Playstation Network error 80710A06 [Nota del moderador: Offtopic=Sanción]

DMZ_85 escribió:el cancelar la tarjeta requiere obligatoriamente cancelar la cuenta corriente igual? no verdad? con cancelar la tarjeta ya es suficiente no?? donde puedo mirar que tarjeta tengo asociada ala psn? esque tengo varias tarjetas y nome acuerdo cual es la que la tengo asociada, gracias.

Cistrol escribió:Con la magnitud y la seriedad que ha cogido el asunto me parece de tontos seguir dando el coñazo porque NsE PuEa exarR ùnA pártiílla al Cod o ar PESS. En serio por mi como si se están un mes entero de mantenimiento con tal de dar una solución factible por el robo de datos digitales y con la seguridad de que no se vuelva a repetir tal intrusión.

Cronología del ataque a PlayStation Network.
Un repaso a toda la situación derivada de la brecha de seguridad en la red de Sony.

Sony reconoció la noche de ayer, martes 26 de abril, que el cierre de PlayStation Network se debe a una intrusión en su sistema para robar datos de hasta 75 millones de usuarios. El servicio de juego online lleva desconectado desde el pasado 21 de abril.

Tras un periodo de problemas con algunas webs y servicios de Sony derivados de los ataques organizados por el grupo hacktivista Anonymous como protesta por la lucha antipiratería de la compañía, personalizada en su proceso judicial contra George Hotz, los usuarios se encontraron con una desagradable sorpresa: el 21 de abril Sony cerraba PlayStation Network por mantenimiento. El día antes, el miércoles 20 de abril, los usuarios experimentaron problemas de estabilidad en sus conexiones, e incluso algunos no podían acceder al servicio con normalidad. Eran los primeros síntomas de lo que estaba por venir.

Una semana más tarde, y sin el servicio restaurado, Sony informa a los usuarios de que ha habido una vulnerabilidad en la seguridad del servicio, y que sus datos personales y financieros podrían haber sido accedidos por un atacante externo.

Desde Vandal Online hemos seguido los hechos, y hoy mismo hemos publicado unos consejos de seguridad básica que pueden ayudar a los usuarios a mejorar su seguridad una vez se restaure el servicio.

Esta es la cronología de lo sucedido en la última semana:

Día 1: 21 de abril.

El jueves 21 por la mañana nos enterábamos de que Sony había cerrado la PlayStation Network en lo que, en un primer momento, se definió como una labor de mantenimiento y la compañía prometió que mantendría informados a los usuarios regularmente a través de Twitter. El movimiento parecía poco afortunado, a las puertas de las vacaciones de Semana Santa, mientras Microsoft ofrecía vacaciones abiertas en Xbox Live con juego en línea para todos…

Por la tarde las noticias fueron peores y Sony advirtió de que los problemas podrían tardar uno o dos días más en solucionarse. Las críticas de los usuarios se centraban en no poder disfrutar durante sus vacaciones del juego en línea.

Día 2: 22 de abril.

El servicio se mantuvo desconectado, y los comentarios de los usuarios en las comunidades de jugadores fueron acrecentándose.

Día 3: 23 de abril.

Sony admite que se trata de una "intrusión externa" en su sistema, lo que desata múltiples especulaciones en torno al origen del ataque. Puesto que en semanas previas los servidores de Sony habían sido atacados por Anonymous esta parecía ser la opción probable, pero el grupo pronto lo desmintió. Sony aseguró que estaban "haciendo todo lo que podemos para resolver rápidamente esta situación, y de nuevo os agradecemos vuestra paciencia".

Día 4: 24 de abril.

En las comunidades de usuarios empiezan a surgir los primeros rumores sobre una posible filtración de datos, una vulneración de la seguridad que habría afectado también a los datos de facturación, es decir, a las tarjetas de crédito de los consumidores. Sony no se pronuncia al respecto.

Día 5: 25 de abril.

Sony señala que están trabajando en la reconstrucción de la seguridad de la PlayStation Network: "nuestros esfuerzos para resolver este tema incluyen reconstruir nuestro sistema para fortalecer nuestra infraestructura de red. Aunque esta tarea lleva tiempo, decidimos que valía la pena para darle al sistema la seguridad adicional necesaria". No se amplía la información sobre los potenciales problemas de seguridad.

Día 6: 26 de abril.

Miembros de la comunidad hacker contactan con medios estadounidenses y les indican que el problema de seguridad que ha causado el cierre de PlayStation Network podría estar vinculado a una estafa con las tarjetas de crédito. Sin embargo, se señala que no se trata de robo de datos, sino de que se habría encontrado un método para falsear datos y conseguir contenidos gratuitos por parte de los piratas.

Ya por la tarde, desde la desarrolladora Q-Games indican que Sony está trabajando 24 horas para reactivar el servicio de PlayStation Network.

Pero es a última hora de la noche cuando salta la noticia: Sony admite que ha habido una vulnerabilidad en su seguridad y que podrían haberse extraído datos personales completos de los usuarios (incluyendo nombre, edad, dirección…) pero no solo eso: la compañía no puede garantizar la integridad de los datos referentes a las tarjetas de crédito de sus usuarios.

Día 7: 27 de abril, hoy.

Las reacciones de los usuarios al ver que el cese del servicio de PlayStation Network durante toda una semana ha sido debido a la sustracción de datos personales, y que peligran potencialmente también sus datos financieros apuntan con el dedo a Sony, que se defiende asegurando que no supieron el alcance de las consecuencias de la brecha de seguridad hasta el día antes.

Las mismas reacciones se generan desde el lado político. Un senador estadounidense publica una carta abierta en la que critica duramente a Sony por la lentitud en la información, la baja calidad de la misma, y las escasas responsabilidades que parece asumir la compañía para con sus clientes.

Sony, por su parte, publica una seccióin de preguntas frecuentes oficial en el que se dan algunos consejos sobre seguridad y se señala que todavía no se ha decidido si, además, compensarán a sus suscriptores de pago (PlayStation Plus) por la -de momento- semana sin servicio.

Desde la central europea, Sony asegura que van a tomar medidas "agresivas" contra los responsables, pero de momento no se amplía la información disponible.

Dentro de todo el escándalo, la única noticia positiva es que algunos servicios de PlayStation Network podrían estar activos en menos de una semana.

Sin embargo, a día de hoy, pasada una semana desde el cierre de PlayStation Network, todavía no se sabe a ciencia cierta qué datos han sido vulnerables ni cuántos usuarios (ni en cifras globales ni por regiones) se han visto o han podido verse afectados.

Por descontado, desde Vandal Online os mantendremos informados sobre las últimas noticias que surjan en torno a este asunto.

cule69 escribió:

DMZ_85 escribió:el cancelar la tarjeta requiere obligatoriamente cancelar la cuenta corriente igual? no verdad? con cancelar la tarjeta ya es suficiente no?? donde puedo mirar que tarjeta tengo asociada ala psn? esque tengo varias tarjetas y nome acuerdo cual es la que la tengo asociada, gracias.

No, la tarjeta la tienes asociada a una cuenta bancaria. Cancelando la tarjeta es suficiente.

Pues nose decirte donde puedes mirarlo, porque creoq eu la unica manera de mirarlo es conectandote al PNS...asi que...

DMZ_85 escribió:

cule69 escribió:

DMZ_85 escribió:el cancelar la tarjeta requiere obligatoriamente cancelar la cuenta corriente igual? no verdad? con cancelar la tarjeta ya es suficiente no?? donde puedo mirar que tarjeta tengo asociada ala psn? esque tengo varias tarjetas y nome acuerdo cual es la que la tengo asociada, gracias.

No, la tarjeta la tienes asociada a una cuenta bancaria. Cancelando la tarjeta es suficiente.

Pues nose decirte donde puedes mirarlo, porque creoq eu la unica manera de mirarlo es conectandote al PNS...asi que...

ok graciss tio..puffffff pues nose q hacr maxo,  porque nome acuerdo q tarjeta tngo asociada ala psn.. y no es plan de cancelarlas todas, y encima solo se puede mirar eso a través dela psn online.. me cago eennn...........

DMZ_85 escribió:

cule69 escribió:

DMZ_85 escribió:el cancelar la tarjeta requiere obligatoriamente cancelar la cuenta corriente igual? no verdad? con cancelar la tarjeta ya es suficiente no?? donde puedo mirar que tarjeta tengo asociada ala psn? esque tengo varias tarjetas y nome acuerdo cual es la que la tengo asociada, gracias.

No, la tarjeta la tienes asociada a una cuenta bancaria. Cancelando la tarjeta es suficiente.

Pues nose decirte donde puedes mirarlo, porque creoq eu la unica manera de mirarlo es conectandote al PNS...asi que...

ok graciss tio..puffffff pues nose q hacr maxo,  porque nome acuerdo q tarjeta tngo asociada ala psn.. y no es plan de cancelarlas todas, y encima solo se puede mirar eso a través dela psn online.. me cago eennn...........

surforder escribió:yo ya no se que hacer si anular la tarjeta dejarla asi irme de sony esperar tego un xoxo..

ANCHOVO25 escribió:ANONIMUS UN GRUPO DE HAKERS AN HAKEADO LA PSN. SONI PONE Q ESTA EN MANTENIIENTO PERO ESTA CANVIANDO LA SEGURIDAD DE PSN. TODOS LOS Q ALGUNA VEZ HAVEIS COMPRADO CN TARJETA DE CREDITO PUEDE SER QUE OS LA HAIAN COJIDO PERO NO OS PREUCUPEIS SONY DEVUELVE EL DINERO. POR LO Q E LEIDO ASTA JUNIO NO VULVE LA CONEXION

ANCHOVO25 escribió:ANONIMUS UN GRUPO DE HAKERS AN HAKEADO LA PSN. SONI PONE Q ESTA EN MANTENIIENTO PERO ESTA CANVIANDO LA SEGURIDAD DE PSN. TODOS LOS Q ALGUNA VEZ HAVEIS COMPRADO CN TARJETA DE CREDITO PUEDE SER QUE OS LA HAIAN COJIDO PERO NO OS PREUCUPEIS SONY DEVUELVE EL DINERO. POR LO Q E LEIDO ASTA JUNIO NO VULVE LA CONEXION

fastone escribió:

ANCHOVO25 escribió:ANONIMUS UN GRUPO DE HAKERS AN HAKEADO LA PSN. SONI PONE Q ESTA EN MANTENIIENTO PERO ESTA CANVIANDO LA SEGURIDAD DE PSN. TODOS LOS Q ALGUNA VEZ HAVEIS COMPRADO CN TARJETA DE CREDITO PUEDE SER QUE OS LA HAIAN COJIDO PERO NO OS PREUCUPEIS SONY DEVUELVE EL DINERO. POR LO Q E LEIDO ASTA JUNIO NO VULVE LA CONEXION

joer tio, gracias por registrarte solo para avisarnos!

ANCHOVO25 escribió:ANONIMUS UN GRUPO DE HAKERS AN HAKEADO LA PSN. SONI PONE Q ESTA EN MANTENIIENTO PERO ESTA CANVIANDO LA SEGURIDAD DE PSN. TODOS LOS Q ALGUNA VEZ HAVEIS COMPRADO CN TARJETA DE CREDITO PUEDE SER QUE OS LA HAIAN COJIDO PERO NO OS PREUCUPEIS SONY DEVUELVE EL DINERO. POR LO Q E LEIDO ASTA JUNIO NO VULVE LA CONEXION

ANCHOVO25 escribió:BLASFRANKER7
asta junio tu flipas, sin faltar pero en las noticias andixo 1 mes o 1 semana

ESTAMOC CASI A MAIO I SI TARDAN UN MES ES A FINALES DE MAYO CASI JUNYO I LOS DE SONY SIEMRE TARDAN MAS

Fixed: Estamos casi a Mayo, y si tardan un mes es a finales de Mayo, casi Junio, y los de Sony siempre tardan mas

ANCHOVO25 escribió:BLASFRANKER7
asta junio tu flipas, sin faltar pero en las noticias andixo 1 mes o 1 semana

ESTAMOC CASI A MAIO I SI TARDAN UN MES ES A FINALES DE MAYO CASI JUNYO I LOS DE SONY SIEMRE TARDAN MAS

ANCHOVO25 escribió:ANONIMUS UN GRUPO DE HAKERS AN HAKEADO LA PSN. SONI PONE Q ESTA EN MANTENIIENTO PERO ESTA CANVIANDO LA SEGURIDAD DE PSN. TODOS LOS Q ALGUNA VEZ HAVEIS COMPRADO CN TARJETA DE CREDITO PUEDE SER QUE OS LA HAIAN COJIDO PERO NO OS PREUCUPEIS SONY DEVUELVE EL DINERO. POR LO Q E LEIDO ASTA JUNIO NO VULVE LA CONEXION

Erflow_Renegaos escribió:Una pregunta sobre las tarjetas: Si la cancelas, o la cancelaste por perdida, como es mi caso, ¿Se supone que ya no podrian cargarte nada? Porque la tarjeta que me dieron son los mismos numeros, excepto el numero ese de 3 cifras que viene por detras, y desde que lla perdí no la volví a usar en PSN. No se si con eso ya estaria todo solucionado...

raul_balonDEoro escribió:

Erflow_Renegaos escribió:Una pregunta sobre las tarjetas: Si la cancelas, o la cancelaste por perdida, como es mi caso, ¿Se supone que ya no podrian cargarte nada? Porque la tarjeta que me dieron son los mismos numeros, excepto el numero ese de 3 cifras que viene por detras, y desde que lla perdí no la volví a usar en PSN. No se si con eso ya estaria todo solucionado...

lo importante es el CVV (creo que se llama asi) que son los tres numeros que comentas,  tu me puedes dar si quieres el numero de tu tarjeta, pero sin el CVV no puedo hacer nada.
resumiendo, no vas a tener problemas

ANCHOVO25 escribió:ANONIMUS UN GRUPO DE HAKERS AN HAKEADO LA PSN. SONI PONE Q ESTA EN MANTENIIENTO PERO ESTA CANVIANDO LA SEGURIDAD DE PSN. TODOS LOS Q ALGUNA VEZ HAVEIS COMPRADO CN TARJETA DE CREDITO PUEDE SER QUE OS LA HAIAN COJIDO PERO NO OS PREUCUPEIS SONY DEVUELVE EL DINERO. POR LO Q E LEIDO ASTA JUNIO NO VULVE LA CONEXION

JackL escribió:

raul_balonDEoro escribió:

Erflow_Renegaos escribió:Una pregunta sobre las tarjetas: Si la cancelas, o la cancelaste por perdida, como es mi caso, ¿Se supone que ya no podrian cargarte nada? Porque la tarjeta que me dieron son los mismos numeros, excepto el numero ese de 3 cifras que viene por detras, y desde que lla perdí no la volví a usar en PSN. No se si con eso ya estaria todo solucionado...

lo importante es el CVV (creo que se llama asi) que son los tres numeros que comentas,  tu me puedes dar si quieres el numero de tu tarjeta, pero sin el CVV no puedo hacer nada.
resumiendo, no vas a tener problemas

Hay tiendas que permiten comprar sin dar el CVV

JackL escribió:

raul_balonDEoro escribió:

Erflow_Renegaos escribió:Una pregunta sobre las tarjetas: Si la cancelas, o la cancelaste por perdida, como es mi caso, ¿Se supone que ya no podrian cargarte nada? Porque la tarjeta que me dieron son los mismos numeros, excepto el numero ese de 3 cifras que viene por detras, y desde que lla perdí no la volví a usar en PSN. No se si con eso ya estaria todo solucionado...

lo importante es el CVV (creo que se llama asi) que son los tres numeros que comentas,  tu me puedes dar si quieres el numero de tu tarjeta, pero sin el CVV no puedo hacer nada.
resumiendo, no vas a tener problemas

Hay tiendas que permiten comprar sin dar el CVV

raul_balonDEoro escribió:
tiendas fisicas diras? porque una tienda online seria de risa.

tiendas fisicas has de meter el pin o comprobar tu Dni o otro documento de identidad donde se acredite que eres  el propietario de esa tarjeta

morenu_1989 escribió:

ANCHOVO25 escribió:ANONIMUS UN GRUPO DE HAKERS AN HAKEADO LA PSN. SONI PONE Q ESTA EN MANTENIIENTO PERO ESTA CANVIANDO LA SEGURIDAD DE PSN. TODOS LOS Q ALGUNA VEZ HAVEIS COMPRADO CN TARJETA DE CREDITO PUEDE SER QUE OS LA HAIAN COJIDO PERO NO OS PREUCUPEIS SONY DEVUELVE EL DINERO. POR LO Q E LEIDO ASTA JUNIO NO VULVE LA CONEXION

Cuando tengas fuente nos lo dices... jajjaja

Nevermore2 escribió:

morenu_1989 escribió:

ANCHOVO25 escribió:ANONIMUS UN GRUPO DE HAKERS AN HAKEADO LA PSN. SONI PONE Q ESTA EN MANTENIIENTO PERO ESTA CANVIANDO LA SEGURIDAD DE PSN. TODOS LOS Q ALGUNA VEZ HAVEIS COMPRADO CN TARJETA DE CREDITO PUEDE SER QUE OS LA HAIAN COJIDO PERO NO OS PREUCUPEIS SONY DEVUELVE EL DINERO. POR LO Q E LEIDO ASTA JUNIO NO VULVE LA CONEXION

Cuando tengas fuente nos lo dices... jajjaja

Este no tiene fuente, debe tener abrebadero, por que hay que ser burro para escribir asi... A todos aquellos que dudéis de cancelar tarjetas, no os lo penséis e id a vuestro banco a anularlas, os curaréis en salud. Saludos

joseabch escribió:

JackL escribió:"]
lo importante es el CVV (creo que se llama asi) que son los tres numeros que comentas,  tu me puedes dar si quieres el numero de tu tarjeta, pero sin el CVV no puedo hacer nada.
resumiendo, no vas a tener problemas

Hay tiendas que permiten comprar sin dar el CVV

Nevermore2 escribió:

morenu_1989 escribió:

ANCHOVO25 escribió:ANONIMUS UN GRUPO DE HAKERS AN HAKEADO LA PSN. SONI PONE Q ESTA EN MANTENIIENTO PERO ESTA CANVIANDO LA SEGURIDAD DE PSN. TODOS LOS Q ALGUNA VEZ HAVEIS COMPRADO CN TARJETA DE CREDITO PUEDE SER QUE OS LA HAIAN COJIDO PERO NO OS PREUCUPEIS SONY DEVUELVE EL DINERO. POR LO Q E LEIDO ASTA JUNIO NO VULVE LA CONEXION

Cuando tengas fuente nos lo dices... jajjaja

Este no tiene fuente, debe tener abrebadero, por que hay que ser burro para escribir asi... A todos aquellos que dudéis de cancelar tarjetas, no os lo penséis e id a vuestro banco a anularlas, os curaréis en salud. Saludos

ANCHOVO25 escribió:BLASFRANKER7
asta junio tu flipas, sin faltar pero en las noticias andixo 1 mes o 1 semana

ESTAMOC CASI A MAIO I SI TARDAN UN MES ES A FINALES DE MAYO CASI JUNYO I LOS DE SONY SIEMRE TARDAN MAS

Los problemas en el PSN costarán a Sony 24 billones

Según una estima realizada por el Ponemon Institute, instituto especializado en seguridad de datos, el reciente ataque informático a daño del servicio online Playstation Network, la fuga de informaciones sensibles sobre sus usuarios y las investigaciones para individuar a los responsables del problema le podrían costar a Sony más de 24 billones de dólares, más o menos 318 dólares por cada usuario activo en el Playstation Network.

Josh Shaul, jefe de la oficina tecnológica de Application Security Inc. Ha declarado al portal web Forbes que “en pocas palabras, este podría ser uno de los ataques informáticos más graves de los últimos años”.

Considerando las cifras astronómicas de los daños para la compañía japonesa no es difícil creer que Josh Shaul tenga razón, la cifra equivale al PIB de algunos pequeños países y sin duda hará daños en el próximo resultado financiero de la compañía.

Ahora solo queda esperar que se descubra el culpable tras todo esto.

Invito a nuestros lectores a seguir las directivas de seguridad que Sony ha propuesto en su FAQ.

Fuente|EveryEye

joserecre escribió:

Los problemas en el PSN costarán a Sony 24 billones

Según una estima realizada por el Ponemon Institute, instituto especializado en seguridad de datos, el reciente ataque informático a daño del servicio online Playstation Network, la fuga de informaciones sensibles sobre sus usuarios y las investigaciones para individuar a los responsables del problema le podrían costar a Sony más de 24 billones de dólares, más o menos 318 dólares por cada usuario activo en el Playstation Network.

Josh Shaul, jefe de la oficina tecnológica de Application Security Inc. Ha declarado al portal web Forbes que “en pocas palabras, este podría ser uno de los ataques informáticos más graves de los últimos años”.

Considerando las cifras astronómicas de los daños para la compañía japonesa no es difícil creer que Josh Shaul tenga razón, la cifra equivale al PIB de algunos pequeños países y sin duda hará daños en el próximo resultado financiero de la compañía.

Ahora solo queda esperar que se descubra el culpable tras todo esto.

Invito a nuestros lectores a seguir las directivas de seguridad que Sony ha propuesto en su FAQ.

Fuente|EveryEye

leido en ps3p

Visit the link below to view in a Web page.
http***://playstation-email.com/v?xnJHcqvEHWnqTlHTlnlJ (EDITADA PARA EVITAR DESCUIDOS...)

Add PlayStation_Network@playstation-email.com to your address book

===================================

PlayStation(R)Network

===================================

Valued PlayStation Network/Qriocity Customer:

We have discovered that between April 17 and April 19, 2011,
certain PlayStation Network and Qriocity service user account
information was compromised in connection with an illegal and
unauthorized intrusion into our network. In response to this
intrusion, we have:

ipad escribió:Lo siento mucho por algunos que no le hace gracia esto, pero siendo consciente de lo que pasa, cuando mierda voy a poder echarme un pro online....que reactive el online, a mi que un hacker tenga mis datos me da igual, va a venir a mi casa a echarme una visita o ke? Jaajahahaa, hombre yo como tengo tarjeta virtual no me afecta, y como yo habrá muchos que no le afecte esta situación, a mi me Jode más que no pueda jugar online.Soy consciente de lo que esta pasando y lo que conlleva, pero también hay gente que esta en mi situación que quiere jugar ya que los datos que dejaron son falsos y no tienen cuenta bancaria. Espero que se me entienda el post.

morenu_1989 escribió:

joserecre escribió:

Los problemas en el PSN costarán a Sony 24 billones

Según una estima realizada por el Ponemon Institute, instituto especializado en seguridad de datos, el reciente ataque informático a daño del servicio online Playstation Network, la fuga de informaciones sensibles sobre sus usuarios y las investigaciones para individuar a los responsables del problema le podrían costar a Sony más de 24 billones de dólares, más o menos 318 dólares por cada usuario activo en el Playstation Network.

Josh Shaul, jefe de la oficina tecnológica de Application Security Inc. Ha declarado al portal web Forbes que “en pocas palabras, este podría ser uno de los ataques informáticos más graves de los últimos años”.

Considerando las cifras astronómicas de los daños para la compañía japonesa no es difícil creer que Josh Shaul tenga razón, la cifra equivale al PIB de algunos pequeños países y sin duda hará daños en el próximo resultado financiero de la compañía.

Ahora solo queda esperar que se descubra el culpable tras todo esto.

Invito a nuestros lectores a seguir las directivas de seguridad que Sony ha propuesto en su FAQ.

Fuente|EveryEye

leido en ps3p

Joe que barbaridad, vosotros que opinais? es un pastizal esto lo undira?

por cierto vosotros creeis que me afectara en algo? la informacion bancaria la borré en su dia de la cuenta psn...

morenu_1989 escribió:

por cierto vosotros creeis que me afectara en algo? la informacion bancaria la borré en su dia de la cuenta psn...

yo creo que depende xk alomejor tu lo borras, pero ellos de los registros puede que no a saber

loli777 escribió:

ipad escribió:Lo siento mucho por algunos que no le hace gracia esto, pero siendo consciente de lo que pasa, cuando mierda voy a poder echarme un pro online....que reactive el online, a mi que un hacker tenga mis datos me da igual, va a venir a mi casa a echarme una visita o ke? Jaajahahaa, hombre yo como tengo tarjeta virtual no me afecta, y como yo habrá muchos que no le afecte esta situación, a mi me Jode más que no pueda jugar online.Soy consciente de lo que esta pasando y lo que conlleva, pero también hay gente que esta en mi situación que quiere jugar ya que los datos que dejaron son falsos y no tienen cuenta bancaria. Espero que se me entienda el post.

yo te entiendo perfectamente y parece ser que aquí se están olvidando ya del psn y de que no podamos jugar partidas y aprovechar nuestra ps3 al máximo, lo que deberían es restablecer el servicio del psn ya e investigar a parte, coger al responsable y no pagar el pato mas el usuario xd