Piratas de 0’79€

Plage escribió:

Areos escribió:Simple y llanamente son juegos que a unas personas les ha costado tiempo y esfuerzo crear, y mantener (actualizaciones) que venden a diferentes precios, siendo muchas maravillas por solo 0,79Eur, si, Apple se queda una parte de eso, pero lo demas es el agradecimiento por ese esfuerzo. Pero la picaresca al extremo, como ya dice alguno no valora ni aprecia eso.
Es por ello que por ejemplo cuando vi lo del Netflix en España pense, aqui seguro que fracasa, ya que "puedo conseguirlo gratis"...

Lo que tiene que hacer es implementar esas cosas en las consolas y moviles que es lo que ahora mismo esta mas en uso, porque ahora el pc no se usa como antes, que era un metodo de reproduccion fijo, ahora eston los HDD multimedia, consolas y moviles, y claro siguen estancados en el pc, que si que mucha gente lo usa, pero para ver video en youtube

Pues justo estaba hablando de que uso un servicio de Streaming de anime llamado CrunchyRoll que tambien tiene soporte en dispositivos moviles, o por ejemplo NetFlix que tiene soporte para todo tipo de dispositivos.

Javiguti escribió:

melado escribió:

Javiguti escribió:En Android te dejan probar casi todas las apps 24h, y si no te gusta puedes "devolverla".

Ha cambiado, ahora son 15 minutos.

Pero yo creo que el tiempo lo decide el desarrollador. Antes también había apps que podías devolver a los 15 minutos máximo, que me imagino que es el tiempo mínimo que da google, pero eran las menos. No sé si ahora será al revés y la mayoría son de 15 minutos.

jorcoval escribió:En la Store creo que también te dejan un tiempo de prueba.

Sin embargo, mira que yo por ejemplo sí pago por el Angry, y el artículo comenta de gente que no paga eso ni loco y por eso lo descarga mediante Cydia.
Lo de probar juegos más caros, yo lo vería de cajón. O incluso pagar algo simbólico (como 0.79) para probar una demo del Gears, por ejemplo.
Seguro que harían caja y habría más usuarios satisfechos.

No me refiero a eso. Esa gente no paga nada porque puede no pagar. Si no tuvieran opción, fijo que muchos pagarían. Para mí lo justo es, dentro de las posibilidades de cada uno, hacer una valoración de cada app, y si crees que la vale, pagarlo. Siempre será algo subjetivo. Yo no pagaría 0,79€ por el Angry Birds (no por nada, me aburre), y la semana pasada pagué casi lo mismo por el Cut the rope. Porque creo que lo vale. Y está de forma gratuita y legal en Getjar (aunque no sé si lo quitaron al final).

Tardamuchi escribió:Ya pago un sobrecoste por el movil solo por ser de Apple además de canon, luego tengo derecho a bajarme lo que me de la gana. Son juegos comprados que los usuarios comparten, igual de legal que Cydia. PUNTO

¿A quién le pagas ese sobrecoste? Vaya mentalidad. Voy a irme sin pagar de la Repsol que ya le he pagado un sobrecoste a Opel. Además, el canon no cubre software.

Y fijo que muchos otros NO lo comprarian. Un gran factor es el boca a boca, y la pirateria da publicidad.

Y exacto, es lo que dices, si yo creo que el Angry Birds no vale 79c, no los pago. Yo no creo que para echar el rato en el Lineage en unos rates (oficiales) que no me gustan tenga que pagar, y por lo tanto NO LO PAGO y me busco un servidor privado a mi gusto.

salu2

hikaru_sulu escribió:Si fuera desarrollador me dedicaría a buscar alternativas para que la gente pague por mi producto como hicieron con los juegos de PC la gente de Valve con Steam, como hicieron los de Spotify, Netflix, Hulu y demás. Alternativas que han hecho que para mucha gente sea más cómodo pagar por esos servicios que seguir pirateando.

Cuando el año que viene se la pegue Netflix, por el: ¿si lo puedo conseguir gratis, para qué pagar? (Typical spanish) ¿Qué diremos? ¿Por qué unos modelos de negocio que reclamamos para España que se hacen en EEUU con éxito, aquí cabe la posibilidad de que fracasen? Y no me vale la excusa de que es porque los americanos ganan más dinero.

Black29 escribió:Un gran factor es el boca a boca, y la pirateria da publicidad.

Una publicidad cojonuda

- Oye tío, como mola este juego, ¡bájatelo ya mismo!

Es el tipo de publicidad que toda empresa de software desearía. Eso le puede servir a un grupo de música a la hora de vernder entradas para un concierto, ¿pero a una empresa de software?

Buscavidas escribió:Cuando el año que viene se la pegue Netflix, por el: ¿si lo puedo conseguir gratis, para qué pagar? (Typical spanish) ¿Qué diremos? ¿Por qué unos modelos de negocio que reclamamos para España que se hacen en EEUU con éxito, aquí cabe la posibilidad de que fracasen? Y no me vale la excusa de que es porque los americanos ganan más dinero.

¿Me dices el numero del gordo de la Navidad ya que estas?

¿Se la pegó Spotify? Ha cerrado en España después de convertir el servicio gratuito en una demo? Steam es un fracaso en España?

El éxito de Netflix dependerá de su oferta, no de la piratería al igual que ha pasado con Spotify o Steam.

Buscavidas escribió:

Black29 escribió:Y fijo que muchos otros NO lo comprarian. Un gran factor es el boca a boca, y la pirateria da publicidad.

Una publicidad cojonuda

- Oye tío, como mola este juego, ¡bajatelo ya mismo!

Es el tipo de publicidad que toda empresa de software desearía.

Pues esa publicidad convirtió a Angry Birds en un fenómeno y a sus creadores en multimillonarios, asi que tan mala no será...

Buscavidas escribió:

hikaru_sulu escribió:Si fuera desarrollador me dedicaría a buscar alternativas para que la gente pague por mi producto como hicieron con los juegos de PC la gente de Valve con Steam, como hicieron los de Spotify, Netflix, Hulu y demás. Alternativas que han hecho que para mucha gente sea más cómodo pagar por esos servicios que seguir pirateando.

Cuando el año que viene se la pegue Netflix, por el: ¿si lo puedo conseguir gratis, para qué pagar? (Typical spanish) ¿Qué diremos? ¿Por qué unos modelos de negocio que reclamamos para España que se hacen en EEUU con éxito, aquí cabe la posibilidad de que fracasen? Y no me vale la excusa de que es porque los americanos ganan más dinero.

Black29 escribió:Un gran factor es el boca a boca, y la pirateria da publicidad.

Una publicidad cojonuda

- Oye tío, como mola este juego, ¡bájatelo ya mismo!

Es el tipo de publicidad que toda empresa de software desearía. Eso le puede servir a un grupo de música a la hora de vernder entradas para un concierto, ¿pero a una empresa de software?

Los juegos mas pirateados son los mas comprados.

Cómo te empeñas en darle matices a todo...

hikaru_sulu escribió:Hay gente que no compra un CD simplemente porque no lo usa porque está desfasado, la gente escucha música en sus móviles, en Ipod, en el ordenador, no en un CD. Es una industria que se empeña en vender un formato desfasado y como no consigue venderlo justifica sus males en la piratería.

Hay gente que no paga por CDs y mucho menos por una canción de iTunes o una suscripción a Spotify. No, el problema no es que el CD esté desfasado. El problema es que la gente no quiere pagar, y se montan 1.000 excusas del tipo "modelo desfasado", cuando tienes modelos modernos, sostenibles y justos al alcance de la mano. Así que menos películas.

hikaru_sulu escribió:Luego está el hecho evidente de que muchos, entre los que me incluyo, dejamos de comprar CDs el día que la industria se dedicó a llamarnos ladrones y a criminalizarnos, como verás yo no le doy dinero a quien me llama ladrón.

Claro, la mayoría de la gente que no paga por un CD va a una tienda y se pone a mirar sellos. "Este es de Locomotive, este de Avispa, pa' la saca. Este de Warner... Nop, a estos no les compro". ¿Quién se cree eso? Venga ya...

hikaru_sulu escribió:Si fuera desarrollador me dedicaría a buscar alternativas para que la gente pague por mi producto como hicieron con los juegos de PC la gente de Valve con Steam, como hicieron los de Spotify, Netflix, Hulu y demás. Alternativas que han hecho que para mucha gente sea más cómodo pagar por esos servicios que seguir pirateando.

Sí hombre, sí. Pásate por el hilo de Spotify, la cantidad de gente llorando porque 5€ por música ilimitada es un abuso y luego vuelve con tus cuentos. Te lo pongo fácil.

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Y tristemente estoy de acuerdo con Areos, Netflix en España será un fracaso porque la gente preferirá descargar gratis que pagando. El problema es que no se valora el esfuerzo. Que sea una lucha contra la industria es un cuento chino. Una lucha contra las multinacionales dicen algunos, con una Coca-Cola en una mano y un cuarto de libra con queso en la otra. Que se piratee en favor de la cultura es otro cuento. A quién de verdad le interese la cultura colaborará dentro de sus posibilidades por sostenerla.

Black29 escribió:Y fijo que muchos otros NO lo comprarian. Un gran factor es el boca a boca, y la pirateria da publicidad.

La piratería da publicidad, sí. Pero es una publicidad útil sólo sobre los que piensan que se debe pagar por el esfuerzo y no que no se debe pagar por una cadena de bytes. El problema es que en España hay más gente con mentalidad del "todo gratis" que con la mentalidad de "creo que determinados autores merecen ser remunerados por haber consumido uno de sus servicios". Antes otro usuario comentó que en Finlandia no hay revisores ni se pica en el bus. Es que eso yo también lo he visto en Canadá. ¿Es posible hacerlo en España? Ni de coña. ¿Por qué? No creo que haga falta ni que lo explique, ¿verdad que no?. Al margen de si la ley Sinde es más o menos acertada (a mí no me lo parece) la tenemos por la misma razón por la que tenemos revisores en los trenes. ¿Sería necesaria una ley así si la gente no fuera tan jodidamente rata? Pues igual que en Finlandia o algunas ciudades de Canadá no es necesario tener revisores, tampoco lo serían este tipo de leyes.

Pues esa publicidad convirtió a Angry Birds en un fenómeno y a sus creadores en multimillonarios, asi que tan mala no será...

Ehmmmm. No. El Angry Birds no se hizo famoso por la piratería...

Los juegos mas pirateados son los mas comprados.

Nos ha jodido mayo... En cantidad sí, en porcentaje no. Es lógico que lo más vendido sea lo más pirateado. También es presumiblemente "mejor" (en el sentido de que gustará a más gente, no que Justin Bieber sea cualitativamente mejor que "ponga aquí su artista alternativo favorito") y más conocido. Pero eso no significa que los más vendidos hayan vendido tanto gracias a la piratería.

lo que deberian hacer era una tarifa para poder bajarte los juegos/programas que quieran y que por ejemplo apple reparta segun las descargas equitativamente el dinero de la suscripcion. Claro que apple no creo que lo hiciese bien, pero es la manera de frenar la pirateria teniendo en cuenta que la mayoria de las veces se descargan cosas para usar un dia, y no merece la pena comprar ese programa, ahora "gratis" todo el mundo se lo baja.

Los piratas pagan internet, por lo que una tarifa para poder acceder a todos los programas y juegos y un reparto equitativo segun el exito de los programas/juegos me parece la mejor solucion. Y luego el sistema de xbox live implementado de alguna manera, de modo que si pirateas te quedes sin algun servicio suficientemente llamativo como para que la gente no piratease, serian la solucion.
Claro que esto exigiria una especie de monopolio donde descargar programas por una tarifa. O grandes empresas que dejasen jugar a sus juegos y usar sus programas pagandoles a ellos directamente un tanto por ciento al mes, aunque para mi lo ideal seria lo primero, pero con una gestion impecable y que la sociedad gestora sea sin animo de lucro por ejemplo para que no robe a los creadores..

Por cierto yo tengo el angry birds me lo baje gratuito en un android, no se porque esta gratis en el market de mi movil y en otros es de pago.

Budathecat escribió:lo que deberian hacer era una tarifa para poder bajarte los juegos/programas que quieran y que por ejemplo apple reparta segun las descargas equitativamente el dinero de la suscripcion. Claro que apple no creo que lo hiciese bien, pero es la manera de frenar la pirateria teniendo en cuenta que la mayoria de las veces se descargan cosas para usar un dia, y no merece la pena comprar ese programa, ahora "gratis" todo el mundo se lo baja.

Los piratas pagan internet, por lo que una tarifa para poder acceder a todos los programas y juegos y un reparto equitativo segun el exito de los programas/juegos me parece la mejor solucion. Y luego el sistema de xbox live implementado de alguna manera, de modo que si pirateas te quedes sin algun servicio suficientemente llamativo como para que la gente no piratease, serian la solucion.
Claro que esto exigiria una especie de monopolio donde descargar programas por una tarifa. O grandes empresas que dejasen jugar a sus juegos y usar sus programas pagandoles a ellos directamente un tanto por ciento al mes, aunque para mi lo ideal seria lo primero, pero con una gestion impecable y que la sociedad gestora sea sin animo de lucro por ejemplo para que no robe a los creadores..

Por cierto yo tengo el angry birds me lo baje gratuito en un android, no se porque esta gratis en el market de mi movil y en otros es de pago.

En Android tiene publicidad y en iOS no.

hikaru_sulu escribió:¿Me dices el numero del gordo de la Navidad ya que estas?

Acaba en 5

hikaru_sulu escribió:¿Se la pegó Spotify? Ha cerrado en España después de convertir el servicio gratuito en una demo? Steam es un fracaso en España?

¿Cuántos tenían cuenta premium? Yo todos los que conocía, se tragaban cada 4 o 5 canciones los anuncios de turno. Sobre Steam desconozco sus ganancias en el territorio español, si tú las conoces ¿puedes poner un link?

hikaru_sulu escribió:El éxito de Netflix dependerá de su oferta, no de la piratería al igual que ha pasado con Spotify o Steam.

Repito, todos (o la mayoría), que lo usan era el modelo gratuito (palabra sagrada en España), Spotify premium era usado por cuatro gatos.

hikaru_sulu escribió:Pues esa publicidad convirtió a Angry Birds en un fenómeno y a sus creadores en multimillonarios, asi que tan mala no será...

¿Tú crees que fue por esa publicidad? Yo seré un vidente, pero tú sabes por qué triunfaron las cosas, lo que quiere la gente, lo que preocupa de verdad a los españoles... macho pareces Rajoy

Javiguti escribió:Cómo te empeñas en darle matices a todo...

Te guste o no los matices están, a ti te gusta pensar que todos los que piratean lo hacen por el todo gratis y no se gastan un duro en nada, pues nada sigue pensando así, pero eso no quita que sea verdad.

Javiguti escribió:Hay gente que no paga por CDs y mucho menos por una canción de iTunes o una suscripción a Spotify. No, el problema no es que el CD esté desfasado. El problema es que la gente no quiere pagar, y se montan 1.000 excusas del tipo "modelo desfasado", cuando tienes modelos modernos, sostenibles y justos al alcance de la mano. Así que menos películas.

Claro que sí, que vuelvan los radiocasettes, que más da si el problema no es que el formato esté desfasado sino que la gente no quiere pagar...

Javiguti escribió:Claro, la mayoría de la gente que no paga por un CD va a una tienda y se pone a mirar sellos. "Este es de Locomotive, este de Avispa, pa' la saca. Este de Warner... Nop, a estos no les compro". ¿Quién se cree eso? Venga ya...

Hombre para ser tan legal y comprarte todos los discos del mundo no veo que te fijas muchos en ellos, cuando lo hagas (si es que los tienes) fijate en el logotipo que hay en casi todos ellos (seguramente en el 99%)... una pista: a su jefe lo acaban de pillar robando.

Javiguti escribió:Sí hombre, sí. Pásate por el hilo de Spotify, la cantidad de gente llorando porque 5€ por música ilimitada es un abuso y luego vuelve con tus cuentos. Te lo pongo fácil.

Pues debo de ser un especimen un poco raro, porque la gran mayoría de amigos y compañeros del trabajo que conozco se pasaron al Spotify de pago en cuanto cambiaron.

Buscavidas escribió:¿Cuántos tenían cuenta premium? Yo todos los que conocía, se tragaban cada 4 o 5 canciones los anuncios de turno. Sobre Steam desconozco sus ganancias en el territorio español, si tú las conoces ¿puedes poner un link?

Tienes tu link para demostrar que Spotify premium lo usan cuatro gatos en España?? Fijate en los hilos de PC y dime de verdad que no te crees que la gente compra ahora más juegos de PC gracias a Steam que antes, vamos yo mismo hacia años que no me compraba juegos de PC y ahora me resulta más cómodo pagar 5 euros por un Mass Effect 2 en Steam que descargármelo de una web pirata.

Gratis es gratis. Una palabra que mueve a la gente y en españa a las masas.

Si lo puedo tener gratis mejor. Ahora bien, pago cuando es mas comodo que piratearlo y por supuesto a un precio razonable.

Antes de echarle la culpa exclusivamente a la piratería y decir que la gente se ha acostumbrado a obtenerlo todo gratis hay que analizar una regla básica de esta y de todas industrias: LAS REGLAS DEL MERCADO.

Las reglas del mercado se basan en la oferta y la demanda, y ademas por lo que los consumidores están dispuestos a pagar por un determinado servicio o producto.

Al menos cuando se producen lo contrario, precios escandalosamente abusivos, bien que sale la industria recordándonos que eso es asi por las leyes del mercado, ejemplo 4 mapas del COD por ventipico eruros.

O la 3ds por 250 € reconociendo nintendo que el precio es el precio que EL MERCADO esta dispuesto apagar.

En cambio cuando pasa lo contrario, es decir ese tan nombrado mercado cuando les interesa decide que un producto NO vale lo que ellos piden le echan la culpa a la pirateria.

La gente, el mercado al fin y al cabo, ha decidido que esos juegos, por la razon que sea, no valen 0,75 euros. Es decir no estan dispuestos a pagar por esos juegos. Y punto

Y la industria pues tiene que decir vale, al igual que venden un iphone por 500 cuando cuesta menos de 50 es por el mercado cuando la gente decide lo contrario también es por el mercado, o ¿que pasa? ¿que las leyes del mercado solo estan para putearnos y solamente para encarecer productos?

La industria antes de echarle la culpa a la pirateria debe analizar por que el angry bird, por ejemplo, si vende y los demas no.

Es que pretender cobrar por cualquier mierda hecha en 10 minutos que te lo compre millones de personas y hacerte podridamente millonario por 10 minutos de esfuerzo y que cunado eso no pasa llorar y la culpa es de la pirateria, eso me parece absurdo.

Seamos sensatos, estos jueguecitos son una plataforma ideal para darse a conocer en el sector pero pretender hacerse millonario con eso no es lo normal, porque el mercado ha decidio que eso, salvo excepciones, no deberia costar dinero.

AL igual que han decidio que el ocarina of time de la 3ds vale 40 euros y los han pagado (ha sido el juego mejor vendido de la semana en españa, si ese pais segun muchos de vosotros plagado de piratas) Pues esos piratas han decidido pagar 40 euros por un juego de hace 14 años y que se puede jugar en pc gratis.

Y eso solo por poner un ejemplo.

Enterder que hay normas en le mercado y que pretender quye solo les beneficien a ellos es abusivo, el mercado lo dictan las industrias poniendo el precio y los consumidores aceptadndolo o no, y no hay mas.

Porque no todos los juegos vende una mierda, muchos triunfan y otros no, ¿entonces que me quereis decir que angry bird triunfo porque un ente sobrehumano lo metió en una burbuja antipiratrria magica para que la piratería no le afectase y por eso ese juego si ha vendido y los demás no?

¿Porque la gente esta dispuesta apagar 60 euros por un COD en pc, y por los demas no? ¿y porque no cuesta el precio tipico de pc? Acaso no es por las normas del mercado?.

Pues entonces, o aceptamos las reglas o rompemos el sistema capitalista.

¿Porque la industria a decidido vender como dlc lo que de siempre era contenido desbloqueable GRATUITO? Porque hay mercado y si les preguntas te diran precisamente eso, que el mercado ha decidio que por ese contenido esta dispuesto apagar. Pues apliquemos la misma regla al contrario.

hikaru_sulu escribió:Tienes tu link para demostrar que Spotify premium lo usan cuatro gatos en España??

Pues si que lo tengo:

En el mismo encuentro, Daniel Ek explicó que el crecimiento de usuarios premium de Spotify está congelado, aunque ellos ya eran conscientes de que la mayoría de usuarios elegirían la versión gratuita. ¿Incluso forzándolos a tragar 1 minuto de publicidad cada dos o tres canciones?

Se ve que si...

Para botón de un ejemplo distinto, el caso de Suecia:

Ya cuentan con un millón de usuarios en Suecia, un país que sólo tiene 9 millones de habitantes.

Fuente

P.D: a ver que argumento rebuscado te sacas, la verdad es que hasta tengo curiosidad. ¿Por qué no lo reconoceis abiertamente? Sería mucho más correcto, menos hipócrita el decir: me descargo todo, porque me sale de los co**nes.

2ª P.D: leeros bien el artículo, YA QUE NO ES CONTRA LA PIRATERÍA; de hecho justifica la propia piratería cuando los precios son desproporcionados, además de defender cosas como que puedas probar un producto antes de comprarlo como derecho obligatorio que deben prestar las empresas. Estoy seguro que más de uno se ha leído las tres primeras líneas y ya está, a postear su sabiduría.

hikaru_sulu escribió:Claro que sí, que vuelvan los radiocasettes, que más da si el problema no es que el formato esté desfasado sino que la gente no quiere pagar...

¿Lees lo que te interesa y omites el resto? Te estoy diciendo, que para evolución del CD tienes iTunes, tienes Amazon, tienes Spotify... Y sigue habiendo un montón de gente (diría que los mismos que antes no pagaban por CDs porque "estaban desfasados") que siguen sin pagar. ¿O estás diciendo que estos servicios están ya desfasados también?

hikaru_sulu escribió:Hombre para ser tan legal y comprarte todos los discos del mundo no veo que te fijas muchos en ellos, cuando lo hagas (si es que los tienes) fijate en el logotipo que hay en casi todos ellos (seguramente en el 99%)... una pista: a su jefe lo acaban de pillar robando.

¿Y? Hay 200.000 afiliados en la SGAE por una sencilla razón. Ellos van a cobrar en tu nombre, pero si no estás afiliado no verás un duro. Ahora no es la industria. Claro, se te ha rebatido y no interesa. Ahora es por la SGAE que no se compra. ¿Y si a ti te dejaran de pagar tu sueldo porque tu jefe ha estado evadiendo a hacienda? Perfectamente justo. ¿Verdad que sí? Porque es más o menos lo que estás diciendo de por qué no pagar por la música. Pero espera, que como le dije a otro user hace tiempo. Si lo de la SGAE te parece un escándalo, espero que no tengas un iPhone, después de todo. Porque mucho más escandaloso es lo de Foxconn, a quien Apple compra gran parte de sus componentes para el iPhone. Espero que no bebas Coca-Cola. Porque también es mucho más escandaloso que Coca-Cola robe agua en países donde esta no abunda precisamente. Si me dices que no se compra música por cuestiones morales, entonces la gente pasa de ser rata a directamente ser unos hipócritas. Por supuesto, igual que te has desviado de las discográficas a la SGAE cuando te ha convenido, estoy convencido de que si un amplio grupo de artistas se desmarcasen también de la SGAE no aumentaría la venta de discos ni un 0,000001%. Excusas y más excusas al fin y al cabo. De todas formas, dime un grupo que se haya podido dedicar a la música prescindiendo de discográficas y sociedades de gestión de derechos. A la de 3. ¿Ninguno?

hikaru_sulu escribió:Pues debo de ser un especimen un poco raro, porque la gran mayoría de amigos y compañeros del trabajo que conozco se pasaron al Spotify de pago en cuanto cambiaron.

Buscavidas escribió:¿Cuántos tenían cuenta premium? Yo todos los que conocía, se tragaban cada 4 o 5 canciones los anuncios de turno. Sobre Steam desconozco sus ganancias en el territorio español, si tú las conoces ¿puedes poner un link?

Tienes tu link para demostrar que Spotify premium lo usan cuatro gatos en España?? Fijate en los hilos de PC y dime de verdad que no te crees que la gente compra ahora más juegos de PC gracias a Steam que antes, vamos yo mismo hacia años que no me compraba juegos de PC y ahora me resulta más cómodo pagar 5 euros por un Mass Effect 2 en Steam que descargármelo de una web pirata.

Te vuelvo a repetir. Ahí tienes el hilo. El porcentaje de eolianos que ha decidido pagar por Spotify es claramente abrumador. La gente es rata. Es nuestra naturaleza. Te digo lo mismo que a Black29. ¿Por qué en otros países se puede prescindir de revisores y puertas de picar y aquí eso supondría la quiebra instantánea de la EMT? Quién tenga Android y se haya pasado por ciertas aplicaciones de pago como Spotify o Poweramp (ahora con el nuevo market filtra los resultados por relevancia y ya no se ven tantos comentarios tipo "timo, es de pago" como antes) se habrá dado cuenta de dos cosas. Que la gente no lee ("Requires Spotify Premium" creo que es algo bastante fácil de entender por poca base de inglés que tengas, y viene al principio de la descripción), y que la gente es muy rata.

jas1 escribió:La gente, el mercado al fin y al cabo, ha decidido que esos juegos, por la razon que sea, no valen 0,75 euros. Es decir no estan dispuestos a pagar por esos juegos. Y punto

No te equivoques. La gente no es que no esté dispuesta a pagar 0,75€. La gente no está dispuesta a pagarlo porque lo pueden conseguir gratis. Y esto a mi parecer es moralmente reprochable. ¿Tú no querrías cobrar por el trabajo invertido en un determinado juego o programa? ¿Por qué niegas ese derecho a otros desarrolladores?

Javiguti escribió:No te equivoques. La gente no es que no esté dispuesta a pagar 0,75€. La gente no está dispuesta a pagarlo porque lo pueden conseguir gratis. Y esto a mi parecer es moralmente reprochable. ¿Tú no querrías cobrar por el trabajo invertido en un determinado juego o programa? ¿Por qué niegas ese derecho a otros desarrolladores?

Pero el angry bird o cualquier otro juego que haya triunfado, tambien se pude conseguir gratis.

¿porque esos si triunfan y los otros no?

Porque cuando un producto se vende como churros el precio lo inflan, vease COD que hasta el 4 sigue siendo caro y tardo años en bajar de precio, y en cambio cuando es al reves la culpa es de que los españoles son unos ladornes?

porque?

al parecer hace poco lei que los españoles somos de los que mas dinero nos dejamos en viedojeugos de europa.

Si la gente es ladronas y somos unos piratas porque sigue abierta la tienda de apple en españa? ¿No deberian cerrarla si no da beneficios, o no sera si que acaso si los da?

Lo que no se puede pretender es hacerse multi millonario por un juego tipico flash de los que ha habido toda la vida en pc.

¿Porque esos mismos desarrollares hacían esos juegos gratis en pc y ahora pretenden cobrar?

El 90% de los juegos de iphone son tipo juegos flash de toda la vida que en pc hay millones y todos gratis.

Hasta el angry bird es un juego de ese tipo.

No te equivoques. La gente no es que no esté dispuesta a pagar 0,75€. La gente no está dispuesta a pagarlo porque lo pueden conseguir gratis.

¿De donde lo sacas? Me parece un insulto que generalices de tal manera, mide mejor tus palabras, a mi no me gusta spotify, no me gusta itunes, ¿Y ya soy un pirata? ¿Te muestro mi lista de juegos que tengo en el steam? a ver si me lo vuelves a decir.

Hay muchisimas razones, como han dicho antes yo por juegos cutres mierda de 0.79 céntimos no pago, ni eso ni cero, sobre la música y pelis soy muy selectivo y lo poco que compro lo compro de importacion porque me parece un robo lo que hay aquí en España, que a mi no me sobra el dinero y no puedo comprar lo que todos ellos quieran, y a ver si nos lo metemos ya en la cabeza a las compañías, que no tenemos dinero para todo.

Y no no me gusta el CD es un formato obsoleto y me tengo que aguantar con él porque aun no he encontrado una opcion como dios manda en digital, eso si no he probado AMAZON.

Saludos.

jas1 escribió:Pues entonces, o aceptamos las reglas o rompemos el sistema capitalista.

Eso que acabas de decir se puede aplicar en este sentido: si estamos en un sistema capitalista, donde un panadero pretende que pagues por el pan, una empresa de coches pretende que pagues por el coche, o una de informática como Apple por un iPad; ¿por qué le exigimos a los artistas que den su trabajo gratis con el pretexto de "cultura libre" para todos?

A mí me encantaría, en serio, cultura libre, y el gas, la electricidad, tener derecho a una vivienda gratis; un sistema que no se base solo en el dinero (lo digo en serio, no es ironía); pero lo que no se puede hacer es decir, con la cultura no pago, ¿por qué? Porque como existe la opción de no pagar, pues no pago... si existiera la opción de no pagar la luz, pues no pagaríamos la luz... pero como te la cortan si no pagas, pues toca joderte, y más con las subidas abusivas tras las privatizaciones que supuestamente iban a beneficiar al consumidor, eso si que cobren 0,79€ por un juego es un robo, pero que suban la luz... ahí nos callamos, maldecimos o algo así, pero pagamos al final.

Buscavidas escribió:Pues si que lo tengo:

En el mismo encuentro, Daniel Ek explicó que el crecimiento de usuarios premium de Spotify está congelado, aunque ellos ya eran conscientes de que la mayoría de usuarios elegirían la versión gratuita. ¿Incluso forzándolos a tragar 1 minuto de publicidad cada dos o tres canciones?

Se ve que si...

No, no lo tienes, ahí no habla en ningún momento del caso particular de España. Queréis hacer ver que en España la gente hace todo lo posible por no pagar y en el resto del mundo es al revés y eso es MENTIRA.

Javiguti escribió:¿Lees lo que te interesa y omites el resto? Te estoy diciendo, que para evolución del CD tienes iTunes, tienes Amazon, tienes Spotify... Y sigue habiendo un montón de gente (diría que los mismos que antes no pagaban por CDs porque "estaban desfasados") que siguen sin pagar. ¿O estás diciendo que estos servicios están ya desfasados también?

No el que parece que no quiere leer eres tú, sigues empeñado en hacer creer que todo el mundo no paga nada, que todo el mundo quiere todo gratis y es mentira. Te estoy diciendo, yo y otros, desde hace rato, que hay gente que se ha pasado a servicios como Spotify cuando antes lo que hacían eran descargar los discos, que -y eso se puede ver- las descargas de música han bajado gracias a servicios como Spotify e Itunes, y tu sigues empeñado en hacer creer que no es así. Allá tú, paso de estar repitiendo lo mismo una y otra vez.

Javiguti escribió:Excusas y más excusas al fin y al cabo. De todas formas, dime un grupo que se haya podido dedicar a la música prescindiendo de discográficas y sociedades de gestión de derechos.

Quique Gonzalez. Seguramente no lo conozcas, y lo entiendo.

Y el rollo que me has soltado antes es muy bonito, pero yo no compro discos porque parte del dinero de ese disco va a una organización que me llama LADRÓN y yo no le doy dinero a los que me llaman ladrones.

hikaru_sulu cada uno es libre de pensar lo que quiera, no te enfades, va con cariño:

Eso que acabas de decir se puede aplicar en este sentido: si estamos en un sistema capitalista, donde un panadero pretende que pagues por el pan, una empresa de coches pretende que pagues por el coche, o una de informática como Apple por un iPad; ¿por qué le exigimos a los artistas que den su trabajo gratis con el pretexto de "cultura libre" para todos?

El panadero cuando yo le compro el pan no me viene luego a reclamar mas dinero por haber comido su pan, y en cambio la industria de cine y musica, pues si, no solo eso sino que encima subvencionamos tanto la música como el cine, al menos Español y tenemos que volver a pagar de nuevo para verlo y eso que ya lo hemos hecho.

Saludos.

AlterNathan escribió:El panadero cuando yo le compro el pan no me viene luego a reclamar mas dinero por haber comido su pan, y en cambio la industria de cine y musica, pues si, no solo eso sino que encima subvencionamos tanto la música como el cine, al menos Español y tenemos que volver a pagar de nuevo para verlo y eso que ya lo hemos hecho.

Saludos.

¿Y cuándo compras un juego para iPad por 0,79€, te los vuelven a cobrar?

No te escudes en los ladrones de la SGAE para justificarte, ese no es el tema del hilo, no hablamos de discos de Ramoncín, si no de aplicaciones creadas por pequeñas empresas de software.

AlterNathan escribió:

No te equivoques. La gente no es que no esté dispuesta a pagar 0,75€. La gente no está dispuesta a pagarlo porque lo pueden conseguir gratis.

¿De donde lo sacas? Me parece un insulto que generalices de tal manera, mide mejor tus palabras, a mi no me gusta spotify, no me gusta itunes, ¿Y ya soy un pirata? ¿Te muestro mi lista de juegos que tengo en el steam? a ver si me lo vuelves a decir.

Hay muchisimas razones, como han dicho antes yo por juegos cutres mierda de 0.79 céntimos no pago, ni eso ni cero, sobre la música y pelis soy muy selectivo y lo poco que compro lo compro de importacion porque me parece un robo lo que hay aquí en España, que a mi no me sobra el dinero y no puedo comprar lo que todos ellos quieran, y a ver si nos lo metemos ya en la cabeza a las compañías, que no tenemos dinero para todo.

Y no no me gusta el CD es un formato obsoleto y me tengo que aguantar con él porque aun no he encontrado una opcion como dios manda en digital, eso si no he probado AMAZON.

Saludos.

¿Yo a ti qué te he dicho? Tú verás porque te lo tomas como algo personal, porque a ti ni te he mencionado. Y lo saco de lo que veo. Si tú tienes muchos juegos bien por ti. Estoy hablando de la gente que no paga. Ni 0,79 por un "juego cutre mierda" ni 10€ por un disco, ni nada de nada de lo que pueda sacar gratis. ¿No conoces a ninguno? Yo sí, bastantes de hecho. De todas formas, por curiosidad, ¿por qué no te gusta la fórmula usada por iTunes?

jas1 escribió:

Javiguti escribió:No te equivoques. La gente no es que no esté dispuesta a pagar 0,75€. La gente no está dispuesta a pagarlo porque lo pueden conseguir gratis. Y esto a mi parecer es moralmente reprochable. ¿Tú no querrías cobrar por el trabajo invertido en un determinado juego o programa? ¿Por qué niegas ese derecho a otros desarrolladores?

Pero el angry bird o cualquier otro juego que haya triunfado, tambien se pude conseguir gratis.

¿porque esos si triunfan y los otros no?

Porque cuando un producto se vende como churros el precio lo inflan, vease COD que hasta el 4 sigue siendo caro y tardo años en bajar de precio, y en cambio cuando es al reves la culpa es de que los españoles son unos ladornes?

porque?

al parecer hace poco lei que los españoles somos de los que mas dinero nos dejamos en viedojeugos de europa.

Si la gente es ladronas y somos unos piratas porque sigue abierta la tienda de apple en españa? ¿No deberian cerrarla si no da beneficios, o no sera si que acaso si los da?

Lo que no se puede pretender es hacerse multi millonario por un juego tipico flash de los que ha habido toda la vida en pc.

¿Porque esos mismos desarrollares hacían esos juegos gratis en pc y ahora pretenden cobrar?

El 90% de los juegos de iphone son tipo juegos flash de toda la vida que en pc hay millones y todos gratis.

Hasta el angry bird es un juego de ese tipo.

La tienda de Apple no sé si venderá software, pero diría que su mayor negocio (y lo digo desde el desconocimiento, nunca he ido a ninguna) está en la venta de iPods, iPads, iPhones e iMacs, si es que venden software, que no lo sé. Y creo que hay una diferencia fundamental entre un juego tipo flash y un juego de Android o iPhone (por cierto, Gameloft tiene juegazos que no son para nada de ese tipo) y es la publicidad. No creo ni por asomo que la publicidad móvil sea ni remotamente tan efectiva como en la web. Más que nada porque escribiendo este texto en esta web tengo visibles ahora mismo 3 banners bien hermosos. Y en los juegos flash aún había más, en ocasiones a pantalla completa con una "x" enanísima en una esquina cuando no ponía "cerrar" en alemán o algún idioma parecido.

hikaru_sulu escribió:

No el que parece que no quiere leer eres tú, sigues empeñado en hacer creer que todo el mundo no paga nada, que todo el mundo quiere todo gratis y es mentira. Te estoy diciendo, yo y otros, desde hace rato, que hay gente que se ha pasado a servicios como Spotify cuando antes lo que hacían eran descargar los discos, que -y eso se puede ver- las descargas de música han bajado gracias a servicios como Spotify e Itunes, y tu sigues empeñado en hacer creer que no es así. Allá tú, paso de estar repitiendo lo mismo una y otra vez.

Y yo te he remitido al hilo de Spotify donde el 99% de los usuarios estaban llorando porque pagar 5€ por Spotify es un timo. Eres tú el que no quiere verlo. Y te vuelvo a preguntar. ¿Ves factible un servicio de transportes como el que hemos comentado que hay en otros países, sin revisores ni máquina de picar, pero aún así de pago aquí en España?

hikaru_sulu escribió:

Quique Gonzalez. Seguramente no lo conozcas, y lo entiendo.

Y el rollo que me has soltado antes es muy bonito, pero yo no compro discos porque parte del dinero de ese disco va a una organización que me llama LADRÓN y yo no le doy dinero a los que me llaman ladrones.

Sí lo conozco, y lo he visto de telonero de Fito. Siento decirte que está afiliado a la SGAE y que siempre ha estado en una discográfica hasta hace poco. Con lo cual, no ha podido dedicarse a ello prescindiendo ni de SGAE ni de discográficas, sino que estaba metido en ambas cuando se dió a conocer. ¿Alguien más? Venga, que te doy más oportunidades.

Buscavidas escribió:

hikaru_sulu escribió:Tienes tu link para demostrar que Spotify premium lo usan cuatro gatos en España??

Pues si que lo tengo:

En el mismo encuentro, Daniel Ek explicó que el crecimiento de usuarios premium de Spotify está congelado, aunque ellos ya eran conscientes de que la mayoría de usuarios elegirían la versión gratuita. ¿Incluso forzándolos a tragar 1 minuto de publicidad cada dos o tres canciones?

Se ve que si...

Para botón de un ejemplo distinto, el caso de Suecia:

Ya cuentan con un millón de usuarios en Suecia, un país que sólo tiene 9 millones de habitantes.

Fuente

Te has columpiado totalmente, en ningún momento dice ahí nada de España, tampoco dice que en Suecia halla 1 millón de usuarios PREMIUM, sino usuarios a secas, de los cuales la mayoría no son Premium.

Buscavidas escribió:

jas1 escribió:Pues entonces, o aceptamos las reglas o rompemos el sistema capitalista.

Eso que acabas de decir se puede aplicar en este sentido: si estamos en un sistema capitalista, donde un panadero pretende que pagues por el pan, una empresa de coches pretende que pagues por el coche, o una de informática como Apple por un iPad; ¿por qué le exigimos a los artistas que den su trabajo gratis con el pretexto de "cultura libre" para todos?

A mí me encantaría, en serio, cultura libre, y el gas, la electricidad, tener derecho a una vivienda gratis; un sistema que no se base solo en el dinero (lo digo en serio, no es ironía); pero lo que no se puede hacer es decir, con la cultura no pago, ¿por qué? Porque como existe la opción de no pagar, pues no pago... si existiera la opción de no pagar la luz, pues no pagaríamos la luz... pero como te la cortan si no pagas, pues toca joderte, y más con las subidas abusivas tras las privatizaciones que supuestamente iban a beneficiar al consumidor, eso si que cobren 0,79€ por un juego es un robo, pero que suban la luz... ahí nos callamos, maldecimos o algo así, pero pagamos al final.

Nadie dijo nunca que la música debería ser gratis, se llevan años pidiendo que la industria baje los precios y aun así estos han sido sus movimientos:

- cuando salio el cd subieron los precios, la excusa fue que era un formato nuevo, vale, pero es que después de los años nunca volvieron a su precio anterior y un fabricar un cd es mas barato que un vinilo o una cinta.

- cuando han tenido la opción de venderlo como contenido digital llegaron sus cabezas pensantes a la conclusión de que is nos ahorramos el cd, la caja, el librito, y la distribución lo mejor es pretender cobrar el mismo precio.

Musica se sigue vendiendo, pese a que digan que no y lloren mucho, siguen ganando mas que un español medio, si no la industria estaría muerta, nadie querría ser cantante y yo cada dia veo mas.

Lo que ya no es sostenible es la industria tal y como esta montada.
Pero ojo que a dia de hoy AUN sigue siendo un negociazo y un artista medianamente conocido gana mas que un auxiliar administrativo o un abogado o ingeniro.

Pero es como los juegos no es de recibo que toda la población quiera ser cantante y ademas vender millones y ser multimillonarios todos, al igual que no todos los juegos pueden vende millones, quieran ellos o no, no es posible, y algo tan sencillo no les entra en la cabeza. No hay dinero.

Usando tu mismo ejemplo, porque un cantante debe ganar muchisismoooooooooooooooooooo mas que un panadero? ¿En base a que? ¿Porque siempre ha sido asi? pero si eso ya no puede ser así que pasa? que tiene que ser así por huevos, y ademas todos los artistuchos deben ser multimiillonarios.

Un ejemplo, un futblista gana lo que gana porque el futbol genera ese dinero, pero que pasaria el dia que el futbol no genere ese dinero?, pues que tendrán que ganar menos, y aun asi seguro que mas de mil euros que es lo normal de un español y encima vamoa a menos.

Pero que nadie olvide que su dinero sale de nuestros bolsillos y que nuestros bolsillos estan cada vez mas vacios, es normal que eso repercuta en los suyos.

Si os digo la verdad, yo me instale **SPAM** pero lo quite porque me fallaba y nunca pude descargar nada.
Compre una tarjeta de 15 euros para comprar el whatsapp y alguno mas, y desde entonces paso de ser un rata con las apps de 0,79.
Si hay algo que me interesa, tarjetita y palante.

Alvein_ escribió:Te has columpiado totalmente, en ningún momento dice ahí nada de España, tampoco dice que en Suecia halla 1 millón de usuarios PREMIUM, sino usuarios a secas, de los cuales la mayoría no son Premium.

No perdona, el del columpio eres tú, ¿dónde digo yo que ese millón sea Premium?

Por cierto, no estamos desviando de la temática del hilo mogollón; que si SGAE, Spotify, etc...

Leer el artículo, y comentarlo, esto no es un hilo ANTIPIRATERÍA, ni mucho menos.

-

Javiguti escribió:Y yo te he remitido al hilo de Spotify donde el 99% de los usuarios estaban llorando porque pagar 5€ por Spotify es un timo. Eres tú el que no quiere verlo. Y te vuelvo a preguntar. ¿Ves factible un servicio de transportes como el que hemos comentado que hay en otros países, sin revisores ni máquina de picar, pero aún así de pago aquí en España?

Valgame dios que pecado el de la gente quejarse porque quieran hacerle pagar por algo que hasta ayer disfrutaban gratis!! Por supuesto que es normal que la gente se queje, ya sé que tú irás por ahi soltando billetes de 5 euros a todo el que te lo pida, pero normalmente si tienes algo gratis luego no te gusta pagar por ello, eso no quiere decir que no lo hagas simplemente no estás acostumbrado y te quejas.

Sobre lo del servicio de transporte es un tema de educación y costumbre, aqui tenemos otras costumbres y punto. Pero es más fácil hacer ver que España es un país de ladrones y caraduras...

Javiguti escribió:Con lo cual, no ha podido dedicarse a ello prescindiendo ni de SGAE ni de discográficas, sino que estaba metido en ambas cuando se dió a conocer. ¿Alguien más? Venga, que te doy más oportunidades.

Ah ahora no vende discos sin contar con discográficas? Vaya pues yo pensaba que sí, debí equivocarme...

jas1 escribió:Usando tu mismo ejemplo, porque un cantante debe ganar muchisismoooooooooooooooooooo mas que un panadero? ¿En base a que? ¿Porque siempre ha sido asi? pero si eso ya no puede ser así que pasa? que tiene que ser así por huevos, y ademas todos los artistuchos deben ser multimiillonarios.

Tú mismo te contestas:

jas1 escribió:Un ejemplo, un futblista gana lo que gana porque el futbol genera ese dinero, pero que pasaria el dia que el futbol no genere ese dinero?, pues que tendrán que ganar menos, y aun asi seguro que mas de mil euros que es lo normal de un español y encima vamoa a menos.

¿Y cuándo compras un juego para iPad por 0,79€, te los vuelven a cobrar?

Si quiero jugarlo en varias plataformas como el iphone, pues si me lo vuelven a cobrar, en cambio en el android pues no, yo puedo tener un programa comprado y puedo ponerlo en todos mis dispositivos android me parece mas justo esto ultimo.

Lo de la excusa de pirateao ahorrártelo porque ya he dicho que puedo enseñar cosas que tenga originales cosa que no voy hacer porque no me tengo que justificar ni a ti ni a nadie, ademas el hilo ya es mas general que otra cosa.

¿Yo a ti qué te he dicho? Tú verás porque te lo tomas como algo personal, porque a ti ni te he mencionado

Si que lo has hecho, has mencionado que ponen excusas como que el CD es obsoleto y que sino te gustan las alternativas es que pirateas, por eso digo que midas bien tus palabras porque pueden inducir a confusión.

¿No conoces a ninguno? Yo sí, bastantes de hecho. De todas formas, por curiosidad, ¿por qué no te gusta la fórmula usada por iTunes?

Si que conozco gente asi, es de necios negar algo asi pero no se puede generalizar a la gente como se esta haciendo, sobre la formula del iTunes es que no me gusta utilizar un programa para bajarme algo yo quiero una pagina web y punto, tampoco me has preguntado por spotify pero te diré que aunque me gusta no me sirve ya que yo necesito la música en mi móvil no en la red.

Saludos.

darix escribió:Algunas excusas estan al nivel de "si, el coche era caro, pero lo amortice tirandome a la hija del que me lo vendio"

Lo que sera la risa cuando todo sea gratis con publicidad ingame cada vez mas jodona

Te equivocas, es que los estais defendiendo como si fuesen santos y nosotros unos asesinos.

La publicidad ingame jodona la terminaran metiendo, pero el juego te lo seguiran vendiendo a 70 pavos (hablo de los de consolas).

Que ellos nos llaman piratas pero agüita con sus politicas y sus triquiñuelas.

Buscavidas escribió:

jas1 escribió:Usando tu mismo ejemplo, porque un cantante debe ganar muchisismoooooooooooooooooooo mas que un panadero? ¿En base a que? ¿Porque siempre ha sido asi? pero si eso ya no puede ser así que pasa? que tiene que ser así por huevos, y ademas todos los artistuchos deben ser multimiillonarios.

Tú mismo te contestas:

jas1 escribió:Un ejemplo, un futblista gana lo que gana porque el futbol genera ese dinero, pero que pasaria el dia que el futbol no genere ese dinero?, pues que tendrán que ganar menos, y aun asi seguro que mas de mil euros que es lo normal de un español y encima vamoa a menos.

claro, pero de donde sale ese dinero, de nuestros bolsillos, y si esos bolsillos ya estan sequisimos,pues no pueden pretender estrujarlos mas.

y llegara el dia que no puedan permitirse los artistas calzarse los sueldazos que ellos se calzan.

AlterNathan escribió:

¿Y cuándo compras un juego para iPad por 0,79€, te los vuelven a cobrar?

Si quiero jugarlo en varias plataformas como el iphone, pues si me lo vuelven a cobrar, en cambio en el android pues no, yo puedo tener un programa comprado y puedo ponerlo en todos mis dispositivos android me parece mas justo esto ultimo.

Fingerkicks no solo cuesta 0,79€, además ¡¡es universal por lo que nos sirve para iPad y iPhone/iPod Touch!!.

Pues debe de estar equivocado el artículo...

AlterNathan escribió:Lo de la excusa de pirateao ahorrártelo porque ya he dicho que puedo enseñar cosas que tenga originales cosa que no voy hacer porque no me tengo que justificar ni a ti ni a nadie, ademas el hilo ya es mas general que otra cosa.

¿Y? ¿Qué quieres decirme? Yo no pretendo particularizar en tu caso, como si tienes original todos los discos de Ramoncín, me trae sin cuidado. Además, ¿quién demonios te ha pedido que te justifiques? El hilo sigue siendo la temática del artículo.

jas1 escribió:claro, pero de donde sale ese dinero, de nuestros bolsillos, y si esos bolsillos ya estan sequisimos,pues no pueden pretender estrujarlos mas.

y llegara el dia que no puedan permitirse los artistas calzarse los sueldazos que ellos se calzan.

Primero me gustaría aclarar que aquí nadie busca criminalizar a nadie, y menos casos particulares de otros foreros.

Por otro lado, el tema de las subvenciones no es como tú piensas; además por esa regla de tres, no compres aceite de oliva español que tiene subvenciones que pagas de tu bolsillo, ni se ocurra comprar leche de Galicia o Asturias, que tiene subvenciones que pagamos todos, tampoco compres pescado español porque tiene subvenciones; no tengas tus ahorros en Cajas ni bancos porque recibieron un pastón regalado con la crisis, no compres tabaco que use hojas de tabaco españolas subvencionadas de tu bolsillo, ni pagues la luz, haz un enganche, ya que las eléctricas al ser privatizadas recibieron 2 billones en subvenciones para modernizarse, cosa que no hicieron, etc...

hikaru_sulu escribió:Valgame dios que pecado el de la gente quejarse porque quieran hacerle pagar por algo que hasta ayer disfrutaban gratis!! Por supuesto que es normal que la gente se queje, ya sé que tú irás por ahi soltando billetes de 5 euros a todo el que te lo pida, pero normalmente si tienes algo gratis luego no te gusta pagar por ello, eso no quiere decir que no lo hagas simplemente no estás acostumbrado y te quejas.

Sobre lo del servicio de transporte es un tema de educación y costumbre, aqui tenemos otras costumbres y punto. Pero es más fácil hacer ver que España es un país de ladrones y caraduras...

O sea, en otros países se puede poner un servicio público de transportes sin andar vigilando que nadie se cuele, y aquí en España, que es algo totalmente inviable e inimaginable, no es cuestión de ser caradura, sino de costumbres. Me pregunto yo si los finlandeses también se reirán de nosotros diciendo "son sus costumbres, hay que respetarlas". Joder, un poco de autocrítica no viene mal, creo yo.

Y yo no es que vaya soltando billetes de 5€, es que veo la realidad de que Spotify lleva años de pérdidas (desde que empezaron), de que el anterior modelo era insostenible, y de que 5€ es un precio justo por lo que ofrecen.

hikaru_sulu escribió:Ah ahora no vende discos sin contar con discográficas? Vaya pues yo pensaba que sí, debí equivocarme...

Fichó por una discográfica "más modesta", pero sigue con discográfica. Eso lo primero. Y lo segundo, se hizo famoso estando con Dro, subsidiaria de Warner.

@AltenNathan ¿Estás seguro de que te cobran por el mismo juego si cambias de iPhone a iPad? Te lo digo porque al menos entre dos iPhones te garantizo que puedes compartir compras. Mi hermano compró el TomTom y pudo ponérselo a mi padre en el suyo sin pagar más. Y tengo entendido que Apple deja instalarlo hasta en 5 dispositivos. Y no decía que todos los que dicen que el CD es algo obsoleto sean unos piratas. Digo que es algo que se utiliza como excusa, porque existen montones de alternativas legales y más justas que el todo gratis. Si lo que quieres es descargar de la web puedes usar Amazon, que además es más barato que iTunes. Como contras tiene que usa MP3 en lugar de AAC, pero tiene 320kbps de bitrate, así que la calidad será buena. Y no es mi intención generalizar, simplemente creo que existe un alto número de personas así, y en España muchísimas más. De mis conocidos, de hecho, son la mayoría.

Para los que quieren pruebas de que Spotify en España va peor que en ningún país. Fuentes, fuentes:

http://blogs.20minutos.es/entradagratui ... de-espana/

A ver qué pega le ponéis ahora a esto.

20minutos.es escribió:Los buenos datos arrojan también luz sobre algo que era un secreto a voces: España está a la cola de entre los países en los que se puede acceder a Spotify. El número de usuarios de pago en nuestro país es el más bajo, a pesar de ser el segundo que más usuarios tiene (3,5 millones). Por si fuera poco, la inversión publicitaria también es la más escasa de todas.

A la vista de ello, algunos se preguntarán por qué Spotify apostó por España para poner en marcha su ambicioso proyecto. La razón no es otra que nuestra propia idiosincrasia: De entre los mencionados, España es el país en el que menos nos gusta pagar por las cosas. Si se puede tener gratis, mejor. Dicha característica suponía un banco de pruebas inmejorable para la compañía: si Spotify funcionaba en España -aunque fuese a rebufo del resto-, podría hacerlo en cualquier parte.

Por una vez, tenemos que dar las gracias por ser tan cutres.

Javiguti escribió:

hikaru_sulu escribió:Valgame dios que pecado el de la gente quejarse porque quieran hacerle pagar por algo que hasta ayer disfrutaban gratis!! Por supuesto que es normal que la gente se queje, ya sé que tú irás por ahi soltando billetes de 5 euros a todo el que te lo pida, pero normalmente si tienes algo gratis luego no te gusta pagar por ello, eso no quiere decir que no lo hagas simplemente no estás acostumbrado y te quejas.

Sobre lo del servicio de transporte es un tema de educación y costumbre, aqui tenemos otras costumbres y punto. Pero es más fácil hacer ver que España es un país de ladrones y caraduras...

O sea, en otros países se puede poner un servicio público de transportes sin andar vigilando que nadie se cuele, y aquí en España, que es algo totalmente inviable e inimaginable, no es cuestión de ser caradura, sino de costumbres. Me pregunto yo si los finlandeses también se reirán de nosotros diciendo "son sus costumbres, hay que respetarlas". Joder, un poco de autocrítica no viene mal, creo yo.

Y yo no es que vaya soltando billetes de 5€, es que veo la realidad de que Spotify lleva años de pérdidas (desde que empezaron), de que el anterior modelo era insostenible, y de que 5€ es un precio justo por lo que ofrecen.

hikaru_sulu escribió:Ah ahora no vende discos sin contar con discográficas? Vaya pues yo pensaba que sí, debí equivocarme...

Fichó por una discográfica "más modesta", pero sigue con discográfica. Eso lo primero. Y lo segundo, se hizo famoso estando con Dro, subsidiaria de Warner.

@AltenNathan ¿Estás seguro de que te cobran por el mismo juego si cambias de iPhone a iPad? Te lo digo porque al menos entre dos iPhones te garantizo que puedes compartir compras. Mi hermano compró el TomTom y pudo ponérselo a mi padre en el suyo sin pagar más. Y tengo entendido que Apple deja instalarlo hasta en 5 dispositivos. Y no decía que todos los que dicen que el CD es algo obsoleto sean unos piratas. Digo que es algo que se utiliza como excusa, porque existen montones de alternativas legales y más justas que el todo gratis. Si lo que quieres es descargar de la web puedes usar Amazon, que además es más barato que iTunes. Como contras tiene que usa MP3 en lugar de AAC, pero tiene 320kbps de bitrate, así que la calidad será buena. Y no es mi intención generalizar, simplemente creo que existe un alto número de personas así, y en España muchísimas más. De mis conocidos, de hecho, son la mayoría.

Para los que quieren pruebas de que Spotify en España va peor que en ningún país. Fuentes, fuentes:

http://blogs.20minutos.es/entradagratui ... de-espana/

A ver qué pega le ponéis ahora a esto.

20minutos.es escribió:Los buenos datos arrojan también luz sobre algo que era un secreto a voces: España está a la cola de entre los países en los que se puede acceder a Spotify. El número de usuarios de pago en nuestro país es el más bajo, a pesar de ser el segundo que más usuarios tiene (3,5 millones). Por si fuera poco, la inversión publicitaria también es la más escasa de todas.

A la vista de ello, algunos se preguntarán por qué Spotify apostó por España para poner en marcha su ambicioso proyecto. La razón no es otra que nuestra propia idiosincrasia: De entre los mencionados, España es el país en el que menos nos gusta pagar por las cosas. Si se puede tener gratis, mejor. Dicha característica suponía un banco de pruebas inmejorable para la compañía: si Spotify funcionaba en España -aunque fuese a rebufo del resto-, podría hacerlo en cualquier parte.

Por una vez, tenemos que dar las gracias por ser tan cutres.

En el artículo dice lo siguiente: Fingerkicks no solo cuesta 0,79€, además ¡¡es universal por lo que nos sirve para iPad y iPhone/iPod Touch!! Así que creo que tienes razón, pero ya sacarán otra excusa...

Bueno ya tienen su fuente que confirma lo obvio, que Spotify en España hace aguas porque la gente prefiere no pagar a pagar 5 euros.

Saludos

Buscavidas escribió:Bueno ya tienen su fuente que confirma lo obvio, que Spotify en España hace aguas porque la gente prefiere no pagar a pagar 5 euros.

Supongo que el hecho de que tenga 3,5 millones de usuarios (el segundo país con mayor número de usuarios) pero a su vez sea el país con la inversión publicitaria más pobre tampoco tendrá que ver.

Tampoco tendrá que ver que estemos sumidos en una crisis del copón mientras el resto de países de Europa donde está Spotify ya están en recuperación, ni que tenemos los sueldos más bajos de toda Europa, no el problema reside en que no queremos pagar... A lo mejor el problema reside en que nos empeñamos en compararnos con Europa cuando deberíamos compararnos con Turquia, Grecia o demás. ¿Oye como funciona Spotify por alli?

hikaru_sulu escribió:

Buscavidas escribió:Bueno ya tienen su fuente que confirma lo obvio, que Spotify en España hace aguas porque la gente prefiere no pagar a pagar 5 euros.

Supongo que el hecho de que tenga 3,5 millones de usuarios (el segundo país con mayor número de usuarios) pero a su vez sea el país con la inversión publicitaria más pobre tampoco tendrá que ver.

¿Estabamos hablando de aportar pruebas de los pocos usuarios premium que hay en España? Es que cambias de tema, según sopla el viento; y yo no pienso seguirte, aquí se trataba de demostrar los pocos usuarios premium que hay, así que no te salgas por la tangente.

hikaru_sulu escribió:Tampoco tendrá que ver que estemos sumidos en una crisis del copón mientras el resto de países de Europa donde está Spotify ya están en recuperación, ni que tenemos los sueldos más bajos de toda Europa, no el problema reside en que no queremos pagar... A lo mejor el problema reside en que nos empeñamos en compararnos con Europa cuando deberíamos compararnos con Turquia, Grecia o demás. ¿Oye como funciona Spotify por alli?

Lección de geografía número 1: Grecia es Europa, y Turquía está entre Europa y Asia (aunque en muchos mapas políticos se le concede el título de país europeo); además también lo son Portugal, Irlanda e Italia. Europa no son solo los países escandinavos, Francia y Alemania.

hikaru_sulu escribió:

Buscavidas escribió:Bueno ya tienen su fuente que confirma lo obvio, que Spotify en España hace aguas porque la gente prefiere no pagar a pagar 5 euros.

Supongo que el hecho de que tenga 3,5 millones de usuarios (el segundo país con mayor número de usuarios) pero a su vez sea el país con la inversión publicitaria más pobre tampoco tendrá que ver.

Tampoco tendrá que ver que estemos sumidos en una crisis del copón mientras el resto de países de Europa donde está Spotify ya están en recuperación, ni que tenemos los sueldos más bajos de toda Europa, no el problema reside en que no queremos pagar... A lo mejor el problema reside en que nos empeñamos en compararnos con Europa cuando deberíamos compararnos con Turquia, Grecia o demás. ¿Oye como funciona Spotify por alli?

Joder, queríais datos que confirmaban eso que no os creíais, y cuando se os dan saltáis por otras. No tiene nada que ver con la forma de ser de los españoles. La culpa siempre es de otros. O no has viajado, o al hacerlo te habrás tapado los ojos. Vete a Alemania y sube al tren. Verás que la gente no habla, susurra, para no molestar al de al lado. Aquí tendrás suerte si no te topas con un gilipollas llevando el móvil como radiocassete. Culpa también de la crisis. O no, de la industria. Cuando pasó lo de Japón los españoles nos sorprendimos de la tranquilidad de los japoneses, sin saqueos, guardando la cola... pero estoy muy seguro de que en cualquier país nórdico la actitud hubiera sido similar. En el trabajo, somos los que más horas curramos y a la vez los que menos producimos. Aquí la culpa es sí o sí de los españoles. De los curritos españoles que calientan la silla y de los jefazos españoles que prefieren una silla caliente 8 horas al día que a alguien productivo. Tenemos economías más parecidas a la de Grecia, o Turquía, o México si quieres porque también tenemos mentalidades más parecidas a las suyas. Así que hay poco de lo que quejarse. O si quieres quejarte de algo, empieza por los propios españoles que impiden que podamos ahorrar recursos en seguridad, en revisores, etc. Aunque no venga al caso, cada vez que se habla de política, me pregunto qué cantidad de los que ponen a parir al partido contrario sería corrupto o acabaría con sus propios privilegios de tener oportunidad. Viendo la cantidad de "servicios sin factura", de "me compro el coche y lo pongo a nombre de la empresa para desgravar", etc. creo que serían bastantes. Sí, estoy generalizando porque creo que en gran parte es así, no porque todos los españoles seamos así, que nadie se lo tome como nada personal.

Lo de la inversión publicitaria poco tiene que ver con los usuarios que paguen o no. Simplemente los anunciantes pagan menos. Lo de que si tiene que ver con estar sumidos en una crisis del copón... Ellos nos eligieron por "nuestras cualidades" en 2008, así que tampoco me vale. Y nos eligieron, como dice la entrada, por cutres. De todas formas, 5€ sobre un salario de 1.200 y sobre un salario de 1.800 francés tampoco se diferencia demasiado, y menos si el coste de la vida es más barato en España que en Francia (y quien me venga a comparar el precio de las casas del barrio de Salamanca con el de una aldea de Francia que mire antes los precios en París). No, no me convences...

No tengo nada que añadir a lo que ha expuesto Javiguti a lo largo del hilo, creo que lo ha dicho todo claro. Somos un país de chorizos de medio pelo. Nos quejamos de nuestros políticos pero estos no son más que el reflejo en el espejo de la sociedad. Aquí no roba quién quiere, sino quién puede, porque lo que es querer, queremos todos. Muy pocos españoles se lo pensarían 2 veces si pudiesen evadir impuestos, cobrar pensiones que por derecho no les corresponden o evitar pagar sus compras si pudiesen, que es a lo que se reduce el tema de los juegos/apps. Así nos luce el pelo.

Yo cuando salga Netflix el año que viene, si es una oferta semejante a la americana pagaré por él sin dudar, pero me da lástima saber que no durará mucho aquí.

Al que comparaba España con Grecia, pues tiene razón, Grecia es otro país donde el choriceo de parte de la población y de parte de los políticos es desmesurado. La corrupción, cuando se da en los sistemas políticos, no suele empezar desde arriba. Se asienta en unas bases sociales que la permiten, mirad cómo jalean si no a la chusma de Valencia. En cambio, en Alemania un ministro ha tenido que dimitir por plagiar una tesis; en España hay profesores de universidad que plagian artículos científicos publicados en otros países que siguen tranquilamente en sus puestos. Es una cuestión de educación, y mientras no cambiemos eso, la situación económica podrá mejorar, pero solo de forma temporal, a la próxima que vuelva un ostiazo económico mundial volveremos a estar en las mismas, no como Alemania y otros países que ya hace tiempo que están en crecimiento.

Pues yo creo que los que defienden el bajarse las cosas, cada vez necesitan un argumento diferente. Cuando no es el presión es porque el dispositivo es caro y sino porque antes quieren probarlo.

Al final todo se reduce a no querer pagar nada. Pero algo me dice que ninguno de ellos en su vida se han puesto a programar nada.

Atolm escribió:Al que comparaba España con Grecia, pues tiene razón, Grecia es otro país donde el choriceo de parte de la población y de parte de los políticos es desmesurado.

Pero eso es cosa ya de la tradición y cultura mediterránea de estos países

Mirarlo por otro lado. Si esos juegos de 0,79€ se vendieran en un formato físico a ese precio o incluso a uno algo superior se vendería como rosquillas. Hay que tener en cuenta tambien que hay mucho niño malcriado por ahí dando vueltas con su iPhone regalo de Navidad/cumpleaños que obviamente no puede comprar nada a través de la Store porque no dispone de tarjeta de crédito... porque ay de los padres si le dejarán disponer de una. Evidentemente se buscarán la vida por otro lado.

Se trata de una cuestión de accesibilidad. Antes se vendían politonos y juegos por sms a punta pala... es decir, algo no encaja y creo que es la forma de pago que a mucha gente no le trae confianza. Sobre todo hablo de España porque en USA las tarjetas las regalan en las cajas de cereales.

Justamente para la appstore hay tarjetas prepago, asi que la excusa de que no tengo tarjeta no sirve

Macho, cuando compareis con otros paises comparadlo todo, precios y salarios si puede ser.

Plage escribió:Justamente para la appstore hay tarjetas prepago, asi que la excusa de que no tengo tarjeta no sirve

Y antes se compraban los juegos sin tarjeta pero con SMS. La excusa de la tarjeta prepago no sirve.Lo que ha dicho Lock es la realidad. Porque desde luego es absurdo tener que ir a una tienda para comprar un juego del movil (que ya me dirás tu donde venden esa tarjeta, no la he visto nunca aún en una tienda) , la gente quiere comprar las cosas desde el movil y sin tarjeta. Sin más. Y antes lo hacían , con la compra via SMS. No entiendo porque se han cargado el método de pago que más ingresos les daban

Pero es más facil hechar la culpa a los demás, has más facil llamar piratones a todos los usuarios y pensar que todo lo que hace la compañia está bien. No defiendo la piratería, pero no está bien eso de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el ojo propio. No está bien pretender que toda la culpa es de los demás y que la desarrolladora/empresa/lo que sea lo hace perfecto

Piratear por piratear y no pagar ni unos misers 79 centimos es un poco de rata, pero tomar decisiones nefastas que hacen disminuir las ventas también lo es.
Parte de la culpa de que la gente piratee es por la propia gente, que hay quien no paga un duro. Pero esa gente antes se compraba un montón de chuminadas de juegos y politonos via SMS, y por tanto parte de la culpa de la piratería es los señores de Apple y demases porque son directamente GILIPOLLAS. Quien les manda cargarse una forma de pago como el SMS que ha dado ventas millonarias. Si algo funciona no lo rompas.

Si antes con SMS vendian 10, y ahora sin SMS venden 7 , si, esta mal que haya gente que piratee, pero eso no implica que no tengan parte de la culpa. Si antes con SMS te compraban con el juguecit, y ahora en cambio sin SMS se piratea... ¿Porque coño no lo han dejado como estaba? Piratería seguirá habiendo, pero también cabe la posibilidad de alguno que se ha pasado del SMS a la piratería no lo hubiera hecho de no haber cambiado la forma de pago.

Black29 escribió:Macho, cuando compareis con otros paises comparadlo todo, precios y salarios si puede ser.

El poder adquisitivo de Francia no está muy alejado del de España. Además, que volvemos a lo mismo. Si el sueldo neto medio español es de 1.200€ aquí y 1.600€ en Francia, 5€ siguen siendo calderilla. Y el que no paga 5€ no va a pagar 4€, creo que está claro. De todas formas, una pregunta. ¿Por qué creéis que los españoles siempre vamos a la cola de todo? ¿No será la culpa de los propios españoles? Sí, sé que mola mucho echarle la culpa de todo a los políticos. Sin quitarles méritos, ¿no será que algo de culpa también tenemos nosotros? ¿No será culpa de esos que causan baja porque les duele la cabeza para luego irse de parranda cada noche? ¿No será culpa de los que no hacen factura para no pagar IVA? ¿O de los que han ideado un sistema para estar meses sin currar, turnándose entre INEM y Seguridad Social para seguir cobrando (y de estos he conocido varios)? ¿O el que, aún teniendo poco dinero, decide invertir en vivienda, para dar el pelotazo padre en unos años y pasarle el marrón a otro? Sí, también tienen culpa los políticos corruptos, o los que no hacen ni el huevo y se llevan un pastizal. Pero una cosa no quita la otra. Tenemos una economía sumergida del 20% del PIB. En Francia, por ejemplo, es poco más del 11%. Alguno dirá que es culpa de la crisis estas diferencias. Hombre, si pasáis el ratón hay un gráfico con los años, y resulta que cuando "España iba bien" teníamos una economía sumergida similar. Cuando España "era" la octava potencia mundial (dudo que realmente lo hayamos sido). Creo que también es algo a tener muy en cuenta. ¿Culpa de los políticos por no impedirlo? Yo creo que la culpa es de los españoles, por hacerla. Y sí, también sé que es culpa de los empresarios que no priman la productividad, que eso del horario flexible le suena a chorradas sindicalistas, que lo mejor es una jornada partida aunque le jodas el día al currito, que así das apariencia de que las oficinas están mucho tiempo abiertas, o eso del trabajo desde casa en determinadas circunstancias nunca puede ser bueno. Cuando hablo de los españoles hablo de todos (y cuando digo todos quiero decir un alto porcentaje de ellos), los que están arriba y los que están abajo. Los banqueros y los fontaneros también. Y es que no sólo en lo económico fallamos. Ya os digo que en otros países hay una cultura del respeto y de tolerancia muy superiores a la española. Pero claro, ya lo han dicho, si aquí no se pueden quitar revisores del metro no es porque seamos unos chorizos. Es que es nuestra cultura. A pesar de que el transporte en Madrid es muuuuy barato en comparación con lo que se ve en Europa, es sólo porque tenemos peores salarios. Somos país de pícaros, de bandoleros, de la fiesta y la cerveza, y así nos conocen en el resto de Europa. Podéis empeñaros en lo contrario si queréis, pero creo que es algo bastante obvio.

@javier_himura, sinceramente, porque eso sí que era un timo. Los juegos costaban entre 3 y 5€, ahora los tienes a 0,79 o 0,99 por lo general, y por 3€ tienes el Assassin's Creed que poco tiene que ver con esos juegos de Java. El sistema de los SMS me parece uno de los peores sistemas que ha habido. De un día para otro, los SMS que costaban 0,90 pasaron a costar 1,20, tenías que mandar al menos 3 SMS, en otras ocasiones te dabas de alta en servicios que te bombardeaban a SMS, etc. Ahora tienen un precio único, el que ponga el desarrollador, no 1,20 * X SMS. La tarjeta de prepago (si es la que creo que dice) la puedes pedir en prácticamente cualquier banco.

Si, ya se que es un timo. Pero hablo de cara a la empresa, que les salia rentable.
Claro que es mejor pagar 9,79 ahora que los SMS de antes, yo mismo prefiero esto (y tengo tarjeta para pagar claro)

Pero es un hecho que la gente pagaba eso, llamalos gilipollas , pero es así. Así pues desde un punto de vista de empresa ¿Si la gente pagaba la timada de los SMS para que cambiar a algo que claramente la gente paga menos? Si son felices dejandose timar.... Lo que quiero decir es que está muy bien decir que piratear es malo, pero tampoco insinuen que todas sus decisiones son correctas. Si una persona que antes se dejaba timar con un SMS ahora piratea en el iphone parte de la culpa de esa piratería la tiene Apple por decidir no seguir por ahí. Parte, la otra parte la tiene elq ue piratea

Y bueno, que por poder Apple también podría poner un sistema de pagar SMS por puntos del Store. Que otros usaran esa forma de pago para timar no quiere decir que no se pueda usar en condiciones. Y la gente estoy seguro que de ser así lo usaria..... si lo usaban antes que era una auténtica estada...

El poder adquisitivo de Francia no está muy alejado del de España. Además, que volvemos a lo mismo. Si el sueldo neto medio español es de 1.200€ aquí y 1.600€ en Francia, 5€ siguen siendo calderilla

Y que mania, que no, compara todo, y veras como sale vivir mejor en francia, por muy poca diferencia que haya en el sueldo neto, y eso del neto medio español que sea 1200 no me lo creo, porque nadie que yo conozca quitando mi madre cobra los 1000 euros o mas.

¿Y? ¿Qué quieres decirme? Yo no pretendo particularizar en tu caso, como si tienes original todos los discos de Ramoncín, me trae sin cuidado. Además, ¿quién demonios te ha pedido que te justifiques? El hilo sigue siendo la temática del artículo

Tu mismo antes, que me escudaba con la SGAE y si alguien ha cambiado de temática el hilo ha sido tu, con la cultura libre.

Saludos.

¿javier_himura puedes decirme cómo mando un SMS desde un iPad?

Saludos y gracias

Javiguti escribió:

Black29 escribió:Macho, cuando compareis con otros paises comparadlo todo, precios y salarios si puede ser.

el sueldo neto medio español es de 1.200€ aquí y 1.600€ en Francia

1200 euros netos en españa de media ni de coña

Buscavidas escribió:¿javier_himura puedes decirme cómo mando un SMS desde un iPad?

¿Acaso insinuas que el hecho tu no puedas mandar un SMS desde un Ipad justifica que yo no pueda pagar por SMS con un Iphone, Samsung Galaxy o cualquier otro movil? ¿Setienen que joder los que no pueden mandar SMS porque tu no puedas? Me trae sin cuidado que un Ipad pueda o no puedas mandar SMS, nadie te obliga a usar esa forma de pago.

Con el Ipad no se podrás, con otros si, eso justifica que se pueda poner la forma de pago con SMS para los dispositivos que envian SMS. Se trata de añadir opciones, no tienen que servir para todos, igual que no todos tienen tarjeta y no andan pidiendo que como ellos no pueden pagar con tarjeta que se elimine la forma de pago para todo el mundo.

Además, que bien se podría mandar un SMS desde el movil para cargar dinero en la cuenta Apple, o cuenta Android, ya sea para el tablet o el movil.