Precio de la gasolina

zarcelo_2 escribió:Uno que está convirtiendo la bicicleta en eléctrica y a tomar por culo
Se me venció el seguro del coche no lo Renove vendí el coche (del2004) con el que Hiba a currar por 600 euros y con eso me financie el mod de la vici
Pa 10 km que está el curro los hago de sobra con la.bici el modo apoyo que me da casi 100 kl de autonomía y encima la cargo en el curro ....
Si algún día llueve pues se usa el coche de fin de semana y listo

Yo me lo he planteado bastante.
Tengo el curro a 3Kms ,pero lo que me jode es la cuesta.Es todo cuesta arriba al salir.
Y después de 12h currando, 8-9h de `pie, pues salir y ponerte a pedalear 3kms cuesta arriba...pues como que no.
Menos en días de frío, lluvía o calor de Verano.

Los patinetes ni los contemplo porque me parecen un peligro.
Encima, dejarme sobre los 1000€.

No me sale muy caro el tema gasolina porque para ir al trabajo no gasta nada.Un depósito me puede durar 3 meses fácil.
El problema viene cuando necesitas coche parta fin de semana ,parta hacer actividades.Y ahí la bici eléctrica no me soluciona nada.

ErisMorn escribió:

AniTa 73 escribió:Si nos dan 20 centimos nos lo suben, si rebajan el IVA lo suben, si ponen máximo 1.2 ya no pueden subir al consumidor. Pues yo elegiría la última opción.

Ya te lo he explicado el tope de Hungría no es real, lo que no cobran las gasolineras directamente al consumidor lo paga el estado a través de los impuestos de los hungaros.

El día que entendamos que los impuestos también los pagamos y que por tanto son parte de nuestro dinero mejor nos irá.

Y por otro lado como entenderás yo que no uso coche de combustible no quiero pagar de mis impuestos el abaratamiento que tú tienes por la gasolina.

Lo que hay que topar son los beneficios de las petroleras que es el principal problema de esta crisis. Una cosa es ganar dinero y otra la usura.

Si lo entiendo perfectamente, pero de las peores opciones es la mejor.
La de Topar los beneficios de las petroleras sería lo mejor pero sería intervenir el "libre mercado" y eso solo se puede con la perdidas, no con las ganacias (irony mode)

Lo del abaratamiento de la gasolina no es para mi que tengo un coche de gasolina, es para que tu puedas recibir tu uber en casa y los alimentos en las tiendas, no hay que ser tan egocentrista..

P.D: trabajo desde casa, el coche lo cojo muy poco...

hh1 escribió:

zarcelo_2 escribió:Uno que está convirtiendo la bicicleta en eléctrica y a tomar por culo
Se me venció el seguro del coche no lo Renove vendí el coche (del2004) con el que Hiba a currar por 600 euros y con eso me financie el mod de la vici
Pa 10 km que está el curro los hago de sobra con la.bici el modo apoyo que me da casi 100 kl de autonomía y encima la cargo en el curro ....
Si algún día llueve pues se usa el coche de fin de semana y listo

Yo me lo he planteado bastante.
Tengo el curro a 3Kms ,pero lo que me jode es la cuesta.Es todo cuesta arriba al salir.
Y después de 12h currando, 8-9h de `pie, pues salir y ponerte a pedalear 3kms cuesta arriba...pues como que no.
Menos en días de frío, lluvía o calor de Verano.

Los patinetes ni los contemplo porque me parecen un peligro.
Encima, dejarme sobre los 1000€.

No me sale muy caro el tema gasolina porque para ir al trabajo no gasta nada.Un depósito me puede durar 3 meses fácil.
El problema viene cuando necesitas coche parta fin de semana ,parta hacer actividades.Y ahí la bici eléctrica no me soluciona nada.

Mi camino es todo desniveles y el motor no veas cómo tira si le quitó el limitador(que es para estar dentro de la normativa )la velocidad es de 45 km hora pero por normativa lo dejo en 25 y con asistencia al pedaleo pero vamos que por algo más de 500 euros ahora lo que tengo es una scooter eléctrica
Por qué a la final si quitas asistencia al pedaleo y limitador de velocidad te pones en 45 kilómetros dándole al puño de la bici
Yo tengo un segundo coche que usa la mujer para las compras o lo usamos para salir así que ni me lo pensé al ver la gasolina así fue la puntilla me cargué el segundo coche y eso que me ahorro entre seguro, imp de circulación y mantenimiento del coche y gasolina estaré ahorrando sobre 100-159 euros al mes

zarcelo_2 escribió:

hh1 escribió:

zarcelo_2 escribió:Uno que está convirtiendo la bicicleta en eléctrica y a tomar por culo
Se me venció el seguro del coche no lo Renove vendí el coche (del2004) con el que Hiba a currar por 600 euros y con eso me financie el mod de la vici
Pa 10 km que está el curro los hago de sobra con la.bici el modo apoyo que me da casi 100 kl de autonomía y encima la cargo en el curro ....
Si algún día llueve pues se usa el coche de fin de semana y listo

Yo me lo he planteado bastante.
Tengo el curro a 3Kms ,pero lo que me jode es la cuesta.Es todo cuesta arriba al salir.
Y después de 12h currando, 8-9h de `pie, pues salir y ponerte a pedalear 3kms cuesta arriba...pues como que no.
Menos en días de frío, lluvía o calor de Verano.

Los patinetes ni los contemplo porque me parecen un peligro.
Encima, dejarme sobre los 1000€.

No me sale muy caro el tema gasolina porque para ir al trabajo no gasta nada.Un depósito me puede durar 3 meses fácil.
El problema viene cuando necesitas coche parta fin de semana ,parta hacer actividades.Y ahí la bici eléctrica no me soluciona nada.

Mi camino es todo desniveles y el motor no veas cómo tira si le quitó el limitador(que es para estar dentro de la normativa )la velocidad es de 45 km hora pero por normativa lo dejo en 25 y con asistencia al pedaleo pero vamos que por algo más de 500 euros ahora lo que tengo es una scooter eléctrica
Por qué a la final si quitas asistencia al pedaleo y limitador de velocidad te pones en 45 kilómetros dándole al puño de la bici
Yo tengo un segundo coche que usa la mujer para las compras o lo usamos para salir así que ni me lo pensé al ver la gasolina así fue la puntilla me cargué el segundo coche y eso que me ahorro entre seguro, imp de circulación y mantenimiento del coche y gasolina estaré ahorrando sobre 100-159 euros al mes

Hiciste muy bien sin duda.

Yo si me pudiese quitar un coche ,me lo quitaba.
Es ya un abuso todo.

.

Saludos

AniTa 73 escribió:Lo del abaratamiento de la gasolina no es para mi que tengo un coche de gasolina, es para que tu puedas recibir tu uber en casa y los alimentos en las tiendas, no hay que ser tan egocentrista..

A lo mejor lo de recibir el uber en casa no tiene mucho sentido...

Y sobre los alimentos en las tiendas aparte del descuento los transportistas ya tienen ayudas que reciben, porque te crees que no están manifestándose ahora?

No se trata de egoísmo. Se trata de que si nos ponemos a topar precios también topemos el de la luz (no solo el gas), el de los alimentos, el de los libros de texto. Porque el gobierno tiene que topar la gasolina y no todas estas cosas que afectan a la vida diaria de mucha gente?

Por qué no se extrae suficiente petróleo:

Grifore escribió:Yo llevo desde febrero con una Fiido D4s pro y encantado , también tiene puño para darle y hago ver que pedaleo por si las moscas.. ya que es ilegal , tengo preparado el Ardruino para hacerla legal .. pero es que va tan bien el acelerador .... Hago 10 k diarios . Saludos !!

Que coste de mantenimiento tienen estas bicis? me refiero a lo que suele ser mas caro y va a tener desgaste con el uso como la cadena (supongo que será normal), batería y el motor. de averiarse es costoso el reemplazo de estas piezas? lo puede hacer uno mismo?

Findeton escribió:

ErisMorn escribió:A mi lo que me parece alucinante de todo este tema es que se centre el tema en los impuestos cuando el gran problema de estos precios es los márgenes de beneficios que se han disparado. Solo así se explica que con el petróleo al mismo nivel que en el 2008, con unos impuestos similares a entonces, estemos pagando la gasolina al doble que entonces... Lo que hay que poner es un tope a los beneficios de las empresas que es el gran causante del aumento del IPC que tenemos ahora, pero claro eso sí que no le interesa a nadie hacerlo.

Absurdo, lo que explica esto es:

- Se ha imprimido demasiado dinero.
- El euro antes valía $1.58 y ahora $1.04 (el petróleo se paga en dólares).
- Se ha imprimido demasiado dinero.

Cuéntame, ¿cuanto vale en usa la gasolina?

docobo escribió:Hoy he puesto gasoil a 1,89€ (1,69€ con la ayuda) me parecen una burrada y creo que a 2,5€ llegamos en Julio.

Tengo "suerte" pq el curro lo tengo a 7Km y la parienta a 9Km, pero igualmente a final de mes se está empezando a disparar el tema.

tu lo llevas guay.....
estoy leyendo gente haciendo 50km de ida y 50km de vuelta
insostenible a este ritmo....

.

seaman escribió:

Findeton escribió:

ErisMorn escribió:A mi lo que me parece alucinante de todo este tema es que se centre el tema en los impuestos cuando el gran problema de estos precios es los márgenes de beneficios que se han disparado. Solo así se explica que con el petróleo al mismo nivel que en el 2008, con unos impuestos similares a entonces, estemos pagando la gasolina al doble que entonces... Lo que hay que poner es un tope a los beneficios de las empresas que es el gran causante del aumento del IPC que tenemos ahora, pero claro eso sí que no le interesa a nadie hacerlo.

Absurdo, lo que explica esto es:

- Se ha imprimido demasiado dinero.
- El euro antes valía $1.58 y ahora $1.04 (el petróleo se paga en dólares).
- Se ha imprimido demasiado dinero.

Cuéntame, ¿cuanto vale en usa la gasolina?

Cuéntame. ¿Sabes que en USA pagan un 10% de impuestos y en España cerca al 50% en la gasolina?

Si en California la gasolina está a $6.43/galón, eso son $1.416/litro, o antes de impuestos $1.28/litro o en euros 1.23€.

Si el España está a 1.9€/litro, eso son 1.26€/litro antes de impuestos. 3 céntimos de diferencia.

Findeton escribió:

seaman escribió:

Findeton escribió:[qñ

Absurdo, lo que explica esto es:

- Se ha imprimido demasiado dinero.
- El euro antes valía $1.58 y ahora $1.04 (el petróleo se paga en dólares).
- Se ha imprimido demasiado dinero.

Cuéntame, ¿cuanto vale en usa la gasolina?

Cuéntame. ¿Sabes que en USA pagan un 10% de impuestos y en España cerca al 50% en la gasolina?

Lo digo porque el precio en usa también está subiendo y no hay cambio de euro dólar.

seaman escribió:Lo digo porque el precio en usa también está subiendo y no hay cambio de euro dólar.

Pero desde 2008 todo occidente ha cerrado refinerías, y disminuído capacidad de refino. De hecho EEUU no abre una nueva refinería desde los años 70. Y desde 2020 hemos reducido la capacidad de refino en 3 millones de barriles diarios (sobre un consumo mundial de unos 100 millones). Y sin embargo el consumo mundial de petróleo sigue aumentando, sobre todo por el aumento de población.

Menos capacidad de refino, más consumo mundial de gasolina, mayores márgenes de beneficio para las refinerías, la gasolina (en dólares) está más cara que en 2008 aunque el petróleo esté igual o más barato. Se consume el producto final, la gasolina, no el petróleo.

Ahora pregúntate por qué no se construyen refinerías en EEUU desde los 70. Biden te responde:



Se ha demonizado y perseguido a la industria del petróleo. Y sin embargo esperáis precios bajos y consumir como si no hubiera mañana. Las empresas no son idiotas, no van a invertir miles de millones si creen que los gobiernos los van a freir a impuestos o paralizar proyectos por motivos ecologistas.

Grifore escribió:

Arizmendi escribió:

Grifore escribió:Yo llevo desde febrero con una Fiido D4s pro y encantado , también tiene puño para darle y hago ver que pedaleo por si las moscas.. ya que es ilegal , tengo preparado el Ardruino para hacerla legal .. pero es que va tan bien el acelerador .... Hago 10 k diarios . Saludos !!

Que coste de mantenimiento tienen estas bicis? me refiero a lo que suele ser mas caro y va a tener desgaste con el uso como la cadena (supongo que será normal), batería y el motor. de averiarse es costoso el reemplazo de estas piezas? lo puede hacer uno mismo?

Lo más costoso es lo que la hace elèctrica bateria , motor controladora .. ,si se rompe algo durante la garantía 1 año fiido te envía repuesto y te lo haces tú. O pagas un mecánico.

Cambio de frenos 30€ obligatorios jeje. Cadena valen 10€.

La bici me costo 650€ ahora rondará los 700€ y en Telegram existe un canal de fiido y what's tb para cualquier cosa o Ardruino .
La pille en bangood y el único problema que he tenido son los radios de detrás se rompen bastante si le das caña y con el peso. Altura 196cm casi 100k pero fiido me mandó 37 así que tengo para ir cambiando y ya he aprendido!!! El futuro !!! Jajaj
Saludos!!

Gracias por la info, hay que ir mirando este tipo inventos porque a uno se le queda cara de gilipollas cada vez que sale de una gasolinera.

Findeton escribió:

seaman escribió:Lo digo porque el precio en usa también está subiendo y no hay cambio de euro dólar.

Pero desde 2008 todo occidente ha cerrado refinerías, y disminuído capacidad de refino. De hecho EEUU no abre una nueva refinería desde los años 70. Y desde 2020 hemos reducido la capacidad de refino en 3 millones de barriles diarios (sobre un consumo mundial de unos 100 millones). Y sin embargo el consumo mundial de petróleo sigue aumentando, sobre todo por el aumento de población.

Menos capacidad de refino, más consumo mundial de gasolina, mayores márgenes de beneficio para las refinerías, la gasolina (en dólares) está más cara que en 2008 aunque el petróleo esté igual o más barato. Se consume el producto final, la gasolina, no el petróleo.

Ahora pregúntate por qué no se construyen refinerías en EEUU desde los 70. Biden te responde:

Se ha demonizado y perseguido a la industria del petróleo. Y sin embargo esperáis precios bajos y consumir como si no hubiera mañana. Las empresas no son idiotas, no van a invertir miles de millones si creen que los gobiernos los van a freir a impuestos o paralizar proyectos por motivos ecologistas.

¿Entonces que más da el cambio euro a dolar para justificar la subida?

seaman escribió:¿Entonces que más da el cambio euro a dolar para justificar la subida?

De primeras, cuando empecé a mencionar la inconsistencia monetaria no habían subido todavía los márgenes de refino tanto.

Y de segundas, la gente sigue diciendo eso de que en 2008 el petróleo estaba a este precio (en dólares) y sin embargo la gasolina estaba más barata (en euros). Y obviamente muy buena parte de por qué es que ha cambiado el ratio euro/dólar. Otra parte son los márgenes de refino, si.

Las gasolineras avisan de que en verano se puede superar la barrera de los 3 euros. Que siga la fiesta xd.

"invertid en aumentar la producción" que "en 5 años queremos que no existáis". Ministra de energía de Biden.

Ahí tenéis la explicación para los altos precios. Obviamente las compañías no se fían de los gobiernos, y no invierten creen que los gobiernos no les van a dejar que dichas inversiones den retorno.

Hace 30 años ya se hablaba del problema de la escasez del petróleo, el cambio climático, y todas las consecuencias de ello. Nadie de aquí debe sorprenderse de lo que está pasando.

En 30 años, lejos de hacer nada, hemos agravado el problema. Hoy, hay más gente dependiente de la gasolina que hace 30 años. Los de "llevo 30 años escuchando lo del fin del petróleo y nunca ha pasado"... bueno, de aquellos barros estos lodos.

Reakl escribió:Hace 30 años ya se hablaba del problema de la escasez del petróleo, el cambio climático, y todas las consecuencias de ello. Nadie de aquí debe sorprenderse de lo que está pasando.

hace 30 años se hablaba de escasez del petroleo porque se venia hablando de ello desde los 70s. creo que esta bastante claro que ese asunto, al menos en los terminos que se manejaban en esos años, ha resultado ser un completo bulo.

creo que lo de la contaminacion y el cambio climatico es dificilmente negable. ojo, yo no soy de los catastrofistas que echan la culpa de todo al cambio climatico y siempre del modo "mas gravoso posible" pero esta claro que la contaminacion acuifera y atmosferica esta ahi, la proliferacion de residuos esta ahi, que las politicas de reciclaje se estan quedando muy cortas, y un largo etc.

como ya he dicho muchas veces, tenemos que reducir la contaminacion y el uso de combustibles fosiles "ya". de hecho ya vamos llegando decadas tarde. falta esfuerzo y diligencia por parte de gobiernos y de grandes empresas en este sentido. pero como tambien he dicho muchas veces, esto no debe hacerse con perjuicio de la sociedad como se esta haciendo. las alternativas deben establecerse antes de hacer los cambios drasticos y los costes no deben asumirlos el tercio de menos poder adquisitivo de la poblacion.

Reakl escribió:Hace 30 años ya se hablaba del problema de la escasez del petróleo, el cambio climático, y todas las consecuencias de ello. Nadie de aquí debe sorprenderse de lo que está pasando.

En 30 años, lejos de hacer nada, hemos agravado el problema. Hoy, hay más gente dependiente de la gasolina que hace 30 años. Los de "llevo 30 años escuchando lo del fin del petróleo y nunca ha pasado"... bueno, de aquellos barros estos lodos.

Hace 150 años que se habla de la escasez del carbón. Hoy producimos más carbón que nunca.

Sobre el petróleo, te equivocas, se habla del peak oil desde los años 1920s, mucho antes que los 70s.

Es mentira, no se está acabando. Se están acabando las reservas de petróleo. Las reservas son el término técnico para decir que son los pozos que ya hemos encontrado y no están siendo explotados. Es tan fácil como ir y ponerse a buscar más pozos. El problema no es que ya no encontremos más, sino que no estamos invirtiendo en buscar más pozos. Lo he dicho antes, la inversión en búsqueda de pozos está un 70% por debajo de 2014, y un 50% por debajo de lo recomendable (para poder cubrir la tasa de declino anual de los pozos).

Lo que hay que hacer es invertir más, nada más. Y mientras tanto, dolor en el bolsillo.

Ah, y Antonio Turiel, "experto del CSIC", es un cantamañanas.

.

GXY escribió:

Reakl escribió:Hace 30 años ya se hablaba del problema de la escasez del petróleo, el cambio climático, y todas las consecuencias de ello. Nadie de aquí debe sorprenderse de lo que está pasando.

hace 30 años se hablaba de escasez del petroleo porque se venia hablando de ello desde los 70s. creo que esta bastante claro que ese asunto, al menos en los terminos que se manejaban en esos años, ha resultado ser un completo bulo.

creo que lo de la contaminacion y el cambio climatico es dificilmente negable. ojo, yo no soy de los catastrofistas que echan la culpa de todo al cambio climatico y siempre del modo "mas gravoso posible" pero esta claro que la contaminacion acuifera y atmosferica esta ahi, la proliferacion de residuos esta ahi, que las politicas de reciclaje se estan quedando muy cortas, y un largo etc.

como ya he dicho muchas veces, tenemos que reducir la contaminacion y el uso de combustibles fosiles "ya". de hecho ya vamos llegando decadas tarde. falta esfuerzo y diligencia por parte de gobiernos y de grandes empresas en este sentido. pero como tambien he dicho muchas veces, esto no debe hacerse con perjuicio de la sociedad como se esta haciendo. las alternativas deben establecerse antes de hacer los cambios drasticos y los costes no deben asumirlos el tercio de menos poder adquisitivo de la poblacion.

Pues más de 30 años hemos tenido para adaptarnos. Como tú dices, se necesitan hacer cosas antes para transicionar, y no se ha hecho. Ahora llega la torta.

Y no va a acabar aquí.

Findeton escribió:Ah, y Antonio Turiel, "experto del CSIC", es un cantamañanas.

claro, y lo dices tu, Ministro EOLiano de Gas y Petroleo.

GXY escribió:

Findeton escribió:Ah, y Antonio Turiel, "experto del CSIC", es un cantamañanas.

claro, y lo dices tu, Ministro EOLiano de Gas y Petroleo.

Mis predicciones fallan menos que las de ese "experto".

Yo llevo sin repostar desde finales de abril, que es cuando llené el bidón de gasolina. y me quedan solo 4 litros aproximadamente, así que junto a lo que tiene la moto para finales de este mes me tocará volver a llenarlo.

Miedo me da el palo que va a ser.

bromutu escribió:Yo llevo sin repostar desde finales de abril, que es cuando llené el bidón de gasolina. y me quedan solo 4 litros aproximadamente, así que junto a lo que tiene la moto para finales de este mes me tocará volver a llenarlo.

Miedo me da el palo que va a ser.

pide cita en el medico para sacarte el riñon

julepe escribió:

docobo escribió:Hoy he puesto gasoil a 1,89€ (1,69€ con la ayuda) me parecen una burrada y creo que a 2,5€ llegamos en Julio.

Tengo "suerte" pq el curro lo tengo a 7Km y la parienta a 9Km, pero igualmente a final de mes se está empezando a disparar el tema.

tu lo llevas guay.....
estoy leyendo gente haciendo 50km de ida y 50km de vuelta
insostenible a este ritmo....

Yo hago 60 de ida y 60 de vuelta... mon amour!!

(Cada día me alegro mas de haberme comprado el eléctrico)

Si cuando uno de los maximos responsables de Repsol comento que era preferible no encontrar yacimientos de petróleo en España solamente por la burocracia que supone , ya algo te esta diciendo que el camino no es el correcto.

Pues nada el coche para el que tenga dinero el que no tenga dinero a joderse y a aguantarse.

Cuando el litro este a 3€ y un electrico de juguete te cueste +35000€ pues veremos menos coches circulando, nuestros políticos tanto Españoles como Europeos pensando siempre en la clase media/baja .

He visto una noticia que me imagino sera clickbait pues de ser cierto seria para pegarles de ostias a los ecologistas, que se niegan a que se monte una fabrica de baterias de Litio, imagino sera falso pero de estos que defienden antes un animal que a una persona me espero cualquier cosa.

srkarakol escribió:Yo hago 60 de ida y 60 de vuelta... mon amour!!

(Cada día me alegro mas de haberme comprado el eléctrico)

La mejor decisión que hemos tomado en años. Yo teletrabajo pero la parienta hace 80 kilómetros al día más o menos, que a la semana cargando en casa tiene un coste de unos 4 euros. No me imagino cuanto sería el coste si fuera en gasolina...

Que si el precio lo suben por el refinado de las petroleras, que si Putin, que si la pandemia, que si la calentologia, que si la UE, que si el mono etc etc y el gobierno y la UE no pueden limitar el beneficio de las petroleras con el refinado? llevamos tropecientos decretos ley eliminando todo tipo de derechos, nos han encerrado meses ilegalmente, y no se puede limitar el beneficio del refinado junto a una bajada de impuestos? aquí incluyo a todos los políticos de todas las formaciones que callan como ... con la que esta cayendo.


La crisis climática provoca un ascenso de la violencia machista, según un estudio de la Universidad de Cambridge

https://www.telecinco.es/informativos/internacional/20220614/crisis-climatica-aumenta-violencia-machista-universidad-cambridge_18_06739382.html

No me entra en la cabeza, como narices se puede creer la gente semejantes imbecilidades y si encima rebates la versión oficial tienes un fastcheck censurándote. Si, los que escriben la versión oficial, son los encargados de censurar toda opinión que les contradiga, cuanto esta mas que claro, que todas estas patrañas están creadas para reafirmar las medidas de ruina absoluta


Ninguna de las medidas que están destruyendo la economía y la sociedad ha sido consultada a los ciudadanos, pero es que encima tienen la poca vergüenza de llamar a esto democracia plena

los ecologistas se niegan a todo, muchas veces sin mucho criterio. y son raras las ocasiones en que se les llega a hacer p#to caso.

srkarakol escribió:

julepe escribió:

docobo escribió:Hoy he puesto gasoil a 1,89€ (1,69€ con la ayuda) me parecen una burrada y creo que a 2,5€ llegamos en Julio.

Tengo "suerte" pq el curro lo tengo a 7Km y la parienta a 9Km, pero igualmente a final de mes se está empezando a disparar el tema.

tu lo llevas guay.....
estoy leyendo gente haciendo 50km de ida y 50km de vuelta
insostenible a este ritmo....

Yo hago 60 de ida y 60 de vuelta... mon amour!!

(Cada día me alegro mas de haberme comprado el eléctrico)

si te sale rentable
oye, pues me alegro......
en 2035 se acabaron los coches de combustion

no veo ningun futuro en los electricos
bueno, no todos......
quien se lo pueda permitir
yo seguire con mi moto chinaca

julepe escribió:

srkarakol escribió:

julepe escribió:tu lo llevas guay.....
estoy leyendo gente haciendo 50km de ida y 50km de vuelta
insostenible a este ritmo....

Yo hago 60 de ida y 60 de vuelta... mon amour!!

(Cada día me alegro mas de haberme comprado el eléctrico)

si te sale rentable
oye, pues me alegro......
en 2035 se acabaron los coches de combustion

no veo ningun futuro en los electricos
bueno, no todos......
quien se lo pueda permitir
yo seguire con mi moto chinaca

No es que no sea un futuro es un presente para muchos entre los que me incluyo. Y te puedo asegurar que es de las mejores decisiones que he tomado en mi vida.

ErisMorn escribió:

srkarakol escribió:Yo hago 60 de ida y 60 de vuelta... mon amour!!

(Cada día me alegro mas de haberme comprado el eléctrico)

La mejor decisión que hemos tomado en años. Yo teletrabajo pero la parienta hace 80 kilómetros al día más o menos, que a la semana cargando en casa tiene un coste de unos 4 euros. No me imagino cuanto sería el coste si fuera en gasolina...

Dices que cargar el coche te cuesta 4 euros a la semana? ¿Lo cargas a diario o solo cuando ya esta la batería casi sin carga?

En el rango de 35.000€ para arriba se ven cosas decentes eso si con el tema baterias a 4/5 años miedo da lo que pueda menguar la capacidad y su reemplazo.

Yo veo aun verde de cojones el tema electrico y mas si necesitas una autonomia media de 250/300 diarios (edit)

Para ciudad y recorridos de 100km pues de lujo el ultimo toyota que probe era una delicia eso si no bajana tampoco de los 35.000€ y por descontado esos coches a tocarlo en taller oficial

subsonic escribió:

ErisMorn escribió:

srkarakol escribió:Yo hago 60 de ida y 60 de vuelta... mon amour!!

(Cada día me alegro mas de haberme comprado el eléctrico)

La mejor decisión que hemos tomado en años. Yo teletrabajo pero la parienta hace 80 kilómetros al día más o menos, que a la semana cargando en casa tiene un coste de unos 4 euros. No me imagino cuanto sería el coste si fuera en gasolina...

Dices que cargar el coche te cuesta 4 euros a la semana? ¿Lo cargas a diario o solo cuando ya esta la batería casi sin carga?

Pues antes lo cargaba cada 2 o 3 días pero esta semana he hecho el experimento de cargarlo el Domingo y aguantar con la batería toda la semana y con la tarifa de luz que tengo me sale por unos 7 euros 300 kilómetros. Corrijo lo de los 4 euros no lo mire bien xD

julepe escribió:

srkarakol escribió:

julepe escribió:tu lo llevas guay.....
estoy leyendo gente haciendo 50km de ida y 50km de vuelta
insostenible a este ritmo....

Yo hago 60 de ida y 60 de vuelta... mon amour!!

(Cada día me alegro mas de haberme comprado el eléctrico)

si te sale rentable
oye, pues me alegro......
en 2035 se acabaron los coches de combustion

no veo ningun futuro en los electricos
bueno, no todos......
quien se lo pueda permitir
yo seguire con mi moto chinaca

Mi coche es chinaco...

A poco que se utilize, el coche electrico no es que salga rentable, es que es una salvajada la diferencia. Yo tengo la suerte de mantener una buena tarifa eléctrica de 0.10 euros/kw (gracias TotalEnergies), y el consumo medio que le saco al coche (tirando alto) es de 15kw/100. Me cuesta 1,5 euros recorrer 100km con el eléctrico. En el otro coche que tengo que es gasolina me saldria por 12 euros (6l/100 x 2 eur/l). Es cierto que son caros aún, pero para distancias diarias entre 200/250km (por los 45kw de bateria de mi coche, si te pillas otro con bateria mas tocha pues mas aun) y carga en casa con buena tarifa no hay color y si encima por tu zona hay cargadores publicos gratuitos que puedas utilizar de vez en cuando puntualmente ya es un escándalo.
Este fin de semana pasado hicimos una escapada Vendrell-Blanes, 300km ida y vuelta. Me salió una media de 14kw/100 asi que gasté 42kw de los que solo pagué la mitad porque la otra mitad cargué en destino en cargadores públicos. Así que coste total de los 300km 2.1 euros (21kw x 0.10 eur/kw), lo que con el de gasolina me hubiera salido 36 euros ¡¡18 veces mas!!

Pero somos tan inocentes de pensar que cuando el coche eléctrico se "estandarice" y todos tengan uno en sus casas el precio de cargar la batería seguirá siendo tan bajo?

@elalbert78

El problema es que la mayoría de españoles vivimos en pisos y aparcamos en la calle.

Y aun aparcando en algun parking comunitario instalar red electrica para tu coche es una odisea, tanto de instalación fisica como de papeleo ya que el propietario de esa plaza de parking no necesariamente tiene que vivir en ese edificio y aunque vivas en el mismo edificio no te facturan a esa dirección y tienes que contratar un nuevo suministro poniendote mil problemas por no ser ni una vivienda ni un negocio.

Ahora mismo el coche electrico en nuestro pais es iniviable para la mayoría de personas. El dia que regulen de forma correcta y rapida la instalación de cargadores en aparcamientos comunitarios la cosa cambiara.

Yo creo que con el tiempo sera como hace años con internet, que quien queria velocidad de descarga y llamaba le ponian mil problemas, tenias que esperar a que llegara la instalación a tu calle, pedir permisos a la comunidad de vecino para la instalación, etc... Hoy en dia llega a todos lados y contratarlo se hace con una sola llamada sin problemas.

Supongo que con los años quien tenga parking comunitario y quiera poner un cargador llamara a un electricista y en medio dia te instala un empalme a la general y lo tienes funcionando.

Pero como dicen arriba, el dia que eso pase, digamos 10 años o mas, el precio de cargar el coche sera proporcional a meterle gasolina de ese momento o incluso mas caro y aparte que llegaran los impuestos de destrucción y reciclaje de baterias cuando cambies de coche y otros impuestos que se inventaran.

pabloc escribió:Pero somos tan inocentes de pensar que cuando el coche eléctrico se "estandarice" y todos tengan uno en sus casas el precio de cargar la batería seguirá siendo tan bajo?

De hecho el precio de cargar en puestos públicos ahora mismo es igual o más caro que llenar uno de combustión, con precios por encima de 0,50€ el KWh. Hay sitios más baratos, pero son escasos y con cargadores lentos. Ahora han abierto la red de tesla a todas las marcas y cuestan nada menos que 0,66€ el KWh, lo que serían unos 15€/100km circulando a velocidades de autopista, el equivalente a un coche que consuma más de 7 litros de media.

Galigari escribió:En el rango de 35.000€ para arriba se ven cosas decentes eso si con el tema baterias a 4/5 años miedo da lo que pueda menguar la capacidad y su reemplazo.

con el correcto uso (carga lenta, etc) las baterias al cabo de 5-7 años se degradan 10-20%. cuando se sustituyen te "recompran" la gastada y se "reconstruyen" (desmontan las celulas que estan buenas de las baterias gastadas y las meten en baterias reacondicionadas o en otros aparatos, por ejemplo en patinetes, power walls, etc.

los problemas, a dia de hoy. de los coches electricos son:

1.- son caros.

2.- son MUY caros

3.- ademas de ser muy caros, comparativamente contra los vehiculos de combustion, estas pagando 10K mas (como minimo) por un vehiculo similar. es decir, que lo que puedes comprar de gasolina por 20K, electrico te cuesta 30K solo porque es electrico y estas pagando el derecho a timo de los fabricantes (si, ya se, I+D (de una tecnologia que lleva probada mas de 100 años), diseño, amortizacion, etc)... que ya me diras que coños gastos extra de I+D, diseño y etc lleva un golf electrico para costar 10mil euros mas que un golf de gasolina.

4.- ademas de lo dicho en los puntos anteriores, tienes que tener un punto de carga en casa o en el trabajo. eso en un pais donde la mitad de los coches duermen en la calle. mucha gente no tiene pelas para poder tener o mantener un garaje, no digamos ya electrificarlo. y las subvenciones son paga tu y si eso ya la administracion te pagara 1 año despues con recargo en el impuesto de la renta incluido (y con la compra del coche, tres cuartos de lo mismo)

5.- y a todo eso sumale lo bonita que se esta poniendo desde hace unos meses la factura de la luz. y que dentro de un par de años cuando haya bastantes vehiculos electricos, los gobiernos dejaran de "enforzar adquirirlos" lo que va a suponer...

5.1.- quitar las subvenciones a su adquisicion
5.2.- quitar las exenciones de las que se benefician (impuestos, etc)
5.3.- legislar un kw/h especifico para la carga de coches electricos (seguramente legislando que el contador para cargarlo tenga que estar separado y especificado en contrato que es para eso) con lo cual cargar el coche acabara saliendo "40-60 euros por deposito" igual que con un coche de combustible... bueno, 40-60 euros hablo con precios de hace unos años, claro.

el problema no es de tecnologia. bueno. si hay una o dos pegas aun con la tecnologia (la autonomia es todavia bajita en muchos modelos, los tiempos de carga se pueden mejorar bastante...) pero para el uso habitual de >90% de los usuarios, se pueden desenvolver perfectamente con un coche electrico actual (y con uno de hace 4-5 años tambien)

el problema es que por mucho que los gobiernos y las marcas quieran empujarnos a ellos, la mayoria de usuarios ni podemos permitirnos esos coches ni tenemos ni vamos a tener medios para mantenerlos. ni con subvenciones ni que elon musk baje y empuje.

para que en un plazo "razonable" de tiempo, digamos 15 años, una cantidad de gente "razonable" digamos 70% de la poblacion tengamos coche electrico, se necesita:

- que los coches bajen de precio bastante. por debajo de los 15K. esto lo digo teniendo en cuenta el poder adquisitivo de la mayoria de poblacion y las previsiones a futuro al respecto (solo estoy diciendo lo que hay, no te pongas a debatir al respecto que para eso tenemos otros 800 hilos).

- construir y poner a un precio razonable de adquisicion-alquiler... unos 4-5 millones de plazas de garaje, electrificadas, para que la gente que no tiene plaza de garaje en su casa pueda tener y cargar el coche electrico ahi. estoy hablando de basicamente ocupar todo espacio ocupable en las ciudades con edificacion donde se puedan aparcar y cargar coches electricos.

... en fin. yo todo esto no lo veo. ni por parte de la parte publica ni por parte de la privada. si, van a querer "incentivar a usar coche electrico"... a base de putearte tener coche de gasolina y que pases por un tubo muy estrecho. y si el tubo es estrecho para ti, imaginate para alguien que cobra 16K anuales el año de cada dos que trabaja y que su coche es un dieselgustazo de hace mas de 10 años. ya me diras como ese señor se compra un zoe de 25mil del ala, mas otros 100pico mensuales para alquilar un garaje (y eso con suerte) y al cabo de 5-7 años gastarse otros 4-5mil del ala en cambiar las baterias del bicho.

no cuadra y no hay modo de que cuadre. sin un gran esfuerzo por parte de los que fabrican y venden los coches y de las administraciones, imposible. y menos aun en 10 años o menos.

y luego hablamos de la que se arma con las centrales añadiendo a su demanda digamos 5 millones de coches electricos cargandose.

.

Sería interesante saber si con una instalación de placas solares relativamente normal y quizá una batería se puede aportar energía a la casa y cargar un hibrido enchufable de estos que tienen 30 km de autonomía, porque para el día día a mucha gente le sobra con eso.

Igual es una opción a valorar.

pabloc escribió:Pero somos tan inocentes de pensar que cuando el coche eléctrico se "estandarice" y todos tengan uno en sus casas el precio de cargar la batería seguirá siendo tan bajo?

La gran diferencia es que yo puedo cargar en mi casa, si la electricidad subiera al nivel de la gasolina, algo que nos afectaría hasta para poner la lavadora, podría incluso tirar de placas solares y al ritmo que están mejorando las baterías el autoconsumo total no es una quimera, algo imposible con la gasolina.

@ad-verso Hay una calculadora ya para ver si compensa o no un coche eléctrico: https://www.race.es/compensa-comprar-coche-electrico

Yo he hecho mis cálculos y al precio que está la gasolina ahora mismo y si tuviera el mismo precio de la luz próximos años me compensaría a los 5 años.

ad-verso escribió:@elalbert78 Haciendo algunas cuentas, igual la película se puede reinterpretar... 50 kms diarios de promedio. Un coche decente de segunda mano (Mercedes b200d en perfecto estado). Por la diferencia de precio respecto de un eléctrico decente (17k vs 35k) tienes para hacer al precio actual del combustible 160.000 kilómetros, es decir, 3200 días, es decir, casi 10 años. Eso sin contar lo que has gastado tú en instalaciones adicionales y electricidad en todo ese tiempo...

No sé. Cada cual que haga lo que crea mejor para él, pero lo de las diferencias salvajes es muy discutible. En mi caso prefiero combustión sin dudarlo.

Claro, claro, tienes toda la razón. Yo solo he expuesto la rentabilidad extrema de lo que es el coste de la energia sin tener en cuenta la adquisición del vehículo. Si quieres analizar la rentabilidad total desde que compras el coche hasta que lo achatarras esa es una cuenta muy distinta y cada uno debe hacer la suya y ver si le cuadra o no le cuadra. Mi caso es el siguiente analizando la rentabilidad a 10 años.

ALTERNATIVA ELECTRICA

Coste del vehículo - 29.900 euros
Coste del punto de carga en casa - 1424 euros
Km recorridos - 300.000 (30.000 al año)
Energia consumida (media 16kw/100) - 48.000kw
Coste ACTUAL (no soy futurólogo) de los km recorridos (calculado a 0.10 eur/kw) - 4800 euros
Plan MOVES III - -8700 euros (7700 euros coche por achatarreamiento y vivir en localidad de menos de 5000 habitantes y 1000 euros del punto de carga)
Hacienda - Pongamos 2700 euros para hacer numeros redondos
Coste total en 10 años - 30.124 euros (29.900 + 1424 + 4800 - 8700 + 2700)

ALTERNATIVA TERMICA

Coste del vehículo - 23.000 euros aprox
Km recorridos - 300.000
Energia consumida (media 6l/100) - 18.000l
Coste de los km recurridos (voy a ser generoso y voy a poner a 1.50 eur/l) - 27.000 euros
Costa total en 10 años - 50.000 euros (23.000 + 27.000)

Como ves, en mi caso, solo el ahorro en la energia prácticamente me paga el 75% del coche. No había color. Y eso que no he contado que los mantenimientos son mucho mas baratos y también el seguro y el impuesto de circulación. Pero te doy la razón, mi caso no es el de todo el mundo. Si no haces tantos km, si no puedes cargar en casa, si necesitas más autonomía en tu día a día, etcétera. Entonces puede que no interese.

Edito: Perdona que edite. Se me olvidó comentar que yo siempre hablo a nivel de coche nuevo. Primero porque para mi la segunda mano no es una opción y porque creo que los precios de segunda mano son mucho mas variables que la oferta de coche nuevo que sirve mucho mejor como referencia.

Lo más viable que veo demomento es que el que pueda por distancia al trabajo Intente moverse en patinete, bici/ eléctrica, ciclomotor a diario. El coche quedará para los fines de semana/ desplazamientos largos o ir al trabajo cuándo el tiempo esté muy mal.

Para un currito medio parece que se ha acabado el pasearse con el coche a diario si quiere seguir teniendo el mismo nivel de vida.