Pablo Hásel detenido por (segun la policia)apologia al terrorismo

__aLeX__ escribió:Bueno creo que no hace falta decir nada mas.

motaro escribió:Te lo voy a explicar de una manera muy simple,a mi eso de que la libertad de expresion es que digas lo que te salga de los huevos,me parace muy bien siempre y cuando con tus declaraciones no te alegres que una banda terrorista le quite derechos fundamentales a otros tales como la libertad y la vida.Y deja de ponerme com ejemplo a Irene villa porque esos chistes tambien me parecen totalmente condenables.Pero es que independientemente de todo lo que hablemos aqui,que este tio diga que vive en un estado homicida y represor y en cambio defenda a bandas terroristas como eta y los grapo y encima aplauda sus asesinatos...Y te vuelvo a repetir que a mi me parece muy bien que diga lo que quiera,que sea de la ideologia que quiera,pero lo que no se puede hacer es apoyar a bandas que se dedican a quitar derechos tan fundamentales como son la libertad y la vida.

Javiguti escribió:

motaro escribió:Te lo voy a explicar de una manera muy simple,a mi eso de que la libertad de expresion es que digas lo que te salga de los huevos,me parace muy bien siempre y cuando con tus declaraciones no te alegres que una banda terrorista le quite derechos fundamentales a otros tales como la libertad y la vida.Y deja de ponerme com ejemplo a Irene villa porque esos chistes tambien me parecen totalmente condenables.Pero es que independientemente de todo lo que hablemos aqui,que este tio diga que vive en un estado homicida y represor y en cambio defenda a bandas terroristas como eta y los grapo y encima aplauda sus asesinatos...Y te vuelvo a repetir que a mi me parece muy bien que diga lo que quiera,que sea de la ideologia que quiera,pero lo que no se puede hacer es apoyar a bandas que se dedican a quitar derechos tan fundamentales como son la libertad y la vida.

Sustituye lo que está en negrita por "gobierno totalitario". ¿En ese caso sí estaría permitido alegrarse y manifestar simpatía hacia ese régimen/grupo terrorista? Realmente, si yo voy a morir mañana, poco me importa que me mate ETA o que me mate el gobierno. El resultado es el mismo. La muerte de un inocente. Así que, por favor, contesta. Y yo creo que sí se puede. Por muy equivocado que esté, se debería poder hablar. Y más aún porque le están dando la razón. El estado es represor. Por definición lo es. Reprime algo tan básico como la libertad de expresión. Yo mantengo la frase que Orbatos usó para defender la existencia de banderas con pollitos en manifestaciones. La mantengo a todas luces, no sólo para lo que me interese. Puede estar terriblemente equivocado, pero tiene todo el derecho del mundo a manifestar lo que él crea sin miedo a que le detengan. Como hay quien defiende a Franco a pesar de todas las ejecuciones, no sólo en la Guerra Civil, sino durante su propio régimen. Y habrá familias que se puedan sentir ofendidas por esas declaraciones, pero hay que respetar las opiniones de los demás. Realmente no es diferente ser víctima del régimen franquista de ser víctima de ETA. No existe ninguna diferencia. Y sin embargo, en el link de Nocrala puedes ver como no todas las apologías de la violencia/asesinatos/terrorismo son tratados del mismo modo.

motaro escribió:Vamos a ver a este señor se le ha detenido por un el delito de "apologia al terrorismo",no se le ha detenido por sus ideas,ni su orientacion politica,se le detenido por aplaudir a bandas terrotistas que han asesinado a mas de 1000 personas y eso en este pais es delito,porque aplaudir y simpatizar con gentuza que asesina y secuestra a gente inocente es delito,aqui no se esta reprimiendo a nadie.El que esta aplaudiendo a gente que reprime,secuestra y asesina es el.Y respecto aque hay que respetar la opinion de los demas,tu y yo llevamos debatiendo sobre este tema con un monton de mensajes y en ningum momento nos hemos faltado al respeto,ni hemos entrado en el terreno personal,tu tienes tus ideas y yo las mias y las defendemos con educacion y respeto.Pero yo no puedo respetar la opinion de un señor que no respeta algo tan fundamental como la vida.

Javiguti escribió:

motaro escribió:Vamos a ver a este señor se le ha detenido por un el delito de "apologia al terrorismo",no se le ha detenido por sus ideas,ni su orientacion politica,se le detenido por aplaudir a bandas terrotistas que han asesinado a mas de 1000 personas y eso en este pais es delito,porque aplaudir y simpatizar con gentuza que asesina y secuestra a gente inocente es delito,aqui no se esta reprimiendo a nadie.El que esta aplaudiendo a gente que reprime,secuestra y asesina es el.Y respecto aque hay que respetar la opinion de los demas,tu y yo llevamos debatiendo sobre este tema con un monton de mensajes y en ningum momento nos hemos faltado al respeto,ni hemos entrado en el terreno personal,tu tienes tus ideas y yo las mias y las defendemos con educacion y respeto.Pero yo no puedo respetar la opinion de un señor que no respeta algo tan fundamental como la vida.

No quiero que esto se convierta en un bucle, pero te repito que estáis diciendo que se le ha detenido por aplaudir a un grupo terrorista. Y yo te pregunto que qué tiene de diferente con aplaudir a un gobierno falangista que también se cobró miles de vidas. Para mí igual de hijo puta fue el señor bajito de voz de pito, que cualquiera de los asesinos de ETA. Pero igual, igual. Que sea delito o no, me da igual. Estamos debatiendo con argumentos, y que en un país sea delito X no lo convierte en más o menos legítimo. En USA hay estados que prohíben la sodomía. Sí, es delito, pero no es razonable y debe discutirse. Como tampoco es razonable que si este aplaude a ETA vaya a la cárcel pero si un chaval aparece en Callejeros gritando "¡Viva Franco!" con una bandera anticonstitucional aquí paz y después gloria. Algo falla cuando las muertes a manos del régimen Franquista no tienen que ser condenadas, sino que en muchos casos incluso son aplaudidas con total impunidad, pero las muertes de etarras son un tabú.

ShadowCoatl escribió:Es cíclico porque os sale de las pelotas con el y tu más.

Que el PP apoye a los falangistas no da derecho a este fantoche de los cojones a hacer apología del terrotismo y a apoyar a ETA. A ver si nos vamos enterando ya.

Que no apoyemos a ETA o que este tio pueda soltar las chorradas que suelta en publico no nos convierte a los demás en ciberpepiños falangistas. Que también están mal.

Por lo menos, dentro de lo malo, franco está muerto y los falangistas muriéndose de asco así que ni siquiera eso excusa al tío-

Javiguti escribió:No quiero que esto se convierta en un bucle, pero te repito que estáis diciendo que se le ha detenido por aplaudir a un grupo terrorista. Y yo te pregunto que qué tiene de diferente con aplaudir a un gobierno falangista que también se cobró miles de vidas. Para mí igual de hijo puta fue el señor bajito de voz de pito, que cualquiera de los asesinos de ETA. Pero igual, igual. Que sea delito o no, me da igual. Estamos debatiendo con argumentos, y que en un país sea delito X no lo convierte en más o menos legítimo. En USA hay estados que prohíben la sodomía. Sí, es delito, pero no es razonable y debe discutirse. Como tampoco es razonable que si este aplaude a ETA vaya a la cárcel pero si un chaval aparece en Callejeros gritando "¡Viva Franco!" con una bandera anticonstitucional aquí paz y después gloria. Algo falla cuando las muertes a manos del régimen Franquista no tienen que ser condenadas, sino que en muchos casos incluso son aplaudidas con total impunidad, pero las muertes de etarras son un tabú.

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Javiguti escribió:Básicamente para mí la libertad de expresión es decir lo que te salga de los huevos. Y no hay grados. O puedes decir lo que te salga de los huevos, o no puedes decir lo que te salga de los huevos.

KillBastardsII escribió:No se condena por aplaudir a un grupo terrorista, se condena por apoyar actos criminales concretos.

Yo puedo aplaudir la causa que quiera. Lo que no esta permitido por la ley es apoyar actos terroristas concretos.
La ley y el sentido común no permite eliminar al que piensa diferente, no se puede aplaudir al que secuestra etc...

La apología no viene por el sujeto del que viene o al que va dirigido sino por el tipo de actos que se apoyan.
Da igual aplaudir a los nazis que a los comunistas etc... Lo que no se puede aceptar es que una persona o grupo esten de acuerdo en aplicar medidas terroristas para lograr sus objetivos sean del signo o color que sean.

Javiguti escribió:Y te vuelvo a preguntar. ¿Por qué no es condenable apoyar un régimen franquista que también ha ejecutado a personas inocentes por ideas políticas? Joder, explicadme esto de una vez, y ya si luego sigo. Porque lo evitáis constantemente y es lo que convierte a este hilo en cíclico. La libertad de este país es curiosa. Puedes decir abiertamente que defiendes a un tipo que violó los derechos fundamentales de los españoles y que ejecutó injustamente a muchos inocentes por sus ideas políticas, pero ay como defiendas a un grupo terrorista. La moralina de este país no tiene límites.

Knos escribió:Y otra vez, que vayas y lo denuncies. Que te quites del ordenador y vayas a luchar contra esas injusticias, alguien tiene que ser el primero en moverse.
Y si, es condenable, que pasa? Que por una cosa no se haya condenado todavia las demas tienen que salir impunes? No, verdad?
Pues ya esta, esto se ha cogido ahora, y ya se cojera lo demas.

Y te vuelvo a preguntar. ¿Por qué no es condenable apoyar un régimen franquista que también ha ejecutado a personas inocentes por ideas políticas?

Que los mismos argumentos que se usan que a quien le salga del ojete defienda a Franco

alexx_bc escribió:

Y te vuelvo a preguntar. ¿Por qué no es condenable apoyar un régimen franquista que también ha ejecutado a personas inocentes por ideas políticas?

Acaso no es lo que tu defiendes?Si estos salvajes tuvieran el poder menuda carniceria harian...

Pablo Hásel escribió:Como no dispongo de tanto tiempo ni creo que el señor juez estuviera dispuesto a escucharme, le comento la realidad evidente de que esos versos más explícitos los escribí en una época en la que mi filosofía era otra y no hacía más que dar pretextos al sistema para detenerme o hacerme quedar como un terrorista desfasado.

Pablo Hásel escribió:Como no dispongo de tanto tiempo ni creo que el señor juez estuviera dispuesto a escucharme, le comento la realidad evidente de que esos versos más explícitos los escribí en una época en la que mi filosofía era otra y no hacía más que dar pretextos al sistema para detenerme o hacerme quedar como un terrorista desfasado.

Knos escribió:

Es que, para mi porque no hablo por los demas, no todas las vidas valen lo mismo. Para mi los etarras no valen nada, y si alguien dice que se los quiere cargar, no sere yo quien le pare la mano; pero si alguien dice que ETA másmola porque lucha por la libertad de patatin y patatin, me causa asco y merece la carcel. Igual que si alguien se alegra del asesinato del violador del otro hilo me tendra de su lado, mientras no me tendra si quieren meter un tiro en la cabeza a Zapatero, por mas aversion que le tenga.

Hipocrita? Quizas, realista tambien, no todo es blanco ni negro.

Sobre la libertad de expresion:

"Libertad de pensamiento y de expresión.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento y de expresión. Este derecho comprende la libertad de buscar, recibir y difundir informaciones e ideas de toda índole, sin consideraciones de fronteras, ya sea oralmente, por escrito o en forma impresa o artística, o por cualquier otro procedimiento de su elección y gusto
2. El ejercicio del derecho previsto en el inciso precedente no puede estar sujeto a previa censura, sino a responsabilidades ulteriores, las que deben estar expresamente fijadas por la ley y ser necesarias para asegurar:
a) El respeto a los derechos o la reputación de los demás, o
b) La protección de la seguridad nacional, el orden público o la salud o la moral públicas.
3. No se puede restringir el derecho de expresión por vías o medios indirectos, tales como el abuso de controles oficiales o particulares de papel para periódicos, de frecuencias radioeléctricas o de enseres y aparatos usados en la difusión de información o por otros medios encaminados a impedir la comunicación y la circulación de ideas y opiniones.
4. Los espectáculos públicos pueden ser sometidos por la ley a censura previa con el exclusivo objeto de regular el acceso a ellos para la protección moral de la infancia y la adolescencia, sin perjuicio de lo establecido en el inciso 2.
5. Estará prohibida por la ley toda propaganda en favor de la guerra y toda apología del odio nacional, racial o religioso que constituyan incitaciones a la violencia o cualquier otra acción ilegal similar contra cualquier persona o grupo de personas, por ningún motivo, inclusive los de raza, color, religión u origen nacional."

Y eso para empezar, a ver si os enterais.

alexx_bc escribió:

Y te vuelvo a preguntar. ¿Por qué no es condenable apoyar un régimen franquista que también ha ejecutado a personas inocentes por ideas políticas?

Acaso no es lo que tu defiendes?Si estos salvajes tuvieran el poder menuda carniceria harian...

alexx_bc escribió:Pienso lo mismo (ideologicamente)de los que alaban a franco como de los que piensan como tu.Lo mismo con diferentes colores e simbologia.

alexx_bc escribió:Por que ,que yo sepa,los que alaban a franco no van poniendo bombas ni matando gente...

alexx_bc escribió:Ahora me vas a vender etarras como adalides de la libertad?

MinDoLeTa escribió:

Pablo Hásel escribió:Como no dispongo de tanto tiempo ni creo que el señor juez estuviera dispuesto a escucharme, le comento la realidad evidente de que esos versos más explícitos los escribí en una época en la que mi filosofía era otra y no hacía más que dar pretextos al sistema para detenerme o hacerme quedar como un terrorista desfasado.

Moraleja , cuando estuvo sentado delante del juez se hizo caquita , y empezo a poner escusas....

Pablo Hásel escribió:Como no dispongo de tanto tiempo ni creo que el señor juez estuviera dispuesto a escucharme, le comento la realidad evidente de que esos versos más explícitos los escribí en una época en la que mi filosofía era otra y no hacía más que dar pretextos al sistema para detenerme o hacerme quedar como un terrorista desfasado.

MinDoLeTa escribió:

Pablo Hásel escribió:Como no dispongo de tanto tiempo ni creo que el señor juez estuviera dispuesto a escucharme, le comento la realidad evidente de que esos versos más explícitos los escribí en una época en la que mi filosofía era otra y no hacía más que dar pretextos al sistema para detenerme o hacerme quedar como un terrorista desfasado.

Caquita en toda regla , ha cambiado hasta de filosofia, un vendido que a la hora de la verdad se caga y luego dice que aun no ha llegado a pillar las armas , ese coje una pipa para matar a alguien y lo unico que puede hacer es pegarse un tiro en un pie...

MinDoLeTa escribió:Pero aunque ese tio supuestamente haya evolucionado , habria que ver de cuando son las canciones , porque en 2 semanas no cambias de ideas , y aunque fuera asi , lo que uno dice aunque fuera hace mucho tiempo dicho esta , y tendra que pagar las consecuencias si la justicia lo estima oportuno...

Knos escribió:tú a lo tuyo javiguti, preguntando lo mismo una y otra vez y esquivando, como cuando lo del canon. contesta tu: que una cosa se haga mal justifica las demás? como no se condenan algunos delitos hay que dejar al delincuente éste libre? que lo quieras comentar como un ejemplo de lo mal que va nuestra justicia vale, pero éste tío está bien atrapado y debería ser condenado.

Knos escribió:Todo el mundo tiene el derecho a intentar, por vias legales, pacificas y respetuosas, que una ley con la que no esta de acuerdo, o que no cree justa sea cambiada o revisada. Hay leyes con la que estoy de acuerdo, y leyes con las que no, por eso rechazo bailar al son del canon pero me parece bien planteada la de expresión.

Si te hago un copy-paste es porque estoy de acuerdo con tal y como esta planteada y porque yo tambien la veo asi, todo el mundo puede hablar y opinar y proponer lo que le parezca, pero vivimos en una sociedad, y hay que tener un respeto y unas formas y una decencia para con los demas, sobre todo si quieres que la tengan contigo.
Hacer apologia de la violencia, del terrorismo, del nazismo, etc... Son actos que atentan contra la dignidad de las victimas y que podrian causar problemas sociales por incitar a otros a hacer esas barbaridades.
Por tanto la libertad de expresion ha de tener unos limites, unos limites que hay formas y formas de franquear y bordear, como en todo en esta vida.

Espero que asi te valga, aunque no estes de acuerdo.

Javiguti escribió:@Trog, y Pablo Hesel es Pablo Hesel, a su rollo y no hay que darle más vueltas

nikiforo escribió:

Javiguti escribió:@Trog, y Pablo Hesel es Pablo Hesel, a su rollo y no hay que darle más vueltas

NO ponia los ejemplos para juzgar a los artistas, queria ir un poco mas allá. Ami ni Eskorbuto, ni Sabina ni estirpe imperial me gustan tampoco. Pero defiendo que puedan decir lo que quieran en sus canciones.

Si le damos mas importancia a Hásel es por prejuicios. Por cierto a mi el rap me parece muy aburrido

Es el juego del gato y el ratón
tus mejores años clandestinidad
no es muy difícil claudicar
esto empieza a ser un laberinto
¿Donde está la salida?

Estas asustado, tu vida va en ello
pero alguien debe tirar de gatillo.

Tu infantil sueño de loco
no es respuesta demencial
este juego ha terminado
mucho antes de empezar.

Anónimo luchador
nunca tendrán las armas la razón
pero cuando se aprende a llorar por algo
también se aprende a defenderlo.

Estas asustado, tu vida va en ello
pero alguien debe tirar de gatillo.

motaro

Si yo soy un villano no se que serán los que hacen videojuegos disparando a inmigrantes y seguramente ocupen el gobierno en breve",que coño esta queriendo decir ¿que los que jugamos al medal of honor o call of duty somos una panda de racistas?no si ahora resulta que EA y Activision hacen sus juegos por motivos raciales y para que nos carguemos a unos cuantos inmigrantes.

Knos

Todo el mundo tiene el derecho a intentar, por vias legales, pacificas y respetuosas, que una ley con la que no esta de acuerdo, o que no cree justa sea cambiada o revisada. Hay leyes con la que estoy de acuerdo, y leyes con las que no, por eso rechazo bailar al son del canon pero me parece bien planteada la de expresión.

Trog escribió:Es que esa es la clave. A Estirpe Imperial hay que condenarlos y al notas este de Pablo Hásel hay que defenderlo de la maquinaria fascista española. En qué quedamos.

Nikiforo escribió:no veo mas diferencia que las palabras que elige cada artista y esta eleccion, bajo mi punto de vista ha de respetarse siempre

Trog escribió:Y ni mucho menos iluminados voluntariosos a decirme quién es fascista y quién no. Yo tengo muy claro quiénes lo son o, al menos, apuntan maneras.

Trog escribió:A lo que me refiero, para que no se me malinterprete, es que o todos o ninguno

Trog escribió:pero que no me vengan a decir quién es víctima y quién es verdugo. Porque no me lo trago, simplemente

Trog escribió:Como se suele decir, o follamos todos o la puta al río, porque con la historia de la libertad de expresión la peña se piensa que puede decir las cafradas que quiera y luego echarse las manos a la cabeza cuando le afean la conducta.

Nikiforo escribió:Conste que no puedo estar de acuerdo con el tipo este si trata de conseguir lo que le parece justo a base de pistola. Peeeero, como alguna vez ha dicho alguno de los que estan criticando aqui (busqueda avanzada): "Podré no estar de acuerdo con lo que dices, pero daría mi vida por defender tu derecho a decirlo".

irenestatus escribió:Yo esto lo veo impresionante, pero esto es españa (Lo pongo con minúscula porque esto no es país ni es nada) , que nos podemos esperar de un "" que recorta en educación para comprar unos helicópteros inecesarios? Es que vamos no me jodas, si sales con una bandera de españa con el aguilucho y cantando el cara al sol no eres más que un patriota que ama su país, pero en cuanto sale cualquier letra crítica con el sistema o cualquier cosa te conviertes en un terrorista, (no defiendo a ningún grupo terrorista ni nada, que conste u.u). Es que no me cabe en la cabeza, se supone que la música como arte no tiene límites de expresión. Pero tiene que venir un juez a decirnos que debemos de escuchar y lo que no...anda y que les jodan a todos! esto con Azaña no pasaba.

motaro escribió:

irenestatus escribió:Yo esto lo veo impresionante, pero esto es españa (Lo pongo con minúscula porque esto no es país ni es nada) , que nos podemos esperar de un "" que recorta en educación para comprar unos helicópteros inecesarios? Es que vamos no me jodas, si sales con una bandera de españa con el aguilucho y cantando el cara al sol no eres más que un patriota que ama su país, pero en cuanto sale cualquier letra crítica con el sistema o cualquier cosa te conviertes en un terrorista, (no defiendo a ningún grupo terrorista ni nada, que conste u.u). Es que no me cabe en la cabeza, se supone que la música como arte no tiene límites de expresión. Pero tiene que venir un juez a decirnos que debemos de escuchar y lo que no...anda y que les jodan a todos! esto con Azaña no pasaba.

Es que no lo es lo que ha cantado,es lo que ha dicho en entrevistas anteriores.Ha llegado a decir "yo brindare cada vez que le peguen un tiro en la nuca a un pepero" o dar a entender que los grapo estan injustamente encarcelados.Estoy totalmente de acuerdo contigo en que un juez no tiene porque decirnos lo tenemos que escuchar,siempre y cuando esas declaraciones no chafen los derechos de los demas.Porque imaginate como se tienen que sentir los famiiares de las vicitmas que han sido asesinados de esta manera.

irenestatus escribió:
Y yo vería justo que lo encarcelaran por esas cosas si se tomara la misma medida con el extremo opuesto, porque dónde está la policía cuando en tantos actos públicos los fascistas, ya sean famosos o no dicen que hay que matar a todos los "guarros" comunistas/izquierdistas? porque eso también lo hay, pero claro...solo se vé lo que va en contra de los intereses

irenestatus escribió:Y yo vería justo que lo encarcelaran por esas cosas si se tomara la misma medida con el extremo opuesto, porque dónde está la policía cuando en tantos actos públicos los fascistas, ya sean famosos o no dicen que hay que matar a todos los "guarros" comunistas/izquierdistas? porque eso también lo hay, pero claro...solo se vé lo que va en contra de los intereses

PaniniDS escribió:

irenestatus escribió:Y yo vería justo que lo encarcelaran por esas cosas si se tomara la misma medida con el extremo opuesto, porque dónde está la policía cuando en tantos actos públicos los fascistas, ya sean famosos o no dicen que hay que matar a todos los "guarros" comunistas/izquierdistas? porque eso también lo hay, pero claro...solo se vé lo que va en contra de los intereses

Pon casos que veamos eso

Orbatos_II escribió:De eso la culpa la tiene la ley del menor

Si se dice de endurecerla, saltan algunos al grito de "facha facha"... pues nada señores... es lo que hay