Pedro Sanchez presenta su consejo de ministros

@cpardo

Pues no me quejo de como me van las cosas(dentro de lo que cabe), porque afortunadamente tengo un trabajo estable y mi mujer también, pero no por ello voy con la venda en los ojos y no veo como esta la situacion, tengo amigos y familiares que no han tenido la misma suerte que yo.
Y ademas, pese a que vaya "bien", gano poco mas de mil euros osea que tampoco es que vaya en ferraris y me da para pasar el mes sin apuros como a otras personas, pero eso no quita que me toque los huevos el derroche, la corrupcion etc....
Si pago mas impuestos, pero esta todo mas cubierto, la gente no tendria que gastar tanto en cosas basicas que deberian estar cubiertas con esos impuestos por el estado.

Como ahora, que pagas una burrada en comparación con lo que se invierte en cosas basicas, para amigotes y chorradas varias si que hay pasta.

Por ejemplo, una familia con tres hijos, quiza le venga mejor pagar a lo largo del año, 100€ mas en impuestos, pero por ejemplo que se ahorre 300€ en libros del colegio, o medicaciones o comedores escolares, o peajes de carreteras para ir a trabajar, o luz y agua. o un puto alquiler para vivir etc....

Edit
Con lo de subir impuestos al 50%, es una expresion, pero aun asi, aunque fuese 50, no me refiero evidentemente a productos basicos, comida, luz y tal....pero si a una TV de 50 pulgadas, un tarjeta grafica, un smarth phone etc.

Glutrail escribió:¿Y no decía perico que no quería agotar la legislatura? El poder es pegamentoso

desde la mocion de censura siempre dijo que queria gobernar, y el plazo de tiempo que hay, es el de la legislatura.

@fluzo es decir de casa al trabajo y del trabajo a casa. Nos podemos permitir comer y vestir , pero ya el resto si tal para los ricos. Con amigos asi quien quiere enemigos madre mia. En serio os creeis lo que decis o es que no habeis pagado una factura en vuestra vida?

anaical82 escribió:@fluzo es decir de casa al trabajo y del trabajo a casa. Nos podemos permitir comer y vestir , pero ya el resto si tal para los ricos. Con amigos asi quien quiere enemigos madre mia. En serio os creeis lo que decis o es que no habeis pagado una factura en vuestra vida?

Que coño dices?

Yo he dicho eso?

Lo que digo es que aun pagando la burrada mal equilibrada que se paga ahora....aun hay gente que no puede ni comer ni vestirse ni tener casa.
Y ya no entran solo los impuestos, tambien sueldos, abusos laborales etc...
Si esta todo mal, pues es lo que hay.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:He visto cartas a los reyes magos más realistas. Si al menos hubieran puesto “y subir entre cinco y diez puntos el IRPF, el IVA y las cotizaciones sociales para pagarlo” pues igual. Ahora, más que al PSOE haría subir los votos de Podemos.

Pues es básicamente recuperar todo lo que hemos perdido en los últimos años de gobiernos neoliberales, así que si fue realista quitarnos todo eso no entiendo porque en una supuesta recuperación no es posible recuperarlo... Eso sí a Podemos se le olvida que gran parte de esos recortes los inició el PSOE.

Y sin embargo 12 de 19 propuestas son gasto nuevo, no volver a antes de los recortes. Diría que el problema es que esos gobiernos de neoliberales funcionarios no gastaban lo bastante.

Gurlukovich escribió:Y sin embargo 12 de 19 propuestas son gasto nuevo, no volver a antes de los recortes. Diría que el problema es que esos gobiernos de neoliberales funcionarios no gastaban lo bastante.

O más bien gastaban mal o en lo que les interesaba a ellos... El tema del gasto que sigáis repitiéndolo una y otra vez cuando el PP ha dejado la deuda más alta de la historia de la democracia española y una seguridad social arruinada a pesar de "controlar" el gasto... es como poco jocoso.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Y sin embargo 12 de 19 propuestas son gasto nuevo, no volver a antes de los recortes. Diría que el problema es que esos gobiernos de neoliberales funcionarios no gastaban lo bastante.

O más bien gastaban mal o en lo que les interesaba a ellos... El tema del gasto que sigáis repitiéndolo una y otra vez cuando el PP ha dejado la deuda más alta de la historia de la democracia española y una seguridad social arruinada a pesar de "controlar" el gasto... es como poco jocoso.

Es cierto, y lo ha hecho con unos impuestos de los más altos de la historia, el problema del déficit es el excesivo gasto, ningún año de la crisis se ha gastado menos que en 2008, aunque los ingresos no se han acercado hasta básicamente este año. Pero hay que ponerse a gastar más, inmediatamente.

Gurlukovich escribió:Es cierto, y lo ha hecho con unos impuestos de los más altos de la historia, el problema del déficit es el excesivo gasto, ningún año de la crisis se ha gastado menos que en 2008, aunque los ingresos no se han acercado hasta básicamente este año. Pero hay que ponerse a gastar más, inmediatamente.

La cuestión no es "no gastar" la cuestión para que la economía funcione y poder hacer políticas de izquierdas de forma simultanea es básicamente.....GASTAR CON CABEZA (o dicho de otra forma que los gastos que se hagan sean inversiones rentables a medio y largo plazo)

Así por ejemplo se puede pensar en cosas tales como Revertir los recortes en sanidad, educación, dependencia, servicios sociales, ciencia, I+D y cooperación internacional.
Si con ese "gasto" lo haces con cabeza con el objetivo de conectar los universidades y los centros de investigación con los problemas de la calle.
Ejemplo practico de lo que digo:

En España tenemos millones de estudios del origen genético del cerdo ibérico.....¿eso de que le sirve a un ganadero que cría cerdos? ya lo digo yo...de nada
Ahora pongámonos en el supuesto de que se de dinero en I+D se da con la intención de que los "investigadores" ayuden al ganadero...lógicamente en lugar de gastar dinero en "los origenes evolutivos del cerdo" lo gastaras en estudios cuyo objetivo sea:
1) Mejorar el nivel de salud de los cerdos disminuyendo en gasto en antibióticos
2) Mejorar el valor nutricional de la carne del cerdo.
3) Hacer que el cerdo crezca mas rápido y tenga menos grasa....

Y un largo ect.....

EDUCACIÓN: Mas de lo mismo muchas carreras están totalmente descolgadas de la actualidad (en la faculta de ingeniería informática aun se da Pascal...cuando en el mundo laboral desde hace 20 años es un lenguaje muerto que no se usa para nada.

En resumen se puede perfectamente hacer políticas de "izquierdas" y de carácter "expansionista" (aumento del gasto) y mejorar la economía y la sociedad en su conjunto...el problema es que hay que saber "donde invertir" y "como invertirlo"
José Luis Rodríguez Zapatero es el máximo exponente de la izquierda fracasada de este país en tiempo presente...es la viva imagen de como "llevar una política de izquierdas directamente a la catástrofe"

Cheques BEBE, Plan E...12.000 millones de euros invertidos en...renovar aceras, remodelar fachadas ect.....

Unas políticas de "estimulo económico/aumento del gasto" funciona solamente si ese "gasto" sirve para en medio y largo plazo generar riqueza de lo contrario una política económica de izquierdas siempre cavara su propia tumba y dejara el país económicamente peor de lo que estaba.

Ademas que es también perfectamente posible hacer una política social de izquierdas y una política económica de derechas...solo hay que saber (al igual que en el caso anterior) donde gastar y como gastar.

El problema real de nuestros políticos de izquierdas es que (en general) son igual de inútiles e incompetentes que el PP a si se me olvidaba...y también corruptos (que se lo digan al PSOE Andaluz)

Así pues el problema real no es que esta "carta" sea irreal:

- Blindar la subida de las pensiones conforme al IPC y derogar factor de sostenibilidad.
- Subir las pensiones no contributivas a "niveles de vida digna".
- Permisos de maternidad y paternidad iguales e intransferibles.
- Ley de igualdad retributiva y medidas de extensión y de respaldo al cumplimiento del pacto de Estado contra la violencia machista.
- Recuperación del dinero del rescate bancario que las entidades rescatadas "aún deben a los ciudadanos".
- Derogación de las conocidas como leyes mordaza.
- Derogación de las reformas laborales (la última de Zapatero y la del Gobierno de Rajoy).
- Subida del salario mínimo interprofesional a 1.000 euros.
- Reforma de la Ley de Arrendamientos Urbanos para acabar con la burbuja del alquiler.
- Ley de vivienda en los términos propuestos por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca.
- Blindar el carácter de banca pública de la SAREB o de las cajas previamente nacionalizadas.
- Reducción de las jornadas laborales que permitan impulsar un mejor reparto de los cuidados.
- Ley de Rentas Garantizadas para que ninguna persona carezca de "un ingreso vital digno".
- Cierre de los centros de internamiento de extranjeros y cumplimiento del cupo de refugiados pactado por España.
- Reforma de la ley electoral para ajustar el voto popular a una mayor proporcionalidad en el reparto de escaños por provincias. Eliminar los copagos sanitarios y farmacéuticos.
- Revertir los recortes en sanidad, educación, dependencia, servicios sociales, ciencia, I+D y cooperación internacional.
- Garantizar por ley que toda persona con una dependencia reconocida reciba de inmediato la prestación recogida en la Ley de Dependencia.
- Ley de lucha contra la pobreza energética que incluya una extensión y mejora efectiva del bono social eléctrico.
- Derogación del conocido como impuesto al sol.

Esto es perfectamente realizable y encima disminuir el gasto global del Estado Español...solo hay que saber donde meter la tijera, hasta donde meterla y donde hay que meter el dinero...y hasta donde meterlo

¿Problema? que no tenemos políticos ni economistas que estén a la altura de hacer semejante hazaña de "equilibrios" y tampoco tenemos don de miras para mirar más aya de las próximas elecciones.

Así pues por mucho que me pese admitirlo este país no tiene solución porque tenemos una izquierda INÚTIL y a una derecha PREHISTORICA (Conservadora) con la mente en el siglo XIX-Principios del XX) y ambos bando están Corruptos (en mayor o menor grado).

Saludos

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Y sin embargo 12 de 19 propuestas son gasto nuevo, no volver a antes de los recortes. Diría que el problema es que esos gobiernos de neoliberales funcionarios no gastaban lo bastante.

O más bien gastaban mal o en lo que les interesaba a ellos... El tema del gasto que sigáis repitiéndolo una y otra vez cuando el PP ha dejado la deuda más alta de la historia de la democracia española y una seguridad social arruinada a pesar de "controlar" el gasto... es como poco jocoso.

Es cierto, y lo ha hecho con unos impuestos de los más altos de la historia, el problema del déficit es el excesivo gasto, ningún año de la crisis se ha gastado menos que en 2008, aunque los ingresos no se han acercado hasta básicamente este año. Pero hay que ponerse a gastar más, inmediatamente.

Mientras esas medidas cuesten menos de la horquilla de entre 25.000 millones y 90.000 millones de euros que nos cuesta la corrupcción al año, ya sabemos de donde se puede sacar para pagarlas.

Con esos 25MM se pueden pagar las partes estatales de educación y sanidad además de todas las prestaciones por desempleo según los ultimos PGE de este año, así a lo tonto.

Gurlukovich escribió:Es cierto, y lo ha hecho con unos impuestos de los más altos de la historia, el problema del déficit es el excesivo gasto, ningún año de la crisis se ha gastado menos que en 2008, aunque los ingresos no se han acercado hasta básicamente este año. Pero hay que ponerse a gastar más, inmediatamente.

El problema del déficit son los enormes intereses de la deuda generada por haber rescatado a los bancos y seguir pidiendo dinero a mansalva como única forma de ingresos del Estado... Ese es el problema del déficit.

Solo hay que ver como el Ayuntamiento de Madrid ha conseguido reducir la deuda y tener superavit tomando una iniciativa justo cuando llegó al poder: dejar de endeudarse. Ese día es cuando el Ayuntamiento comenzó a sanearse de verdad. Es lo que tendría que hacer el Estado pero hay demasiados intereses en la deuda, empezando por los propios bancos que son los primeros prestamistas del Estado.

@Perfect Ardamax Al que le interesan los estudios sobre mejorar la producción del cerdo es al ganadero. Si le dejas a él invertir su dinero se lo gastará en eso, si decide gastarlos un político se lo gastará en que los cerdos muy españoles y mucho españoles y si se lo hace un científico lo hará en estudios guays que tengan muchas citas. Es de cajón, los perros no maúllan.

Zustaub escribió:

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:
O más bien gastaban mal o en lo que les interesaba a ellos... El tema del gasto que sigáis repitiéndolo una y otra vez cuando el PP ha dejado la deuda más alta de la historia de la democracia española y una seguridad social arruinada a pesar de "controlar" el gasto... es como poco jocoso.

Es cierto, y lo ha hecho con unos impuestos de los más altos de la historia, el problema del déficit es el excesivo gasto, ningún año de la crisis se ha gastado menos que en 2008, aunque los ingresos no se han acercado hasta básicamente este año. Pero hay que ponerse a gastar más, inmediatamente.

Mientras esas medidas cuesten menos de la horquilla de entre 25.000 millones y 90.000 millones de euros que nos cuesta la corrupcción al año, ya sabemos de donde se puede sacar para pagarlas.

Con esos 25MM se pueden pagar las partes estatales de educación y sanidad además de todas las prestaciones por desempleo según los ultimos PGE de este año, así a lo tonto.

A) cuesta más
B) esos números son una estimación muy por encima, no tenemos ni idea de cuánto es, se hace en base a lo que se gastó
C) por lo tanto pasar de gastarlo en X para gastarlo en Y no cambiaria ese número, sino el camino por el cual se desvía dinero.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Es cierto, y lo ha hecho con unos impuestos de los más altos de la historia, el problema del déficit es el excesivo gasto, ningún año de la crisis se ha gastado menos que en 2008, aunque los ingresos no se han acercado hasta básicamente este año. Pero hay que ponerse a gastar más, inmediatamente.

El problema del déficit son los enormes intereses de la deuda generada por haber rescatado a los bancos y seguir pidiendo dinero a mansalva como única forma de ingresos del Estado... Ese es el problema del déficit.

Solo hay que ver como el Ayuntamiento de Madrid ha conseguido reducir la deuda y tener superavit tomando una iniciativa justo cuando llegó al poder: dejar de endeudarse. Ese día es cuando el Ayuntamiento comenzó a sanearse de verdad. Es lo que tendría que hacer el Estado pero hay demasiados intereses en la deuda, empezando por los propios bancos que son los primeros prestamistas del Estado.

El ayuntamiento de Madrid reduce su deuda porque le han prohibido endeudarse, es decir, gastar más de lo que ingresa, eso es el déficit. O reduces el gasto o aumentan los ingresos o combinación lineal de ambos.

Gurlukovich escribió:El ayuntamiento de Madrid reduce su deuda porque le han prohibido endeudarse

Eso cuando ha sucedido?

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:El ayuntamiento de Madrid reduce su deuda porque le han prohibido endeudarse

Eso cuando ha sucedido?

Reforma del artículo 135 de la CE, párrafo primero, última frase.

Gurlukovich escribió:El ayuntamiento de Madrid reduce su deuda porque le han prohibido endeudarse, es decir, gastar más de lo que ingresa, eso es el déficit. O reduces el gasto o aumentan los ingresos o combinación lineal de ambos.

Y porque no reduce su deuda Murcia o la Comunidad de Madrid que tienen la misma prohibición??

Dejad de repetir la misma tontería en todos los hilos...

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:El ayuntamiento de Madrid reduce su deuda porque le han prohibido endeudarse

Eso cuando ha sucedido?

Reforma del artículo 135 de la CE, párrafo primero, última frase.

Ese artículo si mal no recuerdo dice que el superàvit debe invertirse en pagar deuda, no que no se pueda adquirir nueva deuda, que de hecho se está haciendo, porque es inviable no hacerlo.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:El ayuntamiento de Madrid reduce su deuda porque le han prohibido endeudarse, es decir, gastar más de lo que ingresa, eso es el déficit. O reduces el gasto o aumentan los ingresos o combinación lineal de ambos.

Y porque no reduce su deuda Murcia o la Comunidad de Madrid que tienen la misma prohibición??

Dejad de repetir la misma tontería en todos los hilos...

No la tienen, no son entidades locales.

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:
Eso cuando ha sucedido?

Reforma del artículo 135 de la CE, párrafo primero, última frase.

Ese artículo si mal no recuerdo dice que el superàvit debe invertirse en pagar deuda, no que no se pueda adquirir nueva deuda, que de hecho se está haciendo, porque es inviable no hacerlo.

No se puede adquirir nueva deuda si tienes que tener equilibrio presupuestario. Además que no están autorizados por ley

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:El ayuntamiento de Madrid reduce su deuda porque le han prohibido endeudarse, es decir, gastar más de lo que ingresa, eso es el déficit. O reduces el gasto o aumentan los ingresos o combinación lineal de ambos.

Y porque no reduce su deuda Murcia o la Comunidad de Madrid que tienen la misma prohibición??

Dejad de repetir la misma tontería en todos los hilos...

No la tienen, no son entidades locales.

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:Reforma del artículo 135 de la CE, párrafo primero, última frase.

Ese artículo si mal no recuerdo dice que el superàvit debe invertirse en pagar deuda, no que no se pueda adquirir nueva deuda, que de hecho se está haciendo, porque es inviable no hacerlo.

No se puede adquirir nueva deuda si tienes que tener equilibrio presupuestario. Además que no están autorizados por ley

Sobre lo otro, el artículo 135 habla específicamente de estado y comunidades autónomas, aparte de administraciones públicas (que no locales).

Gurlukovich escribió:No la tienen, no son entidades locales.

El Ayuntamiento de Murcia no es una entidad local??

El Ayuntamiento de Murcia duplica su deuda en el último año
https://www.eldiario.es/murcia/economia ... 85396.html

Vaya primera novedad

Menuda forma de hacer el ridículo....

Sánchez equiparará la fiscalidad del diésel y la gasolina para recaudar 2.100 millones más
http://www.expansion.com/economia/2018/ ... b45c0.html

Ya tenemos más dinero en el bolsillo del contribuyente, nos quitan echemos lo que echemos en nuestros coches casi la mitad de lo que pagamos al terminar de repostar. Una idea genial para recaudar y para tener menos.

¿Qué van a hacer cuando todos los coches sean eléctricos? ¿Decir que su fabricación contamina para seguir subiendo impuestos?

Ahí vamos, perdiendo poder adquisitivo año tras año.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:No la tienen, no son entidades locales.

El Ayuntamiento de Murcia no es una entidad local??

El Ayuntamiento de Murcia duplica su deuda en el último año
https://www.eldiario.es/murcia/economia ... 85396.html

Vaya primera novedad

Menuda forma de hacer el ridículo....

Has dicho Murcia en general

El ayuntamiento de Murcia no ha tenido déficit, ese aumento es deuda anterior, no contabilizada como propia hasta entonces sino de la concesionaria del tranvía.

Gurlukovich escribió:El ayuntamiento de Murcia no ha tenido déficit, ese aumento es deuda anterior, no contabilizada como propia hasta entonces sino de la concesionaria del tranvía.

El PP aprobaría este mensaje como lema de su campaña...

Aparte de que mientes descaradamente cuando dicesque la ley de estabilidad presupuestaria se aplique solo a los ayuntamientos:

la Ley regula en un texto único la estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera de todas las Administraciones Públicas, tanto del Estado como de las Comunidades Autónomas, Corporaciones Locales y Seguridad Social

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2012-5730

Así que la Comunidad de Madrid también está legislada por esa ley y a pesar de eso su deuda no para de aumentar...

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:El ayuntamiento de Murcia no ha tenido déficit, ese aumento es deuda anterior, no contabilizada como propia hasta entonces sino de la concesionaria del tranvía.

El PP aprobaría este mensaje como lema de su campaña...

Aparte de que mientes descaradamente cuando dicesque la ley de estabilidad presupuestaria se aplique solo a los ayuntamientos:

la Ley regula en un texto único la estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera de todas las Administraciones Públicas, tanto del Estado como de las Comunidades Autónomas, Corporaciones Locales y Seguridad Social

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2012-5730

Así que la Comunidad de Madrid también está legislada por esa ley y a pesar de eso su deuda no para de aumentar...

Pero esa misma ley dice que las Comunidades Autónomas pueden endeudarse, tienen un cierto límite que les puede dar problemas con el gobierno si lo sobrepasan, pero pueden hacerlo, y la Comunidad de Madrid lo ha cumplido rigurosamente. Las corporacion locales no.

Gurlukovich escribió:Pero esa misma ley dice que las Comunidades Autónomas pueden endeudarse, tienen un cierto límite que les puede dar problemas con el gobierno si lo sobrepasan, pero pueden hacerlo

Y vuelves a mentir:

Hacienda advierte a seis comunidades de que incumplen la regla de gasto

Los interventores generales de Andalucía, Aragón, Baleares, Cantabria, Castilla-La Mancha, Cataluña, Comunidad Valenciana, Extremadura, Madrid y Navarra han recibido una carta del Ministerio de Hacienda. En las misivas, el departamento que dirige Cristóbal Montoro repasa su cumplimiento de la regla de gasto, el límite de gasto que tienen las autonomías en relación al crecimiento potencial de sus economías.

https://elpais.com/economia/2017/12/26/ ... 27261.html

Y luego los ayuntamientos que incumplen la regla de gasto y que Montoro se saltaba a la torera:

Los otros ocho ayuntamientos que incumplen la misma regla que Madrid y que Montoro aún no ha intervenido
https://www.eldiario.es/economia/ayunta ... 30150.html

Se te da genial eso de tergiversar la realidad... No has pensado en presentarte como candidato a la presidencia del PP? Cumples muchos requisitos

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Pero esa misma ley dice que las Comunidades Autónomas pueden endeudarse, tienen un cierto límite que les puede dar problemas con el gobierno si lo sobrepasan, pero pueden hacerlo, y la Comunidad de Madrid lo ha cumplido rigurosamente. Las corporacion locales no.

Y vuelves a mentir:

Hacienda advierte a seis comunidades de que incumplen la regla de gasto

Los interventores generales de Andalucía, Aragón, Baleares, Cantabria, Castilla-La Mancha, Cataluña, Comunidad Valenciana, Extremadura, Madrid y Navarra han recibido una carta del Ministerio de Hacienda. En las misivas, el departamento que dirige Cristóbal Montoro repasa su cumplimiento de la regla de gasto, el límite de gasto que tienen las autonomías en relación al crecimiento potencial de sus economías.

https://elpais.com/economia/2017/12/26/ ... 27261.html

Se te da genial eso de tergiversar la realidad... No has pensado en presentarte como candidato a la presidencia del PP? Cumples muchos requisitos

Que si, que muy bonito, pero la regla de gasto no tiene que ver con el déficit per se, sino con no poder aumentar el gasto más allá del crecimiento real, puedes gastar menos que el año anterior y seguir teniendo déficit, el ayuntamiento no puede hacer ni una cosa ni la otra, la comunidad sí, al menos de momento.
No se por qué quieres tener razón en un tema que no entiendes.

Creo que aun no se ha puesto:

Detenido presidente del PsoE de Valencia:
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 93028.html

Gurlukovich escribió:Que si, que muy bonito, pero la regla de gasto no tiene que ver con el déficit per se, sino con no poder aumentar el gasto más allá del crecimiento real, puedes gastar menos que el año anterior y seguir teniendo déficit, el ayuntamiento no puede hacer ni una cosa ni la otra, la comunidad sí, al menos de momento.
No se por qué quieres tener razón en un tema que no entiendes.

Con lo listo que tú eres y todo lo que sabes explícame como es posible entonces esto:

Valencia, Bilbao, Córdoba y Gijón, y probablemente Palma de Mallorca y Murcia, incumplirán en 2017 la regla de gasto por la que se ha intervenido el consistorio de Manuela Carmena. Barcelona y Zaragoza no cumplirán con el Objetivo de Estabilidad (2,9% del PIB de deuda).

https://www.eldiario.es/economia/ayunta ... 30150.html

Enlace que, convenientemente has ignorado...

Ni un mes y ya han caído dos o tres madre mía...

Lengsing escribió:Creo que aun no se ha puesto:

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 93028.html

Vaya cueva la diputación valenciana, no es un tema de quién manda por lo visto.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Que si, que muy bonito, pero la regla de gasto no tiene que ver con el déficit per se, sino con no poder aumentar el gasto más allá del crecimiento real, puedes gastar menos que el año anterior y seguir teniendo déficit, el ayuntamiento no puede hacer ni una cosa ni la otra, la comunidad sí, al menos de momento.
No se por qué quieres tener razón en un tema que no entiendes.

Con lo listo que tú eres y todo lo que sabes explícame como es posible entonces esto:

Valencia, Bilbao, Córdoba y Gijón, y probablemente Palma de Mallorca y Murcia, incumplirán en 2017 la regla de gasto por la que se ha intervenido el consistorio de Manuela Carmena. Barcelona y Zaragoza no cumplirán con el Objetivo de Estabilidad (2,9% del PIB de deuda).

https://www.eldiario.es/economia/ayunta ... 30150.html

Enlace que, convenientemente has ignorado...

Has editado después de mi mensaje

En serio, deja de hacerme perder el tiempo porque no sabes leer. Los primeros han aumentado el gasto más de lo que debían, aunque tienen los presupuestos en superávit, y los segundos simplemente tienen más deuda acumulada de la permitida, pero también tienen superávit presupuestario.

Gurlukovich escribió:En serio, deja de hacerme perder el tiempo porque no sabes leer. Los primeros han aumentado el gasto más de lo que debían, aunque tienen los presupuestos en superávit, y los segundos simplemente tienen más deuda acumulada de la permitida, pero también tienen superávit presupuestario.

El Ayuntamiento de Madrid también tiene superavit presupuestario...

El Ayuntamiento registró un superávit en 2017 de 1.120 millones y redujo su deuda en 450 millones
http://www.europapress.es/madrid/notici ... 90341.html

El único que me hace perder el tiempo aquí eres tú en vez de reconocer que te equivocas y que defiendes al PP sigues mareando la perdiz....

Yo no seré tan listo como tú por lo visto pero tus conclusiones se sostienen con el culo.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:En serio, deja de hacerme perder el tiempo porque no sabes leer. Los primeros han aumentado el gasto más de lo que debían, aunque tienen los presupuestos en superávit, y los segundos simplemente tienen más deuda acumulada de la permitida, pero también tienen superávit presupuestario.

El Ayuntamiento de Madrid también tiene superavit presupuestario...

El Ayuntamiento registró un superávit en 2017 de 1.120 millones y redujo su deuda en 450 millones
http://www.europapress.es/madrid/notici ... 90341.html

El único que me hace perder el tiempo aquí eres tú en vez de reconocer que te equivocas y que defiendes al PP sigues mareando la perdiz....

Yo no seré tan listo como tú por lo visto pero tus conclusiones se sostienen con el culo.

¿Y quién ha dicho que no? Están obligados a ello, es lo que llevó diciendo desde el principio.

Buena suerte Pedro, parace que en Valencia también tenemos una gurtel sociata xDD.
¿Saldrá algo en la secta de esto? xDDD

Ya lo dije hace tiempo. Quitamos un partido corrupto para poner a otro igual o más corrupto. Pues vale xDD.

Venga que ya empieza la subida de impuestos xD:
http://www.elmundo.es/economia/2018/06/27/5b33427146163f63ab8b45a8.html

El pufo de Imelsa no se pudo hacer sin la connivencia de políticos de varios partidos políticos. Y más gente que saldrá.

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:El ayuntamiento de Madrid reduce su deuda porque le han prohibido endeudarse

Eso cuando ha sucedido?

Reforma del artículo 135 de la CE, párrafo primero, última frase.

ese articulo no dice eso y lo sabes, pero vaya, que ya te montaras tu historia propia para quedar por encima como el aceite asi que ya me he acostumbrado a que sea totalmente inútil debatir contigo.

Que ganitas de que lleguen ya las próximas elecciones...

Ayer en las noticias pedrito decia que le va a meter a las propinas en el IRPF, tocate los cojones pedrito, de verdad, entre las medidas de este, las de pablito con la inmigración ilegal, ciudadanos que siempre apoyará al PP y el PP como partido mafioso.... No me queda a nadie a quien votar.

PD: Sin contar la corrupción del PSOE en valencia.

Chopsui escribió:Que ganitas de que lleguen ya las próximas elecciones...

Se adelantarán? La gran incógnita

LynX escribió:Buena suerte Pedro, parace que en Valencia también tenemos una gurtel sociata xDD.
¿Saldrá algo en la secta de esto? xDDD

Ayer estuvieron toda la mañana hablando de esto en Al Rojo Vivo, el problema es que si solo pones 13tv es imposible que lo veas

Y comprar esto con la Gürtel, un entramado corrupto para financiar ilegalmente a un partido en TODA España a nivel nacional y autonómico...

minmaster escribió:

LynX escribió:Buena suerte Pedro, parace que en Valencia también tenemos una gurtel sociata xDD.
¿Saldrá algo en la secta de esto? xDDD

Ayer estuvieron toda la mañana hablando de esto en Al Rojo Vivo, el problema es que si solo pones 13tv es imposible que lo veas

Y comprar esto con la Gürtel, un entramado corrupto para financiar ilegalmente a un partido en TODA España a nivel nacional y autonómico...

La pregunta no es donde lo dicen y como lo dicen, si no si sanchez va a tomar alguna medida mas.

Lengsing escribió:La pregunta no es donde lo dicen y como lo dicen, si no si sanchez va a tomar alguna medida mas.

Han echado al corrupto de cualquier cargo público y del partido. Que más medidas quieres que tomen cuando es un caso que afecta concretamente a una persona? Todavía si fuera como la Gürtel que está implicado medio PP...

Lengsing escribió:

Chopsui escribió:Que ganitas de que lleguen ya las próximas elecciones...

Se adelantarán? La gran incógnita

Jajaja, ¿en serio pensáis que las va a adelantar?
El Usurpador ha tomado el trono que tanto deseaba y lo va a soltar ahora enseguida...
Pues no tenía ganas el mozo de llegar a donde ha llegado, como para renunciar a él ahora!

JDGB escribió:

Lengsing escribió:

Chopsui escribió:Que ganitas de que lleguen ya las próximas elecciones...

Se adelantarán? La gran incógnita

Jajaja, ¿en serio pensáis que las va a adelantar? El Usurpador ha tomado el trono que tanto deseaba y lo va a soltar ahora enseguida... Pues no tenía ganas el mozo de llegar a donde ha llegado, como para renunciar a él ahora!

Mmm... pensemos como "logicamente" pensaria este señor:

"Llego a la presidencia (Objetivo cumplido! Ya tengo pension vitalicia!), pienso en medidas de choque y llamativas, pero ojo!, tengo corruptos y me la estoy jugando, asi que no deberia estar mas de lo necesario ahi, porque se que si hay elecciones, no me como ni un colín y si salen mas corrupciones es que me estampo del tó. ¡Ya esta! Saco las 2 o 3 medidas mas llamativas cuanto antes y "salvo" el culete con elecciones generales!"

Vamos, yo en su posicion, creo que es lo que haria si fuera minimamente listo

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:
Eso cuando ha sucedido?

Reforma del artículo 135 de la CE, párrafo primero, última frase.

ese articulo no dice eso y lo sabes, pero vaya, que ya te montaras tu historia propia para quedar por encima como el aceite asi que ya me he acostumbrado a que sea totalmente inútil debatir contigo.

¿Y qué dice entonces?

Lengsing escribió:

JDGB escribió:

Lengsing escribió:Se adelantarán? La gran incógnita

Jajaja, ¿en serio pensáis que las va a adelantar? El Usurpador ha tomado el trono que tanto deseaba y lo va a soltar ahora enseguida... Pues no tenía ganas el mozo de llegar a donde ha llegado, como para renunciar a él ahora!

Mmm... pensemos como "logicamente" pensaria este señor:
"Llego a la presidencia (Objetivo cumplido! Ya tengo pension vitalicia!), pienso en medidas de choque y llamativas, pero ojo!, tengo corruptos y me la estoy jugando, asi que no deberia estar mas de lo necesario ahi, porque se que si hay elecciones, no me como ni un colín y si salen mas corrupciones es que me estampo del tó. ¡Ya esta! Saco las 2 o 3 medidas mas llamativas cuanto antes y salvo el culete con elecciones generales!"

Vamos, yo en su posicion, creo que es lo que haria si fuera minimamente listo

Más bien “vale, ahora soy presidente y tengo todos los resortes en mi poder y toda la atención. Pero a día de hoy y pese al efecto moción de censura probablemente me comiera los mocos como en las últimas elecciones y acabe mandado Ciudadanos o PP, incluso con buenos resultados el apoyo de UP está todo menos asegurado y no iba a ser barato. En lugar de ser el presidente con el mandato más corto de la historia, vamos a jugar las cartas y sacar todo el rédito posible al poder para ganar apoyos a base de favores y buenas maneras y poder hacerle la cama a la oposición”.

Lengsing escribió:

JDGB escribió:Jajaja, ¿en serio pensáis que las va a adelantar? El Usurpador ha tomado el trono que tanto deseaba y lo va a soltar ahora enseguida... Pues no tenía ganas el mozo de llegar a donde ha llegado, como para renunciar a él ahora!

Mmm... pensemos como "logicamente" pensaria este señor:
"Llego a la presidencia (Objetivo cumplido! Ya tengo pension vitalicia!), pienso en medidas de choque y llamativas, pero ojo!, tengo corruptos y me la estoy jugando, asi que no deberia estar mas de lo necesario ahi, porque se que si hay elecciones, no me como ni un colín y si salen mas corrupciones es que me estampo del tó. ¡Ya esta! Saco las 2 o 3 medidas mas llamativas cuanto antes y salvo el culete con elecciones generales!"
Vamos, yo en su posicion, creo que es lo que haria si fuera minimamente listo

Gurlukovich escribió:Más bien “vale, ahora soy presidente y tengo todos los resortes en mi poder y toda la atención. Pero a día de hoy y pese al efecto moción de censura probablemente me comiera los mocos como en las últimas elecciones y acabe mandado Ciudadanos o PP, incluso con buenos resultados el apoyo de UP está todo menos asegurado y no iba a ser barato. En lugar de ser el presidente con el mandato más corto de la historia, vamos a jugar las cartas y sacar todo el rédito posible al poder para ganar apoyos a base de favores y buenas maneras y poder hacerle la cama a la oposición”.

Hombre, puede ser, pero creo que en politica (y mas si estas en la cima) vale mas el culo personal que el de otros (incluidos los de tu propio partido). No se si estoy equivocado o no

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:Reforma del artículo 135 de la CE, párrafo primero, última frase.

ese articulo no dice eso y lo sabes, pero vaya, que ya te montaras tu historia propia para quedar por encima como el aceite asi que ya me he acostumbrado a que sea totalmente inútil debatir contigo.

¿Y qué dice entonces?

En este artículo no dice que no se puedan endeudar. Eso te lo has sacado tu de la manga.

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:
ese articulo no dice eso y lo sabes, pero vaya, que ya te montaras tu historia propia para quedar por encima como el aceite asi que ya me he acostumbrado a que sea totalmente inútil debatir contigo.

¿Y qué dice entonces?

En este artículo no dice que no se puedan endeudar. Eso te lo has sacado tu de la manga.

Dice que no pueden gastar más de lo que ingresan.

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:
En este artículo no dice que no se puedan endeudar. Eso te lo has sacado tu de la manga.

Dice que no pueden gastar más de lo que ingresan.

Pero no que no se puedan endeudar. Dale la mula al trigo.

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:
En este artículo no dice que no se puedan endeudar. Eso te lo has sacado tu de la manga.

Dice que no pueden gastar más de lo que ingresan.

Pero no que no se puedan endeudar. Dale la mula al trigo.

Dice que no puedes llenar la piscina, no que no te puedas bañar en ella.

@Gurlukovich Para ti la perra gorda. Si lo que te digo, cualquier cosa te vale para intentar quedar por encima como el aceita, aun a pesar de argumentos ridículos. No sé ni para que pierdo mi tiempo en estas tonterías.

aperitivo escribió:@Gurlukovich Para ti la perra gorda. Si lo que te digo, cualquier cosa te vale para intentar quedar por encima como el aceita, aun a pesar de argumentos ridículos. No sé ni para que pierdo mi tiempo en estas tonterías.

Eso digo yo.

respecto al tema de las propinas... en el sector del juego ya se incluyen en la nomina como un complemento salarial variable para cascarles IRPF, asi que simplemente lo que piensan hacer es lo mismo en los demas sectores (en consecuencia, paga IRPF pero luego no cuenta para las cotizaciones).

supongo que los mismos sindicatos que estan posicionados en contra de esta ingenieria fiscal para con sus afiliados en el sector (o al menos eso dicen en las negociaciones de convenio) ahora se pondran en contra de esta maniobra, no?

pd. a estas alturas descubriendo al niño aceite...