¿Por qué hay pocas mujeres en el ámbito de la programación?

@Xeila84

El año pasado fui a un par de esas de 30-50mil, y entre no se que, y no se cuantos, les tenia q devolver un euro para llegar a mil

Yo ya no me fio de ningun anuncio

Solo se q de todos los amigos q nos vinimos de argentina q nos dedicamos al tema, informatica general, programacion, diseño, etc el unico q realmente esta cobrando bien, creo q anda por los 2mil y pico + pagas + bonos, esta en bruselas

Y somos unos cuantos, q en su epoca nos dedicabamos a la scene de amiga, spectrum, BBS, telecos, y en general tenemos concimientos de ensablador, C, etc todos mas o menos igual capacitados


Eso si, no nos pidas estudios, yo deje la escuela con 14 porque en casa habia q traer dinero, y asi todos, solo uno de nosotros termino la secundaria


Trabaje en Japon unos años, hablo japones e ingles, y alli cobraba bastante bien, pero tengo familia, y no es facil desplazarse, igual mis amigos, todos con niños cuesta hacer planes de pirarsela

@theelf El neto dependera del numero de pagas, de los impuestos, etc. Pero no creo (a no ser que te engañen) que te ofrezcan 30/50K y acabes cobrando 25K.

Xeila84 escribió:@theelf El neto dependera del numero de pagas, de los impuestos, etc. Pero no creo (a no ser que te engañen) que te ofrezcan 30/50K y acabes cobrando 25K.

Si q engañan, o al menos es lo q vivi... te pagan ese maximo si sabes todooo lo de la lista, si no, comienzan a ir bajando...

La ultima entrevista q hice, por un curro de COBOL .... ojo... fucking cobol q no lo sabe nadie, eramos como 20 o asi... un par de viejos, los demas chavalines de 20-30 años q me aprece ni sabian q era cobol. Pagaban asi, una millonada segun anuncio

test psicologico para saber si estabamos locos, ok, la pase... test de que se yo general de matematica.. en ese momento me raye, les dije, q se quedaran la hoja y me fui

Me llaman!! quedabamos un chavalin q no tenia ni 30, y un par de viejales. Paso, y comienzan si se este lenguaje, y aquel otro.. si sabia hacer web... y yo mirandolos con cara de q cojones, gilipolla... q pides COBOL, un programador de cobol es de la vieja escuela

Nada, hice la entrevista a desgana, y me fui...

Me llaman!! soy el afortunado! y ahi me dicen.... tocate las pelotas "Tal vez necesitemos COBOL, pero ahora nos urge diseño web"

Basicamente, como no tengo ni papa de idea de web, querian que hiciera un curso, comenzara como "novato" y si algun dia salia lo de cobol... negociaria mi sueldo

Total, se quedaba en 14 pagas x mil y poco + horas, y estaba a tomar por culo de casa... chau

reborn.uk78 escribió:Aquí en Barcelona los desarrolladores nos movemos por los 24K, y quien te diga que cobra más, miente. Eso son a lo sumo 1.400€ al mes y no quieras saber como está por aqui la vivienda

24k son 1600€/mes en 12 pagas.

En valencia se mueven 18-24k para juniors y más para seniors. Mi cuñado ya va por 32K en Valencia, cuyo alquiler es mucho más barato que el de barcelona.

reborn.uk78 escribió:Ni de broma a los niveles en los que estamos ahora.

¿Sabes cuantas líneas de código se necesita para hacer un "Hola Mundo" en Basic o Pascal"?, ¿sabes cuantas necesitas para hacerlo en un lenguaje "moderno" de hoy dia?

Antes con saber C++ tenías bastante, a día de hoy, por ejemplo, no te vale solo con saber Java, necesitas conocer Spring, Struts e Hibernate, necesitas saber JSF, Servicios Rest, etc... un poquito de Angular JS por aqui, y que no se te olvide Bootstrap y Ajax.

Al final no son más que "buzzwords" que quedan bien decirlas. A la hora de la verdad no son más que dos conceptos simples.

reborn.uk78 escribió:¿Sabes cuantas líneas de código se necesita para hacer un "Hola Mundo" en Basic o Pascal"?, ¿sabes cuantas necesitas para hacerlo en un lenguaje "moderno" de hoy dia?

Es un mal ejemplo el que me dices. Pero vamos si insistes:


Esto en C++.

Cojamos un lenguaje "moderno", como python:

^SlaSh^ escribió:

reborn.uk78 escribió:
Cuando yo empecé a trabajar solo necesitabas saber como iba el IDE de C++ y lo más parecido a un Framework que tocabamos era Cristal Reports para Visual Basic. A dia de hoy solo el configurar correctamente un ide como Eclipse ya es una locura, luego que si patrones de diseño, frameworks, decenas de lenguajes, etc ... es un no para, es imposible tener que estar al dia.

Si configurar un IDE te es problematico, si tienes problemas con los patrones de disenyo, tienes actitud cuestionable... lo siento pero me parece que caes en el perfil de gente que ni le gusta la profesion ni vale para trabajar en ello.

Asi es normal que no te quieran pagar bien, cualquier programador medio junior con 2 anyos de esperiencia y mejor actitud es mas valorable, simplemente por tener interes en saber como funcionan las cosas.

He visto decenas de personas que son muy muy muy malas trabajando en esto, y generalmente todas tienen ese problema, no saben buscarse la vida y en todo ven problemas. Asi no se mejora.

Yo no vivo en Barcelona, pero he recibido ofertas por correo de recruiters para programador por 50k o asi, asi que no es cierto que haya un techo de cristal en los 24k.

Espero que no esteis buscando trabajo tirando de Infojobs, no es precisamente el mejor lugar.

¿Donde soléis buscar?
Acabo de cambiar de trabajo pero me han tangado con las condiciones y estoy buscando cosas.

seaman escribió:

^SlaSh^ escribió:

reborn.uk78 escribió:
Cuando yo empecé a trabajar solo necesitabas saber como iba el IDE de C++ y lo más parecido a un Framework que tocabamos era Cristal Reports para Visual Basic. A dia de hoy solo el configurar correctamente un ide como Eclipse ya es una locura, luego que si patrones de diseño, frameworks, decenas de lenguajes, etc ... es un no para, es imposible tener que estar al dia.

Si configurar un IDE te es problematico, si tienes problemas con los patrones de disenyo, tienes actitud cuestionable... lo siento pero me parece que caes en el perfil de gente que ni le gusta la profesion ni vale para trabajar en ello.

Asi es normal que no te quieran pagar bien, cualquier programador medio junior con 2 anyos de esperiencia y mejor actitud es mas valorable, simplemente por tener interes en saber como funcionan las cosas.

He visto decenas de personas que son muy muy muy malas trabajando en esto, y generalmente todas tienen ese problema, no saben buscarse la vida y en todo ven problemas. Asi no se mejora.

Yo no vivo en Barcelona, pero he recibido ofertas por correo de recruiters para programador por 50k o asi, asi que no es cierto que haya un techo de cristal en los 24k.

Espero que no esteis buscando trabajo tirando de Infojobs, no es precisamente el mejor lugar.

¿Donde soléis buscar?
Acabo de cambiar de trabajo pero me han tangado con las condiciones y estoy buscando cosas.

LinkedIn

jorcoval escribió:

seaman escribió:

^SlaSh^ escribió:

Si configurar un IDE te es problematico, si tienes problemas con los patrones de disenyo, tienes actitud cuestionable... lo siento pero me parece que caes en el perfil de gente que ni le gusta la profesion ni vale para trabajar en ello.

Asi es normal que no te quieran pagar bien, cualquier programador medio junior con 2 anyos de esperiencia y mejor actitud es mas valorable, simplemente por tener interes en saber como funcionan las cosas.

He visto decenas de personas que son muy muy muy malas trabajando en esto, y generalmente todas tienen ese problema, no saben buscarse la vida y en todo ven problemas. Asi no se mejora.

Yo no vivo en Barcelona, pero he recibido ofertas por correo de recruiters para programador por 50k o asi, asi que no es cierto que haya un techo de cristal en los 24k.

Espero que no esteis buscando trabajo tirando de Infojobs, no es precisamente el mejor lugar.

¿Donde soléis buscar?
Acabo de cambiar de trabajo pero me han tangado con las condiciones y estoy buscando cosas.

LinkedIn

LinkedIn jobs me parece un poco caca, además de que te sacan fuera en muchas ocasiones.

Xeila84 escribió:

Azulmeth escribió:
Muchas gracias, me muevo en tu ámbito y tu información es muy útil.

Lo malo de Dublín es que es muy caro, sobre todo el alquiler. ¿Te importa si te pregunto en qué franja de sueldo te mueves?

Cuando me mude no sabia cuanto pedir, entre en un contrato temporal de 6 meses por 53K.
Luego consegui un trabajo en MasterCard, en el cual subi a 65K, y posterior subida de sueldo a 67K.
Y ahora estoy de contractor en el banco AIB, entre por 525 euros diarios, y pedi hace poco subida de sueldo a 575euros.

Los alquileres son caros, y el transporte bastante pobre y malo. Yo alquile durante 2 años, y ahora me he comprado casa con mi marido (tambien IT).

Muchas gracias por responder.

Por último si me permites, y no sé si será tu situación, pero yo estoy terminando Ing. Informática y me atrae por donde tú has tirado. ¿Me recomiendas en el futuro un máster?

Azulmeth escribió:
Muchas gracias por responder.

Por último si me permites, y no sé si será tu situación, pero yo estoy terminando Ing. Informática y me atrae por donde tú has tirado. ¿Me recomiendas en el futuro un máster?

Yo te recomiendo trabajar y luego, en unos años y según veas, hacer un máster.

Para mí, un máster no habilitante recién salido es tirar el dinero.

amchacon escribió:

reborn.uk78 escribió:Aquí en Barcelona los desarrolladores nos movemos por los 24K, y quien te diga que cobra más, miente. Eso son a lo sumo 1.400€ al mes y no quieras saber como está por aqui la vivienda

24k son 1600€/mes en 12 pagas.

En valencia se mueven 18-24k para juniors y más para seniors. Mi cuñado ya va por 32K en Valencia, cuyo alquiler es mucho más barato que el de barcelona.

reborn.uk78 escribió:Ni de broma a los niveles en los que estamos ahora.

¿Sabes cuantas líneas de código se necesita para hacer un "Hola Mundo" en Basic o Pascal"?, ¿sabes cuantas necesitas para hacerlo en un lenguaje "moderno" de hoy dia?

Antes con saber C++ tenías bastante, a día de hoy, por ejemplo, no te vale solo con saber Java, necesitas conocer Spring, Struts e Hibernate, necesitas saber JSF, Servicios Rest, etc... un poquito de Angular JS por aqui, y que no se te olvide Bootstrap y Ajax.

Al final no son más que "buzzwords" que quedan bien decirlas. A la hora de la verdad no son más que dos conceptos simples.

reborn.uk78 escribió:¿Sabes cuantas líneas de código se necesita para hacer un "Hola Mundo" en Basic o Pascal"?, ¿sabes cuantas necesitas para hacerlo en un lenguaje "moderno" de hoy dia?

Es un mal ejemplo el que me dices. Pero vamos si insistes:

#include <iostream>

using namespace std;

int main()
{
    std::cout << "Hola mundo!" << std::endl;
}

Esto en C++.

Cojamos un lenguaje "moderno", como python:

print('Hello world')

Si usas std delante de las funciones no necesitas el namespace. Una línea menos.

Pues no sé si tengo toda la suerte del mundo, pero viviendo en una de las ciudades con más paro del país yo ahora mismo cobro netos poco menos de 35000 brutos. Eso sí, con mucha responsabilidad y tras 4 años de antigüedad en mi empresa (y sus correspondientes subidas en base a objetivos, proyectos etc... no empecé con este sueldo ni de coña). A veces el trabajo es muy duro (como actualmente) y otras no tanto. Pero en general hay muy buen ambiente.

Eso sí, en mi oficina de aquí (y contando también con las otras de Europa ) sólo hay una chica programando; sólo tenemos otras compañeras programando o como arquitectas en la oficina que tenemos en USA. Del origen de esta situación ni idea, nunca lo he entendido. Pero como hombre es difícil ver qué barreras pueden tener las mujeres para acceder a este tipo de estudios o profesiones (porque por ejemplo en mi empresa ni nos exigen titulaciones)... si las hay.

Taiyou

amchacon escribió:La proporción que veo actualmente es del 10%.

En mi clase contando las de doble grado y las de info solo hay como 30% y cada año hay más

Puedo decir que, en general, el índice de mujeres en IT es bastante bajo, al igual que en otras técnicas tipo industriales, caminos, o similares. Sin embargo, en técnicas del tipo agrónomos o montes el índice de mujeres es bastante más alto (mucho más).

Por cierto, la persona que conozco que más sabe, y con mucho, sobre tecnologías informáticas, cloud computing, y programación, es una mujer.

Respecto a los sueldos y salidas que mencionabais (aunque sea un poquitín offtopic), decir que actualmente en el mercado (por lo menos en Madrid, aunque pasa en todas las grandes urbes del planeta), faltan profesionales. A mí me cuesta un par de meses encontrar gente por ejemplo (no cojo por coger). Gente hay, pero su nivel de formación es muy bajo (no es broma).

Puede que el problema sea que hoy todo es "saber de patrones de diseño, configurar IDEs, y mil chorradas más". Pero también el problema es que cualquiera que sepa poner un if y dos llaves se llama programador y, claro, luego empiezas a preguntar y no saben pasar de eso. Y hoy en día, con gente muuuuuy formada (por lo menos en los ámbitos de multinacional en los que me muevo), pues ya no te puedes permitir esos niveles tan bajos. Al final, no resulta productivo y un lastre para equipos que están a niveles muy altos, y el afectado se quema y el responsable se quema, y la cosa termina mal.

Y ya no hablemos a nivel de arquitectura, en donde todo el mundo se piensa que son el no va más, y luego empiezas a entrevistar en serio, y se te caen los pelos del sombrajo. Fallos críticos por no saber ni un patrón de diseño por ejemplo. Ni que decir tiene que la gente sólo sabe lo que ha visto en un proyecto, si eso, lo de formarte por tu cuenta, ya si eso otro día (nos gustará o no, pero si no te gusta este no es tu sector).

Hace una semana, entrevistando a uno sobre una tecnología de bbdd, me dice que es super experto. Yo todo contento de por fin encontrarme a alguien así, me pongo a preguntarle, y no pasa de la primera, pero con cara de "qué me estás hablando". El super experto es que había tirado TSQL en un proyecto. Tócate los .... Y así con todo.

Respecto a los sueldos, estamos en una burbuja 3.0. Se están pagando cifras escandalosas ahora mismo (ya digo que no hay en el mercado gente), pero eso va a reventar en breve, y muchos van a ir a la calle en cuanto finalice el proyecto sino antes (por que se pagan esas cifras contra proyecto, es decir, repercutiendolo al que contrata el proyecto, por lo que cuando se acabe el proyecto adiós). Y pasará como con la 2.0. No encontrarán nada a esos niveles y tendrás luego a jefes de proyecto (de los de equipos de 20 en grandes empresas) que acaban de tiralíneas ganando un quinto y dando gracias.

Muchas veces merece la pena entrar en un sitio decente ganando menos, pero que sepas que la cosa va para largo, que ir a un proyecto de 2 años con "continuidad" (lo que te venden por linkedin) ganando mucho. De esos, muchos, a los dos meses cancelados, y que pasen de 2 años, menos del 10%.

Otro IT y en este país, para tener algo decente sólo hay 3 salidas.

- Ser autónomo (con lo que conlleva y aun así)
- Irte a otro país como algunos casos como el de @Xeila84
- O como hice yo, liarme la manta a la cabeza y prepararme de Oposiciones, sacándome plaza.

Estuve en cárnicas y en empresas que tienen mucho nombre, pero luego no son lo que son. Y aparte de muchas horas y mucho presentismo, preferí meterme para funcionario. De hecho, yo cobro actualmente más de lo que cobraba yendo por lo privado. Osea que preferí hacer eso.

Mujeres IT sí que hay en la Administración. Más quizás que en otras partes.

Saludos.

Pues en google las mujeres cobraban mas que los hombres ahí lo dejo.

Ahora vais y todo esto que estáis hablando (de que a los hombres tiran más unas cosas, y a las mujeres otras) se lo explicáis a la casa de la mujer (así se llama en Zgz) y demás organismos públicos chupopteros que sacan estos temas de quicio hoy en día .

Luego mi mujer viene mosqueada porque le ofrecen cursos de cómo usar el taladro, que no le importa una m, en lugar de de cocina o coser, que le gustaría pero que curiosamente son los que si ofrecen a los hombres y no a las mujeres .

Kurace escribió:Otro IT y en este país, para tener algo decente sólo hay 3 salidas.

- Ser autónomo (con lo que conlleva y aun así)
- Irte a otro país como algunos casos como el de @Xeila84
- O como hice yo, liarme la manta a la cabeza y prepararme de Oposiciones, sacándome plaza.

Estuve en cárnicas y en empresas que tienen mucho nombre, pero luego no son lo que son. Y aparte de muchas horas y mucho presentismo, preferí meterme para funcionario. De hecho, yo cobro actualmente más de lo que cobraba yendo por lo privado. Osea que preferí hacer eso.

Mujeres IT sí que hay en la Administración. Más quizás que en otras partes.

Saludos.

Cual es tu labor como funcionario? - tecnologias, tipo de proyectos que construis...

Para mi, desde el desconocimiento, me resultaria muy duro trabajar en un entorno tan poco competitivo, la interacion profesional que he tenido con personal de la administracion ha sido horrible, gente obsoleta que no tiene ni el conocimiento ni las ganas de mover un dedo.

En Espanya creo que tendria reconocida discapacidad, un 33% creo, y eso me facilitaria entrar, pero la perspectiva laboral no me motiva nada. Lo contemplo si mi salud empeora mas y mis prioridades cambian.

Depende del lugar y de cuando estudiaras/trabajaras, aquí hasta hace poco eran mujeres el 70-80%, por alguna razón con los años se fue reduciendo el número a un 20-30% por alguna razón que desconozco.

amchacon escribió:

#include <iostream>

using namespace std;

int main()
{
    std::cout << "Hola mundo!" << std::endl;
}

Esto en C++.

Cojamos un lenguaje "moderno", como python:

print('Hello world')

hello en megadrive

^SlaSh^ escribió:

Kurace escribió:Otro IT y en este país, para tener algo decente sólo hay 3 salidas.

- Ser autónomo (con lo que conlleva y aun así)
- Irte a otro país como algunos casos como el de @Xeila84
- O como hice yo, liarme la manta a la cabeza y prepararme de Oposiciones, sacándome plaza.

Estuve en cárnicas y en empresas que tienen mucho nombre, pero luego no son lo que son. Y aparte de muchas horas y mucho presentismo, preferí meterme para funcionario. De hecho, yo cobro actualmente más de lo que cobraba yendo por lo privado. Osea que preferí hacer eso.

Mujeres IT sí que hay en la Administración. Más quizás que en otras partes.

Saludos.

Cual es tu labor como funcionario? - tecnologias, tipo de proyectos que construis...

Para mi, desde el desconocimiento, me resultaria muy duro trabajar en un entorno tan poco competitivo, la interacion profesional que he tenido con personal de la administracion ha sido horrible, gente obsoleta que no tiene ni el conocimiento ni las ganas de mover un dedo.

En Espanya creo que tendria reconocida discapacidad, un 33% creo, y eso me facilitaria entrar, pero la perspectiva laboral no me motiva nada. Lo contemplo si mi salud empeora mas y mis prioridades cambian.

Mi labor ha ido desde:

- CAU in situ y a través de control remoto con teléfono y todo. Incidencias que puede tocar de todo.
- Programación en PHP/J2EE con Bases de Datos de sus aplicaciones o mantenimiento Access o SQL Server/Oracle.
- Administración de servidores Windows/Linux (depende de donde te toque) o incluso UNIX.
- Gestión de proyectos.
- Gestión de administración electrónica (con todo lo que conlleva).
- Voz+datos+racks
- Seguridad informática
- Microinformática

Depende de donde estés. Un C1 es más bajo nivel, un A2 (equivalente a diplomado) es gestionar proyectos. Aunque también hay labores que "hay que mancharse las manos". Un A1 ya lleva temas directivos.

Y mira que soy funcionario, pero sí, te doy la razón. Pero eso suelen ser gente que ya está pasada de vueltas y de hecho, la Administración necesita talento y nutrirse con gente joven y poder hacer cosas que estén bien. Hay mucho acomodado y todo eso, lo que pasa que en temas informáticos es totalmente diferente, ahí se trabaja MUCHO más que en otros puestos. A mi parecer, faltan MUCHOS informáticos trabajando en la Administración.

Cambié, porque entre otras cosas, cuando entras en la treintena piensas más en la estabilidad que en ganar más dinero. Y más con lo que hay en España. ¿En otros países? Será diferente, seguro. Pero yo preferí estabilidad a ganar más dinero (que curiosamente lo hago más desde que soy funcionario).

Saludos.

reborn.uk78 escribió:

theelf escribió:

reborn.uk78 escribió:Dime que trabajas a media jornada ........

Q va, trabajo un huevo de horas al dia, soy autonomo eso si

Lo peor mi mujer, auxiliar enfermeria, limpiando culo a viejos, 10-12hs dia, y no llega a mil euros. Pero es lo q hay, vallas donde vallas, no pagan mas

El año pasado me puse a buscar curro por cuenta ajena, tuve algunas entrevistas como informatico... y cuando vi q todo lo q me ofrecian ni llegaba a mil euros, preferi seguir por mi cuenta. Hice unas 5 o 6 entrevistas en barcelona, todas mal pagas

Estas rondando el SMI por un trabajo cualificado ....

De todas formas la tónica general no es mucho mayor. Aquí en Barcelona los desarrolladores nos movemos por los 24K, y quien te diga que cobra más, miente. Eso son a lo sumo 1.400€ al mes y no quieras saber como está por aqui la vivienda. Ten en cuenta que casi todo el mercado IT se concentra en Barcelona y Madrid y solo hace falta que te pases por un portal de alquileres para que te hagas una idea, a no ser que quieras pagar un poco menos y vivas lejos de las oficinas y gastes unas 3 horas de trayecto, más la hora de comer más las 8 currando, lo que hace 12 horas fuera de casa. ¿Merece la pena?.

Yo creo que queda claro porque no hay, ya no mujeres, sino cada vez menos estudiantes de informática.

Y para acabar, te daré una de las razones más importantes por la que no volvería a estudiar ingeniería informática en la vida: Tu mujer puede trabajar programando, haciendo de analista e incluso de arquitecto de software, tú sin embargo no puedes hacer su trabajo, no puedes limpiarle el culo a un viejo, ¿sabes a lo que me estoy refiriendo?

24k en Barcelona lo puedes ganar recién titulado, con 20 años de experiencia que pienses que todo el mundo gana eso, o no te sabes mover o te están timando

Xeila84 escribió:

keverson303 escribió:Si te pones a pensar dentro lo que estudian las mujeres, o abres oposiciones para tener un estilo de vida aceptable o tienen trabajos de mierda.

Pero eso es porque quieren o no les gusta la informatica, o yo que se. Yo no me puedo alegrar mas de haber estudiado informatica, y de haber hecho los movimientos que hice. Cuando hablan de la brecha salarial, yo no se que pensar... yo gano igual que mis compañeros o mas... Pero eso si, me he buscado la vida para ganar lo que gano...

La brecha se basa en medias de hombres vs mujeres en general, no por el mismo trabajo. Y es sueldo anual bruto, pero meten en el mismo saco a los que trabajan con jornada reducida (mayoría mujeres con hijos).

Vdevendettas escribió:Pues yo creo que hay que buscar siempre la paridad. Aunque no les guste, obligar a varios miles de mujeres a estudiar carreras técnicas para que el ambiente en ciertas universidades sea igualitario.

Claro que sí. Voy a decirle a mi prima que deje la carrera de Filología Hispánica y se dedique a estudiar informática, por el bien de la paridad. Ya verás tú a dónde me manda...

No se puede forzar a nadie a hacer algo que no le guste. Es como si a mí mis padres me hubieran dicho "o te dedicas a la medicina o no estudias". Es absurdo.

A las mujeres no les gustan las profesiones técnicas como la informática o las ingenierías, prefieren otras profesiones.