO OS PREGUNTAN NI PONE.
Don_Boqueronnn escribió:
¿Me estas diciendo que es fisicamente imposible que hagan 2 grupos uno con 25 y 2 tutores y otro con 25 y 3 tutores?
Repito no se trata de logica o coherencia se trata de certaza, respondeme a la pregunta podrian o no podrian si les diera la gana fisicamente hacer esos grupos?
Doromil escribió:Newport escribió:¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar con certeza a partir de la afirmación original?
La certeza alude a la verosimilitud de las conclusiones dentro de una afirmación. No es una palabra que vaya sola y yo le pueda dar el significado que se me ponga en la punta, que es lo que se está haciendo cuando se dice que no es 100% seguro que cada patrulla sean diez tíos.
Da igual el cuestionamiento de cuantos tíos hay en cada patrulla porque esas son pajas mentales de algunos, es verosimil lo que se cuenta en la conclusión con la afirmación que se hace al principio? Por supuesto que lo es. Porque es posible, porque es probable, porque si haces números relacionando las dos afirmaciones sale. Y eso dentro del contexto de la pregunta, hace que con certeza se pueda decir que puede llegar a darse.
Así que seguid diciendo que no, seguid mirando el "con certeza" en mayúsculas sin hacer ni puto caso a la frase, y seguid equivocándoos.
PD: Yo ya paso. Porque hay gente que viene al hilo de primeras y pueda equivocarse, pero que haya tenido erre que erre a unos cuantos que divagan lo que no está escrito y además te dicen que no, que ellos tienen razón y el profesor (y el test) se han equivocado, roza el descojono máximo.
LEED MEJOR LAS PREGUNTAS DE LOS PUTOS EXÁMENES Y NO INVENTÉIS LO QUE NO OS PREGUNTAN NI PONE.
Si lo que pasa que el que no lee bien eres tu:
"II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos", es una afirmacion, ¿como puedes estar seguro al 100% de que esa afirmacion es correcta?, ¿puede serlo? si, pero no me pregunta si puede ser.
Newport escribió:Doromil escribió:Newport escribió:¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar con certeza a partir de la afirmación original?
La certeza alude a la verosimilitud de las conclusiones dentro de una afirmación. No es una palabra que vaya sola y yo le pueda dar el significado que se me ponga en la punta, que es lo que se está haciendo cuando se dice que no es 100% seguro que cada patrulla sean diez tíos.
Da igual el cuestionamiento de cuantos tíos hay en cada patrulla porque esas son pajas mentales de algunos, es verosimil lo que se cuenta en la conclusión con la afirmación que se hace al principio? Por supuesto que lo es. Porque es posible, porque es probable, porque si haces números relacionando las dos afirmaciones sale. Y eso dentro del contexto de la pregunta, hace que con certeza se pueda decir que puede llegar a darse.
Así que seguid diciendo que no, seguid mirando el "con certeza" en mayúsculas sin hacer ni puto caso a la frase, y seguid equivocándoos.
PD: Yo ya paso. Porque hay gente que viene al hilo de primeras y pueda equivocarse, pero que haya tenido erre que erre a unos cuantos que divagan lo que no está escrito y además te dicen que no, que ellos tienen razón y el profesor (y el test) se han equivocado, roza el descojono máximo.
LEED MEJOR LAS PREGUNTAS DE LOS PUTOS EXÁMENES Y NO INVENTÉIS LO QUE NO OS PREGUNTAN NI PONE.
Si lo que pasa que el que no lee bien eres tu:
"II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos", es una afirmacion, ¿como puedes estar seguro al 100% de que esa afirmacion es correcta?, ¿puede serlo? si, pero no me pregunta si puede ser.
Que me acuses tú de no leer bien es de vergüenza. Este hilo es un ejemplo brillante de las pajas mentales que se puede llegar a hacer la gente cuando no tiene otra cosa mejor que hacer.
Esa afirmación primero es una conclusión que se saca de una afirmación. UNA CONCLUSIÓN. def "Decisión, juicio o solución a los que se llega después de haber reflexionado sobre el asunto". UNA CONCLUSIÓN NO TIENE PORQUE SER UNA VERDAD ABSOLUTA. UNA CONCLUSIÓN ES UN JUICIO, UNA VALORACIÓN FINAL, QUE HACEMOS DE ALGO.
Lo único cierto es que Juan pertenece a una tropa scout que se compone de 50 miembros y 5 jefes de patrulla y que se fueron de marcha. ESO ES LO ÚNICO 100% CIERTO DE TODO EL TEXTO DE LA PREGUNTA.
A la segunda conclusión "Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos", "se puede llegar con certeza a partir de la afirmación original?" nos preguntan.
LA RESPUESTA ES SÍ. PORQUE SON 5 JEFES DE PATRULLA, POR LO QUE HAY 5 PATRULLAS. SI EN CADA PATRULLA HAY DIEZ MUCHACHOS, ESO SUPONE QUE HAY 5 JEFES DE PATRULLA Y 50 MUCHACHOS, QUE ES EL GRUPO SCOUT DE JUAN.
SÍ, SE PUEDE LLEGAR A LA CONCLUSIÓN DE DECIR CON CERTEZA A PARTIR DE LA AFIRMACIÓN ORIGINAL, QUE CADA PATRULLA SE COMPONE DE DIEZ MUCHACHOS.
LA AFIRMACIÓN ES 100% CIERTA. LAS CONCLUSIONES SON JUICIOS A LOS QUE SE LLEGAN DESPUÉS DE LEER LA AFIRMACIÓN. LAS TRES OPCIONES SON CONCLUSIONES. C-O-N-C-L-U-S-I-O-N-E-S.
PD: Quizás con mayúsculas se entienda de una maldita vez y dejéis de haceros los listos conmigo.
¿Me estas diciendo que es fisicamente imposible que hagan 2 grupos uno con 25 y 2 tutores y otro con 25 y 3 tutores?
Repito no se trata de logica o coherencia se trata de certaza, respondeme a la pregunta podrian o no podrian si les diera la gana fisicamente hacer esos grupos?
Don_Boqueronnn escribió:Es que estoy cansado de repetir lo mismo, además ya lo han explicado muy bien.
Yo creo que la confusión viene al pensar que no podéis llegar a la certeza de que con 10 tios para 1 monitor con 5 monitores y 50 tios se pueden formar grupos de 10 con certeza cuando lo cierto es que con toda la certeza del universo infinito se puede llegar perfectamente a la conclusión de que puedes formar grupos de 10 personas con 1 monitor teniendo 50 perdonas y 5 monitores.
Punto final por mi parte.
Newport escribió:Doromil
Esta gente es normal, me pregunto? Me tenía que dar la risa. Porque sino a ver como coño razono lo mismo de diez formas distintas.
Una conclusión siendo ya de entrada una valoración, un juicio, nunca puede ser una certeza por sí misma hombre de dios. UNA CONCLUSIÓN ES UNA VALORACIÓN Y UNA AFIRMACIÓN ES UNA CERTEZA.
Pero si la conclusión la relaciono con la afirmación y pregunto si "se puede llegar con certeza a decir esto"? La respuesta es que sí, porque la certeza no implica que lo que estoy diciendo sea verdad ya que lo que hago es una valoración, implica que dentro de la AFIRMACIÓN PUEDO LLEGAR A TENER LA CERTEZA DE QUE LA CONCLUSIÓN QUE HE SACADO ES VÁLIDA. Por eso la segunda conclusión vale para la pregunta que me hacen.
PD: Seguiré en el hilo mientras esté en el foro, que me está gustando esto de explicar lo mismo de cuarenta formas distintas. Agudiza mi intelecto.
Don_Boqueronnn escribió:claro que puedo decir con certeza que los grupos son de 10 tios y un profe si hay 1 profe por cada 10 tios y 5 profes para 50. Salen 5 grupos de 10 tios concretamente con absoluta certeza.
Puedo formar 5 grupos de 25 y de 13, de 4, de 3 y de 5 (umando 50 en total) y poner a un profe por cada grupo, ¿Puedo? si pudiera formarlos, quiere decir que con certeza no puedo formar grupos de 10 tios y un profe por grupo?
Don_Boqueronnn escribió:"La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha"
Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa. ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Si, de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla puedo llegar con certeza de que hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos.
Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Si, de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla puedo llegar con certeza de que las patrullas se componen de 10 muchachos.
tengo la certeza de que puedo llegar con certeza a la certeza de que son 5 grupos de 10 muchachos y un jefe por patrulla.
Don_Boqueronnn escribió:Edito:
Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Edito 2:
"La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha"
Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa. ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Si, de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla puedo llegar con certeza a que hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos.
Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Si, de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla puedo llegar con certeza a que las patrullas se componen de 10 muchachos.
tengo la certeza de que puedo llegar con certeza a la certeza de que son 5 grupos de 10 muchachos y un jefe por patrulla.
Don_Boqueronnn escribió:Edito 2:
"La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha"
Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa. ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Si, de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla puedo llegar con certeza a que hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos.
Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Si, de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla puedo llegar con certeza a que las patrullas se componen de 10 muchachos.
tengo la certeza de que puedo llegar con certeza a la certeza de que son 5 grupos de 10 muchachos y un jefe por patrulla.
Son las dos a la vez. No tienes la opción de no tener la certeza como contestación. si tienes la certeza de que sale un jefe por cada 10 muchachos, las patrullas son de de 10 muchachos. ¿ si no?
Doromil escribió:Don_Boqueronnn escribió:Edito:
Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
No, pueden ser de 2 de 25
Newport escribió:Doromil escribió:Don_Boqueronnn escribió:Edito:
Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
No, pueden ser de 2 de 25
Por eso son conclusiones, no afirmaciones.
La afirmación, 100% verdad, es el enunciado del principio.
Las conclusiones son valoraciones, juicios, a lo que dice el enunciado. Y puede que no sean verdad.
Puedo exponer la siguiente conclusión:
- IV. Hay dos patrullas de 25 muchachos cada una. En un patrulla hay tres jefes de patrulla y en otra hay dos.
Pregunta: ¿A la conclusión IV se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Respuesta. Por supuesto que SÍ.
Don_Boqueronnn escribió:"La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha"
Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa. ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Si, de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla puedo llegar con certeza a que hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos.
Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos ¿se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Si, de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla y con un jefe por patrulla por cada 10 muchachos puedo llegar con certeza a que las patrullas se componen de 10 muchachos.
Y si lo pongo así? juntas.
Doromil escribió:Newport escribió:Doromil escribió:
No, pueden ser de 2 de 25
Por eso son conclusiones, no afirmaciones.
La afirmación, 100% verdad, es el enunciado del principio.
Las conclusiones son valoraciones, juicios, a lo que dice el enunciado. Y puede que no sean verdad.
Puedo exponer la siguiente conclusión:
- IV. Hay dos patrullas de 25 muchachos cada una. En un patrulla hay tres jefes de patrulla y en otra hay dos.
Pregunta: ¿A la conclusión IV se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
Respuesta. Por supuesto que SÍ.
Te repito lo que te dije antes, si nos ponemos asi todas y ninguna son correctas a la vez, esta claro a lo que quiere que llegues y es a que despues de descartar todas las demas situaciones ¿de cual puedes estar seguro que sea verdad?.
La respuesta es solo la 1
Don_Boqueronnn escribió:no no no, esperate, la única a la que puedo llegar? no lo pillo. donde pone que si puedo hacer grupos de 25, 13 x, y, z no pueda llegar a la certeza de que pueda formar los grupos de 10? con las premisas previas?
Si me dijese que si puedo llegar a la certeza de formar grupos de 25 y el resto heterogeneo si los profesores se dividen en grupos no homogéneos podría decir con certeza que si aunque pudiese hacer otra clase de grupos no?
chakal256 escribió:Joder, me encantaría tener el tiempo libre de algunos...
La única respuesta posible es la I.
Y el que se puedan formar patrullas desiguales NO ES HACERSE PAJAS, es destruir la CERTEZA para la afirmación de TODAS LAS PATRULLAS SON DE 10.
Es que es tan evidente que no entiendo como hay 3 páginas discutiendo esto.
Don_Boqueronnn escribió:Pero a ver: Si, de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla y con un jefe por patrulla por cada 10 muchachos puedo llegar con certeza a que las patrullas se componen de 10 muchachos.
a ver espera, pero cómo vas a hacer grupos heterogéneos si te dice que tiene que haber un jefe por (para cada) 10 muchachos. no puedes poner un jefe en un grupo de 9, si aceptas como certeza la primera salen grupos de 10 y aceptas la segunda.
EUREKAAAA xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Don_Boqueronnn escribió:a ver espera, pero cómo vas a hacer grupos heterogéneos si te dice que tiene que haber un jefe por (para cada) 10 muchachos. no puedes poner un jefe en un grupo de 9, si aceptas como certeza la primera salen grupos de 10 y aceptas la segunda.
kbks escribió:De la premisa que nos da el enunciado solamente se puede decir con certeza que la conclusion I es cierta. El resto de conclusiones solamente las podemos intuir por conocimiento adquirido que tenemos y eso en la logica no se tiene en cuenta nunca.