Polémica en Xábia por un espectáculo sexista. Twerking para todos.

Patetismo en estado puro, toda esta gente deberia dar un paso atras y ver en perspectiva lo que estan haciendo y lo que estan pidiendo, se sorprenderian al ver que estan haciendo las mismas cosas que se hacian antes desde el otro lado.

Es increible como el "progresismo" ha pasado de pedir libertad a coartarla para "progresar", llegando a extremos hasta peores que antes.

Lo único que puede dar lugar a debate aquí es que la cosa lo organizó el ayto.

PreOoZ escribió:Pues no es que piense que sea sexista, es que es sexista.

Ese pseudo baile repugnante lo único que hace es utilizar a las mujeres como si fueran un trapo para deleite de, generalmente, hombres. No hay más que ver de dónde viene, cómo es o cómo se usa en espectáculos, desde videoclips hasta en el lugar de la noticia.

Creo que hace mucho más daño que existan bailes o basura como esta, exclusivamente centrado en la mujer, que no tener paridad en un partido político, por ejemplo.

No es que en el 91 se escandalizaran por ver una teta, es que ahora se ha pasado a la estupidez más absoluta, la imagen es cada año que pasa más repugnante.

Si esto es progresar...

Imagino que los padres heteropatriarcales las obligan a golpe de cinto a apuntarse y ver si pillan marido al que lavarle los calzoncillos con nicotina, que es lo que deberian estar haciendo.

Ah, no, que lo hacen porque les da la gana pero menos mal que estamos los progres para decirles que es correcto hacer.

siguiente parada, la falta nunca por encima del tobillo.

rouco approves

Qué tontería.

Es parte de la sociedad, se están asumiendo este tipo de bailes repugnantes como algo absolutamente normal y lo que es peor: bueno.

Yo no voy a decir a nadie que no haga eso, pero creo que es perjudicial para la mujer. Mucho más que otras cosas por las que tanto pelean.

Según tú, es mejor que estén sacudiendo el trasero en dirección a tu vista y decir que es porque ellas quieren, que son libres (y tú de verlo). Pero eso no quita para que me dé lástima hacia dónde va la sociedad.

Que vergüenza. Ahí vemos a tios con francotiradores obligando a hacer eso, biba el feminismo

Usaron el término "Sexista", pero entro a la noticia y todas las declaraciones de las femiragers son tratándolo como machista.
No puedo estar más de acuerdo con el OP, esto ya hace tiempo que alcanzó unos extremos ridículos, esa gentuza, porque son gentuza, quieren anteponer sus ideales al 100% de la población, deben considerarse portadores de la verdad absoluta o algo similar.

PreOoZ escribió:Pues no es que piense que sea sexista, es que es sexista.

Ese pseudo baile repugnante lo único que hace es utilizar a las mujeres como si fueran un trapo para deleite de, generalmente, hombres. No hay más que ver de dónde viene, cómo es o cómo se usa en espectáculos, desde videoclips hasta en el lugar de la noticia.

Creo que hace mucho más daño que existan bailes o basura como esta, exclusivamente centrado en la mujer, que no tener paridad en un partido político, por ejemplo.

No es que en el 91 se escandalizaran por ver una teta, es que ahora se ha pasado a la estupidez más absoluta, la imagen es cada año que pasa más repugnante.

Si esto es progresar...

No es que sea o no sea sexista (Esto va al juício de cada uno, porcierto, yo vi a muuuucha gente haciendo twerking y personalmente no los veo/considero degradados ante el otro género... no entiendo de donde sacas tanto tú como las femiragers esa correlación, supongo que de la nada) esque es otra prueba más de que las asociaciones estas de l@s "políticamente correct@s" están ahí chupando del tarro alzando el puño y la espada por cosas tan ABSURDAS y gilipolleces de semejante calibre como esta. Si el que se haga twerking hoy en día (algo bochornoso, coincido contigo en que es una gilipollez) es considerado un problema de índole sexista dentro de tooooodo el mar de mierda REAL y sexista que pueda existir... apaga y vámonos.
¿En luchar contra cosas como esta se destinan los fondos públicos? Se les debería caer la puta cara de vergüenza, porque eso es tan degradante para la sociedad como todo el machismo junto y, al ritmo que sigue ("Manspreading", el cagarse pedos como VG, el machismo de invitar a un café a una chica y una inmensa lista de memeces como esta) acabará superándolo.

Abrid los ojos, pensad un poquito (que no cuesta tanto) y tened una opinión lógica en base a vuestro punto de vista, no una sacada del blog/panfleto de turno.

Pobrecitas, el heteropatriarcado las obliga a sentirse deseadas con un baile sensual. La solución pasaría por castrar a todos los hombres y así el baile no tendría sentido.

No voy a entrar en el debate, solo voy a comentar que es curiosísimo cuando el puritanismo de derechas y el puritanismo de izquierdas se tocan.

Sexualizado != Sexista

El espectáculo en sí desconozco de qué forma estaba hecho.

Eso sí, antes de decir gilipolleces sobre el twerking convendría que os informaseis del origen latino de este baile. Preguntad a cualquier mujer de Latinoamerica y ella os explicará bien por qué este baile no solo no es machista sino que está bastante relacionado allí con la liberación sexual de la mujer y son precisamente los hombres quienes lo han considerado de mujer fresca (y aún hoy día muchos lo siguen haciendo).

PreOoZ escribió:Qué tontería.

Es parte de la sociedad, se están asumiendo este tipo de bailes repugnantes como algo absolutamente normal y lo que es peor: bueno.

Yo no voy a decir a nadie que no haga eso, pero creo que es perjudicial para la mujer. Mucho más que otras cosas por las que tanto pelean.

Según tú, es mejor que estén sacudiendo el trasero en dirección a tu vista y decir que es porque ellas quieren, que son libres (y tú de verlo). Pero eso no quita para que me dé lástima hacia dónde va la sociedad.

Vamos a ver, entonces el problema es que particularmente a ti te da lástima o que es algo machista/sexista?

Coincido con el resto, si lo quieren hacer, que lo hagan... igual que las azafatas de las motos GP o la F1, que porcierto, mucha gente sigue y seguirá pensando que la única función que hacen es sujetar una pancarta/paraguas.

PreOoZ escribió:Qué tontería.

Es parte de la sociedad, se están asumiendo este tipo de bailes repugnantes como algo absolutamente normal y lo que es peor: bueno.

Yo no voy a decir a nadie que no haga eso, pero creo que es perjudicial para la mujer. Mucho más que otras cosas por las que tanto pelean.

Según tú, es mejor que estén sacudiendo el trasero en dirección a tu vista y decir que es porque ellas quieren, que son libres (y tú de verlo). Pero eso no quita para que me dé lástima hacia dónde va la sociedad.

En la sociedad la solución no es prohibir, sino educar. Hombres y mujeres han de tener la educación suficiente para tomar sus propias decisiones sin dañar a los demás y, que esa misma formación, les permita discernir cuando se dañan a si mismos haciendo tal o cual cosa. Si una mujer, o un hombre, disfruta haciendo (lo que la mayoría considera) el payaso, es asunto suyo y sólo suyo siempre que no haga daño a nadie. Por patético que resulte.

Hoy día, con la corriente de prohibirlo todo y recortar la libertad personal (repito, aunque sea la de hacer el tonto), vamos para atrás como los cangrejos, y eso si que es indigno, denigrante y vergonzante.

PD: a mi el baile me parece patético y un poco humillante para quién lo hace, pero es su problema y su derecho.

Cuando pasó el feminismo de ser quienes se quejaban cuando los curas intentaban gobernar sobre sus cuerpos, a ser quienes adoctrinan y ordenan lo que es moralmente aceptable para la mujer que hacer con su propio cuerpo?

Tito_Mel escribió:El espectáculo en sí desconozco de qué forma estaba hecho.

Eso sí, antes de decir gilipolleces sobre el twerking convendría que os informaseis del origen latino de este baile. Preguntad a cualquier mujer de Latinoamerica y ella os explicará bien por qué este baile no solo no es machista sino que está bastante relacionado allí con la liberación sexual de la mujer y son precisamente los hombres quienes lo han considerado de mujer fresca (y aún hoy día muchos lo siguen haciendo).

Lo contrario también es cierto. Los hechos no pueden juzgarse fuera del contexto, y el contexto varía de país a país e incluso entre grupos sociales dentro de una misma región.

El twerking puede existir como algo que sucede en una sociedad machista donde las mujeres aceptan y racionalizan que su lugar es el de un objeto para satisfacer los instintos sexuales del hombre o como muestra de una mujer que no tiene porqué seguir los dictados de otros y es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo.

Lo único universal es que el twerking es una ordinariez. Lo demás son ganas de querer llevarse las manos a la cabeza.

No se que me parece más patético, si las mujeres que protestan contra ello o el baile en sí. Bueno, voy a llamarlo "baile" por decir algo.

Tito_Mel escribió:El espectáculo en sí desconozco de qué forma estaba hecho.

Eso sí, antes de decir gilipolleces sobre el twerking convendría que os informaseis del origen latino de este baile. Preguntad a cualquier mujer de Latinoamerica y ella os explicará bien por qué este baile no solo no es machista sino que está bastante relacionado allí con la liberación sexual de la mujer y son precisamente los hombres quienes lo han considerado de mujer fresca (y aún hoy día muchos lo siguen haciendo).

Claro y ese es el motivo por el que ahora en España algunas tías se dedican a sacudir su culo, a poder ser en tanga.

¿En serio os parece esto normal? Estamos cada día más tontos o qué.

Esto y la música está 100% relacionado. No tenéis más que poner cualquier vídeo musical donde las petardas estas se dediquen a sacudir el hojaldre para ver la situación de la mujer y la del hombre en el mismo vídeo. Es más, no tienes más que ver dónde está el hombre en esta noticia: es el DJ. Ellas, a sacudir el culo.

Además, como todos sabéis, no tiene ningún contexto sexual, no existe la sexualización en el baile y por tanto, no es exclusivo de las mujeres. Porque todos hemos visto a muchos hombres haciendo este baile de mierda, ¿verdad?.

Es sexista de pies a cabeza y repugnante. Una cosa es ser puritano y otra ser gilipollas, adjetivo que va tomando cada vez más terreno para definir a la sociedad joven actual. DE GILIPOLLAS.

@Juaki, cuando existen actitudes que son dañinas para una parte de la sociedad o para toda la sociedad, te dedicas a educar, efectivamente. Yo no voy a decir que se prohíba, pero me parece penoso, sexista, MACHISTA por el contexto en el que en el 99% de las veces se realiza el puto baile (y aquí es cuando saltan 40 foreros indignados) y malo para la sociedad. Porque nos estamos agilipollando.

Hay muchas cosas que se llegan a hacer pero quen o tienen la trascendencia de estas cosas, al menos tan negativas. Todos son libres de hacerlas, pero cuando se socializa algo tan sexista y repugnante como esto, se convierte en algo que a mi parecer es malo. Y me da igual que lo hagan o dejen de hacer, estoy diciendo que me parece repugnante.

Me parece que algún obispo le ha hackeado la cuenta a PreOoz, a ver si tenéis su numero y le dais un toque.

Knos escribió:Me parece que algún obispo le ha hackeado la cuenta a PreOoz, a ver si tenéis su numero y le dais un toque.

Para ir de gracioso, al menos debate. Que de otra forma no haces ninguna.

Hokorijin escribió:Hay escuelas de twerking por todo el país, y que yo sepa las chicas van voluntariamente a pasárselo bien. La verdad es que no veo la polémica por ningún lado.

La verdad es que, quitando lo que a mi me parezca este baile, sí que tienes razón en lo de que las chicas van allí voluntariamente, eso no lo puedo negar (ni lo voy a hacer), pero también es cierto que (por ejemplo), las mujeres musulmanas que llevan el pañuelo (no las que van tapadas hasta los tobillos, sino las que llevan un pañeulo en la cabeza y au), muchas lo hacen porque quieren, porque es su cultura y lo aceptan, e incluso ha habido polémicas debido a que una mujer ha querido llevarlo pero en su trabajo o colegio le han obligado a quitárselo y ella no ha querido.
No pretendo comparar una cosa con la otra, claro, pero sí que es cierto que, (aunque yo soy de los considero que ser musulmán no te hace terrorista), el islam, al igual que muchas de las religiones, tienen fundamentos machistas, al igual que el baile de marras, pero una cosa está mal vista por algunos y la otra por otros.

Yo personalmente soy de los que opinan que hagan lo que les salga del toto, si una musulmana quiere llevar el pañeulo que lo lleve, y si una chica quiere bailar moviendo el cucu que lo haga, yo no soy nadie para decir qué y qué no pueden o deben hacer.

Knos escribió:Cuando pasó el feminismo de ser quienes se quejaban cuando los curas intentaban gobernar sobre sus cuerpos, a ser quienes adoctrinan y ordenan lo que es moralmente aceptable para la mujer que hacer con su propio cuerpo?

El feminismo no ha pasado a nada. El feminismo tiene decenas de corrientes y millones de voces. El razonamiento de que "el feminismo se ha convertido en" ni siquiera es tal. Está intelectualmente vacío. Es un meme.

Tienes muchísimas feministas que defienden o como mínimo aceptan la pornografía por su papel en la revolución sexual y otras que están a favor de la prostitución porque es su cuerpo y ellas deciden lo que hacen con él. Una parte importantísima de la sociedad se alinea con estas ideas.

Luego tienes otras que consideran que el sexo penetrativo es violencia (!!!!) y las que creen que bajo todos los conceptos la prostitución es otra forma de maltrato (algo que entra en las tesis feministas de IU, por ejemplo). Estas posturas, por cierto, son bastante antiguas. Llegaron con el denominado feminismo radical que abanderaron gente como Andrea Dworkin.

Volvemos otra vez al problema fundamental: no hay debate ni observación. Seguimos diciendo que X movimiento social es bueno/malo/genial/odioso quedándonos solo con los casos más mediáticos e ignorando el resto. Los árboles nos ocultan el bosque. O de tanto fijarnos en el dedo nos perdemos la Luna.

PreOoZ escribió:

Tito_Mel escribió:El espectáculo en sí desconozco de qué forma estaba hecho.

Eso sí, antes de decir gilipolleces sobre el twerking convendría que os informaseis del origen latino de este baile. Preguntad a cualquier mujer de Latinoamerica y ella os explicará bien por qué este baile no solo no es machista sino que está bastante relacionado allí con la liberación sexual de la mujer y son precisamente los hombres quienes lo han considerado de mujer fresca (y aún hoy día muchos lo siguen haciendo).

Claro y ese es el motivo por el que ahora en España algunas tías se dedican a sacudir su culo, a poder ser en tanga.

¿En serio os parece esto normal? Estamos cada día más tontos o qué.

Esto y la música está 100% relacionado. No tenéis más que poner cualquier vídeo musical donde las petardas estas se dediquen a sacudir el hojaldre para ver la situación de la mujer y la del hombre en el mismo vídeo. Es más, no tienes más que ver dónde está el hombre en esta noticia: es el DJ. Ellas, a sacudir el culo.

Además, como todos sabéis, no tiene ningún contexto sexual, no existe la sexualización en el baile y por tanto, no es exclusivo de las mujeres. Porque todos hemos visto a muchos hombres haciendo este baile de mierda, ¿verdad?.

Es sexista de pies a cabeza y repugnante. Una cosa es ser puritano y otra ser gilipollas, adjetivo que va tomando cada vez más terreno para definir a la sociedad joven actual. DE GILIPOLLAS.

@Juaki, cuando existen actitudes que son dañinas para una parte de la sociedad o para toda la sociedad, te dedicas a educar, efectivamente. Yo no voy a decir que se prohíba, pero me parece penoso, sexista, MACHISTA por el contexto en el que en el 99% de las veces se realiza el puto baile (y aquí es cuando saltan 40 foreros indignados) y malo para la sociedad. Porque nos estamos agilipollando.

Hay muchas cosas que se llegan a hacer pero quen o tienen la trascendencia de estas cosas, al menos tan negativas. Todos son libres de hacerlas, pero cuando se socializa algo tan sexista y repugnante como esto, se convierte en algo que a mi parecer es malo. Y me da igual que lo hagan o dejen de hacer, estoy diciendo que me parece repugnante.

Ves por algún lado que les obliguen a hacerlo? Sabes que también hay hombres que hacen twerk? Ahí no dices nada... Si vamos faltando el respeto a toda una generación a ti te podemos llamar carca, retrógado o como quieras llamarlo.

sexto escribió:

Hokorijin escribió:Hay escuelas de twerking por todo el país, y que yo sepa las chicas van voluntariamente a pasárselo bien. La verdad es que no veo la polémica por ningún lado.

La verdad es que, quitando lo que a mi me parezca este baile, sí que tienes razón en lo de que las chicas van allí voluntariamente, eso no lo puedo negar (ni lo voy a hacer), pero también es cierto que (por ejemplo), las mujeres musulmanas que llevan el pañuelo (no las que van tapadas hasta los tobillos, sino las que llevan un pañeulo en la cabeza y au), muchas lo hacen porque quieren, porque es su cultura y lo aceptan, e incluso ha habido polémicas debido a que una mujer ha querido llevarlo pero en su trabajo o colegio le han obligado a quitárselo y ella no ha querido.
No pretendo comparar una cosa con la otra, claro, pero sí que es cierto que, (aunque yo soy de los considero que ser musulmán no te hace terrorista), el islam, al igual que muchas de las religiones, tienen fundamentos machistas, al igual que el baile de marras, pero una cosa está mal vista por algunos y la otra por otros.

Yo personalmente soy de los que opinan que hagan lo que les salga del toto, si una musulmana quiere llevar el pañeulo que lo lleve, y si una chica quiere bailar moviendo el cucu que lo haga, yo no soy nadie para decir qué y qué no pueden o deben hacer.

No quieres comparar pero pones eso como comparación xD.

A las chicas se les inculca que es lo correcto llevar eso, por eso mismo la mayoria llevan eso, y las pocas que tienen personalidad pues ves que no llevan nada , pero esto? no voy a decir el 100% pero el 99% van por que quieren ellas y nadie les dijo nada antes

Fontki escribió:Ves por algún lado que les obliguen a hacerlo? Sabes que también hay hombres que hacen twerk? Ahí no dices nada... Si vamos faltando el respeto a toda una generación a ti te podemos llamar carca, retrógado o como quieras llamarlo.

¿En algún momento he dicho que les obliguen? Pero si te lo han descrito perfectamente dos mensajes más arriba.

A mí llámame lo que quieras, pero yo no me dedico a pinchar música en un evento público (que manda huevos) mientras tengo a tías haciendo un baile que consiste (será que no soy ducho) en menear el culete frente a los espectadores. De la misma forma en videoclips... etc.

Para vosotros vuestro progreso:
https://www.youtube.com/watch?v=Kj32qjZm82k

Ah, y mirad los comentarios. No van tan desencaminados. Cosificación de la mujer al 100%, lo hagan voluntariamente o no. Da lo mismo.

Fontki escribió:Ves por algún lado que les obliguen a hacerlo? Sabes que también hay hombres que hacen twerk? Ahí no dices nada... Si vamos faltando el respeto a toda una generación a ti te podemos llamar carca, retrógado o como quieras llamarlo.

A mi abuela, que quiero con locura, nadie le obligó a ocuparse de la casa, a llevar pañuelo en la cabeza (cristiana y devota, por cierto, no pensemos que ciertas cosas son exclusivas de "los de fuera") ni a cuidar a mi abuelo como si fuera un rey. Fue educada así, porque creció en una sociedad que le enseñó que ese era su lugar.

Ahora podemos comenzar a debatir si estamos enseñando a las chichas de hoy en día que su lugar es el de frotarse contra la cebolleta para disfrute del hombre a través de una hipersexualización muy asimétrica o si por el contrario lo que hacen lo hacen porque simplemente les apetece, sin que medie un contexto cultural degradante.

Yo digo que ambos casos se dan, pero no en la misma medida y no en todas las situaciones. Y solo por eso, deberíamos pensar más y gritar menos.

HongKi escribió:

sexto escribió:

Hokorijin escribió:Hay escuelas de twerking por todo el país, y que yo sepa las chicas van voluntariamente a pasárselo bien. La verdad es que no veo la polémica por ningún lado.

La verdad es que, quitando lo que a mi me parezca este baile, sí que tienes razón en lo de que las chicas van allí voluntariamente, eso no lo puedo negar (ni lo voy a hacer), pero también es cierto que (por ejemplo), las mujeres musulmanas que llevan el pañuelo (no las que van tapadas hasta los tobillos, sino las que llevan un pañeulo en la cabeza y au), muchas lo hacen porque quieren, porque es su cultura y lo aceptan, e incluso ha habido polémicas debido a que una mujer ha querido llevarlo pero en su trabajo o colegio le han obligado a quitárselo y ella no ha querido.
No pretendo comparar una cosa con la otra, claro, pero sí que es cierto que, (aunque yo soy de los considero que ser musulmán no te hace terrorista), el islam, al igual que muchas de las religiones, tienen fundamentos machistas, al igual que el baile de marras, pero una cosa está mal vista por algunos y la otra por otros.

Yo personalmente soy de los que opinan que hagan lo que les salga del toto, si una musulmana quiere llevar el pañeulo que lo lleve, y si una chica quiere bailar moviendo el cucu que lo haga, yo no soy nadie para decir qué y qué no pueden o deben hacer.

No quieres comparar pero pones eso como comparación xD.

A las chicas se les inculca que es lo correcto llevar eso, por eso mismo la mayoria llevan eso, y las pocas que tienen personalidad pues ves que no llevan nada , pero esto? no voy a decir el 100% pero el 99% van por que quieren ellas y nadie les dijo nada antes

Pero ya sea porque se lo han inculcado o por lo que sea, sigue siendo algo voluntario.
Cuando he dicho que no quiero comparar es porque evidentemente una cosa es bastante más gorda que la otra, y he puesto ese ejemplo y no otro porque es algo que por desgracia está muy de moda. Pero a lo que voy es que cada mujer puede hacer lo que quiera, y es más machista decirle a una mujer que no baile así por ser mujer que el baile en si.

No seré yo quien defienda este tipo de bailes ni su sexualidad excesiva. De hecho a nivel personal tanto Reggeaton como Twerking me parecen lamentables, pero entiendo que obedece a una preferencia personal.

Ahora bien, ciertos colectivos feministas están empezando a perderse entre tanta maraña de obvio machismo y actitudes machistas. Tengo la sensación de que intenta igualarse por la mediocridad y me explico.

Como feminista convencido, mi lucha no es para que todos nos cubramos hasta el cuello y no se pueda explotar sexualidad alguna, mi entendimiento de igualdad es que tanto hombres como mujeres puedan "frunjir" como si no hubiera un mañana en igualdad de condiciones.

Llega un punto que rozaremos cierto absurdo, la sexualidad vende y lo seguirá haciendo y es lícito explotarla, el problema es el como o si durante esa "explotación" se degrada o menosprecia un género, pero por lo demás? no creo que la igualdad entre géneros vaya de la mano con la abstinencia o asexualidad.

Y repito, aunque estos bailes me asqueen, celebro una sociedad donde una tia o un tío utilicen su sexualidad abiertamente y sin más consecuencias o juicios distintos por género.

Dicho todo esto, tanto reggeaton como twerking promueven desgraciadamente en muchos casos un machismo evidente, le pese a quien le pese, pero no me gusta que se condene de forma directa la sexualidad porque la atracción sexual así como la perversión consentida no son contrarias a la igualdad de géneros.

saludos

Knos escribió:Cuando pasó el feminismo de ser quienes se quejaban cuando los curas intentaban gobernar sobre sus cuerpos, a ser quienes adoctrinan y ordenan lo que es moralmente aceptable para la mujer que hacer con su propio cuerpo?

Manint escribió:No voy a entrar en el debate, solo voy a comentar que es curiosísimo cuando el puritanismo de derechas y el puritanismo de izquierdas se tocan.

Exacto. Me estaba leyendo las intervenciones escandalizadas de @PreOoz y salvo ciertos detalles, bien las podría haber escrito mi abuela (que en paz descanse) en pleno sofoco al tiempo que se santiguaba.

Al final (y hablando del feminazismo en general) como podemos ver, todos los extremos se tocan y nos encontramos con estas situaciones en las que los supuestos defensores de la mujer, terminan censurando e imponiendo sus "principios" incluso a las mismas mujeres, decidiendo por ellas lo que es o no es sexista.

Y lo digo desde la perspectiva de alguien que vé tremendamente primitivos estos "bailes". Sinceramente, no me agradaría nada tener una hija y verla ahí meneando el culo delante del público, pero no podemos obviar que quienes lo hacen es por propia voluntad (igual que acuden a clases de "esto", o a discotecas de este palo, o son las primeras que siguen este tipo de música y artistas).

Y no solo en esto, sino que se puede extender a muchos más comportamientos "sexistas", los cuales son las mismas mujeres quienes los practican libremente y cualquiera que tenga hijas o familiares sabrá que son las primeras en querer maquillarse, depilarse, ponerse los pantalones lo más cortos posibles, enseñar ombligo, seguir esa música y estos bailes de mierda, etc... sin la intervención (o incluso con la opisición) de cualquier varón de su entorno. (porque ahora pilla a la niña y dile que va muy corta y lo mismo te acusa de machista por no dejarle vestir como ella quiere porque ya es mayor).

Vamos, que tenemos a unas mujeres dictando los comportamientos que seguir incluso a otras mujeres. Es todo un poco absurdo.

Dio_Brand escribió:Una auténtica conmoción social ha sacudido Xàbia durante las últimas horas a raíz del espectáculo de twerking que tuvo lugar el pasado sábado a las 20 horas en una plaza de la Constitución abarrotada que celebraba el Dia de Les Quintades de Les Fogueres. El baile en cuestión consiste en mover sensualmente la pelvis y colectivos feministas lo han denunciado por su carácter sexista.

http://www.eldiario.es/cv/alicante/Xabia-disculpas-baile-sexista-Fogueres_0_656185420.html

Yo de verdad, son cosas que no entiendo, soy del 91 y esto me recuerda a cuando crio la gente miraba una teta en la TV y se escandalizaba. ¿Tapamos a todas las mujeres? No vaya ser que nos volvamos todos unos violadores en potencia, y unos infraseres horribles por ver un culo.

Seguimos siendo un país de mierda, hemos cambiado el puritanismo cristiano por el puritanismo feminista.

Lo curioso que me resulta es que lo denuncien las propias Feministas...

Sigo sin comprender que narices quiere o pretende este colectivo, más allá de contradecirse radicalmente con cada dos palabras que sueltan

Alejo I escribió:

Fontki escribió:Ves por algún lado que les obliguen a hacerlo? Sabes que también hay hombres que hacen twerk? Ahí no dices nada... Si vamos faltando el respeto a toda una generación a ti te podemos llamar carca, retrógado o como quieras llamarlo.

A mi abuela, que quiero con locura, nadie le obligó a ocuparse de la casa, a llevar pañuelo en la cabeza (cristiana y devota, por cierto, no pensemos que ciertas cosas son exclusivas de "los de fuera") ni a cuidar a mi abuelo como si fuera un rey. Fue educada así, porque creció en una sociedad que le enseñó que ese era su lugar.

Ahora podemos comenzar a debatir si estamos enseñando a las chichas de hoy en día que su lugar es el de frotarse contra la cebolleta para disfrute del hombre a través de una hipersexualización muy asimétrica o si por el contrario lo que hacen lo hacen porque simplemente les apetece, sin que medie un contexto cultural degradante.

Yo digo que ambos casos se dan, pero no en la misma medida y no en todas las situaciones. Y solo por eso, deberíamos pensar más y gritar menos.

Y si quieren frotarse contra la cebolleta, qué problema hay? Anda que no han habido "rituales de apareamiento" en cualquier época de la humanidad, pero supongo que esto más rajar de todo se le da más bombo.
Y lo dice alguien que no le gusta este baile, aunque parezca lo contrario. Pero me parece irónico que un colectivo que predica el "es su cuerpo, hace lo que quiere" critique esto.

Acasa escribió:Lo curioso que me resulta es que lo denuncien las propias Feministas...

Sigo sin comprender que narices quiere o pretende este colectivo, más allá de contradecirse radicalemte con cada dos palabras que sueltan.

Pues sí. Aunque ya podemos ver que lo único que quieren es imponer su punto de vista (primero a los hombres y ahora ya a cualquier mujer que no comulgue con sus ideas). Todo es sexista salvo lo que yo digo. Muy democrático.

Vagabond escribió:

Acasa escribió:Lo curioso que me resulta es que lo denuncien las propias Feministas...

Sigo sin comprender que narices quiere o pretende este colectivo, más allá de contradecirse radicalemte con cada dos palabras que sueltan.

Pues sí. Aunque ya podemos ver que lo único que quieren es imponer su punto de vista (primero a los hombres y ahora ya a cualquier mujer que no comulgue con sus ideas). Todo es sexista salvo lo que yo digo. Muy democrático.

¿No defienden la libertad e igualitarismo de la mujer frente al hombre, osease, que hagan lo que les salga de las pelotas sin ser criticadas por ello? Y ahora que lo hacen, ¿las critican?

Evidencian cada vez más claramente un cacao mental mas propio de trastornados psicológicos.

Feminazis es la expresión. Que no os engañen.

Fontki escribió:Y si quieren frotarse contra la cebolleta, qué problema hay? Anda que no han habido "rituales de apareamiento" en cualquier época de la humanidad, pero supongo que esto más rajar de todo se le da más bombo.
Y lo dice alguien que no le gusta este baile, aunque parezca lo contrario. Pero me parece irónico que un colectivo que predica el "es su cuerpo, hace lo que quiere" critique esto.

Frotarse contra la cebolleta no es malo. El sexo es un imperativo biológico. Repitiendo: la clave reside en saber si este comportamiento nace fruto de una sociedad machista que enseña a las mujeres a ser así (malo) o si por el contrario lo hacen libremente porque les pica el papo y les apetece calentar braguetas (de neutral a bueno, a menos que te vayas con el calentón a casa). O quién sabe, lo mismo es una mezcla de ambas cosas.

Tal vez no deberíamos ser tan rápidos a la hora de decir si el twerking es sexista o no lo es y fijarnos más en la sociedad donde se produce. Prestamos demasiada atención a las apariencias y muy poco en el fondo.

@Alejo I
Entonces el feminismo es como Dios, no lo definimos no le damos unas bases y puede ser cientos de miles de cosas distintas. Que conveniente. Así podemos defender cosas contradictorias y cosas absurdas todo a la misma vez desde un pedestal de justicia. Eso sí, si alguien alza la voz en contra de cualquiera de todas esas cosas entonces es un machista y un misógino.
Pues vaya ideología más guapa, nunca te equivocas!

Knos escribió:@Alejo I
Entonces el feminismo es como Dios, no lo definimos no le damos unas bases y puede ser cientos de miles de cosas distintas. Que conveniente. Así podemos defender cosas contradictorias y cosas absurdas todo a la misma vez desde un pedestal de justicia. Eso sí, si alguien alza la voz en contra de cualquiera de todas esas cosas entonces es un machista y un misógino.
Pues vaya ideología más guapa, nunca te equivocas!

El feminismo es muy amplio, igual que muchas otras ideologías.

Tienes políticos de derechas que defienden el control absoluto de las industrias estratégicas y otros que abogan por su liberalización absoluta. Hay cristianos radicalmente en contra del aborto y otros que no entienden dónde está el problema. Hay budistas pacifistas y auténticas alimañanas como los monjes genocidas de Birmania. Puedes encontrar ecologistas que defienden el uso controlado de pesticidas y otros que directamente los prohibirían en su totalidad.

La simplificación del razonamiento conduce a la memificación. El feminismo no es lo que yo quiero ni lo que tú piensas que es. Es algo mucho más amplio formado por facciones que en ocasiones están en total desacuerdo a pesar de tener un nexo común.

Deberíamos ser lo suficientemente inteligentes para decir "esta mujer defiende un feminismo para tontas de la raja" en lugar de "buuuh, el feminismo ya no es lo que era/el feminismo es un timo". Es muy conveniente creer que todo es blanco o negro para dibujar las líneas de juego como a uno le parece, según le parece.

Alejo I escribió:

Fontki escribió:Y si quieren frotarse contra la cebolleta, qué problema hay? Anda que no han habido "rituales de apareamiento" en cualquier época de la humanidad, pero supongo que esto más rajar de todo se le da más bombo.
Y lo dice alguien que no le gusta este baile, aunque parezca lo contrario. Pero me parece irónico que un colectivo que predica el "es su cuerpo, hace lo que quiere" critique esto.

Frotarse contra la cebolleta no es malo. El sexo es un imperativo biológico. Repitiendo: la clave reside en saber si este comportamiento nace fruto de una sociedad machista que enseña a las mujeres a ser así o si por el contrario lo hacen libremente porque les pica el papo y les apetece calentar braguetas. O quién sabe, lo mismo es una mezcla de ambas cosas.

Tal vez no deberíamos ser tan rápidos a la hora de decir si el twerking es sexista o no lo es y fijarnos más en la sociedad donde se produce.

Totally agree.

Los saltos generaciones ayudan a dar más perspectiva o mayor percepción de ello.

En algunos años futuros se escucharán las letras de reggeaton así como los bailes que lo acompañan y la vergüenza ajena será poderosa.

saludos

@Knos El feminismo puede ser usado como un punto de reflexión donde se pueda analizar de forma fría una conducta social, no en vano existen areas de la ciencia encargadas de analizar la psicología como grupo y no solo individuo.

No se trata de aceptar unas reglas impuestas por un grupo dictatorial en las sombras, sino de ser crítico.

De hecho como ser humano todos intentamos pertenecer y encajar en un ambiente social, funcionamos en comunidad, si dicho entorno juzga que el hombre es un esclavo al servicio de una mujer, ten por seguro que te esclavizas el primero.

La aceptación sexual es lo ideal, el construir objetos de placer ya puede ser más subjetivo.

Alejo I escribió:

Fontki escribió:Y si quieren frotarse contra la cebolleta, qué problema hay? Anda que no han habido "rituales de apareamiento" en cualquier época de la humanidad, pero supongo que esto más rajar de todo se le da más bombo.
Y lo dice alguien que no le gusta este baile, aunque parezca lo contrario. Pero me parece irónico que un colectivo que predica el "es su cuerpo, hace lo que quiere" critique esto.

Frotarse contra la cebolleta no es malo. El sexo es un imperativo biológico. Repitiendo: la clave reside en saber si este comportamiento nace fruto de una sociedad machista que enseña a las mujeres a ser así (malo) o si por el contrario lo hacen libremente porque les pica el papo y les apetece calentar braguetas (de neutral a bueno, a menos que te vayas con el calentón a casa). O quién sabe, lo mismo es una mezcla de ambas cosas.

Tal vez no deberíamos ser tan rápidos a la hora de decir si el twerking es sexista o no lo es y fijarnos más en la sociedad donde se produce. Prestamos demasiada atención a las apariencias y muy poco en el fondo.

Puede que sea cierto lo que dices, pero con esto ya podemos considerar machista cualquier tipo de provocación sexual de la mujer al hombre y si vamos con esas hasta el fin de nuestros tiempos habrá machismo. Supongo que es mejor dejarlo en la duda.
Aunque también es cierto que siemrpe se criticará lo que hagan las nuevas generaciones, de toda la vida que ha sido así. Poca gente está preparada para evolucionar socialmente tan rápido.

Alejo I escribió:

Fontki escribió:Y si quieren frotarse contra la cebolleta, qué problema hay? Anda que no han habido "rituales de apareamiento" en cualquier época de la humanidad, pero supongo que esto más rajar de todo se le da más bombo.
Y lo dice alguien que no le gusta este baile, aunque parezca lo contrario. Pero me parece irónico que un colectivo que predica el "es su cuerpo, hace lo que quiere" critique esto.

Frotarse contra la cebolleta no es malo. El sexo es un imperativo biológico. Repitiendo: la clave reside en saber si este comportamiento nace fruto de una sociedad machista que enseña a las mujeres a ser así (malo) o si por el contrario lo hacen libremente porque les pica el papo y les apetece calentar braguetas (de neutral a bueno, a menos que te vayas con el calentón a casa). O quién sabe, lo mismo es una mezcla de ambas cosas.

Tal vez no deberíamos ser tan rápidos a la hora de decir si el twerking es sexista o no lo es y fijarnos más en la sociedad donde se produce. Prestamos demasiada atención a las apariencias y muy poco en el fondo.

Teniendo en cuenta el contexto cultural, allí este "baile" se considera parte de la liberación de la mujer. Y evidentemente se disfruta.

Lo que no es lógico es la de-sexualización de la mujer que está ahora mismo en boca de una gran parte (o al menos muy riudosa) del movimiento feminista, donde parece que si una mujer quiere hacer uso de su sexualidad se verá señalada por varios ángulos: el religioso/tradicional y el neofeminista, que le dice a las mujeres como deben vestirse.

Todo esto se basa en que como el hombre suele tener mayor apetito sexual (cosa que también es cultural), cualquier cosa relacionada con el sexo es machista. He visto a gente decir que hay que problematizar (yo entiendo de esto sacar un problema de donde no lo hay) la sexualidad orientada a la excitación del hombre, como si eso no fuese una parte intrínseca de la sexualidad de la mitad de la población. Tantos años protestando porque la sociedad cohibía la sexualidad femenina para ahora abogar por hacer lo mismo del otro lado.

Por cosas de la vida yo tengo bastante contacto con República Dominicana, que es una de las cunas del perreo. Y allí he visto llorar a más de una chica por haber sido insultada y humillada por bailar twerking. Las he visto salir de la discoteca llorando, las he visto costarles recuperar el aire porque había una cosa que las oprimía en el pecho, la sensación de impotencia. Eso es opresión (de hecho, no puede tener un reflejo más físico), eso es estar reprimida, eso es machismo.

Muchos justifican que las libres decisiones de algunas mujeres son adaptación a la situación, es la base del famoso argumento de "si no piensas como yo es que estás alienada por el sistema heteropatriarcal y no eres una mujer como hay que ser". Telita con los argumentos y eslóganes feministas de hoy en día que son de todo menos feministas.

No toda adaptación es mala. La opresión es lo malo, actuar de una forma por opresión es malo. Adaptarse y actuar libremente de determinada forma por iniciativa propia, como quien juega sus cartas en un juego, es otra cosa distinta. La mayoría de estos casos son formas que las mujeres han encontrado de jugar sus cartas y disfrutan de ello. Y es fácil de detectar la diferencia, es fácil ver quien hace algo por gusto y quien lo hace con disgusto. En la evolución, por poner un ejemplo, ya no solo la conducta sino el propio cuerpo humano sin ir más lejos, se ha ido adaptando a la situación. La columna se ha adaptado, las articulaciones, se han perdido cartílagos, y no hablo de miles de años atrás, la adaptación es constante, hoy día sigue habiendo cambios en nuestro cuerpo y seguirá habiéndolos. Y no somos los únicos, la biología está llena de adaptación a la situación. Repito, no toda adaptación es mala por mucho que nos suelten argumentos como el del párrafo anterior con los que pretenden involucionarnos.

¿Crees que alguna persona está dispuesta a ser como era originalmente y prescindir de los cambios que le ha aportado la adaptación al medio? El otro día hablábamos de roles sexuales y algún compañero neofeminista decía que el rol del hombre dominante en el sexo es machismo impuesto por el hombre y que esa cultura debía exterminarse. Muchos le respondimos que conocería poco a las mujeres en el sexo si no sabía que hay una mayoría bastante amplia que el rol que más le pone de un hombre en la cama es el rol de dominante, el famoso término inventado por las mujeres de "empotrador". Entonces él respondió que eso era interiorización y adaptación al machismo.

Yo le dije y vuelvo a deciros a todos aquí que, fuere el origen el que fuese, aunque aceptemos que fue una adaptación al medio, hoy en día es una preferencia sexual y ya está, no hay que sacarla de la cama, y que todas las mujeres que he visto en mi vida hablar de forma natural de que a ellas lo que les pone en un tío en la cama es que sea un empotrador que las domine luego son tías muy liberadas que fuera de la cama no aceptan ni media palabra más alta que la otra de ningún tío. Y cuidadito con decirle a esas mujeres que no pueden follar como a ellas les gusta porque es machismo y porque si lo hacen no son mujeres como hay que ser. Te pegan una hostia que ponen al más neofeminista de aquí a bailar twerking Entonces sí que ibais a conocer el auténtico biceps del logo feminista

Fontki escribió:

Alejo I escribió:

Fontki escribió:Y si quieren frotarse contra la cebolleta, qué problema hay? Anda que no han habido "rituales de apareamiento" en cualquier época de la humanidad, pero supongo que esto más rajar de todo se le da más bombo.
Y lo dice alguien que no le gusta este baile, aunque parezca lo contrario. Pero me parece irónico que un colectivo que predica el "es su cuerpo, hace lo que quiere" critique esto.

Frotarse contra la cebolleta no es malo. El sexo es un imperativo biológico. Repitiendo: la clave reside en saber si este comportamiento nace fruto de una sociedad machista que enseña a las mujeres a ser así (malo) o si por el contrario lo hacen libremente porque les pica el papo y les apetece calentar braguetas (de neutral a bueno, a menos que te vayas con el calentón a casa). O quién sabe, lo mismo es una mezcla de ambas cosas.

Tal vez no deberíamos ser tan rápidos a la hora de decir si el twerking es sexista o no lo es y fijarnos más en la sociedad donde se produce. Prestamos demasiada atención a las apariencias y muy poco en el fondo.

Puede que sea cierto lo que dices, pero con esto ya podemos considerar machista cualquier tipo de provocación sexual de la mujer al hombre y si vamos con esas hasta el fin de nuestros tiempos habrá machismo. Supongo que es mejor dejarlo en la duda.
Aunque también es cierto que siemrpe se criticará lo que hagan las nuevas generaciones, de toda la vida que ha sido así. Poca gente está preparada para evolucionar socialmente tan rápido.

Otro problema es ver la evolución como una línea recta hacia el progreso. La evolución no es siempre recta ni se dirige siempre a mejor. Se parece más bien a las raíces de un árbol. Algunas suben, otras bajan, muchas se retuercen y hay un millar de ellas. Y por supuesto, siempre habrá gente criticándolo todo.


@Reakl en muchos otros ese baile no es liberación sino sumisión. El hombre está ahí para que la mujer le caliente la polla, que es lo que tiene que hacer como cosa sexual que es. Hay casos y hay casos. Incluso dentro de la RD. Igual que algunas feministas tienden a la anulación de la sexualidad de la mujer, vivimos en una sociedad que está hipersexualizando tanto a hombres como a mujeres. Y eso también es problemático, sobre todo a nivel de desarrollo. El perreo no es malo. Solo es un baile zafio como cualquier otro. Lo que deberíamos juzgar son las circunstancias.

Cada día nos estamos volviendo más flanders, que es sólo un baile moviendo el culo y ya, si lo quieren hacer que lo hagan. En serio, parece que estemos volviendo hacia atrás como cuando las minifaldas en los 60 o los bikinis que los viejos se escandalizaban. Yo sólo lo veo como algo para pasarselo bien y ya está. Mientras haya respeto por parte de todos no sé qué problema hay.

En fin, que amargada es la gente, deben de ser de los que pegan casquetes con la luz apagada.

A este paso pedirán que las chicas no vayan a las discotecas a bailar por que es sexista que lo hagan y más si van con vestidos donde se vean las piernas o el escote.

Nadie va a parar a estás putas locas? ya aburren.

Alejo I escribió:@Reakl en muchos otros ese baile no es liberación sino sumisión. El hombre está ahí para que la mujer le caliente la polla, que es lo que tiene que hacer como cosa sexual que es. Hay casos y hay casos. Incluso dentro de la RD. Igual que algunas feministas tienden a la anulación de la sexualidad de la mujer, vivimos en una sociedad que está hipersexualizando tanto a hombres como a mujeres. Y eso también es problemático, sobre todo a nivel de desarrollo. El perreo no es malo. Solo es un baile zafio como cualquier otro. Lo que deberíamos juzgar son las circunstancias.

Pero incluso la sumisión no tiene por qué ser sexista en si misma. El sexismo es claro: es discriminación por razón de sexo. Una persona que busque placer sexual siendo varón heterosexual lo encontrará en una mujer, lo cual no quiere decir que considere que una mujer es inferior y que debe ser tratada como objeto, sino que una mujer es la única persona que puede proporcionar esa satisfacción. Es como si te digo que quiero cambiar una bombilla y busco a una persona alta. ¿Estoy discriminando a los bajos? Cuidado con esa respuesta porque implicaría que cualquier sexualidad no bisexual es discriminatoria.

Por eso digo que sexualidad no es sexismo. Que yo quiera placer sexual y solo un sexo pueda ofrecermelo no hace que yo considere a uno u otro inferior. A mi me parece perfecto que una persona quiera calentar al sexo opuesto y me parece correcto sino real que haya un grupo de personas más activo sexualmente que otro. La cuestión aquí es si existe algún tipo de discriminación o tratamiento de inferioridad. Al final todos somos objetificados de alguna forma, empezando por el trabajo, pero eso no quiere tampoco decir que seamos mejores o peores o que consideremos que un grupo debe tener más derechos que otro.

Luego podemos hablar sobre la sexualización de la sociedad, pero eso es otra cosa que nada tiene que ver con el sexismo.

Yo lo veo totalmente demigrante para la mujer.
No me imagino la que se liaria si fuesen hombres haciendo el elefante y dando pollazos al aire.

Reakl escribió:Luego podemos hablar sobre la sexualización de la sociedad, pero eso es otra cosa que nada tiene que ver con el sexismo.

De nuevo, hay que mirar los matices. La sumisión es un acto que en sí mismo no tiene por qué ser sexista, pero se puede convertir en una situación sexista enseñando a una de esas partes que ese es su lugar.

Ejemplos clarísimos: mi abuela desviviéndose por mi abuelo como ama de casa sin aspiraciones más allá de su hogar porque así fue educada, o mandando a fregar los platos a mi novia (situación real) porque para qué voy a ayudar yo a recoger la mesa habiendo una mujer en casa (hubo risas, pero también miradas muy largas).

Personalmente la sexualización no me preocupa demasiado. Tampoco la cosificación en sí misma. Otra cosa es la hipersexualización, particularmente cuando llega desde medios tan iluminados y comprometidos con la igualdad y el respeto al prójimo como el mundo del reguetón y sus equivalentes.

suskie escribió:Yo lo veo totalmente demigrante para la mujer.
No me imagino la que se liaria si fuesen hombres haciendo el elefante y dando pollazos al aire.

Hombre, yo no veo a las mujeres estas enseñar la vulva, no creo que el ejemplo sea acertado. Pero si hay unos tios con un calcetin en el pene haciendo el helicóptero, yo creo que nos echaríamos todos unas risas y no pensaríamos en la objetización del hombre.

Alejo I escribió:De nuevo, hay que mirar los matices. La sumisión es un acto que en sí mismo no tiene por qué ser sexista, pero se puede convertir en una situación sexista enseñando a una de esas partes que ese es su lugar.

Ejemplos clarísimos: mi abuela desviviéndose por mi abuelo como ama de casa sin aspiraciones más allá de su hogar porque así fue educada, o mandando a fregar los platos a mi novia (situación real) porque para qué voy a ayudar yo a recoger la mesa habiendo una mujer en casa (hubo risas, pero también miradas muy largas).

Personalmente la sexualización no me preocupa demasiado. Tampoco la cosificación en sí misma. Otra cosa es la hipersexualización, particularmente cuando llega desde medios tan iluminados y comprometidos con la igualdad y el resto como el mundo del reguetón.

Estoy de acuerdo. Símplemente creo que este no es el caso de tu abuela, sino lo contrario. Una mujer que puede mostrar sumisión porque puede, quiere y lo disfruta, no porque la hayan educado así.

Absurdo a mas no poder. ¿¿No hemos quedado que ha de imperar el IGUALITARISMO y, por tanto, permitir a CUALQUIERA, chica, chico o como narices se haga sentir un individuo, hacer lo que le salga de los mismisimos, sin por ello ser señalado??

Si ya hemos aceptado el "despiporre" que se monta, qué se yo, por ejemplo en el Orgullo Gay, aunque a muchos no nos parezca adecuado y decoroso y, por tanto, no lo compartamos pero aceptemos...
¿¿¿Por que carajo se critica esto, y mas aun, por las mismas Feministas???

¿Quizás es que hemos permitido excesivo "libertinaje" sin control ni orden normativo? ¿Debe este control existir y cumplirse?
Preguntas que se plantea uno...