Personajes LGBT en videojuegos.

Prospekt escribió:Como desarrollador de videojuegos profesional, estoy completamente de acuerdo en meter los personajes y historias que el equipo de desarrollo quiera, vea conveniente y se sienta comodo con ellas. En los juegos no existe el "meter con calzador". Esto son historias inventadas, y si en mi historia yo quiero que esto sea de cierta manera es lo que hay. El "no me importa que este si no esta metido con calzador" es el nuevo "estoy a favor de que se junten pero no que no lo llamen matrimonio", es decir, una excusa porque no se atreven a decir directamente que son homofobos.

Serás de esos desarrolladores que se quedan sin ideas a la primera de cambio, porque si tenéis que estar haciendo esas piruetas cada dos por tres, es que no sabéis sacar ideas nuevas desde cero.
Enhorabuena por vuestro curro facilón. Es el típico mensaje de como justificar el calentar la silla macho.

Lo que se necesita en tu mundillo y en el de las películas, mas bien en el ámbito de escribir historias, es gente con ideas buenas, que sean capaces de desarrollar cualquier historia, con los personajes que quieran, desde cero. No crear refritos de refritos, o intentar ir de guay cambiándole el color a un personaje o hacerle gay. Que eso lo hace cualquiera.

No se si es que no os sale de las pelotas entender lo que se dice o es mejor ir de chachi moralinas.

rokuer escribió:No hay nada peor que un romance forzado en cualquier obra de ficción.

Eso es muy cierto. Queda muy patético cuando ves al típico o típica personaje que sabes que solo está ahí para ser el interés romántico del protagonista, a veces sin venir a cuento y muchas veces ni aportan a la trama.
También hay un fenómeno que antes no existía y que se ha exacerbado los últimos cinco años o por ahí, que es el fenómeno fandom. Y una parte importante de éste está volcado en las relaciones amorosas y sexuales de sus personajes preferidos, y todo lo que no sea lo que ellos quieren, en un sentido o en otro, se lleva un hate en las redes que no es ni normal.

Un ejemplo para mí es el caso de Finn y Poe. Si bien el personaje de Poe en una película (el VII) tiene uno o dos gifs donde parece que mira a Finn de manera sexual, lo cierto es que en la película no se notaba tanto y no he visto nunca gifs de Finn haciendo lo propio, por tanto no entiendo que hubiera tensión sexual entre los dos. Para mí es una pareja que se montó la gente en su cabeza, el fandom, y como no ha resultado pues tiran odio contra los productores. Porque seamos honestos, a mí en una playa nudista de Alicante (en Els Arenals del Sol) un homosexual me miró de arriba a abajo mientras hizo un gesto de deseo sexual con su cara (morderse el labio a lo Poe) y eso no significa que hubiera tensión sexual entre nosotros , porque yo soy heterosexual, tenía (y tengo) novia y no respondí a la insinuación del susodicho.

Otros ejemplos de parejas surgidas porque el fandom lo pide es la de Daenerys con Jon Nieve (el Jonerys que decía la gente) donde dos tipos que se acaban de conocer, viajan en barco y de repente sin mediar palabra se juntan, se follan y ya son la pareja del amor y la felicidad. No se lo cree ni el que lo escribió.

Hay un caso más también reciente, que fue el de Grey, el protagonista masculino de 50 sombras de Grey. La autora decide sacar lo mismo pero narrado desde el punto de vista de él, y hubo mucha polémica porque el público de la novela y película, mayoritariamente femenino, creían que la relación era amorosa y que Grey en realidad era buen tipo. Pues en la novela esa al parecer sale como un machista y maltratador y que no hay nada oculto en sus intenciones, y el mismo público que adoraba esas novelas soltaron un hate de la hostia contra la autora por romperles el sueño húmedo que tenían con ese personaje.

Podría poner algunos ejemplos más. Si sois frikis, miraros lo que ha pasado con el affaire Anduin Wrynn y Wrathion en World of Warcraft, otra pareja homosexual que se montó el fandom en su cabeza y como no ha sido así no ha faltado el odio e insulto hacia Blizzard.

Un saludo!

jagpgj escribió:

Galigari escribió:Ahora una serie tiene que tener minimo un gay una lesbiana y un negro con un amigo chino y estos tienen que presentarse al espectador e los primeros 15 minutos de visionado .../quote]

Lo de que las series parezcan la ONU sí, se hace pesado...

Son como los.antiguos anuncios de Benetton

Galigari escribió:

jagpgj escribió:

Galigari escribió:Ahora una serie tiene que tener minimo un gay una lesbiana y un negro con un amigo chino y estos tienen que presentarse al espectador e los primeros 15 minutos de visionado .../quote]

Lo de que las series parezcan la ONU sí, se hace pesado...

Son como los.antiguos anuncios de Benetton

¿y que problema habría en que Superman fuera negro y Lex Luthor gay? ¿acaso sólo hay blancos en el planeta de Superman?
Y Lex Luthor podría adaptarse perfectamente igual.
Pero si Superman es gay ya tienes que cambiar toda la serie.
En el caso de los juegos y películas actuales si hay buenos personajes y trasfondos que mas da de que raza sean, pero claro, meten en una mierda clónica a 4 negros gays sustituyendo a los mercenarios y te da lo mismo, que es una mierda igual.

Adris escribió:

Prospekt escribió:Como desarrollador de videojuegos profesional, estoy completamente de acuerdo en meter los personajes y historias que el equipo de desarrollo quiera, vea conveniente y se sienta comodo con ellas. En los juegos no existe el "meter con calzador". Esto son historias inventadas, y si en mi historia yo quiero que esto sea de cierta manera es lo que hay. El "no me importa que este si no esta metido con calzador" es el nuevo "estoy a favor de que se junten pero no que no lo llamen matrimonio", es decir, una excusa porque no se atreven a decir directamente que son homofobos.

Serás de esos desarrolladores que se quedan sin ideas a la primera de cambio, porque si tenéis que estar haciendo esas piruetas cada dos por tres, es que no sabéis sacar ideas nuevas desde cero.
Enhorabuena por vuestro curro facilón. Es el típico mensaje de como justificar el calentar la silla macho.

Lo que se necesita en tu mundillo y en el de las películas, mas bien en el ámbito de escribir historias, es gente con ideas buenas, que sean capaces de desarrollar cualquier historia, con los personajes que quieran, desde cero. No crear refritos de refritos, o intentar ir de guay cambiándole el color a un personaje o hacerle gay. Que eso lo hace cualquiera.

No se si es que no os sale de las pelotas entender lo que se dice o es mejor ir de chachi moralinas.

Amaaaaa que hagan historias buenas con blancos que si tienen negros o gays seguro que son refritos y eso no hace cualquiera!!!!!11!! xddddddddd

Me ha hecho gracia leer a un paisano decir que un juego o serie acaba para él en el momento que dos tio/as se besan y le parece metido a calzador. Imagino que hará lo mismo con los romances heterosexuales forzados, los desastres en peliculas ocurriendo siempre en territorio americano o que se yo. Esto me hace pensar que ahora hay mucha gente que pide realismo en tramas y personajes aun cuando el autor no pretendia ser realista. En fin, el hilo ya ha degenerado mucho y nadie hace un poco de reflexión.

Creo que voy a dejar la conversacion aqui.

Lo siento, pero viendo algunos comentarios tenía que ponerlo

Dead-Man escribió:Distópica depende, tú mismo has dicho que en la 2GM había negros y por pura estadística tendría que haber alemanes gays, eso no sería distópico. Si me metes a una General que es una mujer negra, eso sí sería distópico. Y distópico es distópico, no significa malo, otra cosa es que no te guste ese subgénero.

En realidad no, no sería distópica (por un momento olvidé el español y el significado de esa palabra en el mismo, los falsos amigos...), tampoco el meter una general mujer, sería anacrónico, eso sí, lo otro sería anecdótico, distópico es otra cosa, y sí, es un género que me gusta, pero no es de lo que hablas.

Dead-Man escribió:No tendría por qué ser mala esa película, hay películas con multitud de personajes y tramas que son muy buenas, como Short Cuts o Magnolia. Si se hace bien puede salir una buena peli, y si se hace mal, una mala peli, como todas, pero eso es ajeno a que los personajes sean lo que sean.

Como bien dices tú, que no podías pensar en una película donde se representasen todos los "sectores" (número en crecimiento exponencial en la última década) representativos de nuestra sociedad, pudiera ser una buena peli... pero te aseguro que siempre basándose en dos premisas, que nunca iba a satisfacer a todo el mundo (porque eso es una utopía) y que nunca fuera en detrimento del guión y la estructura, al final es como todo, tu casa puede tener las tejas rosas con lunares blancos si quieres, y seguramente se vea interesante y tendrá su público, pero si los cimientos son una mierda se va a derrumbar... tarde o temprano.

Dead-Man escribió:Lo que podríamos criticar es que utilice el nombre de una saga o peli anterior para vender cuando no se parecen en nada, sí, pero es que eso es otro tema y no es de lo que se está hablando aquí.

Hombre, yo sí hablaba, básicamente porque si descubro que en TLOU2 al final ni trata de supervivencia, ni de los hongos y sus esporas, ni de la pandemia, ni de nada de nada de lo del original ... es justamente lo que se criticaría, no el beso de marras o lo que coño les haya ofendido a los 4 gatos de turno.... sino su falta de coherencia y solidez argumental.... una vez más... espero que sea fiel al original y todo esto no sean más que los lloros de cuatro mamarrachos.

Dead-Man escribió:Avengers endgame precisamente trata de juntar a todos los personajes de un montón de películas en una sola. No es un error ni está forzado que tenga tantos personajes, precisamente es lo que se buscaba.

Gracias por apuntar lo obvio, pero ni dije que fuera un error ni un accidente... pedías una peli random donde se representase "de todo" (si excluimos inclinaciones sexuales porque entonces directamente no hay ninguna).... y es la que viene ahora a la mente de forma rápida y sin pensar demasiado, es casi de seguro haya más ejemplos ... y casi de seguro que encuentres algún sector de población que no se represente en ninguno, como digo, nunca se contenta a todos.

Lo que realmente encuentro un poco molesto es que muchos parece que quieran que los demás nos contentemos con todo... lo que por supuesto les plaza a ellos... eso también es fascinante.

PD: Vaya, parece que me voy a quedar hoy con las ganas de que me venga el psicoanalista de turno a decir a qué corriente política pertenezco hoy, una lástima... alguna vez alguien acertará (y eso que es bien fácil y solo tiene una palabra)

Eso que dices es ofensivo,me ofende, eres un esto lo otro...

Un secreto ; en el pasado, había gente que se ofendia porque le decían que la tierra era redonda,y quemaban al que obrase tal comentario.

Gente que se ofendia porque dos hombres se besasen, por no rezar al todo poderoso Dios, por no dar el 10% de tu cosecha o porque una mujer pudiese votar o trabajar

Por suerte, con el tiempo, los ofendidos quedan retratados.

No me gustaban las portadas de los 80 de los juegos, donde ponían a tías despampanantes como reclamo ( y luego salían dos cuadrados azules y un rectángulo verde xD ) No me gusta que en la publicidad de un videojuego, metan temas de actualidad política o social para vender ; que lo metan en la historia es otra cosa.

Es mi opinión, y el juego caerá igualmente, con lo cual tengo derecho de opinion.

Al que le ofenda mi opinión... Bueno,ya dije el largo historial de cosas por las que algún otro se ofendió y luego mira. Si hiciésemos casos a los ofendidos seguiríamos en el 1890.

@Blawan

Hombre superman negro o chino no termino de verlo las cosas como.son... pero Lex Luthor lo puedes meter de gay así justifican el afán por el.hombre de las mallas y los calzoncillos por fuera...

@Geno3x3 Calzador es calzador cuando no sabes ni por donde te viene el.aire y ya tienes en pantalla la primera cuota homosexual sin que ello represente nada en su conjunto.

Si veo terminator 2 con Arnol comiendo los morros a otro terminator cuando ves el conjunto diré "esa escena y esa relación está metida a calzador" y me la.ponen en los primeros 10 minutos de película....

En cambio si ves break mountain entenderás todo el.conjunto y no ves un calzador en toda la.pelicula...


Cuando lo que pones delante del espectador es cuota de relleno al modo instantáneo y carente de sentido pasa lo que pasa, que tratas una situación normal como algo totalmente anormal...

Esto salvando las distancias, y que se entienda la metáfora.... cuando alguien que en su vida a tratado con subnormales y la primera vez los trata como si fueran tontos o personas de juguete, tratando de tener tanto "tacto" que sin quererlo crean una situación marginal y rara hacia esas personas cuando los que por algún motivo tenemos esos casos de cerca lo tenemos más que racionalizado y normalizado.

En este caso que se comenta es lo mismo , tratar de mostrar normalidad en algo que de por sí es normal pero claro te cargas esa normalidad cuando no se sostiene por ningún lado ...



A ver cuál es el primer cateto en decir que no se dice subnormales....

Yo cuando lea a alguien decir que X personaje está metido con calzador por ser hombre, blanco o heterosexual, entonces me creeré que el problema es "el calzador" y no otra cosa. Así de sencillo.

Dead-Man escribió:Yo cuando lea a alguien decir que X personaje está metido con calzador por ser hombre, blanco o heterosexual, entonces me creeré que el problema es "el calzador" y no otra cosa. Así de sencillo.

El 80% de personajes masculinos protagonista son eso.

Un ninja, un soldado, un guerrero, un asesino, un fontanero...

Hombres blancos en su mayoría heterosexuales, que son el canon de personaje protagonista masculino en videojuego. Hace 40 años no es que fuese metido con calzador como ahora,es que era metido a empujones porque era lo que marcaba el tiempo.

Luego, tienen su historia y la cosa cambia, les pillas más menos cariño y te importa más menos lo que les guste.

No leí críticas a Ellen por el DLC del 1, vaya, ni creo que haya lugar a ellas.

Que a mí no me importa lo que sea el personaje ; me importa que en un trailer se enseñe los gustos sexuales de un persona única y exclusivamente para llegar a ciertos colectivos.

Repito lo de arriba ; una portada con tías en bikini para un juego de coches de los 80 me resultaba igual de lamentable. Igual no, más, porque esas no salían en todo el juego y las del tráiler si.

Superman negro enamorado de Lex Luthor ya sería un cambio demasiado discutible teniendo en cuenta el argumento original pero Superman negro a secas..., el proximo Superman debería ser negro.
Si que podría tener futuro eso de un héroe y un villano gays que en el momento de la batalla final se enamoran, con la condición de que fuera el único romance en toda la película claro

El OP ha inmolado su cuenta. Pasa mucho los últimos meses, en Clásicas por ejemplo :S

Falkiño escribió:El OP ha inmolado su cuenta. Pasa mucho los últimos meses, en Clásicas por ejemplo :S

¿Qué es eso de Clásicas y qué pasa ahí?

Linhardt escribió:

Falkiño escribió:El OP ha inmolado su cuenta. Pasa mucho los últimos meses, en Clásicas por ejemplo :S

¿Qué es eso de Clásicas y qué pasa ahí?

Pues nada, peleas como en Misce pero de temas más trascendentales que la política o las leyes que nos gobiernan, tales como si es mejor MegaDrive o Super Nintendo Clásicas es el subforo de consolas clásicas, en Retro y descatalogado.
Y en los últimos tres o cuatro meses pasa por allí bastante de usuarios que deciden borrar su cuenta. Muchos porque no obtienen el apoyo o las respuestas que esperan, y otros espantados por aportes tóxicos.

Un saludo!

Le dais muchas vueltas al TLoU y cia.
El problema es que no puedes sacar un DLC centrado en un personaje secundario de un juego que luego metes a protagonista solo para hacer lesbiana a dicho personaje, ese es el problema, porque se te ve el plumero desde a 10 km.

Y, por qué no decirlo, en el contexto de la historia de TLoU tampoco tiene sentido que un apocalipsis zombies haya personajes transgénero y chorradas varias similares, de ahí que a la gente le toque los cojones el que se venga con la políticas chupiprogres de siempre.

Supongo que el tema que ha molestado más en TLOU2 es que el juego siga la agenda de la ideología queer de los liberales americanos sin ninguna vergüenza, y los que no creen en ese conjunto de dogmas identitarios se cabrean porque lo entienden como adoctrinamiento. Los que no creemos.
Porque personajes homosexuales los he visto en videojuegos desde hace tiempo sin ningún problema. A principios de los 90, que veníamos aún a corriente de los 80, aún se trataba el tema de forma muy frívola (estética leather y todo eso). Pero desde finales de década y ya en los dos miles están ya los videojuegos llenos de homosexuales comportándose con normalidad.

Chomi escribió:

Dead-Man escribió:Yo cuando lea a alguien decir que X personaje está metido con calzador por ser hombre, blanco o heterosexual, entonces me creeré que el problema es "el calzador" y no otra cosa. Así de sencillo.

El 80% de personajes masculinos protagonista son eso.

Un ninja, un soldado, un guerrero, un asesino, un fontanero...

Hombres blancos en su mayoría heterosexuales, que son el canon de personaje protagonista masculino en videojuego. Hace 40 años no es que fuese metido con calzador como ahora,es que era metido a empujones porque era lo que marcaba el tiempo.

Luego, tienen su historia y la cosa cambia, les pillas más menos cariño y te importa más menos lo que les guste.

No leí críticas a Ellen por el DLC del 1, vaya, ni creo que haya lugar a ellas.

Que a mí no me importa lo que sea el personaje ; me importa que en un trailer se enseñe los gustos sexuales de un persona única y exclusivamente para llegar a ciertos colectivos.

Repito lo de arriba ; una portada con tías en bikini para un juego de coches de los 80 me resultaba igual de lamentable. Igual no, más, porque esas no salían en todo el juego y las del tráiler si.

Vamos que no pueden sacar en un tráiler un comportamiento homosexual por que, automáticamente, la gente como tu piensa que se hace únicamente para cumplir con ciertos colectivos, que a su vez les imponen eso..

Pero en cambio, si el comportamiento es hetero, siendo exactamente el mismo juego e historia, es como tiene que ser y no obedece a ninguna imposición.

Es eso? Es lo que das a entender.

AkrosRockBell escribió:Le dais muchas vueltas al TLoU y cia.
El problema es que no puedes sacar un DLC centrado en un personaje secundario de un juego que luego metes a protagonista solo para hacer lesbiana a dicho personaje, ese es el problema, porque se te ve el plumero desde a 10 km.

Y, por qué no decirlo, en el contexto de la historia de TLoU tampoco tiene sentido que un apocalipsis zombies haya personajes transgénero y chorradas varias similares, de ahí que a la gente le toque los cojones el que se venga con la políticas chupiprogres de siempre.

Pero, What? Por que no puedes? Es que yo estoy flipando con algunos.. Ahora resulta que en el Apocalipsis desaparece la homosexualidad jaja

Tarzán era un Blanco que reinaba sobre la selva en una supuesta África llena de negros y nadie vió un calzador del tamaño los anillos de Saturno, a parte de que al ser criado en un entorno salvaje al amigo no le da por fornicar nada más que a la perfecta mujer blanca hetero. Eso es calidad narrativa sin duda.

A mí lo quem e apena es que una vez más la gente se canse, vaya o borre cuentas por los mismos acosos y derribos de siempre mientras en EOL cada vez más solo se quedan unos tipos de discursos que a mí ya que hablamos de narraciones, si que me parecen fuera de contexto y no solo eso, opiniones que no són respetables, escritos que la tolerancia misma debería luchar contra ellos.

saludos

Creo que la gente rechaza estos estereotipos cuando son más importantes que el juego en sí mismo, copando protagonismo.

Hay bastantes ejemplos de una historia muy bien contada con personajes homosexuales que han sido todo un éxito, porque dichos personajes no han sido metidos con calzador y hacen que la historia sea perfecta así, tal y como está creada, por ejemplo Life is Strange y Life is Strange: Before the Storm.

Y pasa exáctamente lo mismo con las películas.

Hay maneras y maneras de meter las cosas, ahora bien si tu objetivo es normalizar algo, que ese algo se convierta en algo comun tan valido y normal como cualquier otra cosa que podasmos considerar asi de manera unanime, cuanto mas lo destaques, lo anuncies y le des importancia, cuanto peor quede, cuanto mas se note que lo haces por y para llamar la atencion, mas lejos estas de normalizarlo y lejos de conseguir un "avance" lo que consigues todo lo contrario, un retroceso, y es que no aprenden.

meter un personaje gay, vender la peli o el juego por el hecho de ser Gay, como se el serlo fuera algo importante, como si fuera esencial solo hace que a toda la gente que le jode esas cosas, no homofobos, gente a la que le jode que tu esfuerzo principal para "mejorar" algo sea un dato totalmente intrascendente, pues esa gente se cabree y se ponga automaticamente en contra, si, conseguiras el aplauso de asociaciones y grupos X, gente que muy probablemente este fuera del mercado que te va a comprar el juego, y habras conseguido llenarte de satisfaccion y orgullo con los aplausos, ahora bien al conjunto de "mejorar la situacion", no, no lo has conseguido para nada, se consigue mas con miel que con vinagre, y vas a lograr que la gente "trague" y normalice cosas que les entra de manera natural y sin darse cuenta, que metiendoselo por el gaznate cual oca cebada.

Un buen ejemplo de como meterlo bien metido es como por ejemplo hicieron en Paranorman, una peli stopmotion donde en el grupo de protagonistas esta el tipico deportista buenorro y un poco bastante corto, hermano mayor de uno de los personajes, y la hermana mayor del prota, una "jeny" de manual, maquillada, en chandal, una "bimbo" que se pasa toooooda la peli intentando ligarse al cachas y que esta bastante salida (para lo que puede estar salida en una peli de animacion para todos los publicos), bien al final de la peli, tras el chico ignorar todos lo intentos de la chica, no rechazarlos, ignorarlos, sin darse cuenta, sin prestarle atencion para frustracion de la chica, esta le invita a ver una peli de terror, y el le suelta "oh genial a mi chico le encantan las pelis de terror" a lo que la chica se sorprende y pone cara de "caguen". Pasa tan rapido y esta tan poco destacado que queda genial, es ultra natural, no te hago caso por que soy gay, y el unico indicio de que lo soy es un comentario, que ademas justifica todo el modo de actuar de ese personaje, que pasa tan rapido que la mayoria de la gente ni lo nota al principio, a mi de hecho se me escapo de primeras, por que le dan la misma importancia que la sexualidad del resto de personajes que es nula, eso es normalizarlo, con un personaje que ademas no tiene ninguna de los "dejes" tipicamente homosexuales, no te vendieron la pelicula como "tenemos un personaje gay", ni es lo que define al personaje que es su fuerza, su buena voluntad y que es corto al maximo, y esta es una buena manera de hacerlo.

A mi el dlc de Ellie donde se va con su amiga y acaban besandose me encanto, me parecio muy natural el como llegaban a eso, ademas de que era interesante y entretenido, tampoco tenia mucha idea de que iba, asi que no se como se vendio, pero por ejemplo el trailer del 2, con el morreo ahi en medio, ya sabemos a lo que van, al aplauso de unos, a venderte el juego como lo maravilloso que es que sea lgtb friendly y que asi se hable del juego, pero no se habla por su calidad, ni por sus graficos (en ese momento), si no del beso, de lo bolleras que son y patatin y patatan, poniendo en contra a muchos y consiguiendo un aplauso facil de gente que si no le gusta el juego no te lo va a comprar por que la prota sea tortillera, y probablemente todo parta de la muerte de la chica esa y por eso han "tenido que mostrar" que son pareja, pero ahi esta la sutileza, que sea natural, se pueden enseñar muchas maneras de que estan juntas, obvias pero naturales, que no sea un "plas lgtbi en tu puta cara", pero claro seguramente no se hablaria tanto, pero por ejemplo a mi me han dado el mensaje de "le damos mas importancia a eso que por ejemplo a los zombies", lo que ya me echa para atras por que me estan diciendo de que no tienen las prioridades claras, no por que yo, bisexual, sea homofobo y me cause rechazo (aunque a mi hello me cae MUY gorda en general ).

pero bueno, es lo que hay, asi no avanzamos y no se dan cuenta.

shingi- escribió:Tarzán era un Blanco que reinaba sobre la selva en una supuesta África llena de negros y nadie vió un calzador del tamaño los anillos de Saturno

Hombre, Tarzán era blanco ... porque no era de África, sino escocés, para empezar, y no reinaba sobre el continente y su población sino sobre los animales (concretamente los monos, pare el que se trague la fantasía)... por supuesto que ¿podrías haber hecho la historia mucho más verosímil sin dar tanta vuelta con lo del motín del barco y demás con un niño africano (negro lo más probable, pero no olvidemos que hay muchas más etnias) que se pierde o abandonan?, pues sí, pero no deja de ser la historia de un tipo de una civilización caucásica deslocalizado en el África negra, y es precisamente esa deslocalización el cuerpo de la historia, así que calzador... pues como que no, es justo lo que no es.

Lo que sí está metido con calzador es que cojas un personaje de un escritor danés, de origen caucásico, como la sirenita, y la pongas negra because.... potato, pero claro, todos sabemos que la apropiación cultural solo lo es cuando del que se apropian es de una minoría étnica (en USA concretamente), en el resto de las ocasiones es integración y progreso, así nos funciona la coherencia en el siglo XXI, lo malo es que en afán de tanta multicultura... al final la peli resulta ser una mierda, que es lo que venía a decir de antes.

Saludos.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:Tarzán era un Blanco que reinaba sobre la selva en una supuesta África llena de negros y nadie vió un calzador del tamaño los anillos de Saturno

Hombre, Tarzán era blanco ... porque no era de África, sino escocés, para empezar, y no reinaba sobre el continente y su población sino sobre los animales (concretamente los monos, pare el que se trague la fantasía)... por supuesto que ¿podrías haber hecho la historia mucho más verosímil sin dar tanta vuelta con lo del motín del barco y demás con un niño africano (negro lo más probable, pero no olvidemos que hay muchas más etnias) que se pierde o abandonan?, pues sí, pero no deja de ser la historia de un tipo de una civilización caucásica deslocalizado en el África negra, y es precisamente esa deslocalización el cuerpo de la historia, así que calzador... pues como que no, es justo lo que no es.

Lo que sí está metido con calzador es que cojas un personaje de un escritor danés, de origen caucásico, como la sirenita, y la pongas negra because.... potato, pero claro, todos sabemos que la apropiación cultural solo lo es cuando del que se apropian es de una minoría étnica (en USA concretamente), en el resto de las ocasiones es integración y progreso, así nos funciona la coherencia en el siglo XXI, lo malo es que en afán de tanta multicultura... al final la peli resulta ser una mierda, que es lo que venía a decir de antes.

Saludos.

Hombre hay dos cosas a comentar:
- Primera ya puse sobre la Selva y no Continente, por lo que la "corrección" aclaración quizás no hacía falta
- Segunda, no se trata de que sea fiel a la obra o no lo que juzgo, sino el hecho de que sea precisamente en torno a esa figura blanca sobre lo que gira la trama en un contexto en el que no tiene sentido alguno.

Toda obra es esclava de su tiempo, pero es que hoy nos permitimos el lujo de analizar toda coherencia narrativa y juzgar con exquisitez si algo pertenece a una agenda o no, mientras sinsentidos narrativos y/o en personajes de entonces (y no tan atrás, el último samurái es una supina idiotez) que cantan como una almeja son ignorados.

No se trata de perder la perspectiva crítica, yo mismo quiero un texto coherente, compacto y que tenga sentido dentro de la obra misma (si la obra acepta unicornios caga helados de fresa, me parece bien pero que sea coherente para/con ella misma), pero es que hay ejemplos a patadas de como el personaje hetero/blanco/caucásico está metido por mis loles y a nadie parece molestarle y un beso lésbico (como el que nos atañe aquí) nos enciende alarmas.

saludos

Cualquier romance en juego metido por rellenar me parece tonto. Y si el pj basa toda su personalidad en que le gusta Paco o Paquita o lo comenta sin venir a cuento, pierde mucho como guión.

@angelillo732 porque impera la supervivencia personal y de la especie y porque Ellie ha sido criada en un orfanato militar, el cual dudo que se encargue de promover valores no tradicionales y más en un apocalipsis zombie.
Nunca ha tenido sentido, ni razón de ser, el tema de la sexualidad de Ellie en TLoU porque ni es relevante, ni caja en el contexto del juego, ni aporta nada más que cuotitis chupiprogre.

ShadowCoatl escribió:Porque lo normal es que muestren el beso que pone colofón a una relación sentimental de personajes importantes de la trama como algo de relativa importancia en algo como puede ser el tráiler, lo anormal habría sido ocultarlo. No es que sea digno de mención porque el beso sea lésbico, es de mención porque pasa igual en todo tipo de historias se basen en el romanticismo principalmente o no y generalmente la escena del beso es tan recurrida que no hace falta ni que ponga un tocho de vídeos que tardo 0 en encontrar para ponerlos si hiciera falta.

A ver, gameplay trailer, meten un baile con un beso para dar paso al gameplay de una forma un tanto rara, personalmente me la suda y no tiene mayor importancia pero entiendo que se diga que se nota un poco forzado.

ShadowCoatl escribió:Lo gracioso es que a alguien le llame la atención o vea que se pretende llamar la atención por mostrarlo, cuando nadie habla de clichés cuando es el típico prota masculino el que se acaba besando con la waifu. Es que se me hace tan raro que la gente vea raro eso...

No, la palabra cliché jamas se ha usado para hablar de las típicas pelis de acción ni nunca se ha dicho que son todas iguales...

ShadowCoatl escribió:Si estuviera superado, nadie lo vería como una representación de nada, pero cojones, parece que el trailer sólo salen ellas metiéndose lengua No recordaba tanto follón desde que se filtró que el actor de Barney Stinson es gay y tampoco faltó el que dijo "Oh diox, se me ha caído un mito".

Hombre, creo que el romance dentro de ese trailer es lo que más atención se lleva y estamos hablando de un gameplay trailer, pues es raro por que no pinta mucho. Quizá si el trailer fuera de la historia y explican varios puntos de esta con el beso entre ellos no se vería tan forzado.

shingi- escribió:- Primera ya puse sobre la Selva y no Continente, por lo que la "corrección" aclaración quizás no hacía falta

Hombre, yo quería matizar que, lo que menos ejemplariza, es nada de la población, tampoco es que te lo tengas que tomar a mal, creo que se entiende.

shingi- escribió: - Segunda, no se trata de que sea fiel a la obra o no lo que juzgo, sino el hecho de que sea precisamente en torno a esa figura blanca sobre lo que gira la trama en un contexto en el que no tiene sentido alguno.

No entiendo por qué dices que no tene sentido alguno, es un recurso muy usado, lo tienes también en el libro de la selva, en Arrow, en perdidos en el espacio, la descontextualización del personaje fuera de su entorno natural para representar su adaptación es justo lo que le da juego y sentido a estas historias, si pusiéramos un nativo de la zona a reinar en la selva, o sobre la población pues dependiendo del grado de fantasía tendríamos una novela histórica africana... o Wakanda...

shingi- escribió:Toda obra es esclava de su tiempo, pero es que hoy nos permitimos el lujo de analizar toda coherencia narrativa y juzgar con exquisitez si algo pertenece a una agenda o no, mientras sinsentidos narrativos y/o en personajes de entonces (y no tan atrás, el último samurái es una supina idiotez) que cantan como una almeja son ignorados.

Por supuesto que toda obra es esclava de su tiempo, pero más esclava es de su autor, un tipo danés por ejemplo retratará generalmente sus personajes en lo que conoce y está acostumbrado, eso es lo normal, así que serán caucásicos, un tipo africano seguramente tenga personajes del áfrica negra, egipcios, árabes o similar.... y será normal, esperable y seguramente coherente, y a ser conocedores de ello, plausible, lo que NO lo sería es si el danés escribe sobre el áfrica negra y el africano sobre Dinamarca... salvo que estén haciendo novela fantástica... igual esto es tan evidente que tampoco es necesaria la aclaración y te contraría también, pero quería hacer la puntualización.
Lo del último samurai es otro ejemplo más de narrativa de deslocalización y adaptación... el problema es que el resultado es una bazofia importante que trata de encumbrar a dios del universo al prota como casi todo lo que hace Tom Cruise.... no el argumento, Shogun por ejemplo también te emplaza en un marco de choque cultural similar y es mil veces mejor, entre otras cosas por el emplazamiento subjetivo del espectador.

shingi- escribió:No se trata de perder la perspectiva crítica, yo mismo quiero un texto coherente, compacto y que tenga sentido dentro de la obra misma (si la obra acepta unicornios caga helados de fresa, me parece bien pero que sea coherente para/con ella misma), pero es que hay ejemplos a patadas de como el personaje hetero/blanco/caucásico está metido por mis loles y a nadie parece molestarle y un beso lésbico (como el que nos atañe aquí) nos enciende alarmas.

Ermmmmm, yo es que no creo que sea el beso en cuestión lo que ha encendido las alarmas, creo que te confundes, lo que he leído por ahí (e intentando que no me frían a spoilers) es que PARECE que hay algo en la trama que han metido, como dices tú, por sus loles a nivel supremo... y ha jodido una narrativa de la que esperamos una calidad al nivel del 1 y su expansión (donde TAMBIÉN hay una relación del mismo sexo por cierto.... y a nadie le importa)
El tema que merecería un análisis aparte es si el considerar que algo que se incluye por una cuestión sencillamente de mayoría cultural, por ejemplo, un rubio en una peli de vikingos, un blanco en una peli del renacimiento francés, un indio en las mil y una noches es meterlo, por sus loles, o una sencilla cuestión de dominancia cultural y, por ende, el desarrollo normal de las cosas.

Pero solo por puntualizar, Mass Effect Andrómeda (el cuál tenía el difícil predecesor que tenía), tenía justo personajes hetero, blanco, caucásico-default, todo 100% "hetero-facha-conservador-homófobo" friendly.... y vaya si nos molestó a casi todos, ¿la razón?, que era una puta mierda y NO su estereotipación de protagonistas, creo que eso es pista suficiente de lo que prima para la mayoría de la gente, no para los 4 ofendiditos de uno u otro bando.

Voy a ponerlo de otra forma, y usando tu misma narrativa, durante años nos hemos comido truños narrativos... los cuales hemos podido criticar y apuntar a su baja calidad sin problema pero ahora tenemos que callarnos la boquita si en el mencionado truño sale una minoría étnica o de orientación sexual porque si no... racista u homo?, lo siento, pero eso tampoco tiene lógica, si algo es bueno lo será independientemente de la raza u orientación sexual (dejando los 4 mataos que mencionaba antes aparte) y si es malo lo será por más luces y farolillos que le metas y razas y orientaciones sexuales que le incluyas... y flaco favor nos hará empezar a aceptar bodrios como algo bueno solo por intentar que no nos señalen los exaltados con el dedo.

Un saludo.

shingi- escribió:A ver, también os digo que pese a que yo quiero una narrativa con sentido también hay algo muy cierto e hipócrita, y es que durante años nos hemos comido truñacos narrativos y aquí nadie ha dicho nada y ahora si un beso homosexual no nos parece "razonablemente" explicado, se lia la mundial.

Eso también toca un poco la pepitilla...Por la diferencia en su tratamiento más que nada, a mi me molestan por igual pero las reacciones que generan ni por asomo son las mismas, uno se suele dejar pasar y se disfrutan otras cosas, mientras que ahora parece que todos seamos unos puristas del guión y evolución de personajes... y bueno.... creo que dentro de la queja "razonable" hay mucha gente con serias fobias.

saludos

Sí, lo que comentas también pasa.

Yo entiendo que se proteste porque algo parece forzado, como un romance que no tiene sentido tal y como se ha ido desarrolando la historia. Pero lo que está fuera de lugar es que se tenga un romance forzado, no la orientación sexual en dicho romance. Que te guste un hombre o una mujer es igualmente válido, así que no se puede decir que una opción sea forzada y otra no.

Lo mismo se aplica a las razas, que un personaje sea negro es una característica tan válida como que sea rubio con ojos azules. Otro asunto es que el juego sea un reflejo de la vida real, donde no vas a situar la historia en Nairobi y llenarla de pelirrojos pecosos. Pero salvo situaciones así, no veo motivos lógicos para las quejas.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:- Primera ya puse sobre la Selva y no Continente, por lo que la "corrección" aclaración quizás no hacía falta

Hombre, yo quería matizar que, lo que menos ejemplariza, es nada de la población, tampoco es que te lo tengas que tomar a mal, creo que se entiende.

shingi- escribió: - Segunda, no se trata de que sea fiel a la obra o no lo que juzgo, sino el hecho de que sea precisamente en torno a esa figura blanca sobre lo que gira la trama en un contexto en el que no tiene sentido alguno.

No entiendo por qué dices que no tene sentido alguno, es un recurso muy usado, lo tienes también en el libro de la selva, en Arrow, en perdidos en el espacio, la descontextualización del personaje fuera de su entorno natural para representar su adaptación es justo lo que le da juego y sentido a estas historias, si pusiéramos un nativo de la zona a reinar en la selva, o sobre la población pues dependiendo del grado de fantasía tendríamos una novela histórica africana... o Wakanda...

shingi- escribió:Toda obra es esclava de su tiempo, pero es que hoy nos permitimos el lujo de analizar toda coherencia narrativa y juzgar con exquisitez si algo pertenece a una agenda o no, mientras sinsentidos narrativos y/o en personajes de entonces (y no tan atrás, el último samurái es una supina idiotez) que cantan como una almeja son ignorados.

Por supuesto que toda obra es esclava de su tiempo, pero más esclava es de su autor, un tipo danés por ejemplo retratará generalmente sus personajes en lo que conoce y está acostumbrado, eso es lo normal, así que serán caucásicos, un tipo africano seguramente tenga personajes del áfrica negra, egipcios, árabes o similar.... y será normal, esperable y seguramente coherente, y a ser conocedores de ello, plausible, lo que NO lo sería es si el danés escribe sobre el áfrica negra y el africano sobre Dinamarca... salvo que estén haciendo novela fantástica... igual esto es tan evidente que tampoco es necesaria la aclaración y te contraría también, pero quería hacer la puntualización.
Lo del último samurai es otro ejemplo más de narrativa de deslocalización y adaptación... el problema es que el resultado es una bazofia importante que trata de encumbrar a dios del universo al prota como casi todo lo que hace Tom Cruise.... no el argumento, Shogun por ejemplo también te emplaza en un marco de choque cultural similar y es mil veces mejor, entre otras cosas por el emplazamiento subjetivo del espectador.

shingi- escribió:No se trata de perder la perspectiva crítica, yo mismo quiero un texto coherente, compacto y que tenga sentido dentro de la obra misma (si la obra acepta unicornios caga helados de fresa, me parece bien pero que sea coherente para/con ella misma), pero es que hay ejemplos a patadas de como el personaje hetero/blanco/caucásico está metido por mis loles y a nadie parece molestarle y un beso lésbico (como el que nos atañe aquí) nos enciende alarmas.

Ermmmmm, yo es que no creo que sea el beso en cuestión lo que ha encendido las alarmas, creo que te confundes, lo que he leído por ahí (e intentando que no me frían a spoilers) es que PARECE que hay algo en la trama que han metido, como dices tú, por sus loles a nivel supremo... y ha jodido una narrativa de la que esperamos una calidad al nivel del 1 y su expansión (donde TAMBIÉN hay una relación del mismo sexo por cierto.... y a nadie le importa)
El tema que merecería un análisis aparte es si el considerar que algo que se incluye por una cuestión sencillamente de mayoría cultural, por ejemplo, un rubio en una peli de vikingos, un blanco en una peli del renacimiento francés, un árabe en las mil y una noches es meterlo, por sus loles, o una sencilla cuestión de dominancia cultural y, por ende, el desarrollo normal de las cosas.

Pero solo por puntualizar, Mass Effect Andrómeda (el cuál tenía el difícil predecesor que tenía), tenía justo personajes hetero, blanco, caucásico-default, todo 100% "hetero-facha-conservador-homófobo" friendly.... y vaya si nos molestó a casi todos, ¿la razón?, que era una puta mierda y NO su estereotipación de protagonistas, creo que eso es pista suficiente de lo que prima para la mayoría de la gente, no para los 4 ofendiditos de uno u otro bando.

Un saludo.

Pero es que todo lo que comentas (que está muy bien), olvida la parte más crítica de la discusión actual y se trata de la respuesta del espectador/jugador/sociedad.

Mass Effect Andromeda simplemente es un mal juego, no aplica ( me duele en el alma, me pasé la trilogía original 2 veces, mi historia y luego con mi pareja para que tuviera la suya).

Solo señalo algo que encima has dicho "PARECE" y ya solo con la duda (razonable o no) tenemos un backlash de proporciones épicas. Que todo el análisis de guión está de puta madre, don't get me wrong, es más quizás tenga mucho que aportar, a fin de cuentas es parte de mis estudios y me pasé 2 años con ello pero la pedantería audiovisual para luego, no te discuto encajes ni situaciones que parecen out of context, lo que se discute es la disparidad en cuanto a las respuestas de los jugadores/espectadores.

saludos

edito: ups que me editaste. No, no tienes porque callarte, yo no lo hago, pero ello no impide que no se vea la diferencia en su calado y/o forma. Antes una discusión de evolución de personajes (veáse el tocho que me marqué en este mismo foro sobre Barney Stinson de HMYM) se quedava entre 3 tontos pedantes como nosotros, ahora meter un contexto LGTB te puede hacer temblar tu franquicia, is not the same.

Falkiño escribió:El OP ha inmolado su cuenta. Pasa mucho los últimos meses, en Clásicas por ejemplo :S

la discusion se ha ido por donde vaticiné (favorables a la "normalizacion LGBT" (e inclusividad racial) vs contrarios) y el op 99% posibilidades de que seria un clon. y tambien muy probable que ya habria sacado el tema antes en el subforo.

en el fondo, en mi opinion el problema es que esa normalizacion LGBT y de la inclusividad racial esta siendo forzada para que ocurra en 10-20 años en vez de en 50-100+ porque el lobby de la materia no tiene paciencia y lo quiere arreglado ya. y asi no funciona la gente. no se le puede meter a la gente sobre todo a partir de cierta edad todo un ideario social que basicamente deja al "suyo" y con el que le han educado en la mierda como el que mete grano al pato por la boca con un embudo.

en fin. otro dia mas en la oficina.

Un claro ejemplo reciente de como no hacer las cosas fue Battlefield V.
Te meten a una tía, que es casi robocop, en plan Blas de Lezo.
Intentan venderte en todas sus entregas realismo, y van y te meten eso?. En todo caso, si hubiesen querido meter a una tía al cargo, debieron hacer el juego basado en el ejercito ruso y poner a Evdokia Zavali. Pero claro, a ver como se inventan la manera de vender eso (Ejercito rojo) en Battlefield.
Se escudarán imagino en que era la resistencia y no se que.

Mas ejemplos: Cazafantasmas. Quisieron ir tan de progres inclusivos mainstream, que hicieron una mierda infumable. Pero la culpa no fue de la peli que era mala, claro está.

Alguien se quejó de MadMax?. Figuras Ocultas?, Teniete Oneal?, Alien?, KillBill?, Monster?....

Lo mismo está pasando en los comics. Si ya de por sí hacían tonterías para encajar ciertas cosas, ahora hacen lo imposible por incluir a cuantos mas "olvidados" mejor, y si es necesario le cambian toda la historia y fondo a quien sea.

Deseando ver como re nombran a los Xmen.

Vaya tochos de bien queda y encantados de conocerse que os marcáis con estos temas. La mayoría de historias con LGTB son malísimas, forzadas a muerte y, lo que es peor, cargándose historias originales por el camino. Mirad mismamente la trilogía Mass Effect original, ya en el 1 había escenas lésbicas y a todo el mundo le encanta y le parece de las mejores sagas de los videojuegos. Pero con la excusa de que si no te gustan la mayoría de historias es porque eres fóbico lo que sea adiós, ya tu opinión no vale nada.

shingi- escribió:Solo señalo algo que encima has dicho "PARECE" y ya solo con la duda (razonable o no) tenemos un backlash de proporciones épicas. Que todo el análisis de guión está de puta madre, don't get me wrong, es más quizás tenga mucho que aportar, a fin de cuentas es parte de mis estudios y me pasé 2 años con ello pero la pedantería audiovisual para luego, no te discuto encajes ni situaciones que parecen out of context, lo que se discute es la disparidad en cuanto a las respuestas de los jugadores/espectadores.

Hombre, es que por eso remarco el tema en mayúsculas y muy en plan TBD, porque no puedo tener una opinión de si realmente la calidad del juego o narrativa se ha visto truncada por la inclusión a saco de según qué elementos, o por el contrario, esto es fruto de 4 ofendiditos y ya, pero lo que me preocupa/mosquea, es que si ha habido tal reacción en un juego del cuál sabíamos ya perfectamente que su protagonista (a partir del DLC) e incluso la actriz que le da vida tienen la orientación sexual que tienen... no es precisamente por eso, sino por el cambio en la narrativa... a peor.

Por supuesto esto es un "veremos" muy grande, y deseando que siga teniendo la misma calidad que los anteriores, y por supuesto que si bien veo una puta mamarrachada que alguien se queje exclusivamente porque salga algo de contenido homosexual, también veo perfectamente lógico que alguien se queje porque el contenido sea exclusivamente homosexual, o de pobre calidad, como los que se quejan de que el contenido sea exclusivamente heterosexual, creo que en la variedad está el gusto, y que lo poco gusta y lo mucho cansa

Un saludo.

angelillo732 escribió:

Chomi escribió:

Dead-Man escribió:Yo cuando lea a alguien decir que X personaje está metido con calzador por ser hombre, blanco o heterosexual, entonces me creeré que el problema es "el calzador" y no otra cosa. Así de sencillo.

El 80% de personajes masculinos protagonista son eso.

Un ninja, un soldado, un guerrero, un asesino, un fontanero...

Hombres blancos en su mayoría heterosexuales, que son el canon de personaje protagonista masculino en videojuego. Hace 40 años no es que fuese metido con calzador como ahora,es que era metido a empujones porque era lo que marcaba el tiempo.

Luego, tienen su historia y la cosa cambia, les pillas más menos cariño y te importa más menos lo que les guste.

No leí críticas a Ellen por el DLC del 1, vaya, ni creo que haya lugar a ellas.

Que a mí no me importa lo que sea el personaje ; me importa que en un trailer se enseñe los gustos sexuales de un persona única y exclusivamente para llegar a ciertos colectivos.

Repito lo de arriba ; una portada con tías en bikini para un juego de coches de los 80 me resultaba igual de lamentable. Igual no, más, porque esas no salían en todo el juego y las del tráiler si.

Vamos que no pueden sacar en un tráiler un comportamiento homosexual por que, automáticamente, la gente como tu piensa que se hace únicamente para cumplir con ciertos colectivos, que a su vez les imponen eso..

Pero en cambio, si el comportamiento es hetero, siendo exactamente el mismo juego e historia, es como tiene que ser y no obedece a ninguna imposición.

Es eso? Es lo que das a entender.

AkrosRockBell escribió:Le dais muchas vueltas al TLoU y cia.
El problema es que no puedes sacar un DLC centrado en un personaje secundario de un juego que luego metes a protagonista solo para hacer lesbiana a dicho personaje, ese es el problema, porque se te ve el plumero desde a 10 km.

Y, por qué no decirlo, en el contexto de la historia de TLoU tampoco tiene sentido que un apocalipsis zombies haya personajes transgénero y chorradas varias similares, de ahí que a la gente le toque los cojones el que se venga con la políticas chupiprogres de siempre.

Pero, What? Por que no puedes? Es que yo estoy flipando con algunos.. Ahora resulta que en el Apocalipsis desaparece la homosexualidad jaja

" Gente como tú "

Chaval, ¿ Pero tú no ves que tú tienes tu opinión y el resto la suya ? A donde vas con esa soberbia.

No pierdo más el tiempo con " gente como tú "

- pues en este mundo que se termina vivo oprimida por mi sexualidad y creo que es el momento de salir del armario y...

+ Que si que si pero que si te queda munición que nos disparan hostia!!!!

- Jodido transfobo, diciendo que no es el momento para mis sentimientos y están metidos con calzador... Oye y ese agujero en el pecho por el que sale líquido rojo antes no lo tenías ni?

Nuku nuku escribió:Hay maneras y maneras de meter las cosas, ahora bien si tu objetivo es normalizar algo, que ese algo se convierta en algo comun tan valido y normal como cualquier otra cosa que podasmos considerar asi de manera unanime, cuanto mas lo destaques, lo anuncies y le des importancia, cuanto peor quede, cuanto mas se note que lo haces por y para llamar la atencion, mas lejos estas de normalizarlo y lejos de conseguir un "avance" lo que consigues todo lo contrario, un retroceso, y es que no aprenden.

meter un personaje gay, vender la peli o el juego por el hecho de ser Gay, como se el serlo fuera algo importante, como si fuera esencial solo hace que a toda la gente que le jode esas cosas, no homofobos, gente a la que le jode que tu esfuerzo principal para "mejorar" algo sea un dato totalmente intrascendente, pues esa gente se cabree y se ponga automaticamente en contra, si, conseguiras el aplauso de asociaciones y grupos X, gente que muy probablemente este fuera del mercado que te va a comprar el juego, y habras conseguido llenarte de satisfaccion y orgullo con los aplausos, ahora bien al conjunto de "mejorar la situacion", no, no lo has conseguido para nada, se consigue mas con miel que con vinagre, y vas a lograr que la gente "trague" y normalice cosas que les entra de manera natural y sin darse cuenta, que metiendoselo por el gaznate cual oca cebada.

Asi es. Al anunciarlo y enfatizarlo tanto lo que consiguen mas que normalizarlo es destacarlo sin necesidad.
Por ejemplo en la peli de Marvel esa de los Eternos una de las primeras cosas que escuché a parte de la participación de Angelina Jolie era que iba a ser la primera peli de Marvel con un personaje gay.
Realmente es necesario destacar ese dato? Si lo anuncias como algo novedoso es porque en el fondo sabes que es algo que se sale de lo normal.

Uno al ver la pelicula no tendria porque saber de antemano la orientación sexual de los personajes salvo los que hayan leído el cómic, porque supongo que en el cómic ese personaje tendrá esa condición.
La mejor manera de normalizarlo sería no darle importancia y luego en la película si surje una situación en la que se ve inequívocamente que un personaje es gay pues no pasa nada.

GXY escribió:

Falkiño escribió:El OP ha inmolado su cuenta. Pasa mucho los últimos meses, en Clásicas por ejemplo :S

la discusion se ha ido por donde vaticiné (favorables a la "normalizacion LGBT" (e inclusividad racial) vs contrarios) y el op 99% posibilidades de que seria un clon. y tambien muy probable que ya habria sacado el tema antes en el subforo.

en el fondo, en mi opinion el problema es que esa normalizacion LGBT y de la inclusividad racial esta siendo forzada para que ocurra en 10-20 años en vez de en 50-100+ porque el lobby de la materia no tiene paciencia y lo quiere arreglado ya. y asi no funciona la gente. no se le puede meter a la gente sobre todo a partir de cierta edad todo un ideario social que basicamente deja al "suyo" y con el que le han educado en la mierda como el que mete grano al pato por la boca con un embudo.

en fin. otro dia mas en la oficina.

Pues sí, toda la razón, no me dio tiempo a contestarle antes de que lo banearan, pero va y me dice que es mentira que Neil Druckmann se haya literalmente cargado el guión finalizado de TLOU II y parte del desarrollo del juego, creando un considerable retraso y horas impagadas a los desarrolladores para meter su agenda política con un guión personalizado. Tanto que ha hecho que se perdiera a Amy Hennig y tuviera que marcharse, puesto que esto pasó también con el desarrollo de Uncharted 4, donde Druckmann se cargó otro guión y 8 meses de trabajo porque el juego no estaba en sus estándares.

Esto ultimo lo denuncio Nolan North, actor de doblaje de Uncharted 4:

"Habíamos tirado 8 meses de su historia y todo fue descartado. No sé lo que pasó exactamente. Amy sigue siendo una muy querida amiga mía y ella es genial, pero los chicos de The Last of US eran el próximo equipo allí, así que se hicieron cargo [de Uncharted 4] y ellos sólo lo querían [desarrollar] según sus propios valores."

El problema no son los personajes LGTB, sino la tremenda intolerancia de algunos individuos en la industria que son incapaces de realizar algo que no esté bajo su agenda política y su tremenda victimización cuando esos productos que lanzan no tienen la acogida esperada, algo que ya hemos visto en el cine con las cintas de corte feminista.

Y es que el problema no es hacer más inclusivo el entretenimiento, el problema es que el foco sea "he hecho un personaje LGTB", "mira he hecho una peli de mujeres protas" (como si nunca hubiesen existido), dejando de lado la calidad de la película, juego o serie. Para luego, cuando llegue la estampada y incluso se llegue a perder dinero con el producto, se eche la culpa a los consumidores por no haber querido pasar por caja por un producto que no es de la calidad esperada.

TLOU II viene pisando fuerte por ser secuela de un juegazo, pero se han jugado el futuro de la franquicia poniendo en escena la agenda LGTB del juego como si fuera lo más relevante, pero se olvidan que los palmeros de Twitter que jalean este tipo de cosas, luego no es que compren ese contenido precisamente.

Adris escribió:Un claro ejemplo reciente de como no hacer las cosas fue Battlefield V.
Te meten a una tía, que es casi robocop, en plan Blas de Lezo.
Intentan venderte en todas sus entregas realismo, y van y te meten eso?. En todo caso, si hubiesen querido meter a una tía al cargo, debieron hacer el juego basado en el ejercito ruso y poner a Evdokia Zavali. Pero claro, a ver como se inventan la manera de vender eso (Ejercito rojo) en Battlefield.
Se escudarán imagino en que era la resistencia y no se que.

Mas ejemplos: Cazafantasmas. Quisieron ir tan de progres inclusivos mainstream, que hicieron una mierda infumable. Pero la culpa no fue de la peli que era mala, claro está.

Alguien se quejó de MadMax?. Figuras Ocultas?, Teniete Oneal?, Alien?, KillBill?, Monster?....

Lo mismo está pasando en los comics. Si ya de por sí hacían tonterías para encajar ciertas cosas, ahora hacen lo imposible por incluir a cuantos mas "olvidados" mejor, y si es necesario le cambian toda la historia y fondo a quien sea.

Deseando ver como re nombran a los Xmen.

Pues cuándo te enteres que quieren hacer a Lobezno/Wolverine /Logan bisexual y que mantenga un romance con Cíclope lo vas a flipar.

Y esto no, no es meter las cosas con calzador, que va...

Cuando se habla de quien va a follar con quien en una nueva película, videojuego, comic, en lugar de quien será el villano, cual será la trama y ese tipo de cosas es cuando a mi ya de entrada dicho producto me da puto asco.

mr.siniestro escribió:

Adris escribió:Un claro ejemplo reciente de como no hacer las cosas fue Battlefield V.
Te meten a una tía, que es casi robocop, en plan Blas de Lezo.
Intentan venderte en todas sus entregas realismo, y van y te meten eso?. En todo caso, si hubiesen querido meter a una tía al cargo, debieron hacer el juego basado en el ejercito ruso y poner a Evdokia Zavali. Pero claro, a ver como se inventan la manera de vender eso (Ejercito rojo) en Battlefield.
Se escudarán imagino en que era la resistencia y no se que.

Mas ejemplos: Cazafantasmas. Quisieron ir tan de progres inclusivos mainstream, que hicieron una mierda infumable. Pero la culpa no fue de la peli que era mala, claro está.

Alguien se quejó de MadMax?. Figuras Ocultas?, Teniete Oneal?, Alien?, KillBill?, Monster?....

Lo mismo está pasando en los comics. Si ya de por sí hacían tonterías para encajar ciertas cosas, ahora hacen lo imposible por incluir a cuantos mas "olvidados" mejor, y si es necesario le cambian toda la historia y fondo a quien sea.

Deseando ver como re nombran a los Xmen.

Pues cuándo te enteres que quieren hacer a Lobezno/Wolverine /Logan bisexual y que mantenga un romance con Cíclope lo vas a flipar.

Y esto no, no es meter las cosas con calzador, que va...

Mi pregunta es: Para que.
Coño, que se saquen desde cero la historia de un superhéroe o mutante homosexual y lo pongan como les venga en gana.

Los videojuegos todavía no tanto, pero los cómics y el cine son un sumidero de propaganda metida con calzador desde hace años. En vez de buscar historias originales y desarrollarlas, cogen las que ya están y las joden por agenda.

Se creen que por poner al frente a mujeres en vez de hombres, homosexuales en vez de heteros, ya vale. Y se ha visto que no vale con los ejemplos que puse anteriormente. Pero claro, la culpa es de ser homofobo, racista, clasista, facha, y demás historias.

Se decía mas atrás (Un usuario) que no vería un GTA con un prota homosexual. Pues chico, yo si lo veo, si de verdad sacan una historia cojonuda. Lo que no vería por ejemplo, es que lo hiciesen por cumplir, o que oh sorpresa, en realidad Trevor es un travelo. Si el VI lo ambientasen otra vez en aquel Miami de los neones, como si toda la banda son gays xD.

El caso es darle un contexto válido y no hacerlo por cojones.

@Adris pues supongo que para agradar a los ofendidos que abundan en la sociedad (no digamos ya en la norteamericana)
Hay y han habido héroes homosexuales desde hace la tira de años, pero supongo que tienen que forzar que lo sea uno de los más conocidos. Y digo forzar porque jamás se le vió intención alguna por parte de Logan de verse atraído por un hombre, y digo forzar porque entre Cíclope y Lobezno nunca ha habido un buen trato... Cómo para ser verosímil el querer acostarse juntos.

En fin, espero que se quede en una anécdota, en un pensamiento absurdo y no se realice.

mr.siniestro escribió:@Adris pues supongo que para agradar a los ofendidos que abundan en la sociedad (no digamos ya en la norteamericana)
Hay y han habido héroes homosexuales desde hace la tira de años, pero supongo que tienen que forzar que lo sea uno de los más conocidos. Y digo forzar porque jamás se le vió intención alguna por parte de Logan de verse atraído por un hombre, y digo forzar porque entre Cíclope y Lobezno nunca ha habido un buen trato... Cómo para ser verosímil el querer acostarse juntos.

En fin, espero que se quede en una anécdota, en un pensamiento absurdo y no se realice.

Meter una relación entre dos tíos que se peleaban por la misma mujer....

Sirve para contentar a gente como la creadora del post; que sino dices lo que quiere se ofende y se va.

Es que me hace una gracia ese tipo de comentarios... Yo soy muy progresista, hay que apoyar al LGTBI bla bla pero luego sino haces lo que el sector quiere.... Absoluto totalitarismo; o haces lo que quiero o me voy corriendo por el pasto del olvido.

Primero cambiar a Thor por una tía. Luego el Capi negro, Superman quieren que sea negro...

Luego sacan películas como Birds of Pray o series como batwoman y sale lo que sale, lo ve quien lo ve y lleva las críticas que lleva.

Comparar el Hombre de Acero con Birds of Pray...

Arrow o Flash con batwoman....

Nada, que homofobia máxima, no es que el producto sea una mierda, porque esa es otra ; meter LGTBI o empoderamiento femenino, hoy en día, es más una válvula de escape para el guionista mediocre en caso de críticas, que una " lucha ".

Chomi escribió:

mr.siniestro escribió:@Adris pues supongo que para agradar a los ofendidos que abundan en la sociedad (no digamos ya en la norteamericana)
Hay y han habido héroes homosexuales desde hace la tira de años, pero supongo que tienen que forzar que lo sea uno de los más conocidos. Y digo forzar porque jamás se le vió intención alguna por parte de Logan de verse atraído por un hombre, y digo forzar porque entre Cíclope y Lobezno nunca ha habido un buen trato... Cómo para ser verosímil el querer acostarse juntos.

En fin, espero que se quede en una anécdota, en un pensamiento absurdo y no se realice.

Meter una relación entre dos tíos que se peleaban por la misma mujer....

Sirve para contentar a gente como la creadora del post; que sino dices lo que quiere se ofende y se va.

Es que me hace una gracia ese tipo de comentarios... Yo soy muy progresista, hay que apoyar al LGTBI bla bla pero luego sino haces lo que el sector quiere.... Absoluto totalitarismo; o haces lo que quiero o me voy corriendo por el pasto del olvido.

Primero cambiar a Thor por una tía. Luego el Capi negro, Superman quieren que sea negro...

Luego sacan películas como Birds of Pray o series como batwoman y sale lo que sale, lo ve quien lo ve y lleva las críticas que lleva.

Comparar el Hombre de Acero con Birds of Pray...

Arrow o Flash con batwoman....

Nada, que homofobia máxima, no es que el producto sea una mierda, porque esa es otra ; meter LGTBI o empoderamiento femenino, hoy en día, es más una válvula de escape para el guionista mediocre en caso de críticas, que una " lucha ".

La de Batwoman la empecé a ver y ufff... Mira que me gusta la actriz Ruby Rose (sobretodo por su papel en Orange is the new black) pero no puedo, Birds of prey mojón del 15, igual que la de los Cazafantasmas...

Y al final es que da esa sensación, que hacen x pelicula/videojuego/libro porque ahora la moda es ser lgtbi y super tolerante con todo y si no eres un facha de mierda y al final salen autenticas basuras.

Y ya habeis visto el desenlace, el OP ve que poca gente está de acuerdo con sus argumentos y se autoinmola, luego seguro que esta por twitter dando la ñapa al personal, que no puedes meterte en ninguna red social sin ser bombardeado por los lobbys

Adris escribió:Se decía mas atrás (Un usuario) que no vería un GTA con un prota homosexual. Pues chico, yo si lo veo, si de verdad sacan una historia cojonuda. Lo que no vería por ejemplo, es que lo hiciesen por cumplir, o que oh sorpresa, en realidad Trevor es un travelo. Si el VI lo ambientasen otra vez en aquel Miami de los neones, como si toda la banda son gays xD.

Lo jugué hace tiempo, pero uno de los DLC del GTA4 iba de eso, ¿No?

melkhior escribió:

Adris escribió:Se decía mas atrás (Un usuario) que no vería un GTA con un prota homosexual. Pues chico, yo si lo veo, si de verdad sacan una historia cojonuda. Lo que no vería por ejemplo, es que lo hiciesen por cumplir, o que oh sorpresa, en realidad Trevor es un travelo. Si el VI lo ambientasen otra vez en aquel Miami de los neones, como si toda la banda son gays xD.

Lo jugué hace tiempo, pero uno de los DLC del GTA4 iba de eso, ¿No?

La Balada de Gay Tony... Y bien guapa que estaba.

En las películas de acción me salto las escenas de «sexo» o «románticas»: quitan tiempo a los disparos y las explosiones.
¿Para qué las ponen? (Pregunta retórica)

Chomi escribió:o a un tío de 2,15 en Granada llama la atención porque no es " lo usual "

Esto me ha dejado to loco. ¿Por qué en Granada? ¿En otras ciudades españolas sí es usual ver un tío de 2,15?