Pokemon Rojo, Azul y Amarillo para la consola virtual de N3DS

Muchas gracias @javisoto99 @coyote-san por aclararme las dudas.

coyote-san escribió:@Gueko Sí, no se puede tener un Machamp con Indefenso + Fisura. Demasiado bonito era.

¿por que no se puede tener uno con esos ataques?

@megacuy "Indefenso" es una habilidad (100% de precisión en todos los ataques, por parte de todos los participantes del combate), concretamente una de las 2 habilidades básicas de Machop/Machoke/Machamp.

Y "Fisura" (30% de precisión, pero mata de un golpe) es un ataque que Machamp sólo puede aprender a través de MT, y dicha MT sólo existe en la 1ª generación.

Pero como TODOS los Pokemons transferidos de la 1ª generación, pasan a tener las Habilidades Ocultas, se queda en una combinación imposible de conseguir de manera legal.

@Dr_Neuro con respecto a la personalidad del pokemon estan todas habilitadas, o ay alguna manera de obtenerlas? (me refiero a los pokemon R/B/Y que al transferirlos que habildiad se genera)

@megacuy Reciben una naturaleza conforme a sus puntos de Experiencia.

La ventaja, es que es un valor maleable a tu gusto. La desventaja, que los Pokemons a Nv 100 está totalmente jodidos

Unas páginas más atrás se puso ésta tabla

david_384 escribió:

coyote-san escribió:También depende de lo que tú entiendas por Mew "legal", con esto lo que conseguirías es un Mew con los datos idénticos a uno de los que dieron por evento, el cual pasa los filtros del Pokébanco. No habría ninguna forma de diferenciar a este Mew de uno conseguido por evento, ya que los IVs se editan completamente al transferirlo al banco (y a diferencia de otros pokes, Mew recibe cinco IVs a 31, generando el sexto al azar), pero si aún así consideras que no es legal pues ya es cosa tuya. Sí habría forma de diferenciarlo de uno legal si este Mew tuviera IVs de shiny, el sistema comprueba los IVs, y si es el caso lo marca como shiny para a continuación editar los IVs de la forma que he dicho, pero creo que estos también pasan los filtros del banco, puesto que lo único que comprueban para su legalidad es el mote, el EO y el ID.

Una aclaración, un pokemon o es legal o no es legal, no hay comillas, porque legal es todo aquello que no se ilegal, valga la reduncia, es decir, que no se puede demostrar que es imposible conseguirlo solo con el juego y eventos oficiales.

Luego ese pokemon puede haberse conseguido realmente de forma oficial, lo que lo convertiria en legitimo o haberse conseguido con glitch, bugs o editores, pero no se puede demostrar si un pokemon es legitimo o legal, ya que por definicion todos los pokemon legitimos son indiferenciables de uno modificado pero legal.

En definitiva todo pokemon es legal a menos que puede demostrarse que es ilegal. Y un pokemon legal puede se legitimo o no pero es imposible de demostrarlo solo con los datos del propio pokemon. Así que si hace que un Mew sea igual que un Mew oficial entonces ese Mew es legal porque no se puede demostrar que es ilegal. En cambio si se modifica para que sea Shiny entonces si sería ilegal, y se puede demostrar por el hecho de que no hay Mews de eventos shiny en la generacion 1.

@javier_himura Sí hay Mews shinies en el Pokébanco sacados de gen 1, los filtros del banco los dejan pasar, pues sólo comprueban el mote, el EO y el ID del Mew, pero sus IVs no los comprueban para la legalidad, sólo los lee para ver si es shiny o no. En Youtube hay vídeos que lo demuestran.

Ten en cuenta que incluso a un Mew obtenido en un evento oficial se le pueden cambiar los IVs con el glitch de la ejecución arbitraria de código, sin editores ni nada, se hace con un glitch interno del juego. De hecho con ese glitch se le puede cambiar también el EO y el ID para que concuerden con los de los eventos de Japón y UK, haciendo que cualquier Mew pueda pasar el banco, incluso aquellos obtenidos mediante glitch.

@coyote-san
Usar el glitch de ejecución de código aunque sea en el propio juego no convierte al pokemon en legal, técnicamente es mas trampas que usar un editor de partidas porque con este glitch permite alterar cualquier parte del código y no solo lo que esté guardado en la partida. La alteración de código es una manipulación del juego mas grande que el editor de partidas

No hablo de que pase o no por el Pokebanco, hablo de que sea legal. Hay muchos pokemon que no son legales y el banco se lo traga porque sus validaciones no son precisamente perfectas.

Sobre Mew no se comprueba los DV pero se sabe perfectamente que todos los Mew entregados en eventos oficiales tienen unos DV específicos lo que significa que cualquier Mew Shiny ha sido alterado por editor de partidas o por ejecución de código arbitrario, por tanto es ilegal.

De hecho recientes análisis sobre el método con el que los juegos de generación 1 calculan los valores aleatorios han hecho llegar a la conclusión de que quizás sea imposible conseguir pokemon shiny o con todos los DV a 15 en pokemons salvajes en la hierba de la generación 1.

Ojo, no estoy en contra de hacer modificaciones ni nada, de hecho soy programador asiduo de PkHex y últimamente estoy colaborando mucho mejorando el programa, pero me gusta dejar claro si es ilegal, es ilegal, cada cosa por su nombre

No entiendo porque tanto salto entre que si es legal un pokemon o no, por muchas vueltas que le den la realidad es mucho más sencilla: pokemon capturados en el juego y de la forma que éste indique = pokemon original y legítimo, el resto solo son hacks, por mucho que el pokemon engañe al juego este sigue siendo un hack, y lo mismo los clones, pues se está explotando un fallo no intencionado para conseguir un resultado claramente no intencionado. Pero bueno que cada uno haga lo que quiera.

@la_siesta_es_sagrada Porque no es tan sencilla. Un pokemon no se puede saber si ha sido capturado de manera legítima en el juego o bien ha sido modificado de tal manera que es indistinguible del primero.

Los segundo serán hacks pero es imposible demostrarlo, no es que sean hacks que engañen al juego, es que son hacks y es imposibles demostrar que es un hack, y por extensión los legítimos también es imposible demostrar que sean legítimos en lugar de ser hacks legales.

Si pudieras demostrar que un hack no es legitimo (por ejemplo obteniendo nueva información sobre como el juego genera los datos) entonces lo que estarías demostrando es que el pokemon es ilegal. Pero si por ejemplo se consigue eso obteniendo nueva información como descubrir que combinación de DV es posible seguirían siendo legales los hacks que contemplen esa nueva información.

Simplemente porque nuevas pruebas pueden permitir detectar mejor pokemon ilegales. Y joder, le damos vueltas porque a algunos nos gusta divagar sobre como funcionan internamente los juegos y conocer mas profundamente como se genera los datos de un pokemon. La cuestión es si tan poco importancia te parece el asunto que mas te dará si otros divagamos sobre ello.

javier_himura escribió:@coyote-san
Usar el glitch de ejecución de código aunque sea en el propio juego no convierte al pokemon en legal, técnicamente es mas trampas que usar un editor de partidas porque con este glitch permite alterar cualquier parte del código y no solo lo que esté guardado en la partida. La alteración de código es una manipulación del juego mas grande que el editor de partidas

No hablo de que pase o no por el Pokebanco, hablo de que sea legal. Hay muchos pokemon que no son legales y el banco se lo traga porque sus validaciones no son precisamente perfectas.

Sobre Mew no se comprueba los DV pero se sabe perfectamente que todos los Mew entregados en eventos oficiales tienen unos DV específicos lo que significa que cualquier Mew Shiny ha sido alterado por editor de partidas o por ejecución de código arbitrario, por tanto es ilegal.

De hecho recientes análisis sobre el método con el que los juegos de generación 1 calculan los valores aleatorios han hecho llegar a la conclusión de que quizás sea imposible conseguir pokemon shiny o con todos los DV a 15 en pokemons salvajes en la hierba de la generación 1.

Ojo, no estoy en contra de hacer modificaciones ni nada, de hecho soy programador asiduo de PkHex y últimamente estoy colaborando mucho mejorando el programa, pero me gusta dejar claro si es ilegal, es ilegal, cada cosa por su nombre

No es más ilegal que usar un editor porque el editor ya es un programa externo al propio juego, en todo caso sería más ilegal el editor.

Sobre lo de la generación aleatoria en estos juegos, los pokémon que salen en la hierba sí pueden tener todos los stats al máximo, los que no pueden tenerlo son los que aparecen en cuevas y mazmorras (Zubat, Geodude y Gastly por ejemplo), esos son los que no pueden aparecer con cualquier combinación de estadísticas, y una de las combinaciones que es imposible para ellos es la de todos los stats al máximo. Pero los de hierba y los legendarios sí pueden tener cualquier combinación de IVs. Aunque esto es irrelevante a la hora de pasarlos al Pokébanco porque en ese momento se editan los IVs desde cero, otorgando tres al máximo y los otros generados de forma aleatoria, de modo que cuando ya han pasado no se podría saber si sus IVs han sido modificados antes, salvo por el tema de ser shiny en Mew.

EDIT: Y si los creadores no querían que aparecieran esos glitches, que hubieran testeado mejor los juegos, pero si un juego tiene glitch el jugador tiene derecho a usarlo. De hecho no han querido quitar los glitches de escapar de los entrenadores cuando sí han hecho modificaciones para cambiar el color de Jinx y para activar el minijuego del Surf en Amarillo, de modo que si los glitches siguen ahí es porque Nintendo no ha querido quitarlos.

coyote-san escribió:No es mas ilegal que usar un editor porque el editor ya es un programa externo al propio juego, en todo caso sería más ilegal el editor.

Aunque sea el propio juego la ejecución arbitraria de código me parece mucho mas ilegal por el hecho de que no solo puedes modificar la partida, puedes modificar absolutamente todo al estar alterando el codigo del juego.

Por defecto me parece mas ilegal algo externo que algo interno, pero una modificación del código está por encima de cualquier modificación de la partida independientemente del método usado.

coyote-san escribió:Sobre lo de la generación aleatoria en estos juegos, los pokémon que salen en la hierba sí pueden tener todos los stats al máximo

La conclusión a la que llegaron en Smogon analizando el juego es que tampoco se puede en la hierba, pero si que es verdad que no tengo claro hasta que punto estos análisis son del todo conclusivos.

http://www.smogon.com/forums/threads/15 ... s.3573219/

No dice que solo en las cuevas y la torre pokemon no sea posible DV perfectos, sino que en esos lugares la cantidad de posibles DV es aun menor que en el resto pero en ninguna zona supera al 10% de los 65,536 combinaciones y en ninguna esta disponible los DV perfectos

@javier_himura

Digamos que mientras lo que se modifique sea sólo la memoria del juego es más ilegal algo externo, y modificar los IVs, el EO o el ID atañe a la memoria y no al código en sí del juego. Otra cosa es la virguería que han hecho por ahí de jugar al Pong dentro del juego de Pokémon. Y no es el primer juego que por culpa de un glitch se queda bugueado permanentemente.

Conozco ese artículo de Smogon, lo que dije ha sido en base a él. Si te fijas dice que los encuentros estacionarios (legendarios, y "estatuas") y los Pokémon de regalo (iniciales, Eevee, Lapras, los premios del casino, los Hitmon-, fósiles) sí pueden tener estadísticas perfectas (y eso se extiende a los Pokémon sacados con glitch). Aunque no sé si esto se aplica a los Pokémon de los intercambios in-game. De los que aparecen en la hierba dice que cuanto más común sea el Pokémon, mayor es el número de combinaciones de IVs que puede tener, aunque no dice si los IVs perfectos están entre esas combinaciones. No veo claro que diga que en la hierba no se puedan conseguir IVs perfectos.

@coyote-san
Mira en la página 2, a mitad de página, ahi actualizan la información tras haber generado una tabla de todos los DV válidos para todos los valores posibles de probabilidad de captura, lo que incluye tanto cuevas (los valores mas bajos) como hierba (valores altos) , y en ninguno hay disponible 15/15/15/15 aunque en casi todos esta disponible 15/15/14/15