Pablo Iglesias: "La libertad de Otegi es una buena noticia para los demócratas"

Zokormazo escribió:
gusanodeseda escribió:nada de leyes retroactivas


doctrina parot

Nada de irregularidades ni vulneracion de derechos en la lucha contra ETA

Me refería al tema Otegi, obviamente.

Pero ya que lo mencionas, si una sentencia no está bien fundamentada o no es de acuerdo al Derecho, Otegi, como cualquier otro ciudadano, tiene el derecho de recurrir a las instancias europeas. Como la doctrina Parot, que tú mencionas, o como la ratificación de Estrasburgo de la ilegalización de Batasuna, que tú no mencionas.
Montaron escribió:Para Pablo Iglesias y su séquito Otegui es Nelson Mandela

No se de que os extrañáis eran y serán filoetarras y de la extremaizquierda o derecha según se mire estos de Podemos.

Venga, hasta luego.

Comprensión lectora = 0
Venga, hasta luego.
gusanodeseda escribió:o como la ratificación de Estrasburgo de la ilegalización de Batasuna, que tú no mencionas.


Porque no lo he incluido en los atropellos judiciales. Ese en todo caso seria politico por aprobar la ley de partidos,no judicial
Blocken-JR escribió:
Razer7 escribió:Tiene gracia que alguien diga las tongerias que tu dices, con una cruz de hierro de avatar. Hay que ser retrasado mental y tener una falta de coherencia total y absoluta. Pidiendo la muerte de gente que apoyo a eta por x motivos mientras se hace gala de un distintivo nazi. Es que hay que ser muy tonto... Y luego vas llamando zumbados e insultando a la gente del foro. Pero es que tio, no puedes ser mas ridiculo.


Imagen



[qmparto] [qmparto] [qmparto]

me has matao
314KO escribió:
Blocken-JR escribió:
Razer7 escribió:Tiene gracia que alguien diga las tongerias que tu dices, con una cruz de hierro de avatar. Hay que ser retrasado mental y tener una falta de coherencia total y absoluta. Pidiendo la muerte de gente que apoyo a eta por x motivos mientras se hace gala de un distintivo nazi. Es que hay que ser muy tonto... Y luego vas llamando zumbados e insultando a la gente del foro. Pero es que tio, no puedes ser mas ridiculo.


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[qmparto] [qmparto] [qmparto]

me has matao


Hostia esa es la peli donde le lavan el cerebro a unos críos para que se hagan nazis ¿no?, viva la ignorancia [qmparto]
@Gusmay Es American History X, no me acuerdo muy bien de la película pero lo que tu mencionas creo que no sale. XD

Por cierto se ha cumplido la ley de Godwin una vez más. [jaja]

Pero vamos a dejar el offtopic por hoy. [fiu] [+risas]
314KO escribió:@Gusmay Es American History X, no me acuerdo muy bien de la película pero lo que tu mencionas creo que no sale. XD

Por cierto se ha cumplido la ley de Godwin una vez más. [jaja]

Pero vamos a dejar el offtopic por hoy. [fiu] [+risas]


Pues yo si que me acuerdo, hasta del tio que les come la cabeza y les hace creer superiores y todo, si, si superiores.
xNezz escribió:
PreOoZ escribió:
"Este artículo es una obra derivada de «Otegi, defenestrado por ETA, dejará la política cuando salga de prisión» por periodistas de 20minutos.es, disponible bajo la licencia Creative Commons Atribución-CompartirIgual 3.0 Unported."


Algunos entráis a la Wikipedia os leéis un par de líneas y sois poseedores de la verdad. Si el artículo se basa es una obra derivada que ya el título es falso, porque el mismo Otegi ha dicho que seguirá en primera línea, ¿como te vas a fiar de lo demás?

Algunos pensáis que estamos defendiendo a Otegi o apoyando sus revindicaciones y no podéis estar más equivocados.

Me hace gracia también que me pongáis como ejemplo de preso político a Leopoldo López, cuando es un golpista.

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article91843

Porque, aunque los medios occidentales digan que todos los fallecidos eran jóvenes opositores y estudiantes universitarios, eso es absolutamente falso. La mayoría de los asesinados fueron producto de ataques de la oposición, 35 (de ellos 11 agentes del orden asesinados por los «pacíficos manifestantes») y 8 opositores muertos por disparos de la policía. Afortunadamente, el eurodiputado de Izquierda Unida, Javier Couso llevó a las víctimas y familiares de víctimas de las guarimbas fascistas al Parlamento Europeo para darles la visibilidad que le negaban políticos y medios occidentales.


Me la suda Imagen


[qmparto]
gusanodeseda escribió:Fijaros en los fundamentos de la sentencia.

La concreta participación de Arnaldo Otegui se detalla en el apartado B.1) del f. 3º. En este caso, la Audiencia forma su convicción principalmente a través de las declaraciones prestadas por el recurrente a lo largo del procedimiento, las declaraciones de aquellos testigos que expusieron sus relaciones con el procesado, las manifestaciones de los agentes policiales que realizaron los seguimientos y vigilancias policiales, los efectos intervenidos en diversos registros, y la abundante documental referida a los actos públicos y comparecencias en medios de comunicación en que participó en esos meses. Desde este material probatorio, unido a los documentos ya citados y que se estiman directamente relacionados con la organización criminal, la Sala de instancia llega a la conclusión de que, lejos de tratarse de una actuación independiente de ETA, paralela a la misma, la actividad desplegada por este procesado es plasmación de los propósitos de la banda, que, sin abandonar en ningún momento la lucha armada y la violencia, se valió del mismo para articular su nueva estrategia.



El próximo 13 de octubre, Arnaldo Otegi cumplirá cuatro años en prisión. Junto a otros miembros de la izquierda abertzale, Otegi fue condenado a diez años de cárcel por ser dirigente de ETA y seguir las instrucciones de la banda para reconstruir Batasuna. Posteriormente, el Tribunal Supremo revisó la sentencia de la Audiencia Nacional y rebajó la pena a seis años y medio al excluirlo del grado de dirigente. Queda pendiente un recurso de amparo presentado por los condenados ante el Tribunal Constitucional.

En esencia, Otegi está en la cárcel por una sentencia que afirma que es miembro de ETA y que fue el ejecutor de las órdenes de la banda dentro de la izquierda abertzale. La sentencia de la Audiencia Nacional, y su posterior revisión por el Supremo, tienen demasiadas lagunas jurídicas y procesales. Otegi no debió ser condenado. Intentaré explicarlo en las próximas líneas. Por cierto, personalizo en Otegi por su relevancia política, pero es aplicable al resto de condenados en la causa.

1. El documento de ETA que sirve para lo uno y lo contrario.

Una de las bases fundamentales de la condena de Otegi es el documento interno de ETA "Hacia la estrategia independentista de la nación organizada". En ese documento, ETA apuesta por un frente soberanista al margen del PNV. Sin embargo, en 2011 el Tribunal Constitucional consideró insuficiente ese mismo documento como argumento para ilegalizar a la coalición electoral Bildu-EA-Alternatiba. El Constitucional entendía que la coincidencia de estrategia no significaba necesariamente que ETA estuviera instrumentalizando a los partidos políticos de la coalición. Por tanto, ¿cómo es posible que un documento que no sirve para ilegalizar a Bildu, sí sea válido para meter en la cárcel a Otegi por ser dirigente y miembro de ETA? Lo razonable es concluir que la documentación, que no se consideró suficiente para ilegalizar a la coalición electoral, mucho menos ha de serlo para condenar penalmente a los miembros de esa coalición electoral.

2. El documento de ETA que exculpa en vez de incriminar.

Otro de los documentos que utiliza la Audiencia Nacional para probar que Otegi es miembro de ETA es, paradojas de la vida, una de las mejores pruebas de su defensa. El documento es "Al Bateragune Comunicación General 0906" y evidencia el enfrentamiento que se vivió entre ETA y la izquierda abertzale. Se trata de un documento que la banda terrorista trasladó a un órgano de la izquierda abertzale denominado Bateragune en el que mostraba su desacuerdo con el apoyo de Otegi a Iniciativa Internacionalista en las elecciones europeas de 2009. De hecho, ETA recuerda que se tomó la decisión de apoyar a Eusko Alkartasuna y llega al punto de tener que subrayar la primacía de su papel dentro de la izquierda abertzale. Es decir, Otegi le lleva la contraria a ETA, y no está ejecutando sus órdenes sino impulsando una línea política propia, pero según la Audiencia Nacional y el Supremo es miembro de ETA y está ejecutando sus órdenes. Mi no entender.

3. El patinazo de Bateragune.

La fiscalía y las acusaciones sostuvieron desde el principio que las ordenes de ETA a Otegi y al resto de los acusados se trasladaron a través de Bateragune. Este órgano sería el encargado de aplicar la estrategia política que les encomienda ETA. Sin embargo, el tribunal reconoció que "no puede tener por acreditado que al grupo indudablemente formado por los cinco acusados nombrados pueda otorgarse dicho nombre". El tribunal afirmó que ese órgano estaba integrado por otras personas, entre ellas, miembros de EKIN, el sector que apoyaba a ETA. Es decir, queda probado que Bateragune existía, que recibía órdenes de ETA pero que Otegi y el resto de acusados no formaban parte de Bateragune. La lógica nos impulsa a pensar que Otegi no era el mandatario de las ordenes de ETA, pero el tribunal da un triple salto con tirabuzón y crea un órgano nuevo, sin nombre, y le resta importancia a que los acusados pertenecieran o no a Bateragune. La posición débil de las acusaciones queda al descubierto, pero no sirve para mucho.

4. Hasta el CNI le da la razón a Otegi.

En el juicio compareció uno de los mayores especialistas en ETA que tiene el Centro Nacional de Inteligencia (funcionario policial número 19.242) y fue preguntado por dos documentos imprescindibles para entender la evolución de la izquierda abertzale. El primero es "Clarificando la fase política y la estrategia" en el que el sector de Otegi se alejaba de la violencia ("el proceso democrático debe tener como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y por tanto se debe realizar sin ningún tipo de violencia o injerencia externa"); el segundo es "Mugarri", atribuido a los sectores más cercanos a ETA o incluso a la propia banda ("En la fase política en la que nos encontramos también es fundamental el papel que juega la lucha armada. La lucha armada es uno de los principales activos de la estrategia de la izquierda abertzale").

Al experto del CNI le preguntan por estos dos documentos y el papel que jugó Otegi en el debate interno de la izquierda abertzale. Cito algunas de las declaraciones del policía: "Los redactores de Clarificando (la ponencia de Otegi) no han seguido lo que dice ETA"; "no siguen ni una sola línea de las directrices que ETA plantea"; "ETA trata de condicionar la redacción de Clarificando presentando una ponencia alternativa"; "ETA trata de condicionar el contenido de la ponencia Clarificando realizando atentados en los meses de junio, julio y agosto de 2009"; "ETA entiende que la prioridad debe estar en la lucha armada, y en Clarificando se dice que la prioridad debe estar en la lucha político institucional y de masas". Más claro, agua. Y lo dice el CNI. Otegi no estaba ejecutando las ordenes de ETA como después concluyó la Audiencia Nacional en su sentencia.

5. Las pruebas que te salvan de una condena en cualquier delito no te salvarán aquí.

Apenas un mes después de la detención de Otegi, la izquierda abertzale hace pública "La Declaración de Alsasua" en la que confirma su apuesta política alejada de los métodos violentos. Es el fruto final, junto con otros documentos ("Zutik Euskal Herria" de febrero de 2010 o los estatutos de Sortu), del giro estratégico comandado por Otegi. Son más pruebas exculpatorias que avalan que no recibió órdenes de ETA, pero los jueces consideran que el análisis de los hechos no puede ir más allá de octubre de 2009, la fecha de la detención de los acusados. ¿Desde cuándo no se pueden examinar los hechos posteriores a la detención de un acusado? ¿Y qué pasa con el acusado por homicidio que consigue pruebas que lo exculpan? ¿Se obvian porque son posteriores a su detención? No soy un experto jurídico, pero esto no resiste el mínimo examen de sentido común.

6. Un mismo lenguaje.

Otro de los pilares de la sentencia de la Audiencia Nacional es la coincidencia en la terminología empleada por ETA y la izquierda abertzale, "tendente al acopio de fuerzas políticas de la órbita soberanista". Aquí no me detendré demasiado. Evidentemente, ETA y la izquierda abertzale tienen el objetivo común de la independencia y, por tanto, utilizan términos comunes como resolución del conflicto, polo soberanista, proceso democrático, Estado español, etc. ¿Y? ¿En serio eso es una prueba para incriminar a Otegi y considerarlo miembro de ETA? Recuerda al comentario sobre el "Todo es ETA" del terrorista que es de la Real Sociedad y que, por tanto, provoca que todos los aficionados de la Real sean terroristas. Este argumento roza lo surrealista.
7. Los viajes de Otegi a Francia.

La Audiencia Nacional apoya su sentencia en dos viajes de Otegi a Francia en 2009 para reunirse con personas del "entorno de ETA". Lo del "entorno" es muy importante porque el tribunal no pudo probar que hubiera conversaciones con miembros de ETA. De hecho, Arnaldo Otegi reconoció haber viajado a Francia para reunirse con personas del ámbito político de la antigua Batasuna. Y es más, afirmó que no tomó ninguna precaución especial y que sabía que estaba siendo vigilado por la policía. Es razonable pensar que Otegi estaba encontrándose con diferentes miembros de la izquierda abertzale para impulsar su estrategia de alejamiento de los postulados de ETA. Y que para ello tuviera que cruzar la muga en alguna ocasión.

8. La no condena de ETA.

Pese a mostrarse en contra del uso de la violencia, Otegi nunca ha condenado a ETA y la Audiencia Nacional utilizó esta omisión para intentar compensar la debilidad de sus argumentos y decantar la balanza hacia la condena. Sin embargo, no hay más que volver al Tribunal Constitucional para comprender que la no condena de ETA no es judicialmente un hecho incriminatorio. Cito al Constitucional de nuevo (sentencia 126/2009 en la que se anuló la ilegalización de Iniciativa Internacionalista): "La negativa a condenar expresamente el terrorismo no es, por tanto, indicio bastante para acreditar per se una voluntad defraudatoria (electoral)". Estamos en las mismas de antes, si la no condena a ETA es insuficiente para ilegalizar a un partido, ¿por qué tendría que ser válida para condenar penalmente a Otegi? Por cierto, en nuestro ordenamiento jurídico, el acusado no está obligado a declarar contra sí mismo (artículo 24.2 de la Constitución). En resumen, en el ámbito jurídico la condena del terrorismo podría beneficiar a Otegi pero la omisión de esa condena no puede perjudicarle. Ética y políticamente puede ser reprobable que Otegi se alejara de la violencia de ETA sin condenarla, pero jurídicamente no sirve como prueba para condenarle por pertenecer a un grupo terrorista.

9. Las reuniones en la sede de LAB de San Sebastián.

Aquí tenemos otro de los indicios para condenar a Otegi. Son las reuniones de representantes de diversos sectores de la izquierda abertzale para preparar su estrategia política. No hay constancia en la sentencia de que en esas reuniones se apoyaran actos violentos. De hecho, la Audiencia Nacional ni siquiera aporta datos que vinculen esas reuniones con ETA o con algún tipo de actividad ilegal. Fue en esos encuentros, y en otros, en los que Otegi y el resto de sus colaboradores pergeñaron la estrategia de alejamiento paulatino de la violencia y apuesta por la política institucional. Esas reuniones sólo pueden ser consideradas como el ejercicio del derecho fundamental de reunión.

10. La evidencia pública de la discrepancia con ETA.

La defensa de Otegi presentó más de doscientos artículos periodísticos de medios muy dispares para demostrar la existencia de una crisis entre la izquierda abertzale y ETA. Algunos ejemplos: "ETA critica duramente a la izquierda abertzale por cuestionar a la dirección y su estrategia" en Noticias de Gipuzkoa; "Pulso entre los políticos y ETA sobre quién debe liderar el independentismo" en El País; "Dirigentes abertzales en libertad han desobedecido las órdenes de la banda" en El Mundo. La sentencia no lo tomó en consideración.

Epílogo. Somos muchos los que -no perteneciendo a la izquierda abertzale y aborreciendo los crímenes de ETA- creemos que Arnaldo Otegi nunca debió ser encarcelado. Entre otros, el magistrado del Tribunal Supremo, Alberto Jorge Barreiro. Lo que acabáis de leer está basado en los principales argumentos que el juez esgrimió en su voto particular para defender la libre absolución de Otegi. Arnaldo Otegi tendría que dormir esta noche con su familia en Elogiar.


http://www.eldiario.es/norte/almargen/r ... 91830.html

y q conste q no soy muy fan de este diario... pero la descripción q hace es bastante "acertada" de porque la sentencia a otegi no es q sea oscura.. es q es negra directamente
Si alguien tiene problemas con que Otegi sea un mártir que le pregunten al PP qué necesidad había de convertir a un criminal en un mártir por mera venganza.
Montaron escribió:Para Pablo Iglesias y su séquito Otegui es Nelson Mandela

No se de que os extrañáis eran y serán filoetarras y de la extremaizquierda o derecha según se mire estos de Podemos.

Venga, hasta luego.


Yo me alegro de que Otegi salga de la carcel. Debo ser un filoetarra de extrema izquierda pues.
txusko escribió:y q conste q no soy muy fan de este diario... pero la descripción q hace es bastante "acertada" de porque la sentencia a otegi no es q sea oscura.. es q es negra directamente

En un tribunal de justicia no todos los Magistrados tienen que compartir los mismos criterios. Como el artículo menciona, el juez Alberto Jorge Barreiro no compartía la posición de los otros cuatro jueces, estos últimos también esgrimían argumentos, los cuales figuran en la sentencia. Que no haya unanimidad no le quita credibilidad al proceso, más bien todo lo contrario.

Sobre la disparidad de criterios, imaginemos que Otegi luchaba realmente por que la banda dejase la acción armada. Aún si tratase de desarticular ETA o iniciar un proceso de diálogo eso no lo legitima para operar dentro o junto a una organización terrorista. El fin no justifica los medios por muy bueno que éste nos parezca, la ley está para ser cumplida por todos.
Soto_ST escribió:
Montaron escribió:Para Pablo Iglesias y su séquito Otegui es Nelson Mandela

No se de que os extrañáis eran y serán filoetarras y de la extremaizquierda o derecha según se mire estos de Podemos.

Venga, hasta luego.


Yo me alegro de que Otegi salga de la carcel. Debo ser un filoetarra de extrema izquierda pues.

Exacto.
Más allá de que se pueda tener una opinión u otra sobre lo acontecido, sobre el personaje, es una realidad que la política de ir contra todo del gobierno y el bipartidismo en España, han creado tras la excarcelación de Otegi un mito que les va a costar enterrar.

Represión máxima, inteligencia mínima, consecuencias políticas calamitosas. Esa ha sido muchas veces la cerrazón contra el "todo es ETA" que siempre ha supuesto el lanzamiento del boomerang y sus posteriores consecuencias. Porque al final y aunque muchos no lo quieran admitir, es un problema político. El terrorismo siempre lo es pero en este caso no estamos hablando de terrorismo, sino de política pura y dura.
yiu escribió:
Soto_ST escribió:
Montaron escribió:Para Pablo Iglesias y su séquito Otegui es Nelson Mandela

No se de que os extrañáis eran y serán filoetarras y de la extremaizquierda o derecha según se mire estos de Podemos.

Venga, hasta luego.


Yo me alegro de que Otegi salga de la carcel. Debo ser un filoetarra de extrema izquierda pues.

Exacto.


Imagen
http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

"Pedimos la libertad inmediata del hombre que supo arriesgar por la paz y la democracia", reclaman en el manifiesto presentado en el Parlamento Europeo


Lo pongo otra vez.

¿Qué opinan los que dicen que es de proetarras alegrarse de la liberación de otegi que tres premios nobel de la Paz(Mairead Maguire, Adolfo Pérez Esquivel y Desmond Tutu pidiesen su liberación? ¿Son premios nobel de la paz y proetarras? ¿Si son proetarras como es que no les han quitado el nobel?
todos etarras, no hay carcel para tanto pro-etarra en España, que se queden libres solo los chorizos y quienes les apoyan.

A mi otegi no me parece una gran persona, pero tengo claro que era un preso politico por las razones que habia para tenerlo preso, luego dicen de venezuela.
Porque los premios Nobel son ETA.
basslover escribió:http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/03/24/jose_mujica_desmond_tutu_entre_las_personalidades_internacionales_que_piden_liberacion_otegi_30341_1012.html

"Pedimos la libertad inmediata del hombre que supo arriesgar por la paz y la democracia", reclaman en el manifiesto presentado en el Parlamento Europeo


Lo pongo otra vez.

¿Qué opinan los que dicen que es de proetarras alegrarse de la liberación de otegi que tres premios nobel de la Paz(Mairead Maguire, Adolfo Pérez Esquivel y Desmond Tutu pidiesen su liberación? ¿Son premios nobel de la paz y proetarras? ¿Si son proetarras como es que no les han quitado el nobel?


El nobel por la paz ? el mismo que le dieron a Obama?? Vamos a preguntarle a los familiares de Luis Abaitua , lo de estar secuestrado y jugar a diario a la ruela rusa son negociaciones de paz...
Demasiada suerte a tenido para el personaje que se trata, ahora si uno no quiere ver ......
Otegi ha cumplido su condena, tiene derecho a salir de la cárcel. No comparto ni entiendo la alegría que algunos sienten por que salga, simplemente ha cumplido su deuda con la justicia y punto.

Un premio Nobel puede estar a favor de su liberación y ello puede justificarse con distintas explicaciones, que no tienen por qué apoyar el terrorismo. Pero también es verdad que entre los Nobel de la paz hay terroristas sanguinarios como Menájem Beguín, que cometió salvajes carnicerías. Así que lo de ser un Nobel no es garantía de nada.
Galigari escribió:El nobel por la paz ? el mismo que le dieron a Obama?? Vamos a preguntarle a los familiares de Luis Abaitua , lo de estar secuestrado y jugar a diario a la ruela rusa son negociaciones de paz...
Demasiada suerte a tenido para el personaje que se trata, ahora si uno no quiere ver ......


Sí, Otegi participó en el secuestro de Abaitua hace 34 años, fué encarcelado por ello y cumplió su condena. ¿Te parece mal? No sé, pero en eso se basan todos los sistemas penitenciarios de los países civilizados,en la reinserción. No he visto a nadie aquí denfender ese secuestro ni defender que perteneciese a ETA.

Luego de salir de la cárcel siempre optó por una solución pacífica al problema del independentismo vasco. ¿Crees que Otegi no ha influido en nada en el fin de ETA?
Más tarde fué encarcelado de forma muy dudosa por intentar montar un partido político. Más dudas se sembraron despues de que dicho partido fuese considerado legal.
Hay que recordar que el estado ya fué condenado a indeminzarle anteriormente por una condena injusta según el Tribunal de Estrasburgo.
Diferentes personalidades, incluidos tres premios nobel, pidén su liberación por considerar la sentencia injusta y porque lo único que se consigue es poner más trabas al proceso de paz.
Que vale que el nobel de Obama es una vergüenza pero algún mérito harían los ganadores de otros años ¿no?


gusanodeseda escribió:Un premio Nobel puede estar a favor de su liberación y ello puede justificarse con distintas explicaciones, que no tienen por qué apoyar el terrorismo. Pero también es verdad que entre los Nobel de la paz hay terroristas sanguinarios como Menájem Beguín, que cometió salvajes carnicerías. Así que lo de ser un Nobel no es garantía de nada.


Lo sé, es la falacia argumento de autoridad pero digo que algo de autoridad tendrán en este caso.

Que os caiga mal Otegi no significa que su condena fuese justa. Justa o injusta, las dudas sobre la legalidad de su condena son muy evidentes, cosas que algunos parece que obviais.
[facepalm] [facepalm] [facepalm] no puedo decir nada mas, Iglesias cada vez cubriendose mas de gloria, ahora vas y lo cascas.

Otegi??? gracias a la justicia española está fuera, en un pais serio no ve la luz o directamente lo pasan por garrote bill.
jorgeche27 escribió:[facepalm] [facepalm] [facepalm] no puedo decir nada mas, Iglesias cada vez cubriendose mas de gloria, ahora vas y lo cascas.

Otegi??? gracias a la justicia española está fuera, en un pais serio no ve la luz o directamente lo pasan por garrote bill.


Pues si eso es para ti un país serio... yo no quiero vivir en países serios de esos. España fue un país de esos con Paquito y no me gustaría que volviéramos a vivir en un país así.
Brutus Malone escribió:
jorgeche27 escribió:[facepalm] [facepalm] [facepalm] no puedo decir nada mas, Iglesias cada vez cubriendose mas de gloria, ahora vas y lo cascas.

Otegi??? gracias a la justicia española está fuera, en un pais serio no ve la luz o directamente lo pasan por garrote bill.


Pues si eso es para ti un país serio... yo no quiero vivir en países serios de esos. España fue un país de esos con Paquito y no me gustaría que volviéramos a vivir en un país así.


A esta gentuza se les deberia reservar un trato "especial".-

Por cierto, empate a 2005 comentarios jeje
En este hilo faltan tuits de zapata -ironic off [qmparto]
jorgeche27 escribió:
Brutus Malone escribió:
jorgeche27 escribió:[facepalm] [facepalm] [facepalm] no puedo decir nada mas, Iglesias cada vez cubriendose mas de gloria, ahora vas y lo cascas.

Otegi??? gracias a la justicia española está fuera, en un pais serio no ve la luz o directamente lo pasan por garrote bill.


Pues si eso es para ti un país serio... yo no quiero vivir en países serios de esos. España fue un país de esos con Paquito y no me gustaría que volviéramos a vivir en un país así.


A esta gentuza se les deberia reservar un trato "especial".-

Por cierto, empate a 2005 comentarios jeje


No se trata de cantidad, sino de calidad.

@gusanodeseda,

Eduardo Madina, socialista y víctima directa de ETA, también ha sido siempre de la opinión de que Otegi debería haber salido antes de prisión.
¿Echamos mierda sobre él también?

http://www.eldiario.es/politica/Eduardo ... 54055.html
http://www.abc.es/espana/abci-madina-cr ... ticia.html
http://www.eldiario.es/politica/sociali ... 51244.html
Reverendo escribió:@gusanodeseda,

Eduardo Madina, socialista y víctima directa de ETA, también ha sido siempre de la opinión de que Otegi debería haber salido antes de prisión.
¿Echamos mierda sobre él también?

http://www.eldiario.es/politica/Eduardo ... 54055.html
http://www.abc.es/espana/abci-madina-cr ... ticia.html
http://www.eldiario.es/politica/sociali ... 51244.html

Conozco las declaraciones de Madina, no me malinterpretes, respeto las opiniones de Madina y de otros que piden su excarcelación, a mi no me verás echar mierda sobre nadie por eso. También he dicho que, en justicia, a Otegi se le rebajó su condena porque no pudo demostrarse su pertenencia a la dirección de la banda armada (la justicia española ha reconocido pues su error y lo ha subsanado), y también he recordado que Otegi ha saldado su deuda con la sociedad y ahora es una persona libre más.
Reverendo escribió:No se trata de cantidad, sino de calidad.



Y tu quien eres?
jorgeche27 escribió:
Reverendo escribió:No se trata de cantidad, sino de calidad.



Y tu quien eres?


Imagen
jorgeche27 escribió:
Reverendo escribió:No se trata de cantidad, sino de calidad.



Y tu quien eres?


Entre este y el de 'Me la suda' son los argumentos más buenos que he escuchado desde hace años
gusanodeseda escribió:
Reverendo escribió:@gusanodeseda,

Eduardo Madina, socialista y víctima directa de ETA, también ha sido siempre de la opinión de que Otegi debería haber salido antes de prisión.
¿Echamos mierda sobre él también?

http://www.eldiario.es/politica/Eduardo ... 54055.html
http://www.abc.es/espana/abci-madina-cr ... ticia.html
http://www.eldiario.es/politica/sociali ... 51244.html

Conozco las declaraciones de Madina, no me malinterpretes, respeto las opiniones de Madina y de otros que piden su excarcelación, a mi no me verás echar mierda sobre nadie por eso. También he dicho que, en justicia, a Otegi se le rebajó su condena porque no pudo demostrarse su pertenencia a la dirección de la banda armada (la justicia española ha reconocido pues su error y lo ha subsanado), y también he recordado que Otegi ha saldado su deuda con la sociedad y ahora es una persona libre más.

Legalmente si, pero no se puede evitar que a ojos de la gente sea un terrorista toda su vida.
Johny27 escribió:
gusanodeseda escribió:Conozco las declaraciones de Madina, no me malinterpretes, respeto las opiniones de Madina y de otros que piden su excarcelación, a mi no me verás echar mierda sobre nadie por eso. También he dicho que, en justicia, a Otegi se le rebajó su condena porque no pudo demostrarse su pertenencia a la dirección de la banda armada (la justicia española ha reconocido pues su error y lo ha subsanado), y también he recordado que Otegi ha saldado su deuda con la sociedad y ahora es una persona libre más.

Legalmente si, pero no se puede evitar que a ojos de la gente sea un terrorista toda su vida.

Entonces ¿toca tragar con lo que a "la gente" le salga del cimbrel? ¿Desde cuando una falacia ad populum es un argumento de algo?
314KO escribió:
jorgeche27 escribió:
Reverendo escribió:No se trata de cantidad, sino de calidad.



Y tu quien eres?


Entre este y el de 'Me la suda' son los argumentos más buenos que he escuchado desde hace años


Los hay de mas formas y colores, a gusto del espectador
purple wolf escribió:
Reakl escribió:¿Desde cuando una falacia ad populum es un argumento de algo?

Desde que dais la tabarra los independentistas parece ser.

Pero si yo soy no independentista y antinacionalista, ¿qué coño me estás contando? :-?

Por no hablar de que admitiendo tal cosa directamente estás admitiendo que vuestra argumentación es falaz y más aú, que te da igual.
Reakl escribió:Entonces ¿toca tragar con lo que a "la gente" le salga del cimbrel? ¿Desde cuando una falacia ad populum es un argumento de algo?

Yo no he dicho que sea argumento de nada, te he dicho que es así guste o no, sea justo o no. La ley es una cosa, lo que piensa la gente es otra.
Este tema no va a ningún lado, por mucho que se explique que pese a no comulgar con las ideas de Otegi, lo de su juicio fue cuanto menos gris y que los argumentos contra el se sostienen cogidos con pinzas, muchos aquí van a seguir pensando "terrorista merece morir" sin pararse a leer las opiniones contrarias, los argumentos o las pruebas, mas que para llamar filoetarras a los demás.

Me recuerda a este articulo, habla de temas científicos pero es igualmente valido para opiniones políticas, deportivas, etc...

Si quieres convencer a alguien con argumentos no le digas que está equivocado. No hay manera más fácil de reforzarle en sus posiciones y de extender la discusión hasta el infinito. Y si la materia afecta a las convicciones profundas, el sujeto pasará por alto todas las evidencias, por más contundentes que sean. Este proceso mental es frecuente en ámbitos tan polémicos como la oposición a los transgénicos, el apoyo a la homeopatía o el negacionismo climático. Por más evidencias que muestre la comunidad científica, determinadas personas hacen oídos sordos y se convencen aún más de la validez de sus argumentos. Hasta el punto de que algunos son capaces de defender una idea y la contraria sin que se les fundan los "plomos".
http://vozpopuli.com/next/43956-por-que-no-podemos-dejar-de-estar-equivocados
Reakl escribió:
Johny27 escribió:
gusanodeseda escribió:Conozco las declaraciones de Madina, no me malinterpretes, respeto las opiniones de Madina y de otros que piden su excarcelación, a mi no me verás echar mierda sobre nadie por eso. También he dicho que, en justicia, a Otegi se le rebajó su condena porque no pudo demostrarse su pertenencia a la dirección de la banda armada (la justicia española ha reconocido pues su error y lo ha subsanado), y también he recordado que Otegi ha saldado su deuda con la sociedad y ahora es una persona libre más.

Legalmente si, pero no se puede evitar que a ojos de la gente sea un terrorista toda su vida.

Entonces ¿toca tragar con lo que a "la gente" le salga del cimbrel? ¿Desde cuando una falacia ad populum es un argumento de algo?


Desde que surgió el sofismo en la Antigua Grecia, xD.
Zorius escribió:Desde que surgió el sofismo en la Antigua Grecia, xD.

Zas XD
http://www.elmundo.es/espana/2016/03/04/56d897ef46163f21148b4643.html

Ni piedad ni verdad

Todo no vale. ¿Qué memoria reabre Arnaldo Otegi con su arrogancia y su falta de verdad en quienes fueron destrozados por tener unas ideas distintas a las suyas?

Despierta la memoria de las amenazas de muerte, de las cartas anónimas, del casquillo en el sobre. Vuelven a atronar los gritos de odio pidiendo nuestra muerte, jaleados por sus jefes políticos. Retornan los velatorios de los amigos asesinados. Regresa el eco de cada verano sin un padre reflejado en los ojos tristes de sus huérfanos. De los coches quemados de los hijos de los concejales no nacionalistas, de las casas quemadas, de nuestros hijos asustados cuando salíamos de casa porque no sabían si nos volverían a ver con vida.

Si Arnaldo Otegi hubiera reflexionado sobre todo el mal que causó -promovió o permitió- habría aprovechado su primer minuto fuera de la cárcel para condenar la historia de la organización que ha coaccionado durante décadas a la sociedad vasca.

Un hecho. Hace un año los colegas políticos de Otegi negaron que cumplieran órdenes de ETA al reconstruir la cúpula de la formación ilegalizada entre 2005 y 2009. Pues bien, hace un mes reconocieron ante la Fiscalía haber actuado de forma subordinada a ETA. La subordinación de las diferentes siglas políticas del entorno de ETA a ETA ha sido probada en diversas ocasiones, pero hace un mes lo confesaron. Otegi fue condenado con pruebas, por su relación con la organización terrorista.

Otegi y gente como él controlaron a las buenas y a las malas una parte de los pueblos de la Comunidad Autónoma Vasca y de la Comunidad Foral de Navarra durante décadas. Su mundo utilizó la violencia para el control social, por su juego político de poder. Expulsaron, extorsionaron, atemorizaron y asesinaron. Generaron una cultura del odio hacia los no nacionalistas. Y las víctimas de la estrategia de coacción totalitaria fueron estigmatizadas durante décadas, lo cual resulta de una crueldad insoportable.

Muchos deseamos cerrar heridas, completar duelos, pero resulta imposible sobre el cinismo de los responsables de tanta atrocidad.

Es bueno que los políticos que se valían de la estrategia de coacción y asesinatos decidieran dejar de utilizarla, pero establecer una estrategia política para sacar rédito de dejar de matar resulta poco decente, porque una vez más, sus intereses se plantean por encima de los seres humanos que han golpeado y las familias que han destrozado. Lo decente habría sido condenar hoy y retirarse de la política.

No es aceptable la política a cualquier precio porque la comprensión moral de la misma como proceso, más que como resultado, es la clave de la concordancia entre ética y política. Si esto no se da, si aceptamos por banalidad, por interés, por ignorancia que el fin justifica los medios... los trileros, los embaucadores, los corruptos, los demagogos artistas en la propaganda tendrán barra libre para degradar un espacio político siempre erosionable.

Otro hecho. Mucha gente de buena voluntad indica a las víctimas del terrorismo que deben olvidar, que deben pasar página, que sus seres queridos no van a regresar. Esas mismas personas de buena voluntad deberían indicar a los responsables políticos de tanto espanto que dejen paso a otros que no estén manchados en una estrategia llena de atrocidad. Que se jubilen después de afrontar su responsabilidad política y de condenar el pasado porque no hay una forma de corrupción más grave que la de haber jugado al juego del crimen para conseguir resultados políticos.

Ya arrastramos dosis de impunidad muy elevadas. Si le añadimos la idealización de personajes sin escrúpulos como Otegi no tardará mucho en aparecer una nueva perversión en forma de chantaje moral a las víctimas. Una fórmula del tipo «reconcíliate como te diga Otegi o te estigmatizaremos».
Ya era hora que saliera, que parecia que era bin laden... pero aqui como se encierra a gente por hacer unos titeres con gora eta, asi nos va con el partido franquista, digo el pp
unilordx escribió:http://www.elmundo.es/espana/2016/03/04/56d897ef46163f21148b4643.html

Ni piedad ni verdad

Todo no vale. ¿Qué memoria reabre Arnaldo Otegi con su arrogancia y su falta de verdad en quienes fueron destrozados por tener unas ideas distintas a las suyas?

Despierta la memoria de las amenazas de muerte, de las cartas anónimas, del casquillo en el sobre. Vuelven a atronar los gritos de odio pidiendo nuestra muerte, jaleados por sus jefes políticos. Retornan los velatorios de los amigos asesinados. Regresa el eco de cada verano sin un padre reflejado en los ojos tristes de sus huérfanos. De los coches quemados de los hijos de los concejales no nacionalistas, de las casas quemadas, de nuestros hijos asustados cuando salíamos de casa porque no sabían si nos volverían a ver con vida.

Si Arnaldo Otegi hubiera reflexionado sobre todo el mal que causó -promovió o permitió- habría aprovechado su primer minuto fuera de la cárcel para condenar la historia de la organización que ha coaccionado durante décadas a la sociedad vasca.

Un hecho. Hace un año los colegas políticos de Otegi negaron que cumplieran órdenes de ETA al reconstruir la cúpula de la formación ilegalizada entre 2005 y 2009. Pues bien, hace un mes reconocieron ante la Fiscalía haber actuado de forma subordinada a ETA. La subordinación de las diferentes siglas políticas del entorno de ETA a ETA ha sido probada en diversas ocasiones, pero hace un mes lo confesaron. Otegi fue condenado con pruebas, por su relación con la organización terrorista.

Otegi y gente como él controlaron a las buenas y a las malas una parte de los pueblos de la Comunidad Autónoma Vasca y de la Comunidad Foral de Navarra durante décadas. Su mundo utilizó la violencia para el control social, por su juego político de poder. Expulsaron, extorsionaron, atemorizaron y asesinaron. Generaron una cultura del odio hacia los no nacionalistas. Y las víctimas de la estrategia de coacción totalitaria fueron estigmatizadas durante décadas, lo cual resulta de una crueldad insoportable.

Muchos deseamos cerrar heridas, completar duelos, pero resulta imposible sobre el cinismo de los responsables de tanta atrocidad.

Es bueno que los políticos que se valían de la estrategia de coacción y asesinatos decidieran dejar de utilizarla, pero establecer una estrategia política para sacar rédito de dejar de matar resulta poco decente, porque una vez más, sus intereses se plantean por encima de los seres humanos que han golpeado y las familias que han destrozado. Lo decente habría sido condenar hoy y retirarse de la política.

No es aceptable la política a cualquier precio porque la comprensión moral de la misma como proceso, más que como resultado, es la clave de la concordancia entre ética y política. Si esto no se da, si aceptamos por banalidad, por interés, por ignorancia que el fin justifica los medios... los trileros, los embaucadores, los corruptos, los demagogos artistas en la propaganda tendrán barra libre para degradar un espacio político siempre erosionable.

Otro hecho. Mucha gente de buena voluntad indica a las víctimas del terrorismo que deben olvidar, que deben pasar página, que sus seres queridos no van a regresar. Esas mismas personas de buena voluntad deberían indicar a los responsables políticos de tanto espanto que dejen paso a otros que no estén manchados en una estrategia llena de atrocidad. Que se jubilen después de afrontar su responsabilidad política y de condenar el pasado porque no hay una forma de corrupción más grave que la de haber jugado al juego del crimen para conseguir resultados políticos.

Ya arrastramos dosis de impunidad muy elevadas. Si le añadimos la idealización de personajes sin escrúpulos como Otegi no tardará mucho en aparecer una nueva perversión en forma de chantaje moral a las víctimas. Una fórmula del tipo «reconcíliate como te diga Otegi o te estigmatizaremos».



bonito análisis...


ahora substituye eta, otegi y sociedad vasca , por franquismo, dictadura y pp y ostia puta....



[rtfm] [rtfm] [rtfm]
txusko escribió:

bonito análisis...


ahora substituye eta, otegi y sociedad vasca , por franquismo, dictadura y pp y ostia puta....



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¿Entonces, los que pensamos que los del PP deberian de estar en la carcel podemos decir que otegi debería seguir en la carcel?

Lo que no entiendo es, ¿si la carcel es un metodo de reeducacion, porque se castiga a la gente con años de carcel y no hasta que un comite de psicólogos demuestre que esa persona esta arrepentida y no lo volverá a hacer?

Yo estoy hasta los cojones de escuchar que un violador condenado, ha salido de la carcel y ha aprovechado para forzar a un par de mujeres que pasaban por ahi..
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
discutiendo por un tio que en un mundo justo,estaria muerto,pero estamos en un mundo de mierda,pues es lo que hay,ha cumplido su condena y libre,es la ley,se ha de aceptar.....
pero repito lo que ya dije,no nos vendais humo de que este hijo de puta ha hecho mucho por la paz,etc etc...es un terrorista,bueno,mas bien un ex-terrorista,y eso,es de por vida
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Muchos vivos merecerían la muerte, y algunos que mueren merecen la vida. ¿Podrías dársela tú Frodo? No seas ligero a la hora de adjudicar muerte o juicio. Ni los sabios pueden discernir esos extremos
jarus escribió:Muchos vivos merecerían la muerte, y algunos que mueren merecen la vida. ¿Podrías dársela tú Frodo? No seas ligero a la hora de adjudicar muerte o juicio. Ni los sabios pueden discernir esos extremos

Una de demagogia barata por aquí.
crazy2k4 escribió:discutiendo por un tio que en un mundo justo,estaria muerto,pero estamos en un mundo de mierda,pues es lo que hay,ha cumplido su condena y libre,es la ley,se ha de aceptar.....
pero repito lo que ya dije,no nos vendais humo de que este hijo de puta ha hecho mucho por la paz,etc etc...es un terrorista,bueno,mas bien un ex-terrorista,y eso,es de por vida


Si nos ponemos a hablar de "yustisia", PP y PSOE deberian estar ilegalizados desde hace tiempo y no estar acumulando centenares de casos de corrupcion.

Lo mismo que todo franquista deberia haber sido condenado y todo lo que ganaron durante el franquismo embargado.

Pero como la "yustisia" no es la Justicia legal de este pais, pues asi vamos.
El velódromo de Anoeta, en San Sebastián, quedará lleno hasta la bandera hoy por la tarde en el acto político que protagonizará Arnaldo Otegi y que servirá de homenaje al dirigente de la izquierda abertzale cuatro días después de haber salido de la prisión de Logroño. El acto comenzará a las 17.30, y Sortu ya ha previsto, a raíz de la enorme expectación que hay, la instalación de una pantalla gigante en el exterior del velódromo, que tiene una capacidad para 8.500 espectadores. Además de la intervención de Otegi, también habrá parlamentos de dirigentes políticos de la izquierda abertzale y de delegaciones políticas internacionales.

Fue en ese mismo lugar, en el velódromo de Anoeta, en 2004, cuando Otegi fue protagonista de un acto político histórico, con la lectura de la Declaración de Anoeta, poniendo una piedra decisiva en el camino hacia el distanciamiento de la izquierda abertzale respecto de ETA que permitió avanzar en el proceso de paz en el País Vasco.
Fuente: Vilaweb

Video Acto Político Otegi 2004
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