Paco Marhuenda: "Lo de tener un mes de vacaciones en este país es una barbaridad"

adrick escribió:mi padre tenia un mes de vacas cuando trabajaba en la mina, el tema que no paraban casi nunca ni en dias festivos pocas veces recuerdo verle por casa, el problema esque ahora entre horarios de descanso y dias festivos la gente se escaquea y no pega pie con bola, la tia de mi mujer trabaja en la diputacion y todo el dia cafetitos y vacaciones ya no digo alguno que esta metido en el psoe vaya papeleta de familia politiquera me toco

marhuenda y toda la tropa de la secta me cae gorda, pero hombre... lo decia de cachondeo porque parecia que par los otros era pecado.asi lo entendi.

un mes de vacaciones bien, mas productividad pues menos festivos y descansos de horario que la gente es muy lista. en uk es lo que hay. aqui en españa que si el dia de esto el dia de lo otro.... sindrome de agobio laboral y mil historias...

@chinche2002 no me defino con ninguno a mi esque las derechitas cobardes,derechones y sociocomunistas como que no y mas teniendoles por familia y alguno incluso muy conocido....todo eso esta muy bien en la practica pero te dire que cuando lo necesite a mi nunca se me ayudo asique... pues ni mierda me creo a ningun partido

Todo eso esta muy bien, pero a nivel nacional, UK tiene un dia festivo mas que Espana, y de vacaciones, en UK son 28 dias y en Espana 22.

Mira que te costaba poco mirar antes de soltar estas cosas, eh?

si ejque la gente carga con bala contra españa, cuando en muchos paises "hay mucho mas relajo" y mejores condiciones laborales que en españa.

de hecho españa suele salir bastante mal parada en las comparaciones... a favor de los empresarios.

Prospekt escribió:Entre estas cosas, y los libegggales defendiendo un sistema sanitario privado me hierve la sangre.

Por qué? Cada cuál podrá tener su opinión no?

GXY escribió:si ejque la gente carga con bala contra españa, cuando en muchos paises "hay mucho mas relajo" y mejores condiciones laborales que en españa.

de hecho españa suele salir bastante mal parada en las comparaciones... a favor de los empresarios.

No suelen quedarse a currar ni los erasmus está bastante claro que para un extranjero del primer mundo no le compensa. Y aquí los de siempre pensando que España es todo fiesta cuando ni las locales se celebran en todas partes y la mayor parte de las veces no se cierra. Va a dejar de conducir un camionero un día porque en su pueblo es San Prepucio?. Si hombre.

Lo mejor son los que se quejan de las muchas vacaciones que tenían sus padres etcétera en plan lobitos de wall street que hay que rezar a la diosa competitividad, un hijo me echa en cara eso y lo pongo todo el puto verano en un internado de curas nada de playita ni viajecito a estudiar para que me saque matrículas el año próximo.

Lo que saco en claro de este hilo es que una minoria ridículamente pequeña monta suficiente ruido como que para que pensemos que hay debate sobre ello

un 5% ha logrado la opción de que tenemos demasiadas vacaciones y hace ruido como si estubiera todo mitad-mitad

Prospekt escribió:

adrick escribió:mi padre tenia un mes de vacas cuando trabajaba en la mina, el tema que no paraban casi nunca ni en dias festivos pocas veces recuerdo verle por casa, el problema esque ahora entre horarios de descanso y dias festivos la gente se escaquea y no pega pie con bola, la tia de mi mujer trabaja en la diputacion y todo el dia cafetitos y vacaciones ya no digo alguno que esta metido en el psoe vaya papeleta de familia politiquera me toco

marhuenda y toda la tropa de la secta me cae gorda, pero hombre... lo decia de cachondeo porque parecia que par los otros era pecado.asi lo entendi.

un mes de vacaciones bien, mas productividad pues menos festivos y descansos de horario que la gente es muy lista. en uk es lo que hay. aqui en españa que si el dia de esto el dia de lo otro.... sindrome de agobio laboral y mil historias...

@chinche2002 no me defino con ninguno a mi esque las derechitas cobardes,derechones y sociocomunistas como que no y mas teniendoles por familia y alguno incluso muy conocido....todo eso esta muy bien en la practica pero te dire que cuando lo necesite a mi nunca se me ayudo asique... pues ni mierda me creo a ningun partido

Todo eso esta muy bien, pero a nivel nacional, UK tiene un dia festivo mas que Espana, y de vacaciones, en UK son 28 dias y en Espana 22.

Mira que te costaba poco mirar antes de soltar estas cosas, eh?

cierto no cai en los dias ahora que lo dices


@GXY en ese meme coge la taza con la izquierda

IvanQ escribió:

Prospekt escribió:Entre estas cosas, y los libegggales defendiendo un sistema sanitario privado me hierve la sangre.

Por qué? Cada cuál podrá tener su opinión no?

Y a él le podrá hervir la sangre por el motivo que sea, ¿no?

Personalmente he estado esclavizado en educación privada unos años, sobre todo porque si quieres hacer bien tu trabajo tienes que echar muchas horas y, desee que me lo monté de autónomo, me pillo todos los días libres que puedo. Como gano mucho me lo puedo permitir.

Considero que el éxito en la vida es poder dedicar el mayor tiempo posible a hacer lo que a uno le gusta. Me encanta mi trabajo pero no vivir por y para el trabajo. El que quiera vivir para trabajar es libre, pero que no pretenda que los demás vivamos para ello.

Neganita escribió:Y a ék le podrá hervir la sangre por el motivo que sea, ¿no?

Claro, mientras no falte al respeto sí. Yo sólo pregunto por qué le hierve la sangre.

IvanQ escribió:

Neganita escribió:Y a ék le podrá hervir la sangre por el motivo que sea, ¿no?

Claro, mientras no falte al respeto sí. Yo sólo pregunto por qué le hierve la sangre.

¿Te ha faltado al respeto? Pues se lo expresas claramente. Siempre con los dobles sentidos y las "puyas". Que ya somos mayorcitos....

Neganita escribió:¿Te ha faltado al respeto? Pues se lo expresas claramente. Siempre con los dobles sentidos y las "puyas". Que ya somos mayorcitos....

Puedo preguntar a ver por qué le hierve la sangre o necesito tu permiso?

IvanQ escribió:

Neganita escribió:¿Te ha faltado al respeto? Pues se lo expresas claramente. Siempre con los dobles sentidos y las "puyas". Que ya somos mayorcitos....

Puedo preguntar a ver por qué le hierve la sangre o necesito tu permiso?

Tú no has preguntado eso. No te hagas ahora el tonto.

Que tengas un buen día.

Neganita escribió:
Tú no has preguntado eso. No te hagas ahora el tonto.

Que tengas un buen día.

Me explicas cual es mi puya? Yo la única puya que veo es la de decir "libegggales" Pero ahí no dices nada...

ElChabaldelPc escribió:Lo que saco en claro de este hilo es que una minoria ridículamente pequeña monta suficiente ruido como que para que pensemos que hay debate sobre ello

un 5% ha logrado la opción de que tenemos demasiadas vacaciones y hace ruido como si estubiera todo mitad-mitad

Están solos por eso tienen que hacer más ruido pero es la sociedad que hemos montado.

Trabajo en la construcción actualmente, y desde hace dos años no se lo que son las vacaciones y estoy hasta los huevos de la monotonía, lo cual se que repercute en mi productividad, hay días que digo, otra vez lo mismo, lo cual hace que trabaje a desgana, no sé si será mucho o poco lo que repercute, pero si noto que tardó más tiempo esos días en terminar el trabajo, así que si quieren quitar las vacaciones a todo el mundo que prueben, pero que hagan un estudio después de productividad.

La verdad es que mi empresa no a tenido ni una puta visita de inspección desde que estoy (4 años), y ver que nos tiene sin vacaciones es tan fácil como pedir el registro de horas, que está completo los 12 meses.

a los libegggales no les suele gustar que los ninguneen ni los menosprecien, lo cual es paradojico considerando el punto hasta el que ellos practican ningunear y menospreciar a sus contrarios. (esos tu no sabes de lo que hablas, ¿eres cortito?, asi es como funciona realmente el mundo o la culpa de todo la tiene el estado / los socialistas).

en resumen, saben como picar y molestar y no les gusta que se lo hagan a ellos. y menos aun utilizando sus propios argumentos como el capitalismo erradica la pobreza o voluntariedad en los acuerdos/contratos.

en realidad es muy facil pillarlos en el renuncio: basta con preguntarles si ellos mismos se expondrian a las medidas y razonamientos que proclaman (por ejemplo, si en la situacion de tener que aceptar un empleo de mierda con un salario de mierda y sin vacaciones porque es eso o "coger la puerta", lo harian voluntariamente).

obviamente ninguno te va a decir frontalmente que si, e incluso algunos te dicen (en otro hilo) que se han hecho empresarios porque estaban hartos de tener trabajos de tragar mierda por cuenta ajena... pero luego piden.... no. no piden. EXIGEN que los millones que estamos en la rueda de hamster aceptemos esos trabajos de mierda. y ademas te dicen que lo contrario es malo para españa porque asi no va a bajar el paro.

es decir, que saben perfectamente lo que hay, saben perfectamente lo que estan exigiendo a la clase trabajadora (agachate, dejate meter este palo por el culo, y no protestes. y no te niegues, o te llamare "parasito") y desde la posicion de fuerza del empresariado, les importa tres cojones. yo aqui he venido a por el dinero, lo demas me la suda.

y lo dicen desde su residencia en UK, suiza o la republica checa, para mas inri aun.

acabo de resumir el >80% de mis peleas con los liberales en un solo post

manolillolo+ escribió:Trabajo en la construcción actualmente, y desde hace dos años no se lo que son las vacaciones y estoy hasta los huevos de la monotonía, lo cual se que repercute en mi productividad, hay días que digo, otra vez lo mismo, lo cual hace que trabaje a desgana, no sé si será mucho o poco lo que repercute, pero si noto que tardó más tiempo esos días en terminar el trabajo, así que si quieren quitar las vacaciones a todo el mundo que prueben, pero que hagan un estudio después de productividad.

La verdad es que mi empresa no a tenido ni una puta visita de inspección desde que estoy (4 años), y ver que nos tiene sin vacaciones es tan fácil como pedir el registro de horas, que está completo los 12 meses.

No pidas que alguna gente entienda tu situación, aquellos a los que hasta les traen el periódico a la cama no entienden que alguien pueda acabar reventado al final de una jornada. Yo hago ocasionales trabajos en el campo para una casa familiar llevando y trayendo cosas, desbrozando etc y tras tres horas quedo reventado. Los tipos como el Inda o el Marheunda es que ni siquiera hacen trabajo intelectual tienen ejércitos de becarios que posiblemente sueñen en ser lobitos de wall street pero noticias frescas nunca lo serán en la cima no hay sitio para 100 Marhuendas.

Y los otros youtubers libeggales más de lo mismo siempre me pregunto qué es esa gente, trabajadores, estudiantes de últimos años de ADE?. No me creo que sean siquiera trabajadores de asesorías etc los conozco y los pobres son burros de carga con estudios superiores. Que van al gimnasio, alguna cenita, algún finde con encanto pero burros de carga cualquier cartero vive mejor que ellos. Lo curioso es que lo que les salva el culo de volverse tarumbas totales sobre todo cuando tienen hijos es que estén casados con algún funci que les facilite lo de hacer la compra, recoger los niños entregar tal o cual papel o recoger el coche de la revisión.

manolillolo+ escribió:Trabajo en la construcción actualmente, y desde hace dos años no se lo que son las vacaciones y estoy hasta los huevos de la monotonía, lo cual se que repercute en mi productividad, hay días que digo, otra vez lo mismo, lo cual hace que trabaje a desgana, no sé si será mucho o poco lo que repercute, pero si noto que tardó más tiempo esos días en terminar el trabajo, así que si quieren quitar las vacaciones a todo el mundo que prueben, pero que hagan un estudio después de productividad.

La verdad es que mi empresa no a tenido ni una puta visita de inspección desde que estoy (4 años), y ver que nos tiene sin vacaciones es tan fácil como pedir el registro de horas, que está completo los 12 meses.

Yo el año antes de casarme no cogí vacaciones porque me hacía falta el dinero y vaya si se nota. Yo creo que las vacaciones son necesarias, mínimo, por salud mental

GXY escribió:a los libegggales no les suele gustar que los ninguneen ni los menosprecien, lo cual es paradojico considerando el punto hasta el que ellos practican ningunear y menospreciar a sus contrarios. (esos tu no sabes de lo que hablas, ¿eres cortito?, asi es como funciona realmente el mundo o la culpa de todo la tiene el estado / los socialistas).

en resumen, saben como picar y molestar y no les gusta que se lo hagan a ellos. y menos aun utilizando sus propios argumentos como el capitalismo erradica la pobreza o voluntariedad en los acuerdos/contratos.

en realidad es muy facil pillarlos en el renuncio: basta con preguntarles si ellos mismos se expondrian a las medidas y razonamientos que proclaman (por ejemplo, si en la situacion de tener que aceptar un empleo de mierda con un salario de mierda y sin vacaciones porque es eso o "coger la puerta", lo harian voluntariamente).

obviamente ninguno te va a decir frontalmente que si, e incluso algunos te dicen (en otro hilo) que se han hecho empresarios porque estaban hartos de tener trabajos de tragar mierda por cuenta ajena... pero luego piden.... no. no piden. EXIGEN que los millones que estamos en la rueda de hamster aceptemos esos trabajos de mierda. y ademas te dicen que lo contrario es malo para españa porque asi no va a bajar el paro.

es decir, que saben perfectamente lo que hay, saben perfectamente lo que estan exigiendo a la clase trabajadora (agachate, dejate meter este palo por el culo, y no protestes. y no te niegues, o te llamare "parasito") y desde la posicion de fuerza del empresariado, les importa tres cojones. yo aqui he venido a por el dinero, lo demas me la suda.

y lo dicen desde su residencia en UK, suiza o la republica checa, para mas inri aun.

acabo de resumir el >80% de mis peleas con los liberales en un solo post

Da igual lo que les digas, te mienten y punto. Si tienen el valor para llamarse liberales haciendo todo lo contrario si tienen que decirte que ellos aceptarían un contrato denigrante con mucho gusto, lo hacen. Lo que no les verás es en esos puestos.

Esto no es una pelea de ideologías. Es captación de voto.

de voto? pero si la mayoria de liberales de por aqui estan orgullosos de abstenerse.

cuando ciudapaños estaba on fire no pocos se subieron explicitamente al barco pero ese barco ya ha hecho gluglu. supongo que unos cuantos si iran a votar cuando toca y votaran derecha pero no tengo una camarita que lo vea para saberlo.

IvanQ escribió:

Neganita escribió:Y a ék le podrá hervir la sangre por el motivo que sea, ¿no?

Claro, mientras no falte al respeto sí. Yo sólo pregunto por qué le hierve la sangre.

Claro que puedes. Me hierve la sangre cuando un español que ha estado toda su vida con sanidad publica y no tienen ni puta idea de lo que es un sistema en el que sólo hay privada me viene con cuentos porque se lo ha dicho un YouTuber de 16 años. Aquí en usa, con un seguro cojonudo, tienes la primera revisión médica anual gratis, pero de ahí en adelante son unos 400 dólares cada visita hasta que gastes tu out of pocket (normalmente unos 2000 al año).

IvanQ escribió:Por qué? Cada cuál podrá tener su opinión no?

IvanQ escribió:

Neganita escribió:Y a ék le podrá hervir la sangre por el motivo que sea, ¿no?

Claro, mientras no falte al respeto sí. Yo sólo pregunto por qué le hierve la sangre.

Será una pregunta. Pero suena a reproche. Porque parece que te ofende que se metan con los liberales.

ElChabaldelPc escribió:Lo que saco en claro de este hilo es que una minoria ridículamente pequeña monta suficiente ruido como que para que pensemos que hay debate sobre ello

un 5% ha logrado la opción de que tenemos demasiadas vacaciones y hace ruido como si estubiera todo mitad-mitad

Mi conclusión final es que ese cinco por ciento trabaja entre poco y nada

El mal ambiente que se respira en este hilo es un claro síntoma de que todos necesitáis unas vacaciones, y pronto

Prospekt escribió:Claro que puedes. Me hierve la sangre cuando un español que ha estado toda su vida con sanidad publica y no tienen ni puta idea de lo que es un sistema en el que sólo hay privada me viene con cuentos porque se lo ha dicho un YouTuber de 16 años. Aquí en usa, con un seguro cojonudo, tienes la primera revisión médica anual gratis, pero de ahí en adelante son unos 400 dólares cada visita hasta que gastes tu out of pocket (normalmente unos 2000 al año).

Yo en Suiza también tenía seguro donde pagaba los primeros 2000 francos (unos 1700€) pero tenía lo más básico por poco más podías bajar eso, todo era cuestión de ver qué te compensaba. Yo no estoy a favor ni de una sanidad privada ni de como lo tenemos en España, creo que lo ideal sería un mixto pero evitando que la gente pague por duplicado, tú decides si quieres privado o público y si eliges público te lo restan de la declaración de la renta (por ejemplo), obviamente no todo el gasto por que sabemos que lo privado necesita a lo público para los tratamientos más caros.

baronluigi escribió:Será una pregunta. Pero suena a reproche. Porque parece que te ofende que se metan con los liberales.

Creo que la motivación de la pregunta es evidente, no hace falta meterse con nadie por sus ideales o por que no crea en la sanidad pública, si los liberales son sólo un 5% y están tan equivocados es fácil tirar abajo sus argumentos.

shinigamizanp escribió:Mi conclusión final es que ese cinco por ciento trabaja entre poco y nada

Yo creo que es más bien lo contrario, tanto Marhuenda como Inda creo que tienen el perfil de vivir para trabajar y por eso a veces ven así las cosas, el problema es que ese punto de vista no es sano ni para ellos ni para sus familiares y obviamente no sería sano para la sociedad (tenemos el ejemplo de Japón), necesitamos unas buenas vacaciones, desconectar bien y llevar una vida equilibrada. Yo durante mis primeros años laborales vendía alrededor de la mitad de mis vacaciones por que creía que no las necesitaba y me venía mejor el dinero, error.

Prospekt escribió:

IvanQ escribió:

Neganita escribió:Y a ék le podrá hervir la sangre por el motivo que sea, ¿no?

Claro, mientras no falte al respeto sí. Yo sólo pregunto por qué le hierve la sangre.

Claro que puedes. Me hierve la sangre cuando un español que ha estado toda su vida con sanidad publica y no tienen ni puta idea de lo que es un sistema en el que sólo hay privada me viene con cuentos porque se lo ha dicho un YouTuber de 16 años. Aquí en usa, con un seguro cojonudo, tienes la primera revisión médica anual gratis, pero de ahí en adelante son unos 400 dólares cada visita hasta que gastes tu out of pocket (normalmente unos 2000 al año).

Los youtubers de 16 años y los lobitos de wall street no han pasado hambre ni carestías, ni tener que trabajar sin ir a la universidad porque hay que ayudar en la era o el ultramarinos ni un sistema semi feudal de comercio que se prolongó bastante más tarde de la posguerra. No hablo de libertad ni feministas ni de que te metieran en la cárcel por ser gay hablo de un país europeo al lado de Francia o Inglaterra que estaba casi igual que Marruecos menos Madrid y Barcelona.

Lo digo por esos youtubers crios que hablan de si octava potencia mundial etcétera y es un ejemplo de que a veces Youtube sirve para transmitir mentiras y pasados idealizados. Es como los videojuegos de guerra que a menudo son totalmente asépticos porque no veo civiles por ningún lado no me extraña que reciban tanto apoyo técnico de las ffaa americanas. La guerra es una aventura divertida patriotica y emocionante.

@IvanQ

El argumento liberal se basa en la falacia ad ignorancia. Como son teorías que no se ponen en práctica, siempre pueden asegurar que funcionan.

O visto de otro modo, son como la teoría del Dragón en el garaje , de Carl Sagan.

baronluigi escribió:@IvanQ

El argumento liberal se basa en la falacia ad ignorancia. Como son teorías que no se ponen en práctica, siempre pueden asegurar que funcionan.

O visto de otro modo, son como la teoría del Dragón en el garaje , de Carl Sagan.

Estoy de acuerdo, pasa parecido con erl comunismo, aunque ese si se ha puesto en práctica "pero mal". Yo creo que el sistema debe tener una reglas (aquí entraría el estado) pero dentro de esas reglas dejarnos la mayor libertad posible. No creo en la libertad "para estafar" del liberalismo o en el sobrecontrol de estado del comunismo.

IvanQ escribió:

baronluigi escribió:@IvanQ

El argumento liberal se basa en la falacia ad ignorancia. Como son teorías que no se ponen en práctica, siempre pueden asegurar que funcionan.

O visto de otro modo, son como la teoría del Dragón en el garaje , de Carl Sagan.

Estoy de acuerdo, pasa parecido con erl comunismo, aunque ese si se ha puesto en práctica "pero mal". Yo creo que el sistema debe tener una reglas (aquí entraría el estado) pero dentro de esas reglas dejarnos la mayor libertad posible. No creo en la libertad "para estafar" del liberalismo o en el sobrecontrol de estado del comunismo.

desde que el estado pone reglas ya el liberal va a interpretar que las reglas le perjudican, sobre todo lo relacionado con impuestos y con aquello donde el estado gaste dinero que no sea para darselo a empresarios.

a mi me vale. a ellos no.

Prospekt escribió:

IvanQ escribió:

Neganita escribió:Y a ék le podrá hervir la sangre por el motivo que sea, ¿no?

Claro, mientras no falte al respeto sí. Yo sólo pregunto por qué le hierve la sangre.

Claro que puedes. Me hierve la sangre cuando un español que ha estado toda su vida con sanidad publica y no tienen ni puta idea de lo que es un sistema en el que sólo hay privada me viene con cuentos porque se lo ha dicho un YouTuber de 16 años. Aquí en usa, con un seguro cojonudo, tienes la primera revisión médica anual gratis, pero de ahí en adelante son unos 400 dólares cada visita hasta que gastes tu out of pocket (normalmente unos 2000 al año).

Esque me da que nadie defiende el sistema de USA, que es un sistema roto y que irónicamente gasta más en sanidad pública que España (el colmo).

Cuando se habla de sanidad privada se suelen tomar como referencia a Suiza o a Singapur.

Dicho sea de paso, yo soy más del sistema público. Pero entiendo los argumentos a favor del sistema privado.

amchacon escribió:

Prospekt escribió:

IvanQ escribió:Claro, mientras no falte al respeto sí. Yo sólo pregunto por qué le hierve la sangre.

Claro que puedes. Me hierve la sangre cuando un español que ha estado toda su vida con sanidad publica y no tienen ni puta idea de lo que es un sistema en el que sólo hay privada me viene con cuentos porque se lo ha dicho un YouTuber de 16 años. Aquí en usa, con un seguro cojonudo, tienes la primera revisión médica anual gratis, pero de ahí en adelante son unos 400 dólares cada visita hasta que gastes tu out of pocket (normalmente unos 2000 al año).

Esque me da que nadie defiende el sistema de USA, que es un sistema roto y que irónicamente gasta más en sanidad pública que España (el colmo).

Cuando se habla de sanidad privada se suelen tomar como referencia a Suiza o a Singapur.

Dicho sea de paso, yo soy más del sistema público. Pero entiendo los argumentos a favor del sistema privado.

En Suiza es una colaboración pública y privada que está muy regulada. Y aún así es de los más caros del mundo y las primas se están volviendo locas. Del 2000 al 2016, los salarios han subido un 22% mientras que las primas se han duplicado. Y aún así, como el dinero no llega, el estado tiene que pagar más de la mitad de los costes médicos.

Ah, y adicionalmente tus gastos médicos los pagas tú y el seguro es obligatorio, con lo que si no tienes dinero o estás desempleado, a la mierda. Algo no muy compatible con nuestro país.

Así que al final es un sistema que tiene la ventaja de que no hay colas de espera, pero tienes que pagar tus intervenciones (el seguro solo aplica a partir de cierta cantidad), no cubre a los segmentos más vulnerables (que es quien realmente necesita la ayuda), y cada vez es más caro.

Un sistema de salud que drena los recursos ciudadanos o deja a gente fuera no es un buen sistema de salud, por muy eficiente que sea.

En singapur tienes varias opciones médicas. El Plan A lo pones de tu bolsillo pero tienes habitación individual y eliges médico, y el plan C el estado paga el 80% pero no eliges nada y estás en habitación compratida, pagando el resto mediante los ahorros de los trabajadores (en singapur el estado te obliga a ahorrar el 20% de tu salario y la empresa pone otro 17%, aunque se puede transmitir entre familiares).

Adicionalmente el estado controla todo el sistema de salud para controlar que los precios no se disparen, que todo el mundo esté cubierto y que el libre mercado no lo mande todo a la mierda.

Y encima tienen otros sistemas, desde una red para las largas enfermedades a otro para quienes han acabado con sus ahorros.

Y todo eso para tampoco librarse de los problemas. Los costes siguen aumentando, las listas de espera siguen creciendo y mucha gente que no puede pagar se queda fuera. El sistema no ha sido capaz de hacer frente al envejecimiento de la población y hay déficit de camas y médicos.

Un sistema sanitario privado necesita enfermos para mantenerse, cuántos más, mejor, uno público no.

Juaki escribió:Un sistema sanitario privado necesita enfermos para mantenerse, cuántos más, mejor, uno público no.

Claro, pagando tu seguro médico está claro que tu aseguradora va a querer que enfermes para pagar tus facturas...

IvanQ escribió:

Juaki escribió:Un sistema sanitario privado necesita enfermos para mantenerse, cuántos más, mejor, uno público no.

Claro, pagando tu seguro médico está claro que tu aseguradora va a querer que enfermes para pagar tus facturas...

La aseguradora no lo cubre todo. Cualquiera con experiencia en la privada sabe que intentan colarte todo lo que pueden y más (pruebas, tratamientos complementarios, etc), tienen bastante de comerciales los médicos.
Y no es sólo la aseguradora, es el sistema en sí (clínicas, consultas, profesionales independientes...).

Lo que he dicho es bastante sencillo y es un axioma. Un sistema sanitario privado necesita enfermos para poder sostenerse, uno público no. Lo mismo ocurre con la seguridad privada, necesita delincuencia y que exista cierto grado de inseguridad, un sistema público no.

Lo que está claro es que a la aseguradora lo que le conviene es que la gente tenga miedo para que compre más seguros, pero que a la hora de la verdad el seguro no cubra esos supuestos.

Por eso en estados unidos pueden tener esas tarifas que tienen. Con un servicio público no habría miedo a morirse por una diabetes y no venderían seguros de 600€ al mes donde los primeros 2000€ los pones tú, y después ya veremos.

¿Os creeis que es casualidad que salgan con esas facturas desorbitadas para decirles a los contratantes lo que se han ahorrado? ¿400.000€ por uun par de semanas en un hospital? No. El proposito de esas facturas no es otro que generar miedo. Generar miedo a que si no tienes un seguro te tocaría pagar esa cantidad. Cuando sale alguno en twitter protestando por los precios absurdos los vendedores de seguros están frotándose las manos ante la ingenuidad de la gente, porque ellos solo tienen que salir a decir "no, no le ha costado eso porque el seguro lo ha cubierto, mirad cuánto dinero os ahorráis por contratar un seguro". La realidad es que ni los hospitales alquilan sus camas a precios del hotel Palms casino resort, ni los seguros pagan esa cantidad. Y en muchos casos con lo que has pagado por los seguros mas todos los copagos casi te lo podrías pagar tú si vivieras en europa.

Viven del miedo.

Otro punto de la sanidad pública es desde el punto de vista ético.

Yo he llegado a leer que a la gente que no se vacune, no se le debería atender en la sanidad pública. Lo cual me parece aberrante, pues siembra la idea de que la sanidad es un premio al buen ciudadano que le baila el agua al gobierno, cuando debería ser algo universal para todos los españoles.

El riesgo que la sanidad pública se convierta en un arma de presión esta sobre la mesa aún.

Juaki escribió:La aseguradora no lo cubre todo. Cualquiera con experiencia en la privada sabe que intentan colarte todo lo que pueden y más (pruebas, tratamientos complementarios, etc), tienen bastante de comerciales los médicos.
Y no es sólo la aseguradora, es el sistema en sí (clínicas, consultas, profesionales independientes...).

La aseguradora quiere gente sana, no enferma, cualquiera que haya contratado seguros privados lo sabe. Lo que comentas de los médicos comerciales depende del médico y no es algo exclusivo de la privada, sabes lo que son los visitadores médicos? No hay médicos con consultas privadas que intentan que les contrates de forma privada?

Juaki escribió:Lo que he dicho es bastante sencillo y es un axioma. Un sistema sanitario privado necesita enfermos para poder sostenerse, uno público no. Lo mismo ocurre con la seguridad privada, necesita delincuencia y que exista cierto grado de inseguridad, un sistema público no.

Escrito queda muy bien, luego ves que en Suiza las aseguradoras hacen campañas y actividades para mantener a la población más sana y pierde todo el sentido. Las aseguradoras máximizan beneficios con gente sana.

amchacon escribió:Otro punto de la sanidad pública es desde el punto de vista ético.

Yo he llegado a leer que a la gente que no se vacune, no se le debería atender en la sanidad pública. Lo cual me parece aberrante, pues siembra la idea de que la sanidad es un premio al buen ciudadano que le baila el agua al gobierno, cuando debería ser algo universal para todos los españoles.

El riesgo que la sanidad pública se convierta en un arma de presión esta sobre la mesa aún.

Está al nivel de "no atenderte en urgencias porque no llevabas el cinturón de seguridad puesto en el coche". Son cosas que se dicen más por hablar que por otra cosa.

No obstante, ponerte la vacuna Covid no es bailar al ritmo del gobierno, es protegerse contra una enfermedad grave lo máximo posible y si bien no usarla quizás no deba ser castigado, sí que hay que reflexionar en ello y buscar las causas del rechazo fuera de sentido.

IvanQ escribió:

Juaki escribió:La aseguradora no lo cubre todo. Cualquiera con experiencia en la privada sabe que intentan colarte todo lo que pueden y más (pruebas, tratamientos complementarios, etc), tienen bastante de comerciales los médicos.
Y no es sólo la aseguradora, es el sistema en sí (clínicas, consultas, profesionales independientes...).

La aseguradora quiere gente sana, no enferma, cualquiera que haya contratado seguros privados lo sabe. Lo que comentas de los médicos comerciales depende del médico y no es algo exclusivo de la privada, sabes lo que son los visitadores médicos? No hay médicos con consultas privadas que intentan que les contrates de forma privada?

Juaki escribió:Lo que he dicho es bastante sencillo y es un axioma. Un sistema sanitario privado necesita enfermos para poder sostenerse, uno público no. Lo mismo ocurre con la seguridad privada, necesita delincuencia y que exista cierto grado de inseguridad, un sistema público no.

Escrito queda muy bien, luego ves que en Suiza las aseguradoras hacen campañas y actividades para mantener a la población más sana y pierde todo el sentido. Las aseguradoras máximizan beneficios con gente sana.

Y dale la burra al trigo hablo de la Sanidad, no de los intermediarios que quieren pillar su parte. Una sanidad privada no se sostiene sin enfermos, entendiendo esto como: a menor número de enfermos, menores beneficios para una clínica, hospital o consulta privados. Las aseguradoras lo que quieren es tener a la gente pagando mes a mes y luego tener que responder lo menos posible, ahí está su negocio, ese negocio no tiene nada que ver con la Sanidad, son intermediarios. Una Sanidad pública funciona más eficientemente cuánto menor es el número de enfermos.

Sanidad, seguridad y educación son servicios que siempre deberían ser públicos aunque puedan compaginarse con alternativas privadas para el que quiera y pueda pagarlo, pero nadie debería carecer de estos servicios a costa de llenar bolsillos privados. Deberían ser innegociables, al menos para quién no tenga el dinero como uno de sus principales valores en esta vida. El mero hecho de convertir estos servicios tan básicos para el ser humano en negocios ya dice bastante de la filosofía de quién quiere hacerlo.

Juaki escribió:Una Sanidad pública funciona más eficientemente cuánto menor es el número de enfermos.

Por qué?

Vdevendettas escribió:

amchacon escribió:Otro punto de la sanidad pública es desde el punto de vista ético.

Yo he llegado a leer que a la gente que no se vacune, no se le debería atender en la sanidad pública. Lo cual me parece aberrante, pues siembra la idea de que la sanidad es un premio al buen ciudadano que le baila el agua al gobierno, cuando debería ser algo universal para todos los españoles.

El riesgo que la sanidad pública se convierta en un arma de presión esta sobre la mesa aún.

Está al nivel de "no atenderte en urgencias porque no llevabas el cinturón de seguridad puesto en el coche". Son cosas que se dicen más por hablar que por otra cosa.

No obstante, ponerte la vacuna Covid no es bailar al ritmo del gobierno, es protegerse contra una enfermedad grave lo máximo posible y si bien no usarla quizás no deba ser castigado, sí que hay que reflexionar en ello y buscar las causas del rechazo fuera de sentido.

Por supuesto, pero la decisión le corresponde al individuo, no te pueden obligar a vacunarte contra tu voluntad.

Bueno, aunque el hilo trate de vacaciones ha evolucionado al tema sanitario.

Sinceramente la mayor parte de la gente que quiere sanidad "privada", colegios "privados", etc. Son gente que en realidad no tienen ni puta idea. Son los quiero y no puedo.

Perfil típico es gente con:
un poder adquisitivo "alto" -> 2000€ limpios al mes,
coche SUV
muy posiblemente esté en otra ciudad diferente a la que nació, (o estando en la misma ha dado un cambio de barrio)

Se creen que su posición es mucho mejor que la del resto, cuando no dejan de estar en el mismo barco. A ellos mismos les interesaría que lo público (sanidad, educación, seguridad, etc) fuese únicamente público y que funcionase mejor.

Porque claro, lo "privado" que quieren ellos es colegios concertados y un saltarse la cola de la sanidad pública para una analítica o una operación.

Porque cuando se habla de únicamente educación privada, eliminando la concertada se tiran de los pelos. Ya que habría que pagar bastante más.

Al final son los quiero y no puedo porque únicamente disponen de 350€ al mes más que el vecino. Y saliendo del umbral de < 1400€ al mes. 350€ te permiten ir a EuroDisney un par de veces y poco más.

@Ashdrugal obviamente si hay reducción de servicios públicos, tiene que haber reducción de impuestos.

Alguien que cobre 2100€ al mes netos, ha pagado unos 1500€ tan sólo en impuestos directos. Más lo que se pague en impuestos indirectos.

amchacon escribió:
Alguien que cobre 2100€ al mes netos, ha pagado unos 1500€ tan sólo en impuestos directos. Más lo que se pague en impuestos indirectos.

amchacon escribió:@Ashdrugal obviamente si hay reducción de servicios públicos, tiene que haber reducción de impuestos.

Alguien que cobre 2100€ al mes netos, ha pagado unos 1500€ tan sólo en impuestos directos. Más lo que se pague en impuestos indirectos.

El servicio público no es como un supermercado que vas y si el tomate vale 1€, cómo has pagado 2€ te llevas dos botes de tomate. Y el que tiene 0.5cent se lleva la lata.

El que piense eso es que anda muy perdido en lo que significa vivir en sociedad y debería irse a vivir a una cueva. Toda persona tiene una "deuda" con la sociedad, con el mundo y con el planeta y debería ayudar a la misma en función de sus facultades.

Edito: matizó que con vivir en una cueva me refiero a vivir alejado de la sociedad, para que se sepa lo que se pierde. Hay muchas cosas no económicas que hacen que la gente sea más feliz. Ese tipo de cosas no se contabilizan y debería empezar a cuantificarse la felicidad (hay métodos) y no centrarnos únicamente en el PIB, en el gasto, etc.

Ashdrugal escribió:El que piense eso es que anda muy perdido en lo que significa vivir en sociedad y debería irse a vivir a una cueva. Toda persona tiene una "deuda" con la sociedad, con el mundo y con el planeta y debería ayudar a la misma en función de sus facultades.

Eso qué tiene que ver con la sanidad pública o privada?

IvanQ escribió:

Ashdrugal escribió:El que piense eso es que anda muy perdido en lo que significa vivir en sociedad y debería irse a vivir a una cueva. Toda persona tiene una "deuda" con la sociedad, con el mundo y con el planeta y debería ayudar a la misma en función de sus facultades.

Eso qué tiene que ver con la sanidad pública o privada?

La sanidad pública es una solución de la sociedad a un problema individual.

No obstante lo puedes tomar como una desviación del tema en cuestión (como gran parte de los anteriores mensajes) relativos a los días de vacaciones.

Ashdrugal escribió:
La sanidad pública es una solución de la sociedad a un problema individual.

La privada también.

amchacon escribió:(...)

Alguien que cobre 2100€ al mes netos, ha pagado unos 1500€ tan sólo en impuestos directos. Más lo que se pague en impuestos indirectos.

¿Tú es que no ves tu salario bruto en nómina? Porque ni de coña...

IvanQ escribió:

Ashdrugal escribió:
La sanidad pública es una solución de la sociedad a un problema individual.

La privada también.

Si no ves la diferencia entre una y otra.