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Zokormazo escribió:gusanodeseda escribió:nada de leyes retroactivas
doctrina parot
Nada de irregularidades ni vulneracion de derechos en la lucha contra ETA
Montaron escribió:Para Pablo Iglesias y su séquito Otegui es Nelson Mandela
No se de que os extrañáis eran y serán filoetarras y de la extremaizquierda o derecha según se mire estos de Podemos.
Venga, hasta luego.
gusanodeseda escribió:o como la ratificación de Estrasburgo de la ilegalización de Batasuna, que tú no mencionas.
Blocken-JR escribió:Razer7 escribió:Tiene gracia que alguien diga las tongerias que tu dices, con una cruz de hierro de avatar. Hay que ser retrasado mental y tener una falta de coherencia total y absoluta. Pidiendo la muerte de gente que apoyo a eta por x motivos mientras se hace gala de un distintivo nazi. Es que hay que ser muy tonto... Y luego vas llamando zumbados e insultando a la gente del foro. Pero es que tio, no puedes ser mas ridiculo.
314KO escribió:Blocken-JR escribió:Razer7 escribió:Tiene gracia que alguien diga las tongerias que tu dices, con una cruz de hierro de avatar. Hay que ser retrasado mental y tener una falta de coherencia total y absoluta. Pidiendo la muerte de gente que apoyo a eta por x motivos mientras se hace gala de un distintivo nazi. Es que hay que ser muy tonto... Y luego vas llamando zumbados e insultando a la gente del foro. Pero es que tio, no puedes ser mas ridiculo.
me has matao
314KO escribió:@Gusmay Es American History X, no me acuerdo muy bien de la película pero lo que tu mencionas creo que no sale.
Por cierto se ha cumplido la ley de Godwin una vez más.
Pero vamos a dejar el offtopic por hoy.
xNezz escribió:PreOoZ escribió:"Este artículo es una obra derivada de «Otegi, defenestrado por ETA, dejará la política cuando salga de prisión» por periodistas de 20minutos.es, disponible bajo la licencia Creative Commons Atribución-CompartirIgual 3.0 Unported."
Algunos entráis a la Wikipedia os leéis un par de líneas y sois poseedores de la verdad. Si el artículo se basa es una obra derivada que ya el título es falso, porque el mismo Otegi ha dicho que seguirá en primera línea, ¿como te vas a fiar de lo demás?
Algunos pensáis que estamos defendiendo a Otegi o apoyando sus revindicaciones y no podéis estar más equivocados.
Me hace gracia también que me pongáis como ejemplo de preso político a Leopoldo López, cuando es un golpista.
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article91843Porque, aunque los medios occidentales digan que todos los fallecidos eran jóvenes opositores y estudiantes universitarios, eso es absolutamente falso. La mayoría de los asesinados fueron producto de ataques de la oposición, 35 (de ellos 11 agentes del orden asesinados por los «pacíficos manifestantes») y 8 opositores muertos por disparos de la policía. Afortunadamente, el eurodiputado de Izquierda Unida, Javier Couso llevó a las víctimas y familiares de víctimas de las guarimbas fascistas al Parlamento Europeo para darles la visibilidad que le negaban políticos y medios occidentales.
Me la suda
gusanodeseda escribió:Fijaros en los fundamentos de la sentencia.La concreta participación de Arnaldo Otegui se detalla en el apartado B.1) del f. 3º. En este caso, la Audiencia forma su convicción principalmente a través de las declaraciones prestadas por el recurrente a lo largo del procedimiento, las declaraciones de aquellos testigos que expusieron sus relaciones con el procesado, las manifestaciones de los agentes policiales que realizaron los seguimientos y vigilancias policiales, los efectos intervenidos en diversos registros, y la abundante documental referida a los actos públicos y comparecencias en medios de comunicación en que participó en esos meses. Desde este material probatorio, unido a los documentos ya citados y que se estiman directamente relacionados con la organización criminal, la Sala de instancia llega a la conclusión de que, lejos de tratarse de una actuación independiente de ETA, paralela a la misma, la actividad desplegada por este procesado es plasmación de los propósitos de la banda, que, sin abandonar en ningún momento la lucha armada y la violencia, se valió del mismo para articular su nueva estrategia.
Montaron escribió:Para Pablo Iglesias y su séquito Otegui es Nelson Mandela
No se de que os extrañáis eran y serán filoetarras y de la extremaizquierda o derecha según se mire estos de Podemos.
Venga, hasta luego.
txusko escribió:y q conste q no soy muy fan de este diario... pero la descripción q hace es bastante "acertada" de porque la sentencia a otegi no es q sea oscura.. es q es negra directamente
Soto_ST escribió:Montaron escribió:Para Pablo Iglesias y su séquito Otegui es Nelson Mandela
No se de que os extrañáis eran y serán filoetarras y de la extremaizquierda o derecha según se mire estos de Podemos.
Venga, hasta luego.
Yo me alegro de que Otegi salga de la carcel. Debo ser un filoetarra de extrema izquierda pues.
yiu escribió:Soto_ST escribió:Montaron escribió:Para Pablo Iglesias y su séquito Otegui es Nelson Mandela
No se de que os extrañáis eran y serán filoetarras y de la extremaizquierda o derecha según se mire estos de Podemos.
Venga, hasta luego.
Yo me alegro de que Otegi salga de la carcel. Debo ser un filoetarra de extrema izquierda pues.
Exacto.
"Pedimos la libertad inmediata del hombre que supo arriesgar por la paz y la democracia", reclaman en el manifiesto presentado en el Parlamento Europeo
basslover escribió:http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/03/24/jose_mujica_desmond_tutu_entre_las_personalidades_internacionales_que_piden_liberacion_otegi_30341_1012.html"Pedimos la libertad inmediata del hombre que supo arriesgar por la paz y la democracia", reclaman en el manifiesto presentado en el Parlamento Europeo
Lo pongo otra vez.
¿Qué opinan los que dicen que es de proetarras alegrarse de la liberación de otegi que tres premios nobel de la Paz(Mairead Maguire, Adolfo Pérez Esquivel y Desmond Tutu pidiesen su liberación? ¿Son premios nobel de la paz y proetarras? ¿Si son proetarras como es que no les han quitado el nobel?
Galigari escribió:El nobel por la paz ? el mismo que le dieron a Obama?? Vamos a preguntarle a los familiares de Luis Abaitua , lo de estar secuestrado y jugar a diario a la ruela rusa son negociaciones de paz...
Demasiada suerte a tenido para el personaje que se trata, ahora si uno no quiere ver ......
gusanodeseda escribió:Un premio Nobel puede estar a favor de su liberación y ello puede justificarse con distintas explicaciones, que no tienen por qué apoyar el terrorismo. Pero también es verdad que entre los Nobel de la paz hay terroristas sanguinarios como Menájem Beguín, que cometió salvajes carnicerías. Así que lo de ser un Nobel no es garantía de nada.
jorgeche27 escribió:[facepalm] no puedo decir nada mas, Iglesias cada vez cubriendose mas de gloria, ahora vas y lo cascas.
Otegi??? gracias a la justicia española está fuera, en un pais serio no ve la luz o directamente lo pasan por garrote bill.
Brutus Malone escribió:jorgeche27 escribió:[facepalm] no puedo decir nada mas, Iglesias cada vez cubriendose mas de gloria, ahora vas y lo cascas.
Otegi??? gracias a la justicia española está fuera, en un pais serio no ve la luz o directamente lo pasan por garrote bill.
Pues si eso es para ti un país serio... yo no quiero vivir en países serios de esos. España fue un país de esos con Paquito y no me gustaría que volviéramos a vivir en un país así.
jorgeche27 escribió:Brutus Malone escribió:jorgeche27 escribió:[facepalm] no puedo decir nada mas, Iglesias cada vez cubriendose mas de gloria, ahora vas y lo cascas.
Otegi??? gracias a la justicia española está fuera, en un pais serio no ve la luz o directamente lo pasan por garrote bill.
Pues si eso es para ti un país serio... yo no quiero vivir en países serios de esos. España fue un país de esos con Paquito y no me gustaría que volviéramos a vivir en un país así.
A esta gentuza se les deberia reservar un trato "especial".-
Por cierto, empate a 2005 comentarios jeje
Reverendo escribió:@gusanodeseda,
Eduardo Madina, socialista y víctima directa de ETA, también ha sido siempre de la opinión de que Otegi debería haber salido antes de prisión.
¿Echamos mierda sobre él también?
http://www.eldiario.es/politica/Eduardo ... 54055.html
http://www.abc.es/espana/abci-madina-cr ... ticia.html
http://www.eldiario.es/politica/sociali ... 51244.html
jorgeche27 escribió:Reverendo escribió:No se trata de cantidad, sino de calidad.
Y tu quien eres?
jorgeche27 escribió:Reverendo escribió:No se trata de cantidad, sino de calidad.
Y tu quien eres?
gusanodeseda escribió:Reverendo escribió:@gusanodeseda,
Eduardo Madina, socialista y víctima directa de ETA, también ha sido siempre de la opinión de que Otegi debería haber salido antes de prisión.
¿Echamos mierda sobre él también?
http://www.eldiario.es/politica/Eduardo ... 54055.html
http://www.abc.es/espana/abci-madina-cr ... ticia.html
http://www.eldiario.es/politica/sociali ... 51244.html
Conozco las declaraciones de Madina, no me malinterpretes, respeto las opiniones de Madina y de otros que piden su excarcelación, a mi no me verás echar mierda sobre nadie por eso. También he dicho que, en justicia, a Otegi se le rebajó su condena porque no pudo demostrarse su pertenencia a la dirección de la banda armada (la justicia española ha reconocido pues su error y lo ha subsanado), y también he recordado que Otegi ha saldado su deuda con la sociedad y ahora es una persona libre más.
Johny27 escribió:gusanodeseda escribió:Conozco las declaraciones de Madina, no me malinterpretes, respeto las opiniones de Madina y de otros que piden su excarcelación, a mi no me verás echar mierda sobre nadie por eso. También he dicho que, en justicia, a Otegi se le rebajó su condena porque no pudo demostrarse su pertenencia a la dirección de la banda armada (la justicia española ha reconocido pues su error y lo ha subsanado), y también he recordado que Otegi ha saldado su deuda con la sociedad y ahora es una persona libre más.
Legalmente si, pero no se puede evitar que a ojos de la gente sea un terrorista toda su vida.
314KO escribió:jorgeche27 escribió:Reverendo escribió:No se trata de cantidad, sino de calidad.
Y tu quien eres?
Entre este y el de 'Me la suda' son los argumentos más buenos que he escuchado desde hace años
purple wolf escribió:Reakl escribió:¿Desde cuando una falacia ad populum es un argumento de algo?
Desde que dais la tabarra los independentistas parece ser.
Reakl escribió:Entonces ¿toca tragar con lo que a "la gente" le salga del cimbrel? ¿Desde cuando una falacia ad populum es un argumento de algo?
Reakl escribió:Johny27 escribió:gusanodeseda escribió:Conozco las declaraciones de Madina, no me malinterpretes, respeto las opiniones de Madina y de otros que piden su excarcelación, a mi no me verás echar mierda sobre nadie por eso. También he dicho que, en justicia, a Otegi se le rebajó su condena porque no pudo demostrarse su pertenencia a la dirección de la banda armada (la justicia española ha reconocido pues su error y lo ha subsanado), y también he recordado que Otegi ha saldado su deuda con la sociedad y ahora es una persona libre más.
Legalmente si, pero no se puede evitar que a ojos de la gente sea un terrorista toda su vida.
Entonces ¿toca tragar con lo que a "la gente" le salga del cimbrel? ¿Desde cuando una falacia ad populum es un argumento de algo?
Ni piedad ni verdad
Todo no vale. ¿Qué memoria reabre Arnaldo Otegi con su arrogancia y su falta de verdad en quienes fueron destrozados por tener unas ideas distintas a las suyas?
Despierta la memoria de las amenazas de muerte, de las cartas anónimas, del casquillo en el sobre. Vuelven a atronar los gritos de odio pidiendo nuestra muerte, jaleados por sus jefes políticos. Retornan los velatorios de los amigos asesinados. Regresa el eco de cada verano sin un padre reflejado en los ojos tristes de sus huérfanos. De los coches quemados de los hijos de los concejales no nacionalistas, de las casas quemadas, de nuestros hijos asustados cuando salíamos de casa porque no sabían si nos volverían a ver con vida.
Si Arnaldo Otegi hubiera reflexionado sobre todo el mal que causó -promovió o permitió- habría aprovechado su primer minuto fuera de la cárcel para condenar la historia de la organización que ha coaccionado durante décadas a la sociedad vasca.
Un hecho. Hace un año los colegas políticos de Otegi negaron que cumplieran órdenes de ETA al reconstruir la cúpula de la formación ilegalizada entre 2005 y 2009. Pues bien, hace un mes reconocieron ante la Fiscalía haber actuado de forma subordinada a ETA. La subordinación de las diferentes siglas políticas del entorno de ETA a ETA ha sido probada en diversas ocasiones, pero hace un mes lo confesaron. Otegi fue condenado con pruebas, por su relación con la organización terrorista.
Otegi y gente como él controlaron a las buenas y a las malas una parte de los pueblos de la Comunidad Autónoma Vasca y de la Comunidad Foral de Navarra durante décadas. Su mundo utilizó la violencia para el control social, por su juego político de poder. Expulsaron, extorsionaron, atemorizaron y asesinaron. Generaron una cultura del odio hacia los no nacionalistas. Y las víctimas de la estrategia de coacción totalitaria fueron estigmatizadas durante décadas, lo cual resulta de una crueldad insoportable.
Muchos deseamos cerrar heridas, completar duelos, pero resulta imposible sobre el cinismo de los responsables de tanta atrocidad.
Es bueno que los políticos que se valían de la estrategia de coacción y asesinatos decidieran dejar de utilizarla, pero establecer una estrategia política para sacar rédito de dejar de matar resulta poco decente, porque una vez más, sus intereses se plantean por encima de los seres humanos que han golpeado y las familias que han destrozado. Lo decente habría sido condenar hoy y retirarse de la política.
No es aceptable la política a cualquier precio porque la comprensión moral de la misma como proceso, más que como resultado, es la clave de la concordancia entre ética y política. Si esto no se da, si aceptamos por banalidad, por interés, por ignorancia que el fin justifica los medios... los trileros, los embaucadores, los corruptos, los demagogos artistas en la propaganda tendrán barra libre para degradar un espacio político siempre erosionable.
Otro hecho. Mucha gente de buena voluntad indica a las víctimas del terrorismo que deben olvidar, que deben pasar página, que sus seres queridos no van a regresar. Esas mismas personas de buena voluntad deberían indicar a los responsables políticos de tanto espanto que dejen paso a otros que no estén manchados en una estrategia llena de atrocidad. Que se jubilen después de afrontar su responsabilidad política y de condenar el pasado porque no hay una forma de corrupción más grave que la de haber jugado al juego del crimen para conseguir resultados políticos.
Ya arrastramos dosis de impunidad muy elevadas. Si le añadimos la idealización de personajes sin escrúpulos como Otegi no tardará mucho en aparecer una nueva perversión en forma de chantaje moral a las víctimas. Una fórmula del tipo «reconcíliate como te diga Otegi o te estigmatizaremos».
unilordx escribió:http://www.elmundo.es/espana/2016/03/04/56d897ef46163f21148b4643.htmlNi piedad ni verdad
Todo no vale. ¿Qué memoria reabre Arnaldo Otegi con su arrogancia y su falta de verdad en quienes fueron destrozados por tener unas ideas distintas a las suyas?
Despierta la memoria de las amenazas de muerte, de las cartas anónimas, del casquillo en el sobre. Vuelven a atronar los gritos de odio pidiendo nuestra muerte, jaleados por sus jefes políticos. Retornan los velatorios de los amigos asesinados. Regresa el eco de cada verano sin un padre reflejado en los ojos tristes de sus huérfanos. De los coches quemados de los hijos de los concejales no nacionalistas, de las casas quemadas, de nuestros hijos asustados cuando salíamos de casa porque no sabían si nos volverían a ver con vida.
Si Arnaldo Otegi hubiera reflexionado sobre todo el mal que causó -promovió o permitió- habría aprovechado su primer minuto fuera de la cárcel para condenar la historia de la organización que ha coaccionado durante décadas a la sociedad vasca.
Un hecho. Hace un año los colegas políticos de Otegi negaron que cumplieran órdenes de ETA al reconstruir la cúpula de la formación ilegalizada entre 2005 y 2009. Pues bien, hace un mes reconocieron ante la Fiscalía haber actuado de forma subordinada a ETA. La subordinación de las diferentes siglas políticas del entorno de ETA a ETA ha sido probada en diversas ocasiones, pero hace un mes lo confesaron. Otegi fue condenado con pruebas, por su relación con la organización terrorista.
Otegi y gente como él controlaron a las buenas y a las malas una parte de los pueblos de la Comunidad Autónoma Vasca y de la Comunidad Foral de Navarra durante décadas. Su mundo utilizó la violencia para el control social, por su juego político de poder. Expulsaron, extorsionaron, atemorizaron y asesinaron. Generaron una cultura del odio hacia los no nacionalistas. Y las víctimas de la estrategia de coacción totalitaria fueron estigmatizadas durante décadas, lo cual resulta de una crueldad insoportable.
Muchos deseamos cerrar heridas, completar duelos, pero resulta imposible sobre el cinismo de los responsables de tanta atrocidad.
Es bueno que los políticos que se valían de la estrategia de coacción y asesinatos decidieran dejar de utilizarla, pero establecer una estrategia política para sacar rédito de dejar de matar resulta poco decente, porque una vez más, sus intereses se plantean por encima de los seres humanos que han golpeado y las familias que han destrozado. Lo decente habría sido condenar hoy y retirarse de la política.
No es aceptable la política a cualquier precio porque la comprensión moral de la misma como proceso, más que como resultado, es la clave de la concordancia entre ética y política. Si esto no se da, si aceptamos por banalidad, por interés, por ignorancia que el fin justifica los medios... los trileros, los embaucadores, los corruptos, los demagogos artistas en la propaganda tendrán barra libre para degradar un espacio político siempre erosionable.
Otro hecho. Mucha gente de buena voluntad indica a las víctimas del terrorismo que deben olvidar, que deben pasar página, que sus seres queridos no van a regresar. Esas mismas personas de buena voluntad deberían indicar a los responsables políticos de tanto espanto que dejen paso a otros que no estén manchados en una estrategia llena de atrocidad. Que se jubilen después de afrontar su responsabilidad política y de condenar el pasado porque no hay una forma de corrupción más grave que la de haber jugado al juego del crimen para conseguir resultados políticos.
Ya arrastramos dosis de impunidad muy elevadas. Si le añadimos la idealización de personajes sin escrúpulos como Otegi no tardará mucho en aparecer una nueva perversión en forma de chantaje moral a las víctimas. Una fórmula del tipo «reconcíliate como te diga Otegi o te estigmatizaremos».
txusko escribió:
bonito análisis...
ahora substituye eta, otegi y sociedad vasca , por franquismo, dictadura y pp y ostia puta....
jarus escribió:Muchos vivos merecerían la muerte, y algunos que mueren merecen la vida. ¿Podrías dársela tú Frodo? No seas ligero a la hora de adjudicar muerte o juicio. Ni los sabios pueden discernir esos extremos
crazy2k4 escribió:discutiendo por un tio que en un mundo justo,estaria muerto,pero estamos en un mundo de mierda,pues es lo que hay,ha cumplido su condena y libre,es la ley,se ha de aceptar.....
pero repito lo que ya dije,no nos vendais humo de que este hijo de puta ha hecho mucho por la paz,etc etc...es un terrorista,bueno,mas bien un ex-terrorista,y eso,es de por vida
El velódromo de Anoeta, en San Sebastián, quedará lleno hasta la bandera hoy por la tarde en el acto político que protagonizará Arnaldo Otegi y que servirá de homenaje al dirigente de la izquierda abertzale cuatro días después de haber salido de la prisión de Logroño. El acto comenzará a las 17.30, y Sortu ya ha previsto, a raíz de la enorme expectación que hay, la instalación de una pantalla gigante en el exterior del velódromo, que tiene una capacidad para 8.500 espectadores. Además de la intervención de Otegi, también habrá parlamentos de dirigentes políticos de la izquierda abertzale y de delegaciones políticas internacionales.
Fue en ese mismo lugar, en el velódromo de Anoeta, en 2004, cuando Otegi fue protagonista de un acto político histórico, con la lectura de la Declaración de Anoeta, poniendo una piedra decisiva en el camino hacia el distanciamiento de la izquierda abertzale respecto de ETA que permitió avanzar en el proceso de paz en el País Vasco.
Fuente: Vilaweb