Personajes LGBT en videojuegos.

Señor Ventura escribió:

Dead-Man escribió:Discrepo, el revuelo sí es por el beso, lo de que es algo especial es una mera excusa porque decir lo primero queda mal y es muy fácil de contraargumentar. Esto se puede demostrar con una pregunta bien sencilla: ¿Si el beso fuese con un chaval habría tanto revuelo? No.

¿Donde has notado tu el revuelo?.

Buscando un poco en internet encontrarás noticias, comentarios de esas noticias, vídeos, comentarios de esos vídeos, hilos en foros, etc. En este mismo foro tienes el hilo de last of us y este otro.

De todas formas, con el resto de mi post anterior estás de acuerdo?

Dead-Man escribió:De todas formas, con el resto de mi post anterior estás de acuerdo?

Si hablamos de centrar el juego en la relación con un chaval dejando a un lado lo construído en la anterior entrega, puedes estar seguro de que puede pasar, y ha pasado otras veces.

La exclusión de ashley en mass effect 2 no agradó, y el cambio de dirección del final de mass effect 3 obligó a bioware a rehacer todo el desenlace.


Enseñame cosillas a ver que es eso de que dice la gente que le parecen mal las relaciones homosexuales en ese juego.

ShadowCoatl escribió:@cheyen2008

Pues eso, que me molesta que los negros se besen. No los negros en sí. Los veo, y me imagino besando a un negro y me da asco.

Ninja.

Tengo una amiga que es una mujer trans y una vez le pregunte si a ella alguna vez lo ha hecho con una mujer y su respuesta fue: "No, asco me da el solo pensar en besar a una mujer o tocar su vagina". A otros amigos gay les he preguntado lo mismo y por allí van las respuestas.

La verdad es que no, el hecho de pensar o ver a 2 hombres tener sexo entre ellos y te de asco el acto no te hace homofobico, te hace homofóbico el hecho de que pienses en que ellos no deben de tener sexo porque atenta contra tí o tú moral.

Jedah_1 escribió:Tengo una amiga que es una mujer trans y una vez le pregunte si a ella alguna vez lo ha hecho con una mujer y su respuesta fue: "No, asco me da el solo pensar en besar a una mujer o tocar su vagina". A otros amigos gay les he preguntado lo mismo y por allí van las respuestas.

La verdad es que no, el hecho de pensar o ver a 2 hombres tener sexo entre ellos y te de asco el acto no te hace homofobico, te hace homofóbico el hecho de que pienses en que ellos no deben de tener sexo porque atenta contra tí o tú moral.

No lo intentes, no se a quien citas porque tengo 3 ignorados y los 3 son el mismo perfil. Supongo que será al usuario Angelillo, que te dice que hacer eso es la definición de homofobo,pero luego recula por si le reportas diciendo faltas de respeto.

Pero cualquiera de los 3 te dirá que tienes que pensar como el y punto. No sólo tienes que respetar los gustos de los demás, sino compartirlos y disfrutarlos.

Luego claro, hay gente que dice que hay que defender a las gallinas porque son violadas, que sino te atrae una mujer con sobrepeso es machismo, que si vas a liarte con alguien y descubres que tiene pene ( o que no lo tiene) cuando sus rasgos indican lo contrario , sino sigues es que eres homofobo...

Una burbuja de buen rollismo acojonante.

@Chomi jajaja supongo que serán los mismos que tengo yo ignorados, se les ve a la legua y se parecen tanto que hasta parecen clones unos de otros.

Me di cuenta rápido de que debatir con ellos era perder mi tiempo y veo que acerte

IvanQ escribió:

Tzopo escribió:@IvanQ por curiosidad, que otros ejemplos? No he visto menciones a mas juegos.

Antes han mencionado el Life is Strange que sería el mejor ejemplo ya que las protagonistas son homosexuales y luego tenemos juegos con pjs homosexuales en ellos como Walking dead de telltale, Persona 4 tiene una parte donde uno de sus protas tiene dudas sobre su sexualidad y acaba siendo gay, ... ejemplos hay unos cuantos.

Mejor no hablemos de P4,



es probablemente mi personaje favorito de la saga por ser el mas humano. Su historia es la de un adolescente confuso con quien es y que deberia ser. Un tema que abstrayendonos de la sexualidad todo el mundo deberia poder empatizar porque todos hemos estado en ese punto del crecimiento.

Su historia es sobre aceptarse a uno mismo y no machacarse por lo que deberia ser segun la sociedad.

Pero ojo, como su subtrama no acaba en una panfletada politica, sino que se deja abierto el tema (porque lo importante no es que se decida por las pollas o los coños, sino que deje de machacarse por sus dudas y se acepte a si mismo, que ya de por si es el tema central del juego), pues en general los vocales SJW odian a este personaje.

Llamadme loco, pero que un ONVRE blanco hertero cisgenero nivel 20 se pueda identificar con los problemas de un personaje gay/bi/indefinido hasta el punto de considerarlo su personaje favorito de una saga con bastante abundancia de buenos personajes, me parece un indicador de que se ha escrito bien.

Pero no. Aparentemente es super ofensivo para la comunidad LGTB y deberia desaparecer. Pues vale

Y por cierto, sobre el final del personaje

Me he acordado de este hilo mientras jugaba ayer al Resident Evil 2.
Spoiler por si no te lo has pasado. Aviso que puede contener cosas de la historia.

@seaman heterofobo!

Cuanto será el porcentaje de población mundial hetero vs el homosexual ¿10%? ¿5%? ¿15? ni idea pero lo que si se es que son bastante menos, por lo que es normal que la mayoria no esté interesado en historias de amor con las que no se sienten identificados.

Es como si a una persona que no le gustan las corridas de toros le metes corridas de toros en el desayuno, la comida y la cena a diario y cuando esa persona ya está hasta los cojones y dice "NO ME GUSTA ESTO" la llamasen intolerante.

A mi no me interesan ese tipo de historias (tampoco los toros) y no es solo que no me interesen, es que no me agrada ver besos homosexuales. ¿Soy homofobo? NO. SIMPLEMENTE NO ME INTERESA ESE CONTENIDO.

Ippo Makunouchi escribió:Cuanto será el porcentaje de población mundial hetero vs el homosexual ¿10%? ¿5%? ¿15?

En Europa por lo menos rondaba (según los propios colectivos) en torno al 6%, es de suponer que la cifra (porque viene de los colectivos) real sea por otro lado menor dado que engordarla les favorece, pero por otro lado la gente no tiene a bien discutir abiertamente su condición sexual, por lo que yo creo que es más o menos seguro que el porcentaje esté en torno a eso.

Pero si hacemos caso de la representación en cine, series, y videojuegos, el porcentaje sería ahora mismo en torno a la mitad más o menos , por eso me descojonaba un poquiño cuando apuntaban a que "había que representar la diversidad de forma realista"....

Saludos.

PD: El 6% son aquellos que son homosexuales, transexuales, bisexuales, etc... es decir, los que NO son heterosexuales sin más matización, no solo homosexuales... por dejarlo claro.

seaman escribió:Me he acordado de este hilo mientras jugaba ayer al Resident Evil 2.
Spoiler por si no te lo has pasado. Aviso que puede contener cosas de la historia.

Hay un momento en que Leon está hablando con Ada, esta coge y lo besa. Y yo me quedé en plan, ¿qué? Fue un beso que no pegaba para nada porque la relación no se había desarrollado tanto en ese sentido para que hubiera un beso. No se, me quedé bastante pillado jaja.

Precidamente queda como el culo por que en el remake llevan fatal el desarrollo de personajes y sus relaciones, que mismamente...

@Ippo Makunouchi hablo de memoria, pero como dice el compañero @DNKROZ yo recuerdo hace como un año o así, leer que según informes de Naciones Unidas, en el mundo hay ""confirmados"" en torno al 5-6% de personas no heterosexuales, es decir, homosexuales, bisexuales y no sé si entran transexuales. Debido a que hay tendencia en algunos lugares del mundo a decir que no tienen homosexuales (particularmente países islámicos), puede que el porcentaje sea algo mayor. Recuerdo que se estimaba sobre un máximo del 9-10% de personas no heterosexuales.
Todo esto lo digo de memoria, puedo equivocarme, pero estoy relativamente seguro.

Un saludo!

EDIT: bueno me he movido por Google y lo que sale es que la ONU dice, a través de sus organismos, que la población declarada homosexual, bisexual y transexual supone el 5'9% de la población mundial; en el caso concreto de Occidente (UE, USA, Canadá, Latinoamérica y Oceanía) la media ronda el 3%. Y debido a lo que dije antes de que hay sitios donde se reprime con dureza, es donde la ONU estima que podría haber cerca de un 10% de homosexuales, bisexuales y transexuales en todo el globo con respecto a la población heterosexual.

Gracias por el dato @Falkiño era una suposición al aire pero veo que por ahí van los tiros

Prueba de que este tipo de cosas (incluir colectivos minoritarios/vulnerables/etc, en resumen) no van con calzador. Como dice @prospekt es todo cosa de los creadores y la historia que quieran contar

vicodina escribió:Prueba de que este tipo de cosas (incluir colectivos minoritarios/vulnerables/etc, en resumen) no van con calzador. Como dice @prospekt es todo cosa de los creadores y la historia que quieran contar

Tremendo. Y sino lo haces, no es que no haya oscar ; es que te llamarían de todo

DNKROZ escribió:

Ippo Makunouchi escribió:Cuanto será el porcentaje de población mundial hetero vs el homosexual ¿10%? ¿5%? ¿15?

En Europa por lo menos rondaba (según los propios colectivos) en torno al 6%, es de suponer que la cifra (porque viene de los colectivos) real sea por otro lado menor dado que engordarla les favorece, pero por otro lado la gente no tiene a bien discutir abiertamente su condición sexual, por lo que yo creo que es más o menos seguro que el porcentaje esté en torno a eso.

Pero si hacemos caso de la representación en cine, series, y videojuegos, el porcentaje sería ahora mismo en torno a la mitad más o menos , por eso me descojonaba un poquiño cuando apuntaban a que "había que representar la diversidad de forma realista"....

Saludos.

PD: El 6% son aquellos que son homosexuales, transexuales, bisexuales, etc... es decir, los que NO son heterosexuales sin más matización, no solo homosexuales... por dejarlo claro.

"hetero busca hetero para probar" no entra en ese 6%? porque ese tipo de homosexualidad en los chats era tendencia.

Ippo Makunouchi escribió:Cuanto será el porcentaje de población mundial hetero vs el homosexual ¿10%? ¿5%? ¿15? ni idea pero lo que si se es que son bastante menos, por lo que es normal que la mayoria no esté interesado en historias de amor con las que no se sienten identificados.

Es como si a una persona que no le gustan las corridas de toros le metes corridas de toros en el desayuno, la comida y la cena a diario y cuando esa persona ya está hasta los cojones y dice "NO ME GUSTA ESTO" la llamasen intolerante.

A mi no me interesan ese tipo de historias (tampoco los toros) y no es solo que no me interesen, es que no me agrada ver besos homosexuales. ¿Soy homofobo? NO. SIMPLEMENTE NO ME INTERESA ESE CONTENIDO.

Hola? Cuando leo comentarios como este me pongo malo... pues por supuesto que eso es homofobia... la homofobia es eso precisamente, rechazar o menospreciar a las personas por el hecho de ser homosexual, es como si dices, no me gustan los pelirrojos, no quiero ver peliculas con pelirrojos, es RIDÍCULO... Una persona sin prejuicios le da igual si los que se besan son de el color o sexo que sea, por Dios lo que hay que leer en el 2020 todavía...

Acabo de leer esto en el análisis de meristation:

Habrá un sector de la comunidad que no entenderá algunas de las decisiones tomadas. El título mantiene constantemente un pulso con la intolerancia, se preocupa por ser inclusivo y representar a todos los colectivos. Lo hace con acierto porque no cae en estereotipos, no escribe sus personajes acorde a lo que estamos acostumbrados, sino trata de dar entidad e identidad a cada uno de ellos sin importar lo que son por fuera. No se han atrevido únicamente a dar un paso en normalizar ciertos aspectos sociales, más bien han dado una zancada. El guion se estimula por la naturalidad con la que se tratan esos temas.

Lo siento pero si necesitas escribir este párrafo es que tan natural no ha sido.

LaGarrota escribió:"hetero busca hetero para probar" no entra en ese 6%? porque ese tipo de homosexualidad en los chats era tendencia.

No, pero curiosamente recuerdo un estudio donde (e incluso estaba dividido por diferentes edades, siendo de los 25 a 35 el más favorable a ello) recogía justamente eso, con porcentajes de "prueba" de hasta el 16%... Además recogía que el 9% (casi la mitad de ese total) se "arrepentía de ello y no probaría de nuevo)

Solo a efectos de curiosidad vamos, creo que no cuesta mucho encontrar el estudio en Internet.

Un saludo.

ovocaman escribió:

Ippo Makunouchi escribió:Cuanto será el porcentaje de población mundial hetero vs el homosexual ¿10%? ¿5%? ¿15? ni idea pero lo que si se es que son bastante menos, por lo que es normal que la mayoria no esté interesado en historias de amor con las que no se sienten identificados.

Es como si a una persona que no le gustan las corridas de toros le metes corridas de toros en el desayuno, la comida y la cena a diario y cuando esa persona ya está hasta los cojones y dice "NO ME GUSTA ESTO" la llamasen intolerante.

A mi no me interesan ese tipo de historias (tampoco los toros) y no es solo que no me interesen, es que no me agrada ver besos homosexuales. ¿Soy homofobo? NO. SIMPLEMENTE NO ME INTERESA ESE CONTENIDO.

Hola? Cuando leo comentarios como este me pongo malo... pues por supuesto que eso es homofobia... la homofobia es eso precisamente, rechazar o menospreciar a las personas por el hecho de ser homosexual, es como si dices, no me gustan los pelirrojos, no quiero ver peliculas con pelirrojos, es RIDÍCULO... Una persona sin prejuicios le da igual si los que se besan son de el color o sexo que sea, por Dios lo que hay que leer en el 2020 todavía...

Te equivocas, ahí no hay ningún rechazo ni menosprecio por ser homosexuales . Es solamente que no te agrada verlos en cierta actitud.
Y es lo mas normal, vamos.
O es que pasa que ahora si te ponen imágenes de dos gays morreándose no puedes mostrar disconformidad ni decir que no es de tu agrado esas imágenes?

Eso no tiene nada que ver con que no los respetes como personas ni que tengas nada en contra del colectivo.
Es simplemente una cuestión de gustos.
Joder se ha repetido muchas veces y todavía parece que no os queda claro a algunos.
Y vuelvo a repetir, habrá heteros a los que les sea indiferente pero a otros y no creo que sea tan raro pues les puede desagradar.

ovocaman escribió:

Ippo Makunouchi escribió:Cuanto será el porcentaje de población mundial hetero vs el homosexual ¿10%? ¿5%? ¿15? ni idea pero lo que si se es que son bastante menos, por lo que es normal que la mayoria no esté interesado en historias de amor con las que no se sienten identificados.

Es como si a una persona que no le gustan las corridas de toros le metes corridas de toros en el desayuno, la comida y la cena a diario y cuando esa persona ya está hasta los cojones y dice "NO ME GUSTA ESTO" la llamasen intolerante.

A mi no me interesan ese tipo de historias (tampoco los toros) y no es solo que no me interesen, es que no me agrada ver besos homosexuales. ¿Soy homofobo? NO. SIMPLEMENTE NO ME INTERESA ESE CONTENIDO.

Hola? Cuando leo comentarios como este me pongo malo... pues por supuesto que eso es homofobia... la homofobia es eso precisamente, rechazar o menospreciar a las personas por el hecho de ser homosexual, es como si dices, no me gustan los pelirrojos, no quiero ver peliculas con pelirrojos, es RIDÍCULO... Una persona sin prejuicios le da igual si los que se besan son de el color o sexo que sea, por Dios lo que hay que leer en el 2020 todavía...

Ni ha menospreciado ni ha rechazado ni ha odiado. Simplemente ha dicho que no le gusta ver eso, cosa que no tiene nada que ver.
A mí no me gusta ir por un parque y ver a una pareja meterse la lengua hasta la garganta, y no digo que lo prohibiría, ni si los conozco dejaría de hablarles, ni siquiera evitaría el parque, simplemente no me paro a ver algo que no me resulta agradable de ver.

@ovocaman Ya te han respondido los compañeros por mi, creo que no necesito añadir nada mas.

petro84sc escribió:

ovocaman escribió:

Ippo Makunouchi escribió:Cuanto será el porcentaje de población mundial hetero vs el homosexual ¿10%? ¿5%? ¿15? ni idea pero lo que si se es que son bastante menos, por lo que es normal que la mayoria no esté interesado en historias de amor con las que no se sienten identificados.

Es como si a una persona que no le gustan las corridas de toros le metes corridas de toros en el desayuno, la comida y la cena a diario y cuando esa persona ya está hasta los cojones y dice "NO ME GUSTA ESTO" la llamasen intolerante.

A mi no me interesan ese tipo de historias (tampoco los toros) y no es solo que no me interesen, es que no me agrada ver besos homosexuales. ¿Soy homofobo? NO. SIMPLEMENTE NO ME INTERESA ESE CONTENIDO.

Hola? Cuando leo comentarios como este me pongo malo... pues por supuesto que eso es homofobia... la homofobia es eso precisamente, rechazar o menospreciar a las personas por el hecho de ser homosexual, es como si dices, no me gustan los pelirrojos, no quiero ver peliculas con pelirrojos, es RIDÍCULO... Una persona sin prejuicios le da igual si los que se besan son de el color o sexo que sea, por Dios lo que hay que leer en el 2020 todavía...

Ni ha menospreciado ni ha rechazado ni ha odiado. Simplemente ha dicho que no le gusta ver eso, cosa que no tiene nada que ver.
A mí no me gusta ir por un parque y ver a una pareja meterse la lengua hasta la garganta, y no digo que lo prohibiría, ni si los conozco dejaría de hablarles, ni siquiera evitaría el parque, simplemente no me paro a ver algo que no me resulta agradable de ver.

Es que si es por el hecho de que no te guste ver un morreo no hay homofobia por ningún lado. El problema lo tienes con el acto en sí. El problema viene cuando alguien dice "me da asco ver un beso entre dos personas homosexuales". El problema viene de que te da asco un acto tan mundano como darse un beso (no un morreo lascivo) en función de la orientación sexual de quien interviene en ello.

De hecho, quienes han empezado a escalar la situación y a poner ejemplos cada vez más sexuales han sido los que se han sentido tan indignados con calificar esa frase como homófoba. Pasamos de un simple beso, una muestra de amor y de cariño, a hablar de dos tios comiéndose la polla y teniendo sexo duro. Pues hombre, no es lo mismo. Yo ya me esperaba que para hoy se estuviese hablando de orgías homosexuales entre alienígenas con cinco penes.

De hecho más arriba se ha dado un gran ejemplo. El beso de Ada y Leon en RE2 Remake si que está fuera de contexto. A mi me lo pareció en su momento y me lo ha parecido las tres veces que me he pasado el juego con Leon. No tengo problema con el acto del beso, no tengo problema con el sexo de quienes intervienen en él, tengo problema con que no viene a cuento en ese momento ni tampoco se han sentado unas bases sólidas como para que tenga lugar. Tendría el mismo problema si Leon se pusiese a comer un plato de judías en ese momento. Aunque también hay que tener en cuenta que ADA lo hace para tener a Leon en la palma de su mano, ya que ella utiliza el sexo para que los hombres le consigan cosas. Esto se ve claramente en el Resident Evil Remake de GameCube, en el que hay una nota de un científico que estaba enamorado de Ada. Ada le utiliza para conseguir una copia del virus, y de hecho el nombre de Ada es la contraseña del ordenador del laboratorio. Así que más que no tener sentido, el beso de Leon en RE2 Remake está forzado. En el trailer de TLOUII tiene todo el sentido del mundo, puesto que parece que lo que va a poner en movimiento la trama del juego está fuertemente relacionado con la relación de Ellie con esa persona. No veo donde está el problema con este beso. Es en ese momento cuando alguien responde que claro, no a todos les gusta ver un beso entre dos homosexuales, que le da asquete. Un beso eh, no un morreo lascivo, no una escena sexual, no una orgía. Un beso. Un beso que encima se corta para mostrar muchas más escenas de lo que vendrá. En esa respuesta se estaba diciendo que el problema era que el beso era entre homosexuales. Pues a ver, el comentario me parece que es homófobo. Tan homófobo como racista podría ser el comentario "me da asquete ver un beso entre un hombre negro y una mujer blanca"

En un principio se habló de que no a todo el mundo le gusta ver un beso entre dos homosexuales, que hay gente a la que eso le da asquete. Pues a mi me parece un comentario homófobo. Es que estoy 100% seguro de que algunos no defenderíais la frase "me da asquete ver un beso entre un hombre negro y una mujer blanca". Pero bueno, ahí ya estoy haciendo suposiciones. Así que al final, pensad lo que os salga del higo y allá cada uno con su conciencia y su doble rasero.

Quería dejar el tema tranquilo pero veo que hay mucha confusión y tergiversación al respecto y me apetecía escribir para aclararlo.

OJO, que luego puede ocurrir que en el juego sí que me parezca fuera de contexto la inclusividad. Entonces lo diré. Pero vamos, viendo como está el foro con todo este tema de la inclusividad mejor no meterse en estos fregados. Solo hay que ir al hilo de portada sobre Spiderman Miles Morales y ver que ya hay gente quejándose de un spiderman negro

vik_sgc escribió:

petro84sc escribió:

ovocaman escribió:
Hola? Cuando leo comentarios como este me pongo malo... pues por supuesto que eso es homofobia... la homofobia es eso precisamente, rechazar o menospreciar a las personas por el hecho de ser homosexual, es como si dices, no me gustan los pelirrojos, no quiero ver peliculas con pelirrojos, es RIDÍCULO... Una persona sin prejuicios le da igual si los que se besan son de el color o sexo que sea, por Dios lo que hay que leer en el 2020 todavía...

Ni ha menospreciado ni ha rechazado ni ha odiado. Simplemente ha dicho que no le gusta ver eso, cosa que no tiene nada que ver.
A mí no me gusta ir por un parque y ver a una pareja meterse la lengua hasta la garganta, y no digo que lo prohibiría, ni si los conozco dejaría de hablarles, ni siquiera evitaría el parque, simplemente no me paro a ver algo que no me resulta agradable de ver.

Es que si es por el hecho de que no te guste ver un morreo no hay homofobia por ningún lado. El problema lo tienes con el acto en sí. El problema viene cuando alguien dice "me da asco ver un beso entre dos personas homosexuales". El problema viene de que te da asco un acto tan mundano como darse un beso (no un morreo lascivo) en función de la orientación sexual de quien interviene en ello.

De hecho, quienes han empezado a escalar la situación y a poner ejemplos cada vez más sexuales han sido los que se han sentido tan indignados con calificar esa frase como homófoba. Pasamos de un simple beso, una muestra de amor y de cariño, a hablar de dos tios comiéndose la polla y teniendo sexo duro. Pues hombre, no es lo mismo. Yo ya me esperaba que para hoy se estuviese hablando de orgías homosexuales entre alienígenas con cinco penes.

De hecho más arriba se ha dado un gran ejemplo. El beso de Ada y Leon en RE2 Remake si que está fuera de contexto. A mi me lo pareció en su momento y me lo ha parecido las tres veces que me he pasado el juego con Leon. No tengo problema con el acto del beso, no tengo problema con el sexo de quienes intervienen en él, tengo problema con que no viene a cuento en ese momento ni tampoco se han sentado unas bases sólidas como para que tenga lugar. Tendría el mismo problema si Leon se pusiese a comer un plato de judías en ese momento. Aunque también hay que tener en cuenta que ADA lo hace para tener a Leon en la palma de su mano, ya que ella utiliza el sexo para que los hombres le consigan cosas. Esto se ve claramente en el Resident Evil Remake de GameCube, en el que hay una nota de un científico que estaba enamorado de Ada. Ada le utiliza para conseguir una copia del virus, y de hecho el nombre de Ada es la contraseña del ordenador del laboratorio. Así que más que no tener sentido, el beso de Leon en RE2 Remake está forzado. En el trailer de TLOUII tiene todo el sentido del mundo, puesto que parece que lo que va a poner en movimiento la trama del juego está fuertemente relacionado con la relación de Ellie con esa persona. No veo donde está el problema con este beso. Es en ese momento cuando alguien responde que claro, no a todos les gusta ver un beso entre dos homosexuales, que le da asquete. Un beso eh, no un morreo lascivo, no una escena sexual, no una orgía. Un beso. Un beso que encima se corta para mostrar muchas más escenas de lo que vendrá. En esa respuesta se estaba diciendo que el problema era que el beso era entre homosexuales. Pues a ver, el comentario me parece que es homófobo. Tan homófobo como racista podría ser el comentario "me da asquete ver un beso entre un hombre negro y una mujer blanca"

En un principio se habló de que no a todo el mundo le gusta ver un beso entre dos homosexuales, que hay gente a la que eso le da asquete. Pues a mi me parece un comentario homófobo. Es que estoy 100% seguro de que algunos no defenderíais la frase "me da asquete ver un beso entre un hombre negro y una mujer blanca". Pero bueno, ahí ya estoy haciendo suposiciones. Así que al final, pensad lo que os salga del higo y allá cada uno con su conciencia y su doble rasero.

Quería dejar el tema tranquilo pero veo que hay mucha confusión y tergiversación al respecto y me apetecía escribir para aclararlo.

OJO, que luego puede ocurrir que en el juego sí que me parezca fuera de contexto la inclusividad. Entonces lo diré. Pero vamos, viendo como está el foro con todo este tema de la inclusividad mejor no meterse en estos fregados. Solo hay que ir al hilo de portada sobre Spiderman Miles Morales y ver que ya hay gente quejándose de un spiderman negro

El ejemplo que he puesto, lo he puesto pensando y recordando caminar por el viejo cauce del Turia y ver metiendose la lengua a un tio y una tia, tampoco he visto esa escena entre homosexuales...lo digo por la comparación que haces de hombre negro y mujer blanca. Yo no tengo problemas que un par de heteros o de homosexuales se besen, incluso que se morreen, pero permíteme decir que no me quede mirando y disfrutando.

Es que de hecho....pensando por el mismo camino.... sería heterófobo por decir que no me gusta ver tio-tia por la calle con la lengua en el otro esófago.

De hecho, debo de tener de todo porque de apariencia me atrae más una mujer asiática o negra que una blanca...y tampoco eso me hace racista.

Otra cosa sería que dijese que son mejores porque tal o cuál, que son superiores, que deberían encerrarlos porque no se que...por estar todo el rato riéndome por ser cómo sean, etc etc....pero si no te gusta algo y no pasa de ahí, no "consumes" de eso y ya está.

A todas esas...no he leído comics de Spiderman como para opinar de que sea blanco o negro originalmente y tampoco voy a poner el grito en el cielo.

petro84sc escribió:El ejemplo que he puesto, lo he puesto pensando y recordando caminar por el viejo cauce del Turia y ver metiendose la lengua a un tio y una tia, tampoco he visto esa escena entre homosexuales...lo digo por la comparación que haces de hombre negro y mujer blanca. Yo no tengo problemas que un par de heteros o de homosexuales se besen, incluso que se morreen, pero permíteme decir que no me quede mirando y disfrutando.

No veo como responde este párrafo a la reflexion sobre el hombre negro y la mujer blanca, pero bueno. Nadie está hablando de un morreo lascivo, sino de un beso normal entre dos homosexuales, como el del videojuego. Se ha dicho que un beso entre dos homosexuales da asquete por ser entre homosexuales. La escalada posterior no se a qué cuento viene.

petro84sc escribió:Es que de hecho....pensando por el mismo camino.... sería heterófobo por decir que no me gusta ver tio-tia por la calle con la lengua en el otro esófago.

No, porque el problema lo tienes con el acto en sí. ¿Si te da igual el sexo de quienes lo ejecuten, como va a ser homófobo o heterófobo?. Creo que no has entendido bien lo que quiero decir, o no lo has leído bien.

petro84sc escribió:De hecho, debo de tener de todo porque de apariencia me atrae más una mujer asiática o negra que una blanca...y tampoco eso me hace racista.

En serio, creo que aquí hay un problema de comprender lo que he escrito o de que no me he expresado lo suficientemente claro. Que te atraiga más una cosa que otra no implica que seas racista u homófobo . Esto me recuerda al de más arriba que decia "es que mi amiga trans tiene asco a comer una vagina" o algo así. Pues ok. ¿Y?. No veo la relación.

petro84sc escribió:A todas esas...no he leído comics de Spiderman como para opinar de que sea blanco o negro originalmente y tampoco voy a poner el grito en el cielo.

No lo decía por ti. Es un comentario en general.

¿Se ha llegado ya al punto de poder tildar alguien de homófobo si no consume porno gay?
Ese es el siguiente paso...

rokuer escribió:¿Se ha llegado ya al punto de poder tildar alguien de homófobo si no consume porno gay?
Ese es el siguiente paso...

Le haceis caso a gente que sin internet no les daría ni para ser el friki del barrio.

Blawan escribió:

rokuer escribió:¿Se ha llegado ya al punto de poder tildar alguien de homófobo si no consume porno gay?
Ese es el siguiente paso...

Le haceis caso a gente que sin internet no les daría ni para ser el friki del barrio.

Esta es la realidad absoluta de este tipo de debates, sin internet no les escucharia ni Harry.

vik_sgc escribió:

petro84sc escribió:El ejemplo que he puesto, lo he puesto pensando y recordando caminar por el viejo cauce del Turia y ver metiendose la lengua a un tio y una tia, tampoco he visto esa escena entre homosexuales...lo digo por la comparación que haces de hombre negro y mujer blanca. Yo no tengo problemas que un par de heteros o de homosexuales se besen, incluso que se morreen, pero permíteme decir que no me quede mirando y disfrutando.

No veo como responde este párrafo a la reflexion sobre el hombre negro y la mujer blanca, pero bueno. Nadie está hablando de un morreo lascivo, sino de un beso normal entre dos homosexuales, como el del videojuego. Se ha dicho que un beso entre dos homosexuales da asquete por ser entre homosexuales. La escalada posterior no se a qué cuento viene.

petro84sc escribió:Es que de hecho....pensando por el mismo camino.... sería heterófobo por decir que no me gusta ver tio-tia por la calle con la lengua en el otro esófago.

No, porque el problema lo tienes con el acto en sí. ¿Si te da igual el sexo de quienes lo ejecuten, como va a ser homófobo o heterófobo?. Creo que no has entendido bien lo que quiero decir, o no lo has leído bien.

petro84sc escribió:De hecho, debo de tener de todo porque de apariencia me atrae más una mujer asiática o negra que una blanca...y tampoco eso me hace racista.

En serio, creo que aquí hay un problema de comprender lo que he escrito o de que no me he expresado lo suficientemente claro. Que te atraiga más una cosa que otra no implica que seas racista u homófobo . Esto me recuerda al de más arriba que decia "es que mi amiga trans tiene asco a comer una vagina" o algo así. Pues ok. ¿Y?. No veo la relación.

petro84sc escribió:A todas esas...no he leído comics de Spiderman como para opinar de que sea blanco o negro originalmente y tampoco voy a poner el grito en el cielo.

No lo decía por ti. Es un comentario en general.

Vamos a ver, yo no he ido más allá en el hilo, no se desde dónde viene la escalada ni nada por el estilo, sólo defendía a un compañero porque lo que yo he leído es que no le gustaba X y por eso se le tachaba de comentario homófobo diciendo que a él le daba asco. Yo ni entro ni salga acerca de la polémica de no sé qué juego porque ni tengo esa consola, ni he visto el trailer del juego, ni sé ni me interesa de que iba ni su primera parte ni la segunda.

Por eso quizás hablamos de hechos distintos y no terminamos de entender lo que ha escrito el otro. En resumen: me la trae al pairo que se besen dos tios, dos tias, tio-tia, a mi lo que no me gusta aunque tampoco es que me de asco como echarme las manos a la cabeza, es gente echando saliva mientras se meten lengua...y ya está.

Y claro que lo que he dicho antes no es ni homófobo ni heterófobo...lo decía irónicamente...xD.

rokuer escribió:¿Se ha llegado ya al punto de poder tildar alguien de homófobo si no consume porno gay?
Ese es el siguiente paso...

No se, eres tú el primero en decirlo. Como he dicho antes, la escalada viene por parte de los ofendiditos que son incapaces de hacer introspección. Pero como reconocer verdades duele es mejor dar una patada hacia delante escalando y sacándolo todo de contexto.

petro84sc escribió:

vik_sgc escribió:

petro84sc escribió:El ejemplo que he puesto, lo he puesto pensando y recordando caminar por el viejo cauce del Turia y ver metiendose la lengua a un tio y una tia, tampoco he visto esa escena entre homosexuales...lo digo por la comparación que haces de hombre negro y mujer blanca. Yo no tengo problemas que un par de heteros o de homosexuales se besen, incluso que se morreen, pero permíteme decir que no me quede mirando y disfrutando.

No veo como responde este párrafo a la reflexion sobre el hombre negro y la mujer blanca, pero bueno. Nadie está hablando de un morreo lascivo, sino de un beso normal entre dos homosexuales, como el del videojuego. Se ha dicho que un beso entre dos homosexuales da asquete por ser entre homosexuales. La escalada posterior no se a qué cuento viene.

petro84sc escribió:Es que de hecho....pensando por el mismo camino.... sería heterófobo por decir que no me gusta ver tio-tia por la calle con la lengua en el otro esófago.

No, porque el problema lo tienes con el acto en sí. ¿Si te da igual el sexo de quienes lo ejecuten, como va a ser homófobo o heterófobo?. Creo que no has entendido bien lo que quiero decir, o no lo has leído bien.

petro84sc escribió:De hecho, debo de tener de todo porque de apariencia me atrae más una mujer asiática o negra que una blanca...y tampoco eso me hace racista.

En serio, creo que aquí hay un problema de comprender lo que he escrito o de que no me he expresado lo suficientemente claro. Que te atraiga más una cosa que otra no implica que seas racista u homófobo . Esto me recuerda al de más arriba que decia "es que mi amiga trans tiene asco a comer una vagina" o algo así. Pues ok. ¿Y?. No veo la relación.

petro84sc escribió:A todas esas...no he leído comics de Spiderman como para opinar de que sea blanco o negro originalmente y tampoco voy a poner el grito en el cielo.

No lo decía por ti. Es un comentario en general.

Vamos a ver, yo no he ido más allá en el hilo, no se desde dónde viene la escalada ni nada por el estilo, sólo defendía a un compañero porque lo que yo he leído es que no le gustaba X y por eso se le tachaba de comentario homófobo diciendo que a él le daba asco. Yo ni entro ni salga acerca de la polémica de no sé qué juego porque ni tengo esa consola, ni he visto el trailer del juego, ni sé ni me interesa de que iba ni su primera parte ni la segunda.

Por eso quizás hablamos de hechos distintos y no terminamos de entender lo que ha escrito el otro. En resumen: me la trae al pairo que se besen dos tios, dos tias, tio-tia, a mi lo que no me gusta aunque tampoco es que me de asco como echarme las manos a la cabeza, es gente echando saliva mientras se meten lengua...y ya está.

Y claro que lo que he dicho antes no es ni homófobo ni heterófobo...lo decía irónicamente...xD.

Quizá sea eso, que te falta contexto. En un inicio ha sido lo que te he comentado. Gente que dice que siente asco ante un beso entre dos personas del mismo sexo por la condición sexual de quienes lo ejecutan. Un beso. Un beso como el del trailer. No morreos lascivos, no sexo homosexual, ni ninguna otra de las situaciones que han ido mencionando los ofendidos. Y obviamente nadie te obliga a quedarte mirando si lo ves por la calle. Yo al menos no he dicho eso. Si te dan asco los besos normales y corrientes tanto de heterosexuales como de homosexuales no hay homofobia. Si te dan asco por la condición sexual de quienes lo dan pues entonces si que estamos ante una fobia ante la condición sexual. Y no hay más.

rokuer escribió:¿Se ha llegado ya al punto de poder tildar alguien de homófobo si no consume porno gay?
Ese es el siguiente paso...

Ya estamos en el punto de que si no quieres acostarte con un transexual cuando descubres que ahi abajo no hay lo que se supone deberia pues estamos a punto.

El problema de estas cosas es que los que van de "progresistas" se enrocan tanto y acaban cerrandose tanto en sus ideas que sus razonamientos pasan de ser del nivel de un niño, de o blanco o negro, nada de perspectiva, nada de intentar analizar nada, y si siempre se ha dicho que mientras la masa es idiota, la gente de manera individual es inteligente, si partimos de que ya van atontados... ¿como puede salir la masa?.

Solo hay que ver el estado general de estas luchas ¿se ha mejorado?, si se han pueso leyes, censura, se multa y se cohartan libertades, pero ¿se ha mejorado en esas luchas?, por que a mi me da la sensacion de que lejos de mejorar lo que se ha conseguido es enquistar aun mas los problemas y polarizar al extremo, ya no hay puntos medios, y si intentas estar en un punto medio se te tildara de X desde amos bandos, y se han creado muchos problemas nuevos a partir de esa intolerancia, por que ademas es que es eso, la intolerancia ha crecido a unos niveles brutales en ambos bandos, pero sobre todo en el bando de los progresistas, en el otro bando ya habia intolerancia de base, la gracia es que los que los que pretendian combatirla se han convertido en el monstruo que querian combatir, y no es qu eno se dan cuenta, es que les da igual.

¡Claro! Era para ser el primer dedo acusador del foro. Bueno, pues ya lo sabéis: si no consumís porno gay, sois homófobos.

Lo Diario .

Falkiño escribió:@Ippo Makunouchi hablo de memoria, pero como dice el compañero @DNKROZ yo recuerdo hace como un año o así, leer que según informes de Naciones Unidas, en el mundo hay ""confirmados"" en torno al 5-6% de personas no heterosexuales, es decir, homosexuales, bisexuales y no sé si entran transexuales. Debido a que hay tendencia en algunos lugares del mundo a decir que no tienen homosexuales (particularmente países islámicos), puede que el porcentaje sea algo mayor. Recuerdo que se estimaba sobre un máximo del 9-10% de personas no heterosexuales.
Todo esto lo digo de memoria, puedo equivocarme, pero estoy relativamente seguro.

Un saludo!

EDIT: bueno me he movido por Google y lo que sale es que la ONU dice, a través de sus organismos, que la población declarada homosexual, bisexual y transexual supone el 5'9% de la población mundial; en el caso concreto de Occidente (UE, USA, Canadá, Latinoamérica y Oceanía) la media ronda el 3%. Y debido a lo que dije antes de que hay sitios donde se reprime con dureza, es donde la ONU estima que podría haber cerca de un 10% de homosexuales, bisexuales y transexuales en todo el globo con respecto a la población heterosexual.

Todavía hay muchísima gente que no se atreve a salir del armario e incluso gente que no se atreve a vivir su sexualidad abiertamente y eso en ambientes con poca represión así que no me parece que con encuestas se pueda medir esto la verdad.

Nuku nuku escribió:

rokuer escribió:¿Se ha llegado ya al punto de poder tildar alguien de homófobo si no consume porno gay?
Ese es el siguiente paso...

Ya estamos en el punto de que si no quieres acostarte con un transexual cuando descubres que ahi abajo no hay lo que se supone deberia pues estamos a punto.

El problema de estas cosas es que los que van de "progresistas" se enrocan tanto y acaban cerrandose tanto en sus ideas que sus razonamientos pasan de ser del nivel de un niño, de o blanco o negro, nada de perspectiva, nada de intentar analizar nada, y si siempre se ha dicho que mientras la masa es idiota, la gente de manera individual es inteligente, si partimos de que ya van atontados... ¿como puede salir la masa?.

Solo hay que ver el estado general de estas luchas ¿se ha mejorado?, si se han pueso leyes, censura, se multa y se cohartan libertades, pero ¿se ha mejorado en esas luchas?, por que a mi me da la sensacion de que lejos de mejorar lo que se ha conseguido es enquistar aun mas los problemas y polarizar al extremo, ya no hay puntos medios, y si intentas estar en un punto medio se te tildara de X desde amos bandos, y se han creado muchos problemas nuevos a partir de esa intolerancia, por que ademas es que es eso, la intolerancia ha crecido a unos niveles brutales en ambos bandos, pero sobre todo en el bando de los progresistas, en el otro bando ya habia intolerancia de base, la gracia es que los que los que pretendian combatirla se han convertido en el monstruo que querian combatir, y no es qu eno se dan cuenta, es que les da igual.

Los progres censuran el porno pero a la vez te obligan a acostarse con trasenxuales eh
No se quien os mete esas ideas en la cabeza, pero como se suele decir, mas de uno deberíais cambiar de camello.

rokuer escribió:¡Claro! Era para ser el primer dedo acusador del foro. Bueno, pues ya lo sabéis: si no consumís porno gay, sois homófobos.

Algunos estais muy mal de la azotea



@Nuku nuku

rokuer escribió:No hay nada peor que un romance forzado en cualquier obra de ficción.

Pero fuera del género romántico, ¿cuántos no lo están? Las subtramas románticas en el cine de aventuras, suspense y demás son una convención de Hollywood desde tiempos inmemoriales, lo de Han y Leia, los ligues de James Bond y demás viene de ahí, no de que nazca espontáneamente del argumento o algo.

En el manga también pasa mucho. En Dr. Slump el editor le decía a Toriyama que emparejase a Sembei con Midori, a Arale con Obocaman, a Akane con Tsukutsun, a Taro con Tsururin... porque el público quería de eso, a lo que Toriyama se encogía de hombros y les daba el gusto. Lo de Vegeta y Bulma en Dragon Ball ya es de ver para creer, más forzado que eso... Pero Trunks tenía que salir de algún lado, así que hala. En las series de aventuras superventas como Naruto o Bleach muchos fans se montan sus emparejamientos y en cuanto se acerca el tramo final empiezan con que a ver quién acaba con quién, así que el autor se decanta por la elección que cree que le va a deparar menos cartas enfurecidas.

Ésto es lo mismo, hay un sector del público que quiere relaciones homosexuales en el cine o los videojuegos y se le atiende como a cualquier otro target. Para narraciones plenamente autorales ya está lo indie, la industria palomitera no va de eso.

Blawan escribió:

Nuku nuku escribió:

rokuer escribió:¿Se ha llegado ya al punto de poder tildar alguien de homófobo si no consume porno gay?
Ese es el siguiente paso...

Ya estamos en el punto de que si no quieres acostarte con un transexual cuando descubres que ahi abajo no hay lo que se supone deberia pues estamos a punto.

El problema de estas cosas es que los que van de "progresistas" se enrocan tanto y acaban cerrandose tanto en sus ideas que sus razonamientos pasan de ser del nivel de un niño, de o blanco o negro, nada de perspectiva, nada de intentar analizar nada, y si siempre se ha dicho que mientras la masa es idiota, la gente de manera individual es inteligente, si partimos de que ya van atontados... ¿como puede salir la masa?.

Solo hay que ver el estado general de estas luchas ¿se ha mejorado?, si se han pueso leyes, censura, se multa y se cohartan libertades, pero ¿se ha mejorado en esas luchas?, por que a mi me da la sensacion de que lejos de mejorar lo que se ha conseguido es enquistar aun mas los problemas y polarizar al extremo, ya no hay puntos medios, y si intentas estar en un punto medio se te tildara de X desde amos bandos, y se han creado muchos problemas nuevos a partir de esa intolerancia, por que ademas es que es eso, la intolerancia ha crecido a unos niveles brutales en ambos bandos, pero sobre todo en el bando de los progresistas, en el otro bando ya habia intolerancia de base, la gracia es que los que los que pretendian combatirla se han convertido en el monstruo que querian combatir, y no es qu eno se dan cuenta, es que les da igual.

Los progres censuran el porno pero a la vez te obligan a acostarse con trasenxuales eh
No se quien os mete esas ideas en la cabeza, pero como se suele decir, mas de uno deberíais cambiar de camello.

Un poco persona random pero os sorprendería la cantidad de personas que piensan así.

@shinigamizanp por eso mismo la ONU dice que son 5'9% pero teniendo en cuenta eso, la realidad la estiman sobre el 10% para contar se los que son reprimidos por sus sociedades o no se atreven a declararlo abiertamente.

Un saludo

unilordx escribió:Lo Diario .

Que patético por favor

Falkiño escribió:@shinigamizanp por eso mismo la ONU dice que son 5'9% pero teniendo en cuenta eso, la realidad la estiman sobre el 10% para contar se los que son reprimidos por sus sociedades o no se atreven a declararlo abiertamente.

y todo eso partiendo de que en el "primer mundo" (que es donde, por progresion de la sociedad, por logica, tendria que haber MAS % de poblacion y no menos), el que esta registrado en estadisticas es un 3%

pues un 3-10% de la poblacion tendria que representar un 3-10% en las obras artisticas, y te digo yo que ni de coña xD

@sevenforce

exactamente. de hecho yo comente algo de eso en la primera pagina, antes de que el op se inmolara.

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el tema es que suele estar forzado el romance en general. en el cine de accion en ocasiones llegaba a extremos un tanto absurdos porque como habia que meter un romance / interes sexual con el protagonista, pues muchas veces quedaba metido con calzador.

si ya el romance heterosexual en obras artisticas que no sean de tematica romantica esta forzado de por si, y el 90% (o mas) del publico objetivo de cualquier videojuego son heterosexuales (90% no lo digo yo, lo dicen las estadisticas) ¿como no va a estar forzado el romance homosexual en practicamente cualquier juego?

y si a eso le sumas "intereses sociales", etc. pues "pelotazo".

y esto es "pelotazo: el hilo".

mi opinion? al TLOU todavia no he jugado ni 2 horas xD

@GXY el 3% es la media de Occidente al menos sí. El 10% es una extrapolación máxima que hace la ONU, la realidad puede ser menos, por eso dicen "hasta un 10%", podrían ser un 7, un 8, un 6... Ahora que basándose en eso las obras audiovisuales deban representarlos en misma proporción pues ya depende del realismo que se le quiera dar, y de la historia que se quiera contar.

Un saludo

No entro en un par de días al hilo y me encuentro con que estáis extrapolando el porcentaje de homosexuales en el planeta al porcentaje que de homosexuales que debería haber en obras artísticas? Es de coña?

También tiene que basarse en las estadísticas el porcentaje de no sé, de calvos, de gordos, de cada etnia, de cada [inserta aquí lo que se te ocurra] a la hora de crear personajes? xdddd Joder como gustan las estadísticas en este foro

GXY escribió:

el tema es que suele estar forzado el romance en general. en el cine de accion en ocasiones llegaba a extremos un tanto absurdos porque como habia que meter un romance / interes sexual con el protagonista, pues muchas veces quedaba metido con calzador.

si ya el romance heterosexual en obras artisticas que no sean de tematica romantica esta forzado de por si, y el 90% (o mas) del publico objetivo de cualquier videojuego son heterosexuales (90% no lo digo yo, lo dicen las estadisticas) ¿como no va a estar forzado el romance homosexual en practicamente cualquier juego?

Esto es como decir: y si el 99% del público objetivo de cualquier videojuego son gente no pelirroja (99% no lo digo yo, lo dicen las estadísticas) ¿cómo no van a estar forzados los personajes pelirrojos en practicamente cualquier juego?

@Dead-Man se está hablando de que a la mayoría no les resulta atrayente el reclamo de un beso homosexual porque la mayoría efectivamente no son homosexuales.

Y cuando centras un juego en el marketing de un beso, pues no hay mucho más de lo que informarse sobre el, y por lo tanto causa indiferencia, o críticas a un intento barato de dar publicidad.


Last of us no es el primer juego ni el último en ser protagonizado por mujeres, y tampoco por mujeres homosexuales que tienen una relación en el mismo. Si mal no recuerdo no one lives forever ya tocó ese palo, pero sin caer en la pretensión.

Falkiño escribió:@GXY el 3% es la media de Occidente al menos sí. El 10% es una extrapolación máxima que hace la ONU, la realidad puede ser menos, por eso dicen "hasta un 10%", podrían ser un 7, un 8, un 6... Ahora que basándose en eso las obras audiovisuales deban representarlos en misma proporción pues ya depende del realismo que se le quiera dar, y de la historia que se quiera contar.

Un saludo

y tu crees que realmente hay un % mayor de homosexuales en paises que lo reprimen como nigeria que en paises que no, como canada?

donde tiene logica que haya un 10% es en paises del primer mundo, como canada o españa, no en paises casi medievales en cuanto a legislacion social. la extrapolacion no se sostiene.

pd. los que hablais de cuotas sois vosotros, @Dead-Man

tiene sentido hacer un 25% de obras para un 10% (como mucho) de publico? o segun tu no es un tema de cuotas?

y si no es un tema de cuotas entonces porque contamos obras donde hay y donde no hay? no seria mas practico y directo no contar, si no hay cuotas?

y por cierto. la mayoria de pelirrojos en obras de ficcion si estan forzados, ya que lo pones. hay muchos mas pelirrojos en la ficcion que en la realidad

de todos modos con la cuota de pelirrojos no creo que se moleste nadie. en cambio si para meter cuota de negros en una pelicula los metes en la mitologia nordica, a lo mejor alguien te dice que ahi no cuadra la remetida.

o te pilla el toro o te pilla la pared.

el punto es el mismo que con "la cuota de mujeres". es innecesaria y solo conduce a problemas. la solucion es elegir a las personas para los puestos de trabajo o cargos por su valia, no por si tienen bragueta o escote, pero sin cuotas no se quedan satisfechos determinados colectivos que ademas, casualmente, practican la segregacion por genero, verdad?

Dead-Man escribió:No entro en un par de días al hilo y me encuentro con que estáis extrapolando el porcentaje de homosexuales en el planeta al porcentaje que de homosexuales que debería haber en obras artísticas? Es de coña?

De coña ha estado afirmar que para hacer una representación fidedigna de la realidad, había que incluirlos siempre o casi siempre, de ahí que la gente ya se llamase a curiosidad y preguntara los porcentajes reales.

Dead-Man escribió:También tiene que basarse en las estadísticas el porcentaje de no sé, de calvos, de gordos, de cada etnia, de cada [inserta aquí lo que se te ocurra] a la hora de crear personajes? xdddd Joder como gustan las estadísticas en este foro

Si lo que quieres es tener una representación correcta de la realidad social... posiblemente sí... de ahí que yo, muy al principio del post ya adelantase que, ni iba a contentar a todos ningún juego que tirase por lo "real" ni mucho menos iba a servir como herramienta de "sensibilización".... pero eh, todo esto sigue la línea de pensamiento de uno de los SJW de por aquí, que se ha metido en ese jardín.

Dead-Man escribió:si ya el romance heterosexual en obras artisticas que no sean de tematica romantica esta forzado de por si, y el 90% (o mas) del publico objetivo de cualquier videojuego son heterosexuales (90% no lo digo yo, lo dicen las estadisticas) ¿como no va a estar forzado el romance homosexual en practicamente cualquier juego?

Discrepo, una obra no necesita ser de naturaleza romántica para tener representado un romance o relación sin necesidad de ser forzado, decir que lo es básicamente por que no sea la naturaleza de la obra es como decir que en una película de guerra está forzado cualquier cosa que no sea muerte y tiros, o que un musical tenga que ser cantado al 100% de duración... de la misma forma que tampoco veo que sea relevante la naturaleza hetero o no de dicha relación con respecto al forzado de la misma... pero evidentemente si cometes el error de forzarlo en cualquier caso, va a ser mucho más evidente en el caso de algo extraordinario frente al público ordinario, porque serán los primeros que les resulte más complicado tomar dicha disrupción como "irrelevante"... de primero de psicología vamos...

Dead-Man escribió:Esto es como decir: y si el 99% del público objetivo de cualquier videojuego son gente no pelirroja (99% no lo digo yo, lo dicen las estadísticas) ¿cómo no van a estar forzados los personajes pelirrojos en practicamente cualquier juego?

Depende, en UK e Irlanda son el 15% casi ....
Coñas aparte, sigues confundiendo las cosas, un personaje pelirrojo per sé no es forzar nada pese a ser un porcentaje bajo, de la misma forma que no lo es meter a un gay, trans o lo que te venga en gana... si la historia que cuentas lo contempla en su trama y se justifica.... si estás por ejemplo haciendo una película sobre Wakanda (que son de una región de áfrica, aislada, y todos negros) y no te sales de la misma, meter un pelirrojo por cuestiones de "cupo" (digamos 1 de cada 100 que ves en pantalla en las batallas) pues no solo iba a chirriar de cojones, sino que lo mismo queman al director en una pira, le acusan de apropiación cultural o algo peor...

Sé que lo queréis llevar al terreno de "no os gustan los gays, sois unos homófobos", pero en pleno 2020 lo siento pero no va por ahí... estamos todos más que acostumbrados a que esto sea un sector de nuestra sociedad plenamente presente, lo respetamos y concretamente a algunos nos parece igual de irrelevante que lo hetero (por mí cada uno puede hacer con su sexualidad lo que le plazca), lo que no nos gusta ya tanto es que, por cuestiones de "cupo" (y esto aplica a todo) al final se descuiden los productos (peli, serie, videojuego...) por tener que ajustar todo a tener a todos los ofendiditos copitos millennials contentos y felices (aunque luego nunca lo están)... y todo esto dejando claro que me reservo mi opinión sobre este caso concreto a poder jugar al juego, porque lo mismo resulta que el guión es fabuloso y nada de esto está forzado en el mismo.

Un saludo.

GXY escribió:

Falkiño escribió:@GXY el 3% es la media de Occidente al menos sí. El 10% es una extrapolación máxima que hace la ONU, la realidad puede ser menos, por eso dicen "hasta un 10%", podrían ser un 7, un 8, un 6... Ahora que basándose en eso las obras audiovisuales deban representarlos en misma proporción pues ya depende del realismo que se le quiera dar, y de la historia que se quiera contar.

Un saludo

y tu crees que realmente hay un % mayor de homosexuales en paises que lo reprimen como nigeria que en paises que no, como canada?

donde tiene logica que haya un 10% es en paises del primer mundo, como canada o españa, no en paises casi medievales en cuanto a legislacion social. la extrapolacion no se sostiene.

pd. los que hablais de cuotas sois vosotros, @Dead-Man

tiene sentido hacer un 25% de obras para un 10% (como mucho) de publico? o segun tu no es un tema de cuotas?

y si no es un tema de cuotas entonces porque contamos obras donde hay y donde no hay? no seria mas practico y directo no contar, si no hay cuotas?

y por cierto. la mayoria de pelirrojos en obras de ficcion si estan forzados, ya que lo pones. hay muchos mas pelirrojos en la ficcion que en la realidad

de todos modos con la cuota de pelirrojos no creo que se moleste nadie. en cambio si para meter cuota de negros en una pelicula los metes en la mitologia nordica, a lo mejor alguien te dice que ahi no cuadra la remetida.

o te pilla el toro o te pilla la pared.

el punto es el mismo que con "la cuota de mujeres". es innecesaria y solo conduce a problemas. la solucion es elegir a las personas para los puestos de trabajo o cargos por su valia, no por si tienen bragueta o escote, pero sin cuotas no se quedan satisfechos determinados colectivos que ademas, casualmente, practican la segregacion por genero, verdad?

Yo no he hablado de cuotas en ningún momento.

y por cierto. la mayoria de pelirrojos en obras de ficcion si estan forzados, ya que lo pones. hay muchos mas pelirrojos en la ficcion que en la realidad

Más que forzado yo diría que el término es sobrerrepresentado. Pero, exacto, a eso quería llegar. ¿A que cuando sale un personaje pelirrojo no leemos comentarios como los que ha habido por lo del beso homosexual, diciendo que está forzado que sea pelirrojo, etc? Pues eso. Que lo de que está forzado es la excusa que utilizan muchos.

@DNKROZ Creo que el que está confundiendo cosas eres tú. Has confundido lo que yo he dicho con lo que ha dicho GXY. En cuanto a lo de que un pelirrojo esté forzado, dije "esto sería como decir" porque era una analogía, no porque realmente pensara eso.

Y vamos a ver, no nos hagamos los tontos, que yo no me refiero a los supuestos en los que meten un negro en la mitología nórdica o a cuando meten a un pelirrojo en wakanda, que en casos así puedo entender las críticas. No hagamos como que esas cosas solo se leen en esos casos. Se ven en casos donde no hay que justificar la sexualidad o la etnia de los personajes, como en TLOU o hasta en Star wars xdddd

Dead-Man escribió:Más que forzado yo diría que el término es sobrerrepresentado. Pero, exacto, a eso quería llegar. ¿A que cuando sale un personaje pelirrojo no leemos comentarios como los que ha habido por lo del beso homosexual, diciendo que está forzado que sea pelirrojo, etc? Pues eso. Que lo de que está forzado es la excusa que utilizan muchos.

tienes razon, es una palabra mas adecuada.

podemos decir entonces que los homosexuales, en cierto perfil de obras artisticas, estan sobrerrepresentados, y que eso se hace de manera intencionada para generar opinion y tendencia al respecto?

Dead-Man escribió:@DNKROZ Creo que el que está confundiendo cosas eres tú. Has confundido lo que yo he dicho con lo que ha dicho GXY. En cuanto a lo de que un pelirrojo esté forzado, dije "esto sería como decir" porque era una analogía, no porque realmente pensara eso.

Hombre, en todo caso confundiré gente, no cosas, pero estoy dando un ejemplo muy genérico, para que igual tú no, pero otros no confundan tampoco, así que tampoco parece que sea muy grave.

Dead-Man escribió:Y vamos a ver, no nos hagamos los tontos, que yo no me refiero a los supuestos en los que meten un negro en la mitología nórdica o a cuando meten a un pelirrojo en wakanda, que en casos así puedo entender las críticas. No hagamos como que esas cosas solo se leen en esos casos. Se ven en casos donde no hay que justificar la sexualidad o la etnia de los personajes, como en TLOU o hasta en Star wars xdddd

¿Qué no se leen en esos casos?, a ver, no se lee cuándo lo que introduces es justamente lo que mencionas, un colectivo "de moda", no pasa nada por hacer un vikingo negro, un vaquero gay, un español mexicano, o cualquier cosa "bien vista", pero ay de tí cómo se te ocurra salirte del buenrollismo reinante y de los cánones aceptados por el colectivo SJW... Mínimo te acusan de apropiación cultural y a lo más lo mismo piden tu quema en una hoguera, ese es justo el problema, la "tolerancia" que suele desprenderse de todas estas cuestiones...

No, efectivamente no tienes que justificar nada.... Siempre que sea 100% conforme a los criterios de corrección y moral superior de nuestros queridos e iluminados seres de los últimos tiempos, como te salgas de ahí te pasas media eternidad dando explicaciones de por qué no has incluido una mujer en toda película que haces (aunque sea de monjes de clausura), un gay, uno de cada raza, etc etc etc

Luego nos sorprende el resultado cuando vemos las ventas y las cifras de taquilla, claro, la explicación es obvia, el público NO SABE, y hay que educarle. Es más fácil de digerir que el asumir que el perderse tanto en chuminadas generalmente desemboca en un producto de mierda.