Dead-Man escribió:Además, creo que en el hilo nadie ha defendido que eso sea delito de acoso, simplemente que es algo molesto y rancio. De hecho, el delito de acoso ya existe y tiene que ser algo reiterado, no puntual.
![[boma]](/images/smilies/nuevos2/bomba.gif "bomba")
![[reves]](/images/smilies/nuevos2/delreves.gif "del resves")
GXY escribió:Dead-Man escribió:Además, creo que en el hilo nadie ha defendido que eso sea delito de acoso, simplemente que es algo molesto y rancio. De hecho, el delito de acoso ya existe y tiene que ser algo reiterado, no puntual.
creo que hay bastante consenso en que lo molesto y rancio que es o deja de ser esta en los oidos del que recibe el cumplido. lo cual es hipocrita de cajon, pero bueno, podemos aceptar barco.
el tema es que se esta utilizando eso como justificacion para calificarlo como acoso y de ahi, articularlo como delito, y ahi es donde el tema pasa de ser un problema mas o menos grave de percepcion o de como te tomes las cosas de la vida, a ser un asunto legal. y ahi es donde digo que aqui el feminazismo se esta pasando de rosca.
pero nada, la proxima vez que la del bareto donde me tomo el cafe con leche mañanero y algunos dias al mes el menu de mediodia me diga "mi amor" o "cariño", pues me ire a la garita de la guardia civil que esta a 50 metros y la denunciare por acoso.
segun vosotros eso es lo que se debe hacer cuando a uno le piropean y le sienta mal, no?
el mundo se va a la mierda y de aqui no hay puerta de emergencia para salir.
korchopan escribió:david6666 escribió:clamp escribió:Como a veces las cosas se entienden mejor con un ejemplo grafico
Aqui teneis una muestra de la realidad de algunas mujeres
Si despues de esto alguno sigue pensando que es algo normal y no hace daño, desde luego que se lo haga mirar
https://www.youtube.com/watch?v=uqmsfwRsUBw
Joder ese video se nota que esta preparadisimo , yo tengo una novia que sinceramente le pega a esa un gran repaso, y ni en la disco le tiran tantos piropos como a esa chica( que es muy muy normalita)
Vamos que no me creo ese video.
tu novia va paseando por ese barrio de nueva york a diario?
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david6666 escribió:korchopan escribió:david6666 escribió:
Joder ese video se nota que esta preparadisimo , yo tengo una novia que sinceramente le pega a esa un gran repaso, y ni en la disco le tiran tantos piropos como a esa chica( que es muy muy normalita)
Vamos que no me creo ese video.
tu novia va paseando por ese barrio de nueva york a diario?
Ah vale que no sabia que en Nueva york habia mas babosos que en otros sitios
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
jaguarhacker escribió:Me veo el próximo experimento social:
Veces que me roban "a los hombres" andado por la calle durante 10 horas. Lo que no dicen es que está grabado entre las 3000 viviendas de Sevilla y la cañada real de Madrid
zelos92 escribió:GXY escribió:Dead-Man escribió:Además, creo que en el hilo nadie ha defendido que eso sea delito de acoso, simplemente que es algo molesto y rancio. De hecho, el delito de acoso ya existe y tiene que ser algo reiterado, no puntual.
creo que hay bastante consenso en que lo molesto y rancio que es o deja de ser esta en los oidos del que recibe el cumplido. lo cual es hipocrita de cajon, pero bueno, podemos aceptar barco.
el tema es que se esta utilizando eso como justificacion para calificarlo como acoso y de ahi, articularlo como delito, y ahi es donde el tema pasa de ser un problema mas o menos grave de percepcion o de como te tomes las cosas de la vida, a ser un asunto legal. y ahi es donde digo que aqui el feminazismo se esta pasando de rosca.
pero nada, la proxima vez que la del bareto donde me tomo el cafe con leche mañanero y algunos dias al mes el menu de mediodia me diga "mi amor" o "cariño", pues me ire a la garita de la guardia civil que esta a 50 metros y la denunciare por acoso.
segun vosotros eso es lo que se debe hacer cuando a uno le piropean y le sienta mal, no?
el mundo se va a la mierda y de aqui no hay puerta de emergencia para salir.
Es increíble como puedes citar a alguien diciendo que no debería ser acoso e inmediatamente después decir que piensa que es acoso, un aplauso
GXY escribió:pero nada, la proxima vez que la del bareto donde me tomo el cafe con leche mañanero y algunos dias al mes el menu de mediodia me diga "mi amor" o "cariño", pues me ire a la garita de la guardia civil que esta a 50 metros y la denunciare por acoso.
segun vosotros eso es lo que se debe hacer cuando a uno le piropean y le sienta mal, no?
zelos92 escribió:@GXYGXY escribió:pero nada, la proxima vez que la del bareto donde me tomo el cafe con leche mañanero y algunos dias al mes el menu de mediodia me diga "mi amor" o "cariño", pues me ire a la garita de la guardia civil que esta a 50 metros y la denunciare por acoso.
segun vosotros eso es lo que se debe hacer cuando a uno le piropean y le sienta mal, no?
Claro que si guapi
zelos92 escribió:@GXYGXY escribió:pero nada, la proxima vez que la del bareto donde me tomo el cafe con leche mañanero y algunos dias al mes el menu de mediodia me diga "mi amor" o "cariño", pues me ire a la garita de la guardia civil que esta a 50 metros y la denunciare por acoso.
segun vosotros eso es lo que se debe hacer cuando a uno le piropean y le sienta mal, no?
Claro que si guapi
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Glutrail escribió:Que no, que si una mujer te piropea no es denunciable, pero al contrario sí
Dead-Man escribió:A ver se esta volviendo a mezclar.
</div>Hay dos tipos de "piropos"
1) El de la gente normal:
- Por ejemplo en una tienda el dependiente te dice "Que quieres, guapa?" o "guapo".
- A un amigo/a, o conocido, compañero de curro etc le dices "que guapa vienes hoy"
- Comentar con otro amigo "que guapa era esa chica que acaba de pasar" o poner en tuiter "que guapa es tal persona que he visto hoy"
2) El de los raritos:
- Basicamente es que tu vayas tranquilamente por la calle, y alguien te diga "Oyeeeee guapaaaaaaa dame tu numero" "Menudas tetas!!"
ESTE es el que se critica.
Creo que son bastante fáciles de diferenciar. El segundo ademas de que lo mas probable es que moleste o incomode a la otra persona, es bastante machista. Por qué? Porque les pasa a las mujeres la mayoría de veces. Esta bastante normalizado, a los tios no nos pasa como algo habitual, a las tias si. Y eso sin contar con que a veces pasa de ser un piropo a seguirle o lo que sea.
En el segundo estas tratando a una persona desconocida como si solo fuese un cuerpo, esa persona va por la calle al trabajo o lo que sea, y NO tiene por que soportar ningun comentario de ese tipo.
Y dejo claro ciertos detalles:
- NO estoy diciendo que todos los hombres hagan eso, ni que todos los que hagan eso sean violadores.
- NO estoy diciendo que a los hombres NUNCA les pase, pasará, sí, pero como algo anecdotico, no algo habitual que se repite en el tiempo.
- Y SÍ, me parece igual de mal que sea una tia la que se lo haga a un tio, lo que pasa es que eso no esta generalizado.
- A practicamente todas las tias les pasa, no solo a las que son muy guapas (a estas más), ya habeis visto varios comentarios de foreras.
- NO estoy diciendo que eso debería ser delito, de hecho en España no lo es, simplemente creo que es algo que debería acabarse, concienciando a la gente. Al menos hasta que llegue un dia en el que sea tan raro que se lo digan a una tia como lo es que se lo digan a un tio. Y que cuando le pase a cualquiera, no lo tenga que ver como algo normalizado y si le molesta que diga "pero tu de qué vas?"
Dead-Man escribió:asdf_qwerty00 escribió:Podría estar citando hasta mañana, pero está visto que vais a ver nada más allá de vuestras imaginaciones. Ni siquiera se os ha ocurrido pensar que quizá la razón por la que haya tanta amargada sea porque nos amargáis haciendo incómodo incluso el simple acto de pasear por la calle. .
Muchas de las respuestas que recibas se van a basar en este detalle, aunque lo hayas dicho de forma general y no incluyas a todos los hombres.
A ver cuantas de esas respuestas te rebaten los argumentos que has expuesto... cómo si lo viera xD
Turfera escribió:
Uno puede opinar, criticar y formar juicios sobre alguien, si, pero una cosa es hacerlo frente a una persona conocida, que puede contestar y rebatir si así lo quiere, estando en las mismas condiciones...y otra muy distinta es decir algo que puede llegar a molestar a una persona desconocida, y que ésta no se encuentre en las mismas condiciones para responderte nada, aprovechándote de esa ventaja.
A mi cuando me gritan algo por la calle, aunque sea "guapa", no me paro a recriminarle nada a esa persona. ¿Lo que hago está mal por no defenderme? no desde mi punto de vista, porque no sé cómo puede reaccionar ese individuo si le digo algo. Puedo arriesgarme a que si le contesto, me diga cosas peores, o que empiece a seguirme, o que tenga un arma blanca (o de fuego, en Argentina no están prohibidas si tenés un permiso para portarla, pero está lleno de gente que las tiene ilegalmente) y me haga algo.
La pregunta es, ¿por qué teniendo otras formas de referirnos a las personas, algunas optan por utilizar la referencia física cuando somos conscientes de que podemos generar malestar o incomodidad según a quién vaya dirigido?
Es por esta razón que decía que entre tu grupo social o tus amistades no lo vería desubicado, porque ya conocemos la forma en la que va a reccionar esa persona (y en caso de no estar seguros, siempre podemos preguntarle sin temor a desubicarnos).
No estaría coartando tu libertad, porque al fin y al cabo existen otros elementos que podemos utilizar para referirnos a alguien sin miedo a ofender ni molestar.
Turfera escribió:¿Y por qué referirte de esa manera cuando podrías referirte de forma no provocativa a nadie? cada persona es un mundo...y así como existen personas que no verían provocación en ese comentario, existen otras que lo verían como una clara intención de molestar y de picar apropósito.
Yo siempre hablo de desconocidos. Si tuvieras un amigo calvo, alto, latino y gordo al que no le molesta que lo llames así, adelante. Sin problemas.
Ahora, poniendo tu ejemplo de fútbol, es obvio que tu comentario sería estando enojado porque estás utilizando la descalificación de que es malo jugando...y si le sumamos el juicio físico, étnico, loquequieras, yo lo interpretaría como un refuerzo hacia tu descalificación.
Por otro lado un jugador de fútbol creo que asume las consecuencias de que si hace algo que no le guste a sus hinchas, va a tener que soportar los insultos...pero alguien a quien te cruzaste por escasos segundos y que tampoco te hizo nada, ¿por qué debería tolerar un comentario de ese estilo?
Turfera escribió:Sobre lo que puse en negrita, no sé...quiero creer que cualquier mujer con un mínimo de raciocinio, se daría cuenta que mostrar los pechos o mostrar la totalidad de las piernas y parte de las nalgas trasnmite sexualidad, que no hace falta que nadie le tenga que advertir.
Sobre lo del estatus es muy relativo, porque existen vestimentas que no son expresamente sexuales y son elegantes, lo que pasa es que prácticamente ninguna elige este tipo de prendas, ya sea porque están demasiadas influenciadas con "vestirse sexy = lucir bien" vs. "vestirse sin provocar = poco femenino, descuidado" o porque quiera imitar a alguna mujer que admire.
De resto, estamos de acuerdo y creo que tenemos una visión similar
kokosone escribió:GXY escribió:el quid de la cuestion aqui, es este:
si soy mujer y alguien por la calle me lanza un piropo, si me molesta me lo tomare mal, pero si me agrada me halagará, y el que me lo tome bien o mal depende de la valoracion que yo haga del que me ha echado el piropo, no del hecho en si.
en otras palabras, algo 100% subjetivo.
¿que estoy con el dia bueno, o el que me piropea me resulta atractivo? ah, que bien (sonrisita). ¿que estoy con el dia de la regla enfurruñada o soy una amargada de la vida o el que me piropea es mas feo que el risitas? pero tu que te has creido baboso de mierda (enseñar el dedo medio y como tenga tiempo libre, denuncia por acoso).
de verdad necesitamos llegar a este punto de las cosas?
y en las cosas subjetivas, la ley no deberia meterse a dictaminar lo que es delito o no para establecer una contrapartida (multa, calabozo, etc).
que estamos hablando de que a un tipo lo han metido en el calabozo por decirle guapa a una tia por la calle. no perdamos la perspectiva, señores, que se nos va de las manos.
en mi opinion la gente que se piense que un piropo se lanza con animo de ofender y molestar (por mucho que el que lo haga sea el mas ultra garrulo del planeta), en mi opinion tiene un problema grave de percepcion de las cosas.
en este hilo estoy leyendo cosas que me preocupan y algunas que me dan bastante verguenza ajena.
Y si a ti un obrero o un taxista te dice, dando voces 'te comia toda la polla guapetón' como te sentirías? Alagado? Mirarias si el taxista es guapo para ver como has de sentirte?
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Mr_Dorian_Gray escribió:Hay gente que se escuda en eso ("Es la sociedad en la que vivimos"), olvidando que la sociedad en la que vivimos está en continuo cambio.
Pero claro, si eres un hombre hetero cis, te conviene mucho que las cosas sigan como están, y que si una mujer se molesta porque le dices algo sin conocerla de nada, es porque es una feminazi, reprimida, o cualquier estupidez.
A los que decís eso de que "hay que vivir en la sociedad que tenemos" os mandaba al medievo, a ver que tal era vivir en la sociedad que había.
GXY escribió:creo que hay bastante consenso en que, lo molesto y rancio que es o deja de ser esta en los oidos del que recibe el cumplido. lo cual es hipocrita de cajon, pero bueno, podemos aceptar barco.
El tema es que se esta utilizando eso como justificacion para calificarlo como acoso y de ahi, articularlo como delito, y ahi es donde el tema pasa de ser un problema mas o menos grave de percepcion o de como te tomes las cosas de la vida, a ser un asunto legal. y ahi es donde digo que aqui el feminazismo se esta pasando de rosca.
pero nada, la proxima vez que la del bareto donde me tomo el cafe con leche mañanero y algunos dias al mes el menu de mediodia me diga "mi amor" o "cariño", pues me ire a la garita de la guardia civil que esta a 50 metros y la denunciare por acoso.
segun vosotros eso es lo que se debe hacer cuando a uno le piropean y le sienta mal, no?
-MasMe- escribió:Como ayer en Twitter con el #MiVienteNoSeAlquila, tanto defender que el cuerpo de la mujer es de cada una y resulta que ahora unas imponen que otras no alquilen su viente.
Las mujeres lleváis una guerra entre vosotras que no os aclaráis. Y lo peor son las que no buscan igualdad sino el hecho de dirigir el odio de mujeres hacia los hombres, ahí radica el feminazismo.
Por cierto, las chicas guapas qué casualidad pero cuando andan por la calle se van girando cada 2x3 a ver quién las mira xDDD ¿Ego por las nubes? Venga hombre, ya pasó a la historia la falacia de "Me pongo escotazo y un pantalón bien ceñido estando soltera para gustarme a mi misma". Se autoengañan y encima luego la culpa es del hombre, que en vez de estar mirando el suelo o el cielo, dirige un momento la vista a un culazo.
Es como la imagen esa de una gorda que pone "Las gordas también somos bonitas" o algo así, pero eh, que mi chico sea de gimnasio, gordos no. ¿Perdona, tú estando gorda eres bonita y un hombre no puede serlo cuando es gordo también? Que asco de postureo. Y no lo digo por ti, esto son comentarios generales.
De esto suelen quejarse:
- Mujeres con pareja. Cosa que me parece más que obvia, si tienes pareja no necesitas que otros te miren como ojos inyectados en perversión.
- Mujeres muy feas. Les da envidia que miren a otras, así que ladran las que más para hacer de algo absurdo, un problema como si fuera escasez de agua o comida.
A mi andando por la calle me la sopla si una tía me mira los pectorales, el culo o los huevecillos si se me salen por el bañador en la playa.
Dead-Man escribió:@GXY si a ti te parece una gilipollez este debate me parece muy bien, porque a ti no te ha pasado, pero se trata de un tema de desigualdad evidente, y si no te lo parece demuestralo más allá de decir que se trata de una gilipollez. De las mujeres que según tu no les importa de momento no ha comentado ninguna, que si, que no se meten a foros, eso es porque la mayoría son gente de otra generación que ha vivido siempre así y creen que es normal tener que soportar que te digan mierdas por la calle. Afortunadamente las nuevas generaciones están cambiando.
Cuando yo he visto CON MIS PROPIOS OJOS como acompañando a casa a mi hermana estos mismos carnavales (y es menor de edad), al cruzarnos con un grupo tíos empezaron a decirle mierdas, bueno en este hilo serían piropos, y eso que iba conmigo, si llega a ir sola pues se muere del miedo y probablemente esos chavales no se habrían detenido ahí. Y es la segunda vez que me pasa esto en menos de una año, dos de las dos veces que la he acompañado a casa. Y eso no es lo único que he visto o me han contado mis amigas, pero no voy a contar aquí mil historias. Así que no digas tonterías como que esto es un tema de feminazismo, cuando esto es FEMINISMO REAL, de ese que tanto decís que ya no existe, porque se quiere conseguir la IGUALDAD. Se que para muchos cuando las consiguieron votar en el siglo XX debió de acabar el feminismo, pero está claro que no es así.
A ti no te molesta porque no lo sufres, punto, pero no digas que las tías a las que les molesta son unas amargadas, o que es un debate estúpido, porque tienen tanto derecho como tú a ir por la calle tranquilas.
), ese probablemente esos chavales no se habrian detenido ahi esta muy fuera de lugar. ¿estas suponiendo que los garrulos que piropean en plan garrulo, cuando la chica esta sola e indefensa automaticamente pasan al acoso y porque no decirlo, a la violacion, por defecto?Jedah_1 escribió:Coincido parcialmente te en lo que señalas pero no me puedes negar que la vestimenta si puede transmitir estatus o información sobre la otra persona y a consecuencia de ello tu actitud va a cambiar.
¿Pensarías de la misma forma de una persona si está vestida como un mendigo o si está con un traje de ejecutivo? No lo creo, si se te acerca un mendigo a preguntarte la hora no reaccionaras de igual forma a si viene una persona con un tuxedo y menos si es a las 11:00 pm.
Con base a nuestros prejuicios o información que nos bombardea de otros lados (televisión, amistades, etc) y experiencias, actuaremos diferente según como esta vestida la persona con la que interactúamos.
Existe una frase que nos guste o no, describe lo que menciono. "Como te vez, te tratan"
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
asdf_qwerty00 escribió:uck escribió:Hay que estar muy amargado para que te siente mal un cumplido, esa es mi opinión.
¿No os resulta curioso que TODAS las chicas que han escrito en el hilo sean unas amargadas?hkg36e escribió: No, no queremos (al menos por mi parte) ningún piropo ni sea inocente ni nada. Una cosa es que te haga un piropo un amigo o conocido o algo así, vale, pero por lo demás, molesta. Simple y llanamente eso, no gusta, es molesto.WonderWoman escribió:Qué te diga un piropo un desconocido da grima, sea lo atractivo que sea. Y si es una situación en la que estás sola con él se pasa MUY mal.LauraValera9 escribió:sexto escribió:Y pensé exactamente lo que has dicho, si una chica se pone escote, se pone minifalda, o se viste como le salga del coño, no lo hace para provocar, y muchas veces ni para sus parejas. Simplemente, porque ellas se ven guapas así y les gusta verse así, punto.
Totalmente de acuerdo, yo si soy chica y ojalá más personas pensasen igual que tú, nos ahorraríamos muchos problemas.Turfera escribió:Yo soy de las que opina que ningún desconocido tiene derecho a decirte nada relacionado con tu aspecto físico, sea bueno o malo.Lyla escribió:Siempre me han dado asco los "piropos", vengan de quien vengan.
Es que no entiendo ese afan de decirte a viva voz que eres un trozo de carne delante de otros elementos. Además no me importa una mierda, que se guarden su opinión dentro de los pantalones.
Personalmente muy desagradable.
Falta @Netikerty que ha respondido directamente a otro asunto en lugar de dar su opinión sobre esto, pero creo que también está de acuerdo. Yo me incluyo como amargada, por supuesto.
No sé si no os leéis o si no queréis leeros, pero el 80% del hilo va de posts retroalimentándoos con invenciones propias. Lo mismo que ocurre en todos y cada uno de los hilos que tratan sobre algo similar.
Acusáis a quienes (no) piensan (igual que vosotros) de cosas que no dicen, como defender la denuncia u otras chorradas que se os pasan por la cabeza y a partir de ahí hacéis una bola enorme.Mayban36 escribió:Este post se basa en gente diciendo que todo es acoso(Los que piensan que la denuncia es merecida) y los que dicen que nada es acoso (???),pero según tu, ni un comentario lo dice
Quién es el guay ahora?GXY escribió:el quid de la cuestion aqui, es este:
si soy mujer y alguien por la calle me lanza un piropo, si me molesta me lo tomare mal, pero si me agrada me halagará, y el que me lo tome bien o mal depende de la valoracion que yo haga del que me ha echado el piropo, no del hecho en si.
en otras palabras, algo 100% subjetivo.
¿que estoy con el dia bueno, o el que me piropea me resulta atractivo? ah, que bien (sonrisita). ¿que estoy con el dia de la regla enfurruñada o soy una amargada de la vida o el que me piropea es mas feo que el risitas? pero tu que te has creido baboso de mierda (enseñar el dedo medio y como tenga tiempo libre, denuncia por acoso).-MasMe- escribió:Disfruta del feminazismo. Pero cuidado, no menciones esa palabra o entrarás ya en la categoría: patriarcado opresor.
Entre unas y otras estoy hasta los huevos ya.
Podría estar citando hasta mañana, pero está visto que vais a ver nada más allá de vuestras imaginaciones. Ni siquiera se os ha ocurrido pensar que quizá la razón por la que haya tanta amargada sea porque nos amargáis haciendo incómodo incluso el simple acto de pasear por la calle.
En un mundo normal iría por descontado, aquí imagino que debo escribirlo: esto no es asunto de hombres vs. mujeres, hay muchos hombres que tienen dos dedos de frente. Por suerte no representáis a toda la población masculina.
Turfera escribió:@Jedah_1 Estás diciendo que estás en todo tu derecho de emitir juicios porque aceptarías sus consecuencias y en eso estamos de acuerdo. Creo que mi error fue escribir la frase "nadie tiene derecho a decir..." en lugar de escribir "nadie debería decir..."
.Turfera escribió:Si claro, una vestimenta transmite estatus. Yo dije que existen atuendos que no tienen como objetivo transmitir sexualidad y que son elegantes, pero que algunas mujeres únicamente encuentran elegantes atuendos sexualmente atrayentes (y algunos hombres también) y no están dispuestas a lidiar con lo que provoquen a su alrededor, ya sea porque se niegan a aceptar que lo que llevan puesto envía un mensaje sexual o por otro tipo de hipocresía.
Yo creo que estamos hablando de lo mismo, pero que por culpa de haber utilizado ciertas palabras, interpretamos lo que queríamos decir de forma diferente.
