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crazy2k4 escribió:discutiendo por un tio que en un mundo justo,estaria muerto,pero estamos en un mundo de mierda,pues es lo que hay,ha cumplido su condena y libre,es la ley,se ha de aceptar.....
pero repito lo que ya dije,no nos vendais humo de que este hijo de puta ha hecho mucho por la paz,etc etc...es un terrorista,bueno,mas bien un ex-terrorista,y eso,es de por vida
seaman escribió:crazy2k4 escribió:discutiendo por un tio que en un mundo justo,estaria muerto,pero estamos en un mundo de mierda,pues es lo que hay,ha cumplido su condena y libre,es la ley,se ha de aceptar.....
pero repito lo que ya dije,no nos vendais humo de que este hijo de puta ha hecho mucho por la paz,etc etc...es un terrorista,bueno,mas bien un ex-terrorista,y eso,es de por vida
A toda persona se le debe de dar la oportunidad de arrepentirse de sus actos que han hecho mal.
No entiendo esa manía de querer matar a una persona que no sigue siendo la persona por la que metieron en la cárcel.
Si siguiera poniendo bombas pues vale. Pero no tiene sentido tus discurso.
El secretario general de Sortu, Arnaldo Otegi, recién salido de prisión, ha concedido una entrevista a ETB en la que ha declarado que "está dispuesto" a hacer autocrítica "hasta el final" porque "nos lo exige la gente". Otegi ha confesado que "teníamos que haber sabido interpretar bastante antes la necesidad que tenía la gente de superar una etapa de confrontación armada a una política".
"Mi conciencia me dice que teníamos que haber hecho ese paso antes"
Calvi92 escribió:Sois conscientes que estáis celebrando la excarcelacion de alguien a quien si le hubieran dado a elegir entre mataros a cualquiera de vosotros, o la independencia, no habría pestañeado ¿no?
Calvi92 escribió:Sois conscientes que estáis celebrando la excarcelacion de alguien a quien si le hubieran dado a elegir entre mataros a cualquiera de vosotros, o la independencia, no habría pestañeado ¿no?
Fines del tratamiento penitenciario.
Siguiendo el mandato constitucional que en su art. 25.2 dispone que “las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social”, el sistema penitenciario español concibe el tratamiento penitenciario como el conjunto de actuaciones directamente dirigidas a la consecución de este fin.
Calvi92 escribió:Sois conscientes que estáis celebrando la excarcelacion de alguien a quien si le hubieran dado a elegir entre mataros a cualquiera de vosotros, o la independencia, no habría pestañeado ¿no?
Calvi92 escribió:Sois conscientes que estáis celebrando la excarcelacion de alguien a quien si le hubieran dado a elegir entre mataros a cualquiera de vosotros, o la independencia, no habría pestañeado ¿no?
oscx7 escribió:Calvi92 escribió:Sois conscientes que estáis celebrando la excarcelacion de alguien a quien si le hubieran dado a elegir entre mataros a cualquiera de vosotros, o la independencia, no habría pestañeado ¿no?
Otegui no es un asesino, ya pago por lo que supuestamente hizo en el franquismo y que no fue matar a nadie, ahora es una caza de brujas contra alguien que fue uno de los maximos responsables de que se abandonasen las armas. Algo que nacio en un tiempo en donde por ser de tal sitio te apaleaban, te torturaban, te violaban, te quemaban los pechos o te hacian desaparecer. La luchar armada nacio del odio, odio que ya empezo con los bombardeos aquellos de Guernica, no obstante diria que mucho antes, y esto teniendo al estado español en contra y al pueblo vasco tambien al estar lobotomizado por las buenas o por las malas, no estoy defendiendo con mis palabras a quienes empuñan pistolas, lo que digo es que no se puede ir de democratas cuando el españolismo esta manchado de sangre, pero sobretodo de lagrimas.
Que cosas estas, se habla de democracia y de derechos humanos cuando estos no son respetados por quienes se llenan la boca con esas palabras, si de verdad creeis en los derechos humanos dejad que elijan su futuro y su camino por si mismos, no se puede tener a todo un pueblo en contra de su voluntad y aun por encima llamarles de todo.
Vamos, lo que tiene que escuchar una a veces
unilordx escribió:seaman escribió:crazy2k4 escribió:discutiendo por un tio que en un mundo justo,estaria muerto,pero estamos en un mundo de mierda,pues es lo que hay,ha cumplido su condena y libre,es la ley,se ha de aceptar.....
pero repito lo que ya dije,no nos vendais humo de que este hijo de puta ha hecho mucho por la paz,etc etc...es un terrorista,bueno,mas bien un ex-terrorista,y eso,es de por vida
A toda persona se le debe de dar la oportunidad de arrepentirse de sus actos que han hecho mal.
No entiendo esa manía de querer matar a una persona que no sigue siendo la persona por la que metieron en la cárcel.
Si siguiera poniendo bombas pues vale. Pero no tiene sentido tus discurso.
Es que no se arrepiente, es todo postureo, que no quita que no se le debe encerrar de por vida ni matar, pero no darle bombo, al pozo del olvido (político)..
renuente escribió:¿Hablamos de la banda terrorista parapolicial GAL (1983-1989) durante el gobierno de Felipe González? Vaya hipocresía la de los setenta-y-ochistas.
duende escribió:unilordx escribió:seaman escribió:
A toda persona se le debe de dar la oportunidad de arrepentirse de sus actos que han hecho mal.
No entiendo esa manía de querer matar a una persona que no sigue siendo la persona por la que metieron en la cárcel.
Si siguiera poniendo bombas pues vale. Pero no tiene sentido tus discurso.
Es que no se arrepiente, es todo postureo, que no quita que no se le debe encerrar de por vida ni matar, pero no darle bombo, al pozo del olvido (político)..
Es más, yo creo que el arrepentimiento de Otegi lo deja peor, porque se ha basado en decir: "llegué a entender a los familiares de las víctimas, cuando empecé a perder a seres queridos yo. Y entonces me di cuenta, jo, así es como se siente la gente cuando matamos a sus familiares".
http://www.20minutos.es/noticia/2689691 ... tzale-etb/
Yo ahí no veo arrepentimiento. Diría incluso que veo más egoismo que otra cosa, un egoismo camuflado en una falsa empatía.
De esas palabras yo lo que entiendo es "han tenido que morir los míos, para yo darme cuenta del daño que estaban haciendo los míos matando a los suyos"
A mí lo que demuestra es que este hombre ya iba con una mentalidad psicopata de serie, que no tenía conciencia alguna por el daño que hacía hasta que lo sufría él en sus carnes.
A mí sinceramente me parece que este señor no está muy bien de la cabeza, ni antes ni ahora.
Calvi92 escribió:Solo digo que no me fio de el, Los que mataban, normalmente eran peones de ETA, Los que deberian preocuparnos eran los que no apretaban el gatillo, pero daban la orden.
duende escribió:
Yo ahí no veo arrepentimiento. Diría incluso que veo más egoismo que otra cosa, un egoismo camuflado en una falsa empatía.
De esas palabras yo lo que entiendo es "han tenido que morir los míos, para yo darme cuenta del daño que estaban haciendo los míos matando a los suyos"
seaman escribió:Estáis un poco ya desvariando ehhh.
Y véis lo que os da la gana.
Esas palabras son más interpretables como que matar a gente para conseguir tu objetivo es algo que pasa, pero que cuando te pasa a ti, te das cuenta de que no merece la pena matar a nadie para conseguir tu objetivo y se dio cuenta al sufrirlo en persona. Antes puede que lo viera como algo necesario, pero al verlo en primera persona, pues lo vio como algo diferente. Y eso nos pasa mucho, a todos. En mayor o menor medida.
Un egoísmo camuflado de empatía dices. La verdad es que estáis llegando a unas cotas para desprestigiar incluso las cosas que dice. Los estáis juzgando como si una persona no pudiera avanzar y reconocer sus errores, por muy terribles que fueran, puedes llegar a verlo.
Thalandor escribió:Creo que acabas de entender a que viene tanta banderita francesa cuando en cambio nos importan una mierda los muertos en china y compañía por culpa de unas condiciones cercanas al esclavismo para mantener precios al mercado occidental.
duende escribió:seaman escribió:Estáis un poco ya desvariando ehhh.
Y véis lo que os da la gana.
Esas palabras son más interpretables como que matar a gente para conseguir tu objetivo es algo que pasa, pero que cuando te pasa a ti, te das cuenta de que no merece la pena matar a nadie para conseguir tu objetivo y se dio cuenta al sufrirlo en persona. Antes puede que lo viera como algo necesario, pero al verlo en primera persona, pues lo vio como algo diferente. Y eso nos pasa mucho, a todos. En mayor o menor medida.
Un egoísmo camuflado de empatía dices. La verdad es que estáis llegando a unas cotas para desprestigiar incluso las cosas que dice. Los estáis juzgando como si una persona no pudiera avanzar y reconocer sus errores, por muy terribles que fueran, puedes llegar a verlo.
Oye, pero no me metas en el mismo saco que a otra gente . Que es eso "estais desvariando/estais llegando"... Mi opinión es mía, no la opinión de un grupo. En lo que otros puedan coincidir o no, no me mete en un mismo "grupo".
Vamos a ver. No es ninguna malinterpretación, acabo de escuchar el auido (no lo había escuchado, sólo leído las declaraciones) y dice exactamente que "mientras estaba en la cárcel y me llegaban noticias de que morían mis seres quieridos, entonces pensé en la gente que había perdido a sus famiiares"
Algo es algo. Pero vamos, que tenga uno que pasar por la cárcel y que se le tenga que morir familiares propios, para así entender el sufrimiento de matar a otra gente... me parece que dice muy poco de las facultades mentales de esa persona.
seaman escribió:duende escribió:seaman escribió:Estáis un poco ya desvariando ehhh.
Y véis lo que os da la gana.
Esas palabras son más interpretables como que matar a gente para conseguir tu objetivo es algo que pasa, pero que cuando te pasa a ti, te das cuenta de que no merece la pena matar a nadie para conseguir tu objetivo y se dio cuenta al sufrirlo en persona. Antes puede que lo viera como algo necesario, pero al verlo en primera persona, pues lo vio como algo diferente. Y eso nos pasa mucho, a todos. En mayor o menor medida.
Un egoísmo camuflado de empatía dices. La verdad es que estáis llegando a unas cotas para desprestigiar incluso las cosas que dice. Los estáis juzgando como si una persona no pudiera avanzar y reconocer sus errores, por muy terribles que fueran, puedes llegar a verlo.
Oye, pero no me metas en el mismo saco que a otra gente . Que es eso "estais desvariando/estais llegando"... Mi opinión es mía, no la opinión de un grupo. En lo que otros puedan coincidir o no, no me mete en un mismo "grupo".
Vamos a ver. No es ninguna malinterpretación, acabo de escuchar el auido (no lo había escuchado, sólo leído las declaraciones) y dice exactamente que "mientras estaba en la cárcel y me llegaban noticias de que morían mis seres quieridos, entonces pensé en la gente que había perdido a sus famiiares"
Algo es algo. Pero vamos, que tenga uno que pasar por la cárcel y que se le tenga que morir familiares propios, para así entender el sufrimiento de matar a otra gente... me parece que dice muy poco de las facultades mentales de esa persona.
Te lo he dicho, hay gente que no se da cuenta de los efectos que tienen sus acciones hasta que lo vive en las carnes propias.
El cruce de declaraciones se produjo en Twitter, al difundir el PP un mensaje de la rueda de prensa que había dado Casado en la sede del partido, afirmando que "mientras gobierne el PP, Otegi no va a ser candidato a nada".
El líder abertzale le respondió en la misma red social afirmando que "un Estado decente es uno en el que existe la separación de poderes".
gusanodeseda escribió:¿Qué es lo que más me jode? Que encima lleve razón.El cruce de declaraciones se produjo en Twitter, al difundir el PP un mensaje de la rueda de prensa que había dado Casado en la sede del partido, afirmando que "mientras gobierne el PP, Otegi no va a ser candidato a nada".
El líder abertzale le respondió en la misma red social afirmando que "un Estado decente es uno en el que existe la separación de poderes".
Otegi acusa al PP de no respetar la separación de poderes
Sr. Iglesias, permítame que le hable de un hombre andaluz-catalán, emigrante de los años 60 en Alemania y hermano de diez hermanos.
Él trabajaba de botones por la noche en un hotel para financiar sus estudios de físico en la universidad. Los emigrantes del lugar le llamaban “embajador” porque sabía leer, escribir y, además, hablaba alemán a golpe de diccionario. Gracias a ello, pudo ayudar a muchísimos compatriotas a gestionar sus papeles con la administración alemana.
Regresó a España en 1973 y se afilió en la clandestinidad al partido de Felipe González, porque había conocido la socialdemocracia alemana y eso era lo que quería para su país. Este andaluz-catalán se llamaba Enrique Casas Vilà y decía: “Soy andaluz de nacimiento, emigrante de necesidad y vasco por elección”.
En 1982 Enrique Casas, socialista, fue nombrado senador por la Comunidad Autónoma Vasca. Su anhelo de otra España y su convencimiento político le costaron la vida el 23 de febrero de 1984, cuando fue asesinado en su propia casa. Fue víctima del totalitarismo de ETA por el solo hecho de no comulgar con las ideas del nacionalismo exacerbado.
¿Y por qué le cuento esto, Sr. Iglesias?
Se lo cuento porque, como víctima, echo de menos en sus intervenciones, tan elocuentes y trufadas de referencias al pasado, alguna mención a estas páginas tan negras de la historia de Euskadi y de España. Puede ser que mi hemeroteca falle, pero no le he oído claramente respaldar ni considerar a los que sufrimos aquel horror. Solo me constan algunas acusaciones que ha realizado a otros partidos por la supuesta utilización del papel de las víctimas.
Lo que sí recuerdo fue su contestación a la pregunta que le formularon para condenar a ETA. No di crédito, Sr. Iglesias, cuando le oí contestar que eran otros tiempos, fruto de un conflicto político. ¿Pero usted cree que el asesinato de mi marido, el emigrante socialista andaluz, se justifica porque fueron otros tiempos? ¿Y a qué conflicto político se refiere? Sr. Iglesias, le recuerdo que en 1984, fecha en la que asesinan a mi marido, ya existía la democracia en este país. Pero no pienso entrar a su juego, Sr. Iglesias, porque los socialistas condenamos a quien lo justifica, y relativizarlo también es una manera de justificarlo.
Sr. Iglesias, le confieso sin ambages que comparto algunos puntos del programa de su partido, pero me ha dolido su vuelta al viejo lenguaje de preso político ante la excarcelación de Arnaldo Otegi. Me va a permitir que le diga cuáles son los verdaderos presos políticos. Todos a los cuales el dedo de su “hombre de la paz” señalaba, mandándoles a la paz eterna. Y, por ende, a sus familiares a la cárcel del día a día de toda su vida: la cárcel de la ausencia.
Llevo casi cuarenta años viviendo en el País Vasco. Mataron a mi marido y durante 12 años tuve que llevar escolta por el mero hecho de ser socialista amenazada por ETA. Usted, Sr. Iglesias, solo conoce la historia por lo que ha leído o le han contado, pero nosotros la hemos sufrido. No le pido que se ponga en nuestro lugar, solo le pido que no lo haga en el de ellos.
Y termino, Sr. Iglesias. Soy de la generación del 68’, estuve en París y Alemania, y aprendí en toda mi “euforia revolucionaria” —en mi humilde opinión— que el futuro no pasa por despreciar e ignorar el pasado, ni por intentar humillar al adversario político; el futuro pasa por buscar puntos en común. Creo, sinceramente, que reconocer los hechos del pasado sin rencor es reconocer que nuestro presente ya es el futuro y que eso debe ser la base para el entendimiento.
Barbara Dührkop es exdiputada del Parlamento Europeo y viuda de Enrique Casas, senador socialista asesinado por ETA.
Cordoba escribió:Sr. Iglesias, permítame que le hable de un hombre andaluz-catalán, emigrante de los años 60 en Alemania y hermano de diez hermanos.
Él trabajaba de botones por la noche en un hotel para financiar sus estudios de físico en la universidad. Los emigrantes del lugar le llamaban “embajador” porque sabía leer, escribir y, además, hablaba alemán a golpe de diccionario. Gracias a ello, pudo ayudar a muchísimos compatriotas a gestionar sus papeles con la administración alemana.
Regresó a España en 1973 y se afilió en la clandestinidad al partido de Felipe González, porque había conocido la socialdemocracia alemana y eso era lo que quería para su país. Este andaluz-catalán se llamaba Enrique Casas Vilà y decía: “Soy andaluz de nacimiento, emigrante de necesidad y vasco por elección”.
En 1982 Enrique Casas, socialista, fue nombrado senador por la Comunidad Autónoma Vasca. Su anhelo de otra España y su convencimiento político le costaron la vida el 23 de febrero de 1984, cuando fue asesinado en su propia casa. Fue víctima del totalitarismo de ETA por el solo hecho de no comulgar con las ideas del nacionalismo exacerbado.
¿Y por qué le cuento esto, Sr. Iglesias?
Se lo cuento porque, como víctima, echo de menos en sus intervenciones, tan elocuentes y trufadas de referencias al pasado, alguna mención a estas páginas tan negras de la historia de Euskadi y de España. Puede ser que mi hemeroteca falle, pero no le he oído claramente respaldar ni considerar a los que sufrimos aquel horror. Solo me constan algunas acusaciones que ha realizado a otros partidos por la supuesta utilización del papel de las víctimas.
Lo que sí recuerdo fue su contestación a la pregunta que le formularon para condenar a ETA. No di crédito, Sr. Iglesias, cuando le oí contestar que eran otros tiempos, fruto de un conflicto político. ¿Pero usted cree que el asesinato de mi marido, el emigrante socialista andaluz, se justifica porque fueron otros tiempos? ¿Y a qué conflicto político se refiere? Sr. Iglesias, le recuerdo que en 1984, fecha en la que asesinan a mi marido, ya existía la democracia en este país. Pero no pienso entrar a su juego, Sr. Iglesias, porque los socialistas condenamos a quien lo justifica, y relativizarlo también es una manera de justificarlo.
Sr. Iglesias, le confieso sin ambages que comparto algunos puntos del programa de su partido, pero me ha dolido su vuelta al viejo lenguaje de preso político ante la excarcelación de Arnaldo Otegi. Me va a permitir que le diga cuáles son los verdaderos presos políticos. Todos a los cuales el dedo de su “hombre de la paz” señalaba, mandándoles a la paz eterna. Y, por ende, a sus familiares a la cárcel del día a día de toda su vida: la cárcel de la ausencia.
Llevo casi cuarenta años viviendo en el País Vasco. Mataron a mi marido y durante 12 años tuve que llevar escolta por el mero hecho de ser socialista amenazada por ETA. Usted, Sr. Iglesias, solo conoce la historia por lo que ha leído o le han contado, pero nosotros la hemos sufrido. No le pido que se ponga en nuestro lugar, solo le pido que no lo haga en el de ellos.
Y termino, Sr. Iglesias. Soy de la generación del 68’, estuve en París y Alemania, y aprendí en toda mi “euforia revolucionaria” —en mi humilde opinión— que el futuro no pasa por despreciar e ignorar el pasado, ni por intentar humillar al adversario político; el futuro pasa por buscar puntos en común. Creo, sinceramente, que reconocer los hechos del pasado sin rencor es reconocer que nuestro presente ya es el futuro y que eso debe ser la base para el entendimiento.
Barbara Dührkop es exdiputada del Parlamento Europeo y viuda de Enrique Casas, senador socialista asesinado por ETA.
http://politica.elpais.com/politica/2016/03/11/actualidad/1457716529_042711.html
Menuda torta con la mano abierta al defensor de los etarras.
duende escribió:seaman escribió:duende escribió:
Oye, pero no me metas en el mismo saco que a otra gente . Que es eso "estais desvariando/estais llegando"... Mi opinión es mía, no la opinión de un grupo. En lo que otros puedan coincidir o no, no me mete en un mismo "grupo".
Vamos a ver. No es ninguna malinterpretación, acabo de escuchar el auido (no lo había escuchado, sólo leído las declaraciones) y dice exactamente que "mientras estaba en la cárcel y me llegaban noticias de que morían mis seres quieridos, entonces pensé en la gente que había perdido a sus famiiares"
Algo es algo. Pero vamos, que tenga uno que pasar por la cárcel y que se le tenga que morir familiares propios, para así entender el sufrimiento de matar a otra gente... me parece que dice muy poco de las facultades mentales de esa persona.
Te lo he dicho, hay gente que no se da cuenta de los efectos que tienen sus acciones hasta que lo vive en las carnes propias.
Eso ya lo sé. Pero en cuestión de matar a otras personas, creo que la mayoría de la gente ya tiene una pequeña idea del sufrimiento que puede acarrear, y no le es necesario "vivirlo" para entenderlo.
Por eso he dicho que es una empatía egoista. Una verdadera empatía no requiere pasar por el mismo sufrimiento para entenderlo, lo entiende uno sin necesidad de pasar por ello, de ahí la virtud de la empatía.
Cordoba escribió:Sr. Iglesias, permítame que le hable de un hombre andaluz-catalán, emigrante de los años 60 en Alemania y hermano de diez hermanos.
Él trabajaba de botones por la noche en un hotel para financiar sus estudios de físico en la universidad. Los emigrantes del lugar le llamaban “embajador” porque sabía leer, escribir y, además, hablaba alemán a golpe de diccionario. Gracias a ello, pudo ayudar a muchísimos compatriotas a gestionar sus papeles con la administración alemana.
Regresó a España en 1973 y se afilió en la clandestinidad al partido de Felipe González, porque había conocido la socialdemocracia alemana y eso era lo que quería para su país. Este andaluz-catalán se llamaba Enrique Casas Vilà y decía: “Soy andaluz de nacimiento, emigrante de necesidad y vasco por elección”.
En 1982 Enrique Casas, socialista, fue nombrado senador por la Comunidad Autónoma Vasca. Su anhelo de otra España y su convencimiento político le costaron la vida el 23 de febrero de 1984, cuando fue asesinado en su propia casa. Fue víctima del totalitarismo de ETA por el solo hecho de no comulgar con las ideas del nacionalismo exacerbado.
¿Y por qué le cuento esto, Sr. Iglesias?
Se lo cuento porque, como víctima, echo de menos en sus intervenciones, tan elocuentes y trufadas de referencias al pasado, alguna mención a estas páginas tan negras de la historia de Euskadi y de España. Puede ser que mi hemeroteca falle, pero no le he oído claramente respaldar ni considerar a los que sufrimos aquel horror. Solo me constan algunas acusaciones que ha realizado a otros partidos por la supuesta utilización del papel de las víctimas.
Lo que sí recuerdo fue su contestación a la pregunta que le formularon para condenar a ETA. No di crédito, Sr. Iglesias, cuando le oí contestar que eran otros tiempos, fruto de un conflicto político. ¿Pero usted cree que el asesinato de mi marido, el emigrante socialista andaluz, se justifica porque fueron otros tiempos? ¿Y a qué conflicto político se refiere? Sr. Iglesias, le recuerdo que en 1984, fecha en la que asesinan a mi marido, ya existía la democracia en este país. Pero no pienso entrar a su juego, Sr. Iglesias, porque los socialistas condenamos a quien lo justifica, y relativizarlo también es una manera de justificarlo.
Sr. Iglesias, le confieso sin ambages que comparto algunos puntos del programa de su partido, pero me ha dolido su vuelta al viejo lenguaje de preso político ante la excarcelación de Arnaldo Otegi. Me va a permitir que le diga cuáles son los verdaderos presos políticos. Todos a los cuales el dedo de su “hombre de la paz” señalaba, mandándoles a la paz eterna. Y, por ende, a sus familiares a la cárcel del día a día de toda su vida: la cárcel de la ausencia.
Llevo casi cuarenta años viviendo en el País Vasco. Mataron a mi marido y durante 12 años tuve que llevar escolta por el mero hecho de ser socialista amenazada por ETA. Usted, Sr. Iglesias, solo conoce la historia por lo que ha leído o le han contado, pero nosotros la hemos sufrido. No le pido que se ponga en nuestro lugar, solo le pido que no lo haga en el de ellos.
Y termino, Sr. Iglesias. Soy de la generación del 68’, estuve en París y Alemania, y aprendí en toda mi “euforia revolucionaria” —en mi humilde opinión— que el futuro no pasa por despreciar e ignorar el pasado, ni por intentar humillar al adversario político; el futuro pasa por buscar puntos en común. Creo, sinceramente, que reconocer los hechos del pasado sin rencor es reconocer que nuestro presente ya es el futuro y que eso debe ser la base para el entendimiento.
Barbara Dührkop es exdiputada del Parlamento Europeo y viuda de Enrique Casas, senador socialista asesinado por ETA.
http://politica.elpais.com/politica/2016/03/11/actualidad/1457716529_042711.html
Menuda torta con la mano abierta al defensor de los etarras.
katxan escribió:Lo digo por aquello de saberlo todo, las mentiras de que "solo un bando ponía las víctimas", "no había ningún conflicto" y chorradas del estilo pueden colar en las nuevas generaciones, pero quienes vivimos aquellos tiempos aún tenemos muy presente todo como para que nos lo vendan de ese modo.
ajalavala escribió:Pero vamos, que si tú calificas al Estado de derecho como "bando", creo que no hace falta decir mucho más.
katxan escribió:
Más que estado de derecho era estado de deshecho, y más que bando, era una banda.
ajalavala escribió:katxan escribió:Lo digo por aquello de saberlo todo, las mentiras de que "solo un bando ponía las víctimas", "no había ningún conflicto" y chorradas del estilo pueden colar en las nuevas generaciones, pero quienes vivimos aquellos tiempos aún tenemos muy presente todo como para que nos lo vendan de ese modo.
Yo también viví esos años y también tengo los huevos negros a estas alturas, así que no te va a funcionar la falacia de la autoridad. Efectivamente, las víctimas las ponía un bando puesto que un solo bando era el grupo terrorista que asesinaba indiscriminadamente a hombres, mujeres y niños.
La teoría del "conflicto" es la sandez que se tiraron décadas repitiendo los proetarras para intentar justificar que un encapuchado le meta un tiro en la nuca a otra persona por ser de un determinado partido político o por haber escogido meterse a la policía para dar de comer a sus hijos. Pero vamos, que si tú calificas al Estado de derecho como "bando", creo que no hace falta decir mucho más.
katxan escribió:No, terroristas. Exactamente igual que muchos policías que engrosaban los ATE, GANE, el Batallón Vasco Español o los GAL, o que practicaban las ejecuciones extrajudiciales o las torturas.
katxan escribió:Lo curioso es que se hable se Otegi y se le intente relacionar con un asesinato de los CAA.
ajalavala escribió:katxan escribió:No, terroristas. Exactamente igual que muchos policías que engrosaban los ATE, GANE, el Batallón Vasco Español o los GAL, o que practicaban las ejecuciones extrajudiciales o las torturas.
Interesante, pero no te he preguntado sobre la policía. De eso ya habías hablado. Qué curioso que cuando se pregunta por ETA mucha gente le incluya una coletilla a la respuesta, ¿no? Lo he observado muchas veces.
ajalavala escribió:katxan escribió:No, terroristas. Exactamente igual que muchos policías que engrosaban los ATE, GANE, el Batallón Vasco Español o los GAL, o que practicaban las ejecuciones extrajudiciales o las torturas.
Interesante, pero no te he preguntado sobre la policía. De eso ya habías hablado. Qué curioso que cuando se pregunta por ETA mucha gente le incluya una coletilla a la respuesta, ¿no? Lo he observado muchas veces.
Azulmeth escribió:¿Qué opina usted de los crímenes del franquismo y las cunetas, o que gentuza como Franco o Queipo de Llano estén enterrados casi como héroes nacionales?
Offtopic total, i know
Rawmortar escribió:¿Estás justificando el GAL?
ajalavala escribió:Azulmeth escribió:¿Qué opina usted de los crímenes del franquismo y las cunetas, o que gentuza como Franco o Queipo de Llano estén enterrados casi como héroes nacionales?
Offtopic total, i know
Cualquier dictadura y cualquier crimen me parece condenable. La de Franco también, por supuesto.
Toma, para ti:
Haran escribió:
Quita la cara de franco y pon la tuya. El comodín es tuyo.
ajalavala escribió:Haran escribió:
Quita la cara de franco y pon la tuya. El comodín es tuyo.
Quien ha sacado a Franco sin venir a cuento no he sido yo. Es nuestra particular Ley de Godwin española.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Y ahora, ¿podéis dejar de desviar el hilo? Como siga así van a tener que empezar los reportes. No sé porqué alguna gente se pone tan nerviosa cuando se habla de ETA que tienen que enmierdar todas las discusiones.
Azulmeth escribió:Yo por mí este tipo se habría podrido en la cárcel, pero te preguntaba lo de Franco porque no deja de ser curioso que muchos de los abanderados de la democracia y la condena a Otegui sean franquistas de tomo y lomo, véase PP y cia
ajalavala escribió:Azulmeth escribió:Yo por mí este tipo se habría podrido en la cárcel, pero te preguntaba lo de Franco porque no deja de ser curioso que muchos de los abanderados de la democracia y la condena a Otegui sean franquistas de tomo y lomo, véase PP y cia
¿Muchos o pocos? ¿quién sabe? ¿los has contado tú?
Yo para empezar no soy franquista y me parece muy bien que le metiesen preso por los delitos por los que se le acusaba, y por lo que dices, tú también. Así que de momento somos dos a cero los que sin ser franquistas tampoco tenemos porqué simpatizar con los argumentos abertzales. Creo que es una dicotomía falsa, como cuando criticas el terrorismo etarra y sale alguien siempre corriendo a nombrar a los GAL. Pues oiga, señor, ni una cosa ni la otra.
elvicent escribió:
No me negarás que hay cierta hipocresía general con el tratamiento de unos y otros, no se tu pero España en general si, Fraga era un franquista y un terrorista y tiene las manos más manchadas de sangre que otegi (hace poco cumplía años la matanza de Vitoria) y ahí está "padre de la constitución", hombre de Estado, ejemplo de demócrata y ejemplo a seguir de algunos quieren autoarrogarse el espíritu de la transición (rivera).
Y Fraga tuvo total líbertad para fundar partidos políticos como si no tuviera pasado (por lo que ha sido condenado otegi) , partidos que siguen sin condenar la dictadura, y mirad en su funeral, el que no llorara era eta.
ajalavala escribió:bla bla bla
nikiforo escribió:ajalavala escribió:bla bla bla
No tienes el comodín de Carrilo? Por que el de Franco parece que lo tienes varias veces "repe"