¿Para cuando arreglamos el tema hostelería?

Yo solo voy a bares regentados por funcionarios

Luego dicen que se está perdiendo la cultura de bar. Pero 1.40 el café ya es una clavada en toda regla, cuando lo puedes tomar en kelly por menos de 20 centímos; leche y gasto de microondas incluido. Ir al bar es un lujo.

Por lo demás está claro que esto es una 'merienda de negros' (si aún se puede usar esa expresión). Todo el mundo aprovechando para especular con los precios y los sueldos de la clase obrera siguen igual, salvo que seas técnico especialista, tengas un puesto fijo o seas funcionario.

He tenido tanto pareja como familiares cercanos trabajando en hosteleria, a.k.a esclavitud del siglo 21, y no creo que ningún gobierno vaya nunca a solucionar los graves problemas que hay en este sector.

Contratos de supuestas "20 horas semanales" que acaban siendo 50 en negro y pagando lo que le salga de los cojones al dueño, no se respetan los dias de descanso, horarios dacronianos de jornadas partidas que te obligan a estar fuera de casa 14 horas, en el caso de camareros aguantar a clientes gilipollas que se piensan que los camareros son sus esclavos....me podria tirar toda la tarde soltando mierda y no acabaria.

Que empiecen a hacer inspecciones de trabajo como si no hubiese un mañana y luego ya hablamos.

PD: Me encanta ver en las noticias cuando dicen que faltan camareros/cocineros y la gente cada vez esta mas harta de tragarse esas condiciones de mierda, que se jodan los dueños y empiecen a ofrecer salarios y condiciones de este siglo

Aragornhr escribió:Si vende muchos más cafés para compensar que lo vende más barato, puede.

El espacio en el local es limitado. Aparte que a partir de cierto volumen necesitas contratar más gente y el margen se te resiente aún más.

Yo siempre he considerado que lo mejor es al revés. Vender menos pero con márgenes más altos. Tener un local con productos de mucha mejor calidad y cobrar precios más altos.

Defcon Norris escribió:Luego dicen que se está perdiendo la cultura de bar. Pero 1.40 el café ya es una clavada en toda regla, cuando lo puedes tomar en kelly por menos de 20 centímos; leche y gasto de microondas incluido. Ir al bar es un lujo.

Como cafetero que soy. No quiero ni saber que café tomas por 20 céntimos, debe ser agua con colorante negro.

Yo compro el café por kilo a 30 euros. A unos 12 gramos por taza me salen 36 céntimos.

También hay que tener en cuenta que tienen que pagar leche, una máquina expresso, etc... Honestamente 1,4€ me parece muy buen precio.

Aragornhr escribió:Claro, porque seguro que unas gafas de 1000 son iguales que unas gafas de 300-400.

tampoco lo es el café

Aragornhr escribió:Yo a ti no te pido nivel de razonamiento, te pido simplemente razonamiento.

el tema es cuando razonar fuera de la caja son risas y fiestas.

GXY escribió:@largeroliker la "logica" del compañero, es que los salarios bajos y las condiciones mierder en la hosteleria son inevitables porque el margen es minimo, y el margen es minimo, entre otras cosas, porque en base a la competencia de precios, los usuarios consumimos consistentemente en el lugar mas barato, "premiando" por tanto a los empresarios que mas aprieten el cinturon.

en base a eso, por ejemplo, nadie compraria meta quest pro a 1000 y pico pavos estando otras gafas que no son 2-3x peores a precios 2-3x mas bajos, pero no le pidas al compañero ese nivel de razonamiento

por eso como me la veo venir, lo que hago es reafirmar mi argumento y pasar al margen de relaciones causa-efecto a medida.

Ah, entonces la culpa es del capitalismo dice

GXY escribió:tampoco lo es el café

Por eso te he dicho mismo café y mismas condiciones. Si tu las Meta Quest las puedes comprar en una tienda por 1000 y en otra tienda por 900, la compras en la de 900

Sigue, sigue dandole vueltas

largeroliker escribió:Ah, entonces la culpa es del capitalismo dice

En parte. Principalmente del consumidor que forma parte de ese capitalismo y valida con su dinero ciertas actitudes comprando (o no) en ciertos sitios.

Aragornhr escribió:

largeroliker escribió:Ah, entonces la culpa es del capitalismo dice

En parte. Principalmente del consumidor que forma parte de ese capitalismo y valida con su dinero ciertas actitudes comprando (o no) en ciertos sitios.

O de las fuerzas económicas que minimizan la entrada de ingresos de ese consumidor y que lo empujan a buscar precios más económicos

largeroliker escribió:

Aragornhr escribió:

largeroliker escribió:Ah, entonces la culpa es del capitalismo dice

En parte. Principalmente del consumidor que forma parte de ese capitalismo y valida con su dinero ciertas actitudes comprando (o no) en ciertos sitios.

O de las fuerzas económicas que minimizan la entrada de ingresos de ese consumidor y que lo empujan a buscar precios más económicos

Porque como trabajador trabaja en un sitio donde sirven el café al mínimo posible, con lo cual su sueldo va acorde

Aragornhr escribió:

largeroliker escribió:

Aragornhr escribió:
En parte. Principalmente del consumidor que forma parte de ese capitalismo y valida con su dinero ciertas actitudes comprando (o no) en ciertos sitios.

O de las fuerzas económicas que minimizan la entrada de ingresos de ese consumidor y que lo empujan a buscar precios más económicos

Porque como trabajador trabaja en un sitio donde sirven el café al mínimo posible, con lo cual su sueldo va acorde

Porque como trabajador trabaja donde puede y le dejan, normalmente no suele tener capacidad de elección mientras muchas veces el empresario se lleva la pasta bien calentita

Aragornhr escribió:Por eso te he dicho mismo café y mismas condiciones.

yo ya dije lo que tenia que decir al respecto.

sigue dandole vueltas. igual en una de esas se te enciende la lucecita.

largeroliker escribió:

Aragornhr escribió:

largeroliker escribió:O de las fuerzas económicas que minimizan la entrada de ingresos de ese consumidor y que lo empujan a buscar precios más económicos

Porque como trabajador trabaja en un sitio donde sirven el café al mínimo posible, con lo cual su sueldo va acorde

Porque como trabajador trabaja donde puede y le dejan, normalmente no suele tener capacidad de elección mientras muchas veces el empresario se lleva la pasta bien calentita

Es irrelevante en este caso. El problema viene de que tienes un montón de bares, lo cual como consumidor hace que vayas al más barato. Da igual en cual trabaje el camarero.

El principal problema que tiene aqui la hosteleria es la clientela y los propios trabajadores. Por ese orden. Y luego los que se montan el bar o restaurante pensando que, como se les da bien comer y beber, pues hacerlo y servirlo no será muy diferente. Hay mucha diferencia entre un negocio que se monta alguien que ha currado en el sector y otro que se ha quedado en el paro y "prueba"

El que se monta un negocio lo hace para ganar dinero y punto. Sea sirviendo cervezas o fabricando tornilleria. En hostelería hay una fórmula para saber lo que tienes que cobrar por cada servicio. Mas o menos flexible, pero muy orientativa. Si no puedes cobrar eso, mejor echa la persiana porque lo podras alargar mas o menos pero vas a palmar pasta.

Y para mal o para bien, aqui la cultura es de pisotear al que tienes abajo. Sin importar si es tu empleado o el que te sirve.

Ah, claro, la clientela y los trabajadores. Los principales culpables de esa situación...eso da para dos tochos pero lo resumiré:

Clientela: la primera que trata al camarero de turno como si fuese una mierda mareando en general, con poco respeto, y con el "estoy pagando por el servicio" sea un restaurante de lujo o el McDonalds.

Trabajador: No se planta y al final se va a otro sitio, donde aguanta mas o menos la misma mierda. ¿Quieres que haga 12 horas y cobrar 4? Ahi te quedas. Y el siguiente que entre lo mismo. Al final es toda una rueda y o bien el sitio desaparece o cumple lo legal.

Y, bien porque la juventud es así ahora, bien porque ya estan quemados enseguida, el "servicio" que dan es una puta mierda. Total, en unas semanas ya estaran haciendo otra cosa...

¿Todos? No, por supuesto, pero apalancaros en un sitio normal, con gente joven currando y mirad a unos y a otros (clientes y currelas) y ya me contais.

En la vida he hecho (o más bien me han dejado hacer) un viaje "de vacio". Y eso se nota en todo. 3 viajes a la mesa solo para tomarte nota. Limpiarla ya si eso en el 4° o el 5°...



@Aragornhr mismo cafe, mismas condiciones no los vas a encontrar en una calle con 3 o 4 bares, (no hablemos de más bares/cafeterias) en la puta vida, tan claro te lo digo como que tú no te has visto en esas tampoco.

El café puede ser de la misma marca, el agua de la misma red y la persona que te atiende encantadora y ya. Empezando por la propia cafetera y acabando con la clientela, ya te digo que puede haber 1€ de diferencia que lo pagas gustosamente o...no eres un cliente objetivo y en estos términos eres irrelevante para el negocio.

La figura del camarero debería desaparecer. No tiene apenas ningún valor para la persona que desarrolla esa profesión y para el cliente a veces es más problema que otra cosa. A mí, de verdad, si pudiera elegir, preferiría poder ir a la barra a recoger mi pedido y llevarlo a mi mesa sin tener que levantar la mano o esperar al camarero que tome nota y se equivoque.

Tampoco me importaría recoger mis platos y llevarlos a cualquier punto destinado a tal menester.

De hecho, yo soy de los que va a la barra a pagar porque estoy hasta los webs de esperar 15 o 20 minutos al camarero que me traiga la cuenta, luego el terminal, luego no se que... voy a la barra, pago y fuera.

@Aragornhr Estás montando unas triquiñuelas argumentativas que ríete de algún espectáculo del circo del sol.

- Que el café sea el más barato de toda la ciudad o el más caro de toda la ciudad no tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con que el empresario abuse o no de sus trabajadores. Pretender establecer un paralelismo entre eso es, per se, una falacia en sí mismo.
- Que el café sea el más barato de la ciudad o el más caro de la ciudad no supone PARA NADA que sea un factor directo de la rentabilidad que consiga o la caja que haga ese local. Pretender establecer un paralelismo entre eso es, de nuevo, otra falacia en sí mismo.

No tenemos 4 años para establecer absurdos sin ningún peso lógico como el de "si el empresario gana más, pagará más a sus empleados", "si pagas más por un producto, es que ese producto es mejor", "si pagas más por un producto, seguro que ese extra que estás pagando repercute en el sueldo del trabajador". De nuevo, decir que todo esto se cumple es per se una falacia en sí mismo.

Lo mejor de toda tu "argumentación" es que hayas empezado con que la culpa de los problemas que hay en hostelería es mía por no querer pagar un café a precio de oro.

pacopolo escribió:- Que el café sea el más barato de toda la ciudad o el más caro de toda la ciudad no tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con que el empresario abuse o no de sus trabajadores. Pretender establecer un paralelismo entre eso es, per se, una falacia en sí mismo.

Que pagues una miseria por un producto, suele estar bastante relacionado con lo que le pagas a los trabajadores y con la rentabilidad. Habrá casos que no, como es obvio, pero te puedo poner unos cuantos ejemplos y no solo en el ámbito de la hostelería.

El que no lo quiera ver, allá el.

pacopolo escribió:Lo mejor de toda tu "argumentación" es que hayas empezado con que la culpa de los problemas que hay en hostelería es mía por no querer pagar un café a precio de oro

¿Y cual es el precio justo exactamente? Me interesa mucho este argumento la verdad.

pacopolo escribió:No tenemos 4 años para establecer absurdos sin ningún peso lógico como el de "si el empresario gana más, pagará más a sus empleados", "si pagas más por un producto, es que ese producto es mejor", "si pagas más por un producto, seguro que ese extra que estás pagando repercute en el sueldo del trabajador".

lo gracioso es que uno de los primeros puntos del decalogo de los liberales es que, efectivamente, si, restar costes al empresario automagicamente supone creacion de empleo y mejora de condiciones laborales para el trabajador, una de las cuales es el salario.

asi justifican atrocidades no solo "de lenguaje logico" o "de procedimiento" sino "practicas en el mundo real" como por ejemplo: justificar salarios de mierda (de 400 o 500 euros 40h semanales) para aumentar los salarios.

es como justificar tirar fuego con un lanzallamas para que crezcan las margaritas.

por supuesto esto segun ellos tiene una defensa: si permites salarios de mierda hasta el punto de reducir el paro a practicamente 0, entonces se reproducirá un fenomeno de competencia en base a la escasez por los empleados, y en consecuencia los salarios subiran. como argumento de pelicula de dibujos animados de las que compras en el chino a 1€ le doy un 5/10.

yo ya he dicho el razonamiento argumental por el que (deja que revise el nick) aragornhr hace esa valoracion. basicamente viene a decir que los bajos salarios y las condiciones precarias en los bares son nuestra culpa por querer bares con precios de mierda. haciendo el esfuerzo de tomar en serio su argumento 5 segundos entonces en un local de lujo todo tema laboral se haria en regla y no se producirian abusos en esos locales... pero resulta que tambien ocurre, e incluso en proporcion, ocurre mas en los locales de producto mas caro que en los locales de producto mas barato.

ademas como tu mismo estas comentando, su razonamiento ademas de en un argumento de dibujos animados (irreal), se basa en falacias y ataques ad hominem por doquier. por eso no me he molestado en responderle punto por punto. ya me conozco el percal con gente asi y es una perdida de tiempo intentar razonar los argumentos de igual a igual. es mas facil y productivo enseñar ajedrez a una nutria.

Vdevendettas escribió:La figura del camarero debería desaparecer. No tiene apenas ningún valor para la persona que desarrolla esa profesión y para el cliente a veces es más problema que otra cosa. A mí, de verdad, si pudiera elegir, preferiría poder ir a la barra a recoger mi pedido y llevarlo a mi mesa sin tener que levantar la mano o esperar al camarero que tome nota y se equivoque.

Tampoco me importaría recoger mis platos y llevarlos a cualquier punto destinado a tal menester.

De hecho, yo soy de los que va a la barra a pagar porque estoy hasta los webs de esperar 15 o 20 minutos al camarero que me traiga la cuenta, luego el terminal, luego no se que... voy a la barra, pago y fuera.

Pero eso ya está inventado. Es lo que se hace en los sitios de comida rápida (KFC, MC Donald's...). No es nada nuevo.

Aunque bueno hay una solución intermedia. Una vez fue un sitio donde pedías/pagabas por APP. Todavía te lo traían a la mesa pero por lo menos no tenías que estar pendiente de llamar a nadie.

Xelxer escribió:@DonutsNeverDie Mirando la hostelería de UK e Italia no hay tanta diferencia de precios y, si bien es cierto que en Italia ni idea, en UK ni de coña están como aquí.


Que por cierto, la hostelería no son únicamente camareros. Y los pinches y cocineros están igual, y a ellos no les dan propinitas, ni se les da la visibilidad que a los camareros.

No se la situacion de españa pero en uk desde el brexit (sin embargo otros sectores estan muchisimo peor) en cocina han subido muchisimo los sueldos por falta de personal, yo por las mismas horas cobro 500 libras mas que hace 2 años en cocina, yo no me quejo trabajo 35-38 horas de 6-6:30 a 13-14. Y los cocineros aqui si reciben las propinas, a veces se divide a partes iguales a veces un %.

Los camareros si cobran mal, el minimo aqui ahora es 10.42 por hora y es lo que cobran la mayoria de camareros y las propinas en muchos sitios la meten en la cuenta, el propio cliente ha de decir que no quiere pagarla para que se la quiten pero por defecto entra. Hay que tener en cuenta que la comida aqui es mucho más cara que en España.

He de decir que en españa nunca trabaje en hosteleria excepto teniendo 18-21 años de camarero y me acuerdo que el primer sueldo en euros eran unos 850-900 hace 20 años, el problema es que creo que España se ha estancado en cuanto a sueldos.

Aragornhr escribió:Que pagues una miseria por un producto, suele estar bastante relacionado con lo que le pagas a los trabajadores y con la rentabilidad. Habrá casos que no, como es obvio, pero te puedo poner unos cuantos ejemplos y no solo en el ámbito de la hostelería.

Nones. Quizás quieres decir que "debería estar relacionado", pero que "está relacionado", no, ni de coña. Eso se basa en la honestidad del empresario. Y sí, claro que puedes dar casos donde eso ocurre: hay empresarios honestos, faltaría más.

Más que decir que "habrá casos que no", yo diría más bien que "habrá casos que sí", pero en esos casos no depende del precio del producto, sino de, como digo, la honestidad del empresario.

Aragornhr escribió:¿Y cual es el precio justo exactamente? Me interesa mucho este argumento la verdad.

Yo no he hablado de precio justo en ningún momento, y eso más que un argumento sería más bien un valor subjetivo: habrá precios que yo considere justos y que para otra persona no lo sean, aunque creo que hay precios que a todas luces son excesivo. Pero claro, estoy seguro de que si te digo que ayer me cobraron 8€ por una Coca-Cola, vas a poder sacarme una lista de motivos por los que ese precio es justo (es que la luz, es que el agua, es que el desgaste de los rodapiés del baño...). No pienso entrar en ese juego contigo, vistos los argumentos que te gastas, que como ya te he dicho, son puras falacias.

Subir más los precios?
Si cara vez está más caro todo. Hace un año 1'80€/2€ un tercio y ya en muchos sitios 2'50€/3€

Quintos de cerveza y café 1'50/1'60€

Y hablo de un pueblo de mierda no me quiero imaginar en Madrid.


Donde vivo literalmente no encuentran camareros, la gente pasa ni estando en paro. El problema yo creo es las malas condiciones

bacogod escribió:Subir más los precios?
Si cara vez está más caro todo. Hace un año 1'80€/2€ un tercio y ya en muchos sitios 2'50€/3€

Quintos de cerveza y café 1'50/1'60€

Y hablo de un pueblo de mierda no me quiero imaginar en Madrid.


Donde vivo literalmente no encuentran camareros, la gente pasa ni estando en paro. El problema yo creo es las malas condiciones

Yo hace tiempo que no me tomo un café por menos de 2€. Pero ya sabes, quien quiere buscar cómo justificar algo, lo va a encontrar aunque sea un puto disparate.

Tener que escuchar que los precios aquí son muy baratos y que habría que pagar más comparándonos con Francia, donde el sueldo mínimo es de 500€ más que aquí (y esos 500€ son nada menos que la mitad del sueldo mínimo español, vamos, que allí tienen sueldo y medio).

En muchos países los camareros son estudiantes universitarios. Yo es que no veo para nada un camarero de 50 tacos deslomándose por cuatro duros.

El trabajo en la mayoría de casos es el que es, llevar platos de un lugar a otro y recogerlos. Vuelvo a decir que no aporta ningún valor al que lo realiza.

Otra cosa son los camareros especializados de restaurantes de lujo, sumillers que saben de vino y de platos, te los presentan y son educados y da gusto conversar con ellos.

El del bar Manolo que te sirve deprisa y corriendo porque tiene 20 mesas más y se equivoca otras tantas… pues no lo veo, la verdad.

pacopolo escribió:Pero claro, estoy seguro de que si te digo que ayer me cobraron 8€ por una Coca-Cola, vas a poder sacarme una lista de motivos por los que ese precio es justo (es que la luz, es que el agua, es que el desgaste de los rodapiés del baño...)

Eres tu el que al fin y al cabo ha traído ese apunte a la discusión:

Lo mejor de toda tu "argumentación" es que hayas empezado con que la culpa de los problemas que hay en hostelería es mía por no querer pagar un café a precio de oro

Mi argumento es simplemente que como consumidor, solemos elegir la opción más barata. Si hay varios bares en una calle, a igualdad de producto y servicio, te tomarás tu consumición en que más barato te la ofrezca. Y eso al fin y al cabo tiene la consecuencia de que o vendes una barbaridad, o tienes que ajustar más tus gastos (impuestos, compras de menor calidad, salarios...) para llegar a fin de mes.

GXY escribió:ataques ad hominem por doquier

De eso sabes tu más que yo.

sigue dandole vueltas. igual en una de esas se te enciende la lucecita

Aragornhr escribió:Mi argumento es simplemente que como consumidor, solemos elegir la opción más barata. Si hay varios bares en una calle, a igualdad de producto y servicio, te tomarás tu consumición en que más barato te la ofrezca. Y eso al fin y al cabo tiene la consecuencia de que o vendes una barbaridad, o tienes que ajustar más tus gastos (impuestos, compras de menor calidad, salarios...) para llegar a fin de mes.

Si no eres capaz de sacar adelante tu negocio sin esclavizar a tus empleados, cierra el puto negocio. Lo de justificar los abusos al empleado con la justificación de "es que no me salen las cuentas" es verdaderamente rastrero.

Y yo, al igual que ese "pobre empresario" que has puesto como ejemplo, también tengo que ajustar mis gastos para llegar a fin de mes... y parte de ese ajuste es no pagar más caro el café que me tomo en el bar. ¿O qué pasa, que el único que merece tu empatía y tu compasión es el empresario?

Gurlukovich escribió:En un trabajo que puede hacer cualquier adolescente por horas poco vas a conseguir, antes verás a ChatGPT poniendo cañas.

Pero luego piden años de experiencia y hasta estudios en hostelería, pagan mal porque es un trabajo que puede "hacer cualquiera" pero luego no contratan a cualquiera, quiere tremendas cualificaciones y experiencia en el sector pero el sueldo del que cobraría cualquier chavalin por horas.

GXY escribió:por supuesto esto segun ellos tiene una defensa: si permites salarios de mierda hasta el punto de reducir el paro a practicamente 0, entonces se reproducirá un fenomeno de competencia en base a la escasez por los empleados, y en consecuencia los salarios subiran. como argumento de pelicula de dibujos animados de las que compras en el chino a 1€ le doy un 5/10.

Lo más parecido a esto que podamos ver en la vida real es lo que está ocurriendo en el sector IT, donde es cierto que está habiendo competencia y una subida de salarios, pero esto ni mucho menos beneficia a todos los empleados. Hay un gran puñado que todavía siguen cobrando el SMI.

Yo diría que jamás vamos a alcanzar el paro 0, porque simplemente no hay trabajo para todos.

pacopolo escribió:Si no eres capaz de sacar adelante tu negocio sin esclavizar a tus empleados, cierra el puto negocio. Lo de justificar los abusos al empleado con la justificación de "es que no me salen las cuentas" es verdaderamente rastrero.

A tope con eso. Me da igual que sea un bar o cualquier otro tipo de empresa.

pacopolo escribió:Y yo, al igual que ese "pobre empresario" que has puesto como ejemplo, también tengo que ajustar mis gastos para llegar a fin de mes... y parte de ese ajuste es no pagar más caro el café que me tomo en el bar. ¿O qué pasa, que el único que merece tu empatía y tu compasión es el empresario?

Obvio, pero si no puedes pagar un precio justo por un café, tómatelo en tu casa

Aragornhr escribió:

GXY escribió:es que casi nunca hay igualdad de condiciones.

y si en el funcionamiento del mercado muchas veces muchos clientes no eligen la opcion mas barata (o la mas cara), no veo porque yo como parte de tal deberia hacerlo solo para reafirmarte el argumento.

Sigues yendo por las ramas.

Tu en una calle en la cual hay 3 o 4 bares los cuales ponen todos el mismo café, entrarás al más barato.

Luego no nos quejemos de que a los camareros les paguen una puta mierda si somos los primeros que buscamos lo más barato por encima de todo.

¿Y cómo sabe uno por ejemplo que el café que cobra más le paga mejor al camarero? Que con lo visto de hosteleros que se gasta España hasta se puede dar el caso que el hostelero que cobra más es el esclavista de todos

1.40 un café, hostia puta que locura.

https://youtu.be/uDVDX_Fgbao


Ya hay solución.


Aunque digan que la esclavitud la abolieron, algunos quieren importar esclavitos para seguir hinchandose los huevos...
Normal, los españoles cobran demasiado...


Que asco más grandisimo todo... 🤢🤮

largeroliker escribió:Yo diría que jamás vamos a alcanzar el paro 0, porque simplemente no hay trabajo para todos.

Hay países con paro cero.

El paro en los países desarrollados responde más a rigideces normativas que a otra cosa.

¿Cuánto queréis que cobre una persona por llevar platos de un sitio a otro? ¿Cómo un informático? ¿Un profesor? ¿Un médico?

Por ponernos en contexto…

Vdevendettas escribió:¿Cuánto queréis que cobre una persona por llevar platos de un sitio a otro? ¿Cómo un informático? ¿Un profesor? ¿Un médico?

Por ponernos en contexto…

Lo que quiera el pirata de turno que te "de trabajo"
750 € por 12 horas al día 6 días a la semana y te aseguran 4 horas.
Te parece bien así?
Algunos ya lo intentan, pretenden y hacen.

amchacon escribió:

largeroliker escribió:Yo diría que jamás vamos a alcanzar el paro 0, porque simplemente no hay trabajo para todos.

Hay países con paro cero.

El paro en los países desarrollados responde más a rigideces normativas que a otra cosa.

¿Cuáles?

pitt escribió:

Vdevendettas escribió:¿Cuánto queréis que cobre una persona por llevar platos de un sitio a otro? ¿Cómo un informático? ¿Un profesor? ¿Un médico?

Por ponernos en contexto…

Lo que quiera el pirata de turno que te "de trabajo"
750 € por 12 horas al día 6 días a la semana y te aseguran 4 horas.
Te parece bien así?
Algunos ya lo intentan, pretenden y hacen.

Me parecen muy malas condiciones. De hecho ilegales. Pero hay dos formas de actuar:

A) Darse cuenta que eso no es una carrera laboral con futuro y formarse en algo más interesante y con mejores condiciones.

B) Quejarse.

Sé que es muy simplista, pero como digo, es un trabajo que es lo que es, y que debería estar relegado a estudiantes como en otros países de Europa y no ser una profesión.

Pero es mi opinión.

vicodina escribió:Es mejor trabajar en Mc Donalds y cadenas así que en bares/restaurantes.

He trabajado en Mc Donald's, burguer king y domino's pizza y son lo más explotador que te puedes encontrar en el mundo de la hostelería.
Sueldos de mierda, te tratan como un exclavo, jefes dictadores, etc.

Aragornhr escribió:

pacopolo escribió:Pero claro, estoy seguro de que si te digo que ayer me cobraron 8€ por una Coca-Cola, vas a poder sacarme una lista de motivos por los que ese precio es justo (es que la luz, es que el agua, es que el desgaste de los rodapiés del baño...)

Eres tu el que al fin y al cabo ha traído ese apunte a la discusión:

Lo mejor de toda tu "argumentación" es que hayas empezado con que la culpa de los problemas que hay en hostelería es mía por no querer pagar un café a precio de oro

Mi argumento es simplemente que como consumidor, solemos elegir la opción más barata. Si hay varios bares en una calle, a igualdad de producto y servicio, te tomarás tu consumición en que más barato te la ofrezca. Y eso al fin y al cabo tiene la consecuencia de que o vendes una barbaridad, o tienes que ajustar más tus gastos (impuestos, compras de menor calidad, salarios...) para llegar a fin de mes.

GXY escribió:ataques ad hominem por doquier

De eso sabes tu más que yo.

sigue dandole vueltas. igual en una de esas se te enciende la lucecita

es decir, que tu argumento es que ajustar gastos significa si es necesario cometer delitos, como defraudar impuestos, cometer delitos contra la normativa de sanidad, incumplir la normativa laboral... y te quedas tan pancho...lo que esta sucediendo es que se vulnera la legalidad y los derechos del trabajador, tu argumento es cometer delito tras delito para conseguir el margen de beneficio que deseas...donde esta el limite? asaltar los bares rivales para abaratar el coste de los productos tambien lo incluyes como una buena practica?

Buen muñeco de paja. Espero paciente las citas exactas de cada una de esas cosas.

Hay casos y casos pero por norma general los precios de los bares están cogidos con pinzas, si subes el precio a los camareros y los cocineros tienes que subir si o si el precio y si subes el precio no va ni el tato al bar. Nadie va a desayunar aquí en sevilla si te cuesta 5€, a 3,5€ la tostada con jamón aceites y tomate con café o cola cao no le ganas casi nada. Aquí todos quieren la cruz campo, pues bien, el hostelero no le gana ni un céntimo a la cerveza, espera que consumas alguna tapa sino es así pierde dinero, los bares están llenos porque te sale comer casi igual que hacer de comer en casa pero si todos ganan 1000/1200€ si el bar sube el precio no va a ir nadie, es un problema que sinceramente no le veo solución.

amchacon escribió:

Defcon Norris escribió:Luego dicen que se está perdiendo la cultura de bar. Pero 1.40 el café ya es una clavada en toda regla, cuando lo puedes tomar en kelly por menos de 20 centímos; leche y gasto de microondas incluido. Ir al bar es un lujo.

Como cafetero que soy. No quiero ni saber que café tomas por 20 céntimos, debe ser agua con colorante negro.

Yo compro el café por kilo a 30 euros. A unos 12 gramos por taza me salen 36 céntimos.

También hay que tener en cuenta que tienen que pagar leche, una máquina expresso, etc... Honestamente 1,4€ me parece muy buen precio.

Conste que tomo café en el bar a diario, incluso dejo (dejaba antes de la última subida) propina por el churro. No soy el típico 'lonchafina' cuenta garbanzos xD En kelly si me apaño con cualquier café, aunque obviamente está mejor el cubano

Pero hace años los precios (en general) eran más acordes al salario medio, el que ande justo para llegar a fin de mes es normal que no pise un bar. Y si sales a rondas con un grupito prepara 100 o 200 €. Un desfase

Saludos

Aragornhr escribió:Obvio, pero si no puedes pagar un precio justo por un café, tómatelo en tu casa

Y dale con lo del precio justo... si hay dos cafeterías en la misma calle, similares entre sí, como las que has querido poner en tu primer ejemplo, y en una me cobran 1'80 por el café y en la otra 2'50€, entiendo que 1'80 es un precio justo, y que si esa cafetería puede ofrecérmelo a ese precio, la otra con similares características también debería poder hacerlo, y si no lo hace, será porque prefiere cobrarme un precio injusto de 2'50€. Pero como ya te he dicho, lo de justo e injusto es algo en gran parte subjetivo: ni siquiera veo justo cobrar 1'80€ por un café que les cuesta 30 céntimos, y es lo que vale ahora mismo en cualquier cafetería.

Ahora tú vienes y me dices que hago mal por no ir a la cafetería donde me sablan 2'50€. Y que es mi culpa si a los camareros los explotan porque no quiero pagar 2'50€ por un café. Más aún: que si no estoy dispuesto a pagar los 2'50€ de la cafetería más cara de la ciudad, que me lo tome en mi casa, porque ir a otra más barata está muy mal. Y claro, donde ponemos 2'50€, de forma totalmente arbitraria, podemos poner 5€, o 10€, o, por qué no, 20€. ¿Te parece justo 20€ por un café?

Explícame exactamente a dónde coño pretendes llegar, porque no has parado de soltar barbaridades desde que hemos empezado esta ¿conversación? y empiezo a creer que tu único objetivo es calentar al personal, yo entre ellos. Porque manda cojones que le vayas diciendo a los demás lo que tienen que pagar por las cosas, acusándolos de cosas por ir a un sitio barato en vez de a uno caro y diciéndoles que tienen que pagar lo que le dé la puta gana al empresario por las cosas porque "ese es el precio justo". De traca todo.

Vdevendettas escribió:

pitt escribió:

Vdevendettas escribió:¿Cuánto queréis que cobre una persona por llevar platos de un sitio a otro? ¿Cómo un informático? ¿Un profesor? ¿Un médico?

Por ponernos en contexto…

Lo que quiera el pirata de turno que te "de trabajo"
750 € por 12 horas al día 6 días a la semana y te aseguran 4 horas.
Te parece bien así?
Algunos ya lo intentan, pretenden y hacen.

Me parecen muy malas condiciones. De hecho ilegales. Pero hay dos formas de actuar:

A) Darse cuenta que eso no es una carrera laboral con futuro y formarse en algo más interesante y con mejores condiciones.

B) Quejarse.

Sé que es muy simplista, pero como digo, es un trabajo que es lo que es, y que debería estar relegado a estudiantes como en otros países de Europa y no ser una profesión.

Pero es mi opinión.

Hombre pues no estaría mal que en tu opinión añadieses una opción C...

C) evitar situaciones ilegales en esa profesión.
Si, profesión, porque no sé si sabes que hay gente que incluso estudia para eso.
Aunque en mi opinión estudiar para ejercer una profesión en la que vas a tener que tratar con cierta gentuza pues la verdad no es lo mío.
De hecho, trabajé bastante en hostelería, me gusta mucho la cocina, pero doy gracias todos los días por hoy en día tener un trabajo donde no tengo que aguantar a clientes, compañeros ni jefes.

(ni ellos a mi claro, que aunque sé que soy un encanto, evidentemente también tengo lo mío como cualquiera)

Por cierto "en tu opinión" denoto cierto desprecio o falta de respeto al decir que ciertos profesionales unicamente se dedican a "llevar platos de un sitio a otro"
Sinceramente me parece una falta de respeto, pero vaya, tú mismo, la verdad que a mí me afecta poco esa opinión tuya, sólo por comentarte a ti la mía, la cual supongo que tampoco te afectará mucho.

Salu2.

Vdevendettas escribió:¿Cuánto queréis que cobre una persona por llevar platos de un sitio a otro? ¿Cómo un informático? ¿Un profesor? ¿Un médico?

Por ponernos en contexto…

Conozco camareros que cobran más que yo. Y yo tengo 2 títulos de especialista (uno de electrónica y otro de informática) y mi trabajo (el actual, y el anterior, y el anterior, y el anterior) requiere la especialización.

Es una de las consecuencias de lo podrido que está el sistema laboral español.

largeroliker escribió:

amchacon escribió:

largeroliker escribió:Yo diría que jamás vamos a alcanzar el paro 0, porque simplemente no hay trabajo para todos.

Hay países con paro cero.

El paro en los países desarrollados responde más a rigideces normativas que a otra cosa.

¿Cuáles?

Mejor no entrar en específico que es un debate eterno.

En resumen, el desempleo es un problema artificial de algunos estados y que responden a efectos adversos de su sistema laboral.

Como te digo, hay países que tienen pleno empleo.

amchacon escribió:

largeroliker escribió:

amchacon escribió:Hay países con paro cero.

El paro en los países desarrollados responde más a rigideces normativas que a otra cosa.

¿Cuáles?

Mejor no entrar en específico que es un debate eterno.

En resumen, el desempleo es un problema artificial de algunos estados y que responden a efectos adversos de su sistema laboral.

Como te digo, hay países que tienen pleno empleo.

Créeme, bro

largeroliker escribió:

amchacon escribió:

largeroliker escribió:¿Cuáles?

Mejor no entrar en específico que es un debate eterno.

En resumen, el desempleo es un problema artificial de algunos estados y que responden a efectos adversos de su sistema laboral.

Como te digo, hay países que tienen pleno empleo.

Créeme, bro

Pero no es cuestión de "créeme", las estadísticas están ahí xD. Por poner un ejemplo de pleno empleo, República Checa.

Las razones no quiero entrar en este hilo que lo desvirtuamos. Te lo extiendo por aquí si quieres:
hilo_ideologias-politicas_2407904

amchacon escribió:

largeroliker escribió:

amchacon escribió:Mejor no entrar en específico que es un debate eterno.

En resumen, el desempleo es un problema artificial de algunos estados y que responden a efectos adversos de su sistema laboral.

Como te digo, hay países que tienen pleno empleo.

Créeme, bro

Pero no es cuestión de "créeme", las estadísticas están ahí xD. Por poner un ejemplo de pleno empleo, República Checa.

Las razones no quiero entrar en este hilo que lo desvirtuamos. Te lo extiendo por aquí si quieres:
hilo_ideologias-politicas_2407904

Pues así en una búsqueda rápida:



No veo yo ese pleno empleo prometido.

largeroliker escribió:

amchacon escribió:

largeroliker escribió:

Créeme, bro

Pero no es cuestión de "créeme", las estadísticas están ahí xD. Por poner un ejemplo de pleno empleo, República Checa.

Las razones no quiero entrar en este hilo que lo desvirtuamos. Te lo extiendo por aquí si quieres:
hilo_ideologias-politicas_2407904

Pues así en una búsqueda rápida:



No veo yo ese pleno empleo prometido.

Eso es pleno empleo. Significa que puedes buscar trabajo muy rápidamente. Literalmente vas a notar como las empresas se pelean por los trabajadores.

Que esperabas? 0%? Eso es irreal. En el momento que hubiera un despido ese número ya no coincidiría xD. Números en torno al 2% son pleno empleo.

GXY escribió:

Vdevendettas escribió:¿Cuánto queréis que cobre una persona por llevar platos de un sitio a otro? ¿Cómo un informático? ¿Un profesor? ¿Un médico?

Por ponernos en contexto…

Conozco camareros que cobran más que yo. Y yo tengo 2 títulos de especialista (uno de electrónica y otro de informática) y mi trabajo (el actual, y el anterior, y el anterior, y el anterior) requiere la especialización.

Es una de las consecuencias de lo podrido que está el sistema laboral español.

@Vdevendettas respondiendo a tus preguntas pues simple y llanamente lo que venga estipulado en su convenio colectivo, cobrando y cotizando acorde a la categoría profesional que realmente le pertenezca y trabajando las horas estipuladas en su contrato de trabajo y, si se cuelan en el horario, pues en horas extras o si es de mutuo acuerdo en días libres remunerables.

Pero en la hostelería, con la diversa y extensa fauna de empresaurios que hay, la inmensa mayoría se la cuela a los trabajadores, y éstos a tragar "porque no hay otra cosa". Pero he de decir que parte de culpa también tiene el que se deja someter a esas condiciones sin plantearse siquiera el decir "hasta aquí hemos llegado".

De ahí que estos frescos vayan pregonando que no encuentran personal, los hay que tener bien puestos para aguantar esas condiciones.

En mi caso, nunca he trabajado en hostelería (más allá de ir algún fin de semana a echarle una mano a mi colega a su restaurante cuando éramos jovenzuelos), pero trabajo en el sector servicios y hace tiempo trabajé durante casi 10 años en un mercado de abastos con un contrato el mínimo que se podía hacer a jornada completa (40h que en realidad eran más) y recibiendo en negro sin cotizar un sobresueldo que era inferior a que si lo tuviese metido en nómina, hasta que se me inflaron las gónadas y dije "hasta aquí hemos llegado".

Esta decisión de no echar ni un segundo más de lo estipulado en mi contrato a los pocos meses me costó un "despido disciplinario"... con 2 cojones, lógicamente el único despido que no tiene indemnización alguna salvo alguna prorrata.

Entonces fué cuando de verdad le eché un par, me busqué un buen abogado y demanda al canto con una cantidad en la que pedíamos una cifra que superaba las 5 cifras. No tuvimos ni que llegar a juicio, antes mi abogado llegó a un acuerdo, porque si llegamos a ir a juicio al menda se le cae el pelo con las irregularidades cometidas en todos esos años y demostrables como prueba irrefutable.

¿Por qué cuento todo esto? por si alguien lo lee y se vea en una situación parecida que piense que no todo vale. Se contratan personas, no esclavos.

Y que conste que tomé esa decisión siendo padre de familia con 2 hijos, pero a veces llegan situaciones en las que es muy complicado dejar de lado y hacerse el duro.

De lo único que me arrepiento es de no haberlo hecho mucho antes.

Salu2