Findeton escribió:Hidalgo escribió:La teoría es que los nuevos pozos son comparativamente mucho más difíciles de explotar y, por tanto, más costosos porque requieren mejores infraestructuras de extracción. Al antiguo precio del barril de crudo, no era rentable. Si sube el barril, puede que sí sean ahora rentables. Pero, en cualquier caso, todo apuntaría a una subida del precio del petróleo (la sangre del sistema capitalista y de consumo).
Es un encarecimiento de todo el modo de vida, porque todo necesita energía. Hay una transición personal que muchos aún tenemos que hacer: asumir que viviremos peor que nuestros padres. Habrá que empezar a pensar en racionar energía (evitar gasto superfluo) e incluso ir buscando soluciones "ingeniosas" de autoproducción (me lo invento: persianas solares que cojan y guarden algo de energía) para disminuir consumo/dependencia a precio de oro.
PD: yo leo el blog de Turiel, siempre desde una perspectiva de sana crítica, y la verdad es que creo que se leen cosas interesantes (insisto, leyendo con crítica, descartando el alarmismo o populismo, etc.).
Aquí tienes a un buen hilo desmontando falsedades de Turiel:
Por otra parte el precio medio del breakeven es bastante inferior al precio actual del petróleo incluso para el shale oil, las arenas bituminosas o incluso el petróleo en el ártico. Petróleo hay a patadas, lo que hace falta es invertir en sacarlo.
smaz escribió:Para los que vivan pisos ya esta pensado y patentado que los coches tengan bateria de tipo casette, iras a un sitio y te cambiaran la bateria por otra y pagaras la recarga a precio de oro mas el alquiler de la bateria y un seguro por esta. Si no esta el coche electrico aqui es porque aun les falta rentabilizar los motores euro 6 al oligopolio de los coches, de mientras europa viendo como china va viento en popa les esta empezando a cortar los plazos que habian pactado, europa no se puede permitir que china sea la numero uno en la producción mundial de baterias y de coches y le esta pezando a ver las orejitas al lobo.
La realidad es que hacer un coche eléctrico es super barato y fácil de hacer, el oligopolio sabe que en nada de tiempo van a salir marcas nuevas a tutiplen y lo de las baterias cassetes con los talleres de alquier de estas es su mejor baza para seguir dominado el mercado y que no les quiten parte de la tortilla.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Hidalgo escribió:Findeton escribió:Hidalgo escribió:La teoría es que los nuevos pozos son comparativamente mucho más difíciles de explotar y, por tanto, más costosos porque requieren mejores infraestructuras de extracción. Al antiguo precio del barril de crudo, no era rentable. Si sube el barril, puede que sí sean ahora rentables. Pero, en cualquier caso, todo apuntaría a una subida del precio del petróleo (la sangre del sistema capitalista y de consumo).
Es un encarecimiento de todo el modo de vida, porque todo necesita energía. Hay una transición personal que muchos aún tenemos que hacer: asumir que viviremos peor que nuestros padres. Habrá que empezar a pensar en racionar energía (evitar gasto superfluo) e incluso ir buscando soluciones "ingeniosas" de autoproducción (me lo invento: persianas solares que cojan y guarden algo de energía) para disminuir consumo/dependencia a precio de oro.
PD: yo leo el blog de Turiel, siempre desde una perspectiva de sana crítica, y la verdad es que creo que se leen cosas interesantes (insisto, leyendo con crítica, descartando el alarmismo o populismo, etc.).
Aquí tienes a un buen hilo desmontando falsedades de Turiel:
Por otra parte el precio medio del breakeven es bastante inferior al precio actual del petróleo incluso para el shale oil, las arenas bituminosas o incluso el petróleo en el ártico. Petróleo hay a patadas, lo que hace falta es invertir en sacarlo.
Gracias por el aporte, siempre está bien aprender algo más. No obstante, vuelvo a insistir una vez más: Turiel puede ser interesante de leer, siempre con la perspectiva de sana de crítica y descartando calenturas.
Sobre nuevas prospecciones. Corrígeme si me equivoco, pero ese tipo de operaciones generalmente conllevan inversiones con plazos de amortización no inferiores a dos décadas, en un escenario optimista. Ahora, conecto esto con la transición ecológica instada desde los poderes políticos (metamos más o menos a Biden, y Europa en principio ha confirmado el fin de la venta de vehículos de combustión en 2035, no su circulación). Comprendo que existe un riesgo económico y una incertidumbre política y legislativa que contribuye de forma decisiva a que no se hagan nuevas prospecciones (lógico, por otra parte, si te están diciendo que te quieren desmontar el sistema).
Es una reflexión a vuelapluma, no digo tener la razón.smaz escribió:Para los que vivan pisos ya esta pensado y patentado que los coches tengan bateria de tipo casette, iras a un sitio y te cambiaran la bateria por otra y pagaras la recarga a precio de oro mas el alquiler de la bateria y un seguro por esta. Si no esta el coche electrico aqui es porque aun les falta rentabilizar los motores euro 6 al oligopolio de los coches, de mientras europa viendo como china va viento en popa les esta empezando a cortar los plazos que habian pactado, europa no se puede permitir que china sea la numero uno en la producción mundial de baterias y de coches y le esta pezando a ver las orejitas al lobo.
La realidad es que hacer un coche eléctrico es super barato y fácil de hacer, el oligopolio sabe que en nada de tiempo van a salir marcas nuevas a tutiplen y lo de las baterias cassetes con los talleres de alquier de estas es su mejor baza para seguir dominado el mercado y que no les quiten parte de la tortilla.
Siempre pensé que unas baterías estándar/intercambiables, tamaño brick de leche/zumo, podían ser una sencilla solución para mejorar la autonomía, principalmente pensando vehículos poco pesados. Óptimo para motos, tal vez bicicletas y patines, quizás para coches perfil Twizy de Renault, y desconozco hasta qué punto para vehículos tradicionales. No sería descabellado que el vehículo tuviese su propia batería fija, por cuestión de diseño, y luego otros módulos extraíbles. Evidentemente, no son más que ideas de un NPC de un foro de internet. Tan solo por el placer de la conversación.
smaz escribió:Hidalgo escribió:Findeton escribió:
Aquí tienes a un buen hilo desmontando falsedades de Turiel:
Por otra parte el precio medio del breakeven es bastante inferior al precio actual del petróleo incluso para el shale oil, las arenas bituminosas o incluso el petróleo en el ártico. Petróleo hay a patadas, lo que hace falta es invertir en sacarlo.
Gracias por el aporte, siempre está bien aprender algo más. No obstante, vuelvo a insistir una vez más: Turiel puede ser interesante de leer, siempre con la perspectiva de sana de crítica y descartando calenturas.
Sobre nuevas prospecciones. Corrígeme si me equivoco, pero ese tipo de operaciones generalmente conllevan inversiones con plazos de amortización no inferiores a dos décadas, en un escenario optimista. Ahora, conecto esto con la transición ecológica instada desde los poderes políticos (metamos más o menos a Biden, y Europa en principio ha confirmado el fin de la venta de vehículos de combustión en 2035, no su circulación). Comprendo que existe un riesgo económico y una incertidumbre política y legislativa que contribuye de forma decisiva a que no se hagan nuevas prospecciones (lógico, por otra parte, si te están diciendo que te quieren desmontar el sistema).
Es una reflexión a vuelapluma, no digo tener la razón.smaz escribió:Para los que vivan pisos ya esta pensado y patentado que los coches tengan bateria de tipo casette, iras a un sitio y te cambiaran la bateria por otra y pagaras la recarga a precio de oro mas el alquiler de la bateria y un seguro por esta. Si no esta el coche electrico aqui es porque aun les falta rentabilizar los motores euro 6 al oligopolio de los coches, de mientras europa viendo como china va viento en popa les esta empezando a cortar los plazos que habian pactado, europa no se puede permitir que china sea la numero uno en la producción mundial de baterias y de coches y le esta pezando a ver las orejitas al lobo.
La realidad es que hacer un coche eléctrico es super barato y fácil de hacer, el oligopolio sabe que en nada de tiempo van a salir marcas nuevas a tutiplen y lo de las baterias cassetes con los talleres de alquier de estas es su mejor baza para seguir dominado el mercado y que no les quiten parte de la tortilla.
Siempre pensé que unas baterías estándar/intercambiables, tamaño brick de leche/zumo, podían ser una sencilla solución para mejorar la autonomía, principalmente pensando vehículos poco pesados. Óptimo para motos, tal vez bicicletas y patines, quizás para coches perfil Twizy de Renault, y desconozco hasta qué punto para vehículos tradicionales. No sería descabellado que el vehículo tuviese su propia batería fija, por cuestión de diseño, y luego otros módulos extraíbles. Evidentemente, no son más que ideas de un NPC de un foro de internet. Tan solo por el placer de la conversación.
Claro que si guapi, me estaba fumando un peta mientras cagaba y he pensado que porque no imaginar cosas.
https://movilidadelectrica.com/baterias-extraibles-coches-electricos/
Si eres capaz de creer que en un asunto como la transicion al vehiculo electrico hay algo que hayan dejado al azar eres muy ingenuo
La unica opcion real para que todo el mundo tenga coches electricos son las baterias intercambiables, no es una idea de un forero es la realidad si quieres repostar millones de coches cada dia en cada pais.
. Decía que el random NPC era yo, no tú 
. Yo estaba valorando positivamente la idea que tú comentabas. Mira cómo termina mi mensaje anterior y vuelve a leerlo (incluso, observa el tono de respeto con el que contesto al otro compañero). Creo que eso cambiará el tono de tu respuesta a uno mucho más amigable . smaz escribió:Hidalgo escribió:Findeton escribió:
Aquí tienes a un buen hilo desmontando falsedades de Turiel:
Por otra parte el precio medio del breakeven es bastante inferior al precio actual del petróleo incluso para el shale oil, las arenas bituminosas o incluso el petróleo en el ártico. Petróleo hay a patadas, lo que hace falta es invertir en sacarlo.
Gracias por el aporte, siempre está bien aprender algo más. No obstante, vuelvo a insistir una vez más: Turiel puede ser interesante de leer, siempre con la perspectiva de sana de crítica y descartando calenturas.
Sobre nuevas prospecciones. Corrígeme si me equivoco, pero ese tipo de operaciones generalmente conllevan inversiones con plazos de amortización no inferiores a dos décadas, en un escenario optimista. Ahora, conecto esto con la transición ecológica instada desde los poderes políticos (metamos más o menos a Biden, y Europa en principio ha confirmado el fin de la venta de vehículos de combustión en 2035, no su circulación). Comprendo que existe un riesgo económico y una incertidumbre política y legislativa que contribuye de forma decisiva a que no se hagan nuevas prospecciones (lógico, por otra parte, si te están diciendo que te quieren desmontar el sistema).
Es una reflexión a vuelapluma, no digo tener la razón.smaz escribió:Para los que vivan pisos ya esta pensado y patentado que los coches tengan bateria de tipo casette, iras a un sitio y te cambiaran la bateria por otra y pagaras la recarga a precio de oro mas el alquiler de la bateria y un seguro por esta. Si no esta el coche electrico aqui es porque aun les falta rentabilizar los motores euro 6 al oligopolio de los coches, de mientras europa viendo como china va viento en popa les esta empezando a cortar los plazos que habian pactado, europa no se puede permitir que china sea la numero uno en la producción mundial de baterias y de coches y le esta pezando a ver las orejitas al lobo.
La realidad es que hacer un coche eléctrico es super barato y fácil de hacer, el oligopolio sabe que en nada de tiempo van a salir marcas nuevas a tutiplen y lo de las baterias cassetes con los talleres de alquier de estas es su mejor baza para seguir dominado el mercado y que no les quiten parte de la tortilla.
Siempre pensé que unas baterías estándar/intercambiables, tamaño brick de leche/zumo, podían ser una sencilla solución para mejorar la autonomía, principalmente pensando vehículos poco pesados. Óptimo para motos, tal vez bicicletas y patines, quizás para coches perfil Twizy de Renault, y desconozco hasta qué punto para vehículos tradicionales. No sería descabellado que el vehículo tuviese su propia batería fija, por cuestión de diseño, y luego otros módulos extraíbles. Evidentemente, no son más que ideas de un NPC de un foro de internet. Tan solo por el placer de la conversación.
Claro que si guapi, me estaba fumando un peta mientras cagaba y he pensado que porque no imaginar cosas.
https://movilidadelectrica.com/baterias-extraibles-coches-electricos/
Si eres capaz de creer que en un asunto como la transicion al vehiculo electrico hay algo que hayan dejado al azar eres muy ingenuo
La unica opcion real para que todo el mundo tenga coches electricos son las baterias intercambiables, no es una idea de un forero es la realidad si quieres repostar millones de coches cada dia en cada pais.
GXY escribió:Galigari escribió:En el rango de 35.000€ para arriba se ven cosas decentes eso si con el tema baterias a 4/5 años miedo da lo que pueda menguar la capacidad y su reemplazo.
con el correcto uso (carga lenta, etc) las baterias al cabo de 5-7 años se degradan 10-20%. cuando se sustituyen te "recompran" la gastada y se "reconstruyen" (desmontan las celulas que estan buenas de las baterias gastadas y las meten en baterias reacondicionadas o en otros aparatos, por ejemplo en patinetes, power walls, etc.
los problemas, a dia de hoy. de los coches electricos son:
1.- son caros.
2.- son MUY caros
3.- ademas de ser muy caros, comparativamente contra los vehiculos de combustion, estas pagando 10K mas (como minimo) por un vehiculo similar. es decir, que lo que puedes comprar de gasolina por 20K, electrico te cuesta 30K solo porque es electrico y estas pagando el derecho a timo de los fabricantes (si, ya se, I+D (de una tecnologia que lleva probada mas de 100 años), diseño, amortizacion, etc)... que ya me diras que coños gastos extra de I+D, diseño y etc lleva un golf electrico para costar 10mil euros mas que un golf de gasolina.
4.- ademas de lo dicho en los puntos anteriores, tienes que tener un punto de carga en casa o en el trabajo. eso en un pais donde la mitad de los coches duermen en la calle. mucha gente no tiene pelas para poder tener o mantener un garaje, no digamos ya electrificarlo. y las subvenciones son paga tu y si eso ya la administracion te pagara 1 año despues con recargo en el impuesto de la renta incluido (y con la compra del coche, tres cuartos de lo mismo)
5.- y a todo eso sumale lo bonita que se esta poniendo desde hace unos meses la factura de la luz. y que dentro de un par de años cuando haya bastantes vehiculos electricos, los gobiernos dejaran de "enforzar adquirirlos" lo que va a suponer...
5.1.- quitar las subvenciones a su adquisicion
5.2.- quitar las exenciones de las que se benefician (impuestos, etc)
5.3.- legislar un kw/h especifico para la carga de coches electricos (seguramente legislando que el contador para cargarlo tenga que estar separado y especificado en contrato que es para eso) con lo cual cargar el coche acabara saliendo "40-60 euros por deposito" igual que con un coche de combustible... bueno, 40-60 euros hablo con precios de hace unos años, claro.
el problema no es de tecnologia. bueno. si hay una o dos pegas aun con la tecnologia (la autonomia es todavia bajita en muchos modelos, los tiempos de carga se pueden mejorar bastante...) pero para el uso habitual de >90% de los usuarios, se pueden desenvolver perfectamente con un coche electrico actual (y con uno de hace 4-5 años tambien)
el problema es que por mucho que los gobiernos y las marcas quieran empujarnos a ellos, la mayoria de usuarios ni podemos permitirnos esos coches ni tenemos ni vamos a tener medios para mantenerlos. ni con subvenciones ni que elon musk baje y empuje.
para que en un plazo "razonable" de tiempo, digamos 15 años, una cantidad de gente "razonable" digamos 70% de la poblacion tengamos coche electrico, se necesita:
- que los coches bajen de precio bastante. por debajo de los 15K. esto lo digo teniendo en cuenta el poder adquisitivo de la mayoria de poblacion y las previsiones a futuro al respecto (solo estoy diciendo lo que hay, no te pongas a debatir al respecto que para eso tenemos otros 800 hilos).
- construir y poner a un precio razonable de adquisicion-alquiler... unos 4-5 millones de plazas de garaje, electrificadas, para que la gente que no tiene plaza de garaje en su casa pueda tener y cargar el coche electrico ahi. estoy hablando de basicamente ocupar todo espacio ocupable en las ciudades con edificacion donde se puedan aparcar y cargar coches electricos.
... en fin. yo todo esto no lo veo. ni por parte de la parte publica ni por parte de la privada. si, van a querer "incentivar a usar coche electrico"... a base de putearte tener coche de gasolina y que pases por un tubo muy estrecho. y si el tubo es estrecho para ti, imaginate para alguien que cobra 16K anuales el año de cada dos que trabaja y que su coche es un dieselgustazo de hace mas de 10 años. ya me diras como ese señor se compra un zoe de 25mil del ala, mas otros 100pico mensuales para alquilar un garaje (y eso con suerte) y al cabo de 5-7 años gastarse otros 4-5mil del ala en cambiar las baterias del bicho.
no cuadra y no hay modo de que cuadre. sin un gran esfuerzo por parte de los que fabrican y venden los coches y de las administraciones, imposible. y menos aun en 10 años o menos.
y luego hablamos de la que se arma con las centrales añadiendo a su demanda digamos 5 millones de coches electricos cargandose.
ad-verso escribió:@elalbert78 Haciendo algunas cuentas, igual la película se puede reinterpretar... 50 kms diarios de promedio. Un coche de combustión decente de segunda mano (Mercedes b200d en perfecto estado). Por la diferencia de precio respecto de un eléctrico nuevo decente (17k vs 35k) tienes para hacer al precio actual del combustible 160.000 kilómetros, es decir, 3200 días, es decir, casi 10 años. Si esa película a mí me funcionaba en el dilema "nuevo vs usado" con los coches tradicionales, ahora le sumas lo que has gastado tú en instalaciones domésticas adicionales, el costoso cambio de batería y el consumo de electricidad en todo ese tiempo... ¿y?
ryu85 escribió:Sería interesante saber si con una instalación de placas solares relativamente normal y quizá una batería se puede aportar energía a la casa y cargar un hibrido enchufable de estos que tienen 30 km de autonomía, porque para el día día a mucha gente le sobra con eso.
fonsiyu escribió:Y con esto de los electricos, que su autonomia según modelos está entre 200 y 400km por lo general, como lo haces para hacer un viaje largo?
smaz escribió:Para los que vivan pisos ya esta pensado y patentado que los coches tengan bateria de tipo casette, iras a un sitio y te cambiaran la bateria por otra y pagaras la recarga a precio de oro mas el alquiler de la bateria y un seguro por esta.
Lloyd_Banks escribió:@Loki93 pues por la acera deben ir a 50. Y sigo diciendo lo mismo, me parecen muy peligrosos para ir por la carretera entre coches, camionetas y demás. Debería ir por carril bici todo eso.
pabloc escribió:Pero somos tan inocentes de pensar que cuando el coche eléctrico se "estandarice" y todos tengan uno en sus casas el precio de cargar la batería seguirá siendo tan bajo?
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
julepe escribió:pabloc escribió:Pero somos tan inocentes de pensar que cuando el coche eléctrico se "estandarice" y todos tengan uno en sus casas el precio de cargar la batería seguirá siendo tan bajo?
alguien se cree que van a dejar de perder todo lo que recaudan todos los dias en cada repostaje?
por A o por B volvemos a pringar todos......
por cierto, no se como coño cargaran los electricos en aluche un bloque de nose....
55 vecinos?
sumados a los 20 bloques de al lado?
en patinete todos......
julepe escribió:pabloc escribió:Pero somos tan inocentes de pensar que cuando el coche eléctrico se "estandarice" y todos tengan uno en sus casas el precio de cargar la batería seguirá siendo tan bajo?
alguien se cree que van a dejar de perder todo lo que recaudan todos los dias en cada repostaje?
por A o por B volvemos a pringar todos......
por cierto, no se como coño cargaran los electricos en aluche un bloque de nose....
55 vecinos?
sumados a los 20 bloques de al lado?
en patinete todos......
ErisMorn escribió:julepe escribió:pabloc escribió:Pero somos tan inocentes de pensar que cuando el coche eléctrico se "estandarice" y todos tengan uno en sus casas el precio de cargar la batería seguirá siendo tan bajo?
alguien se cree que van a dejar de perder todo lo que recaudan todos los dias en cada repostaje?
por A o por B volvemos a pringar todos......
por cierto, no se como coño cargaran los electricos en aluche un bloque de nose....
55 vecinos?
sumados a los 20 bloques de al lado?
en patinete todos......
Y que van a hacer? Quitarme las placas solares? Quitarme el enchufe de mi trabajo? Os dais cuenta que la diferencia con la gasolina es que yo tengo más alternativas para cargar que ir a una estación de servicios y repostar?
Y que tiene que ver un bloque de pisos? Sabes que se puede instalar un punto de recarga en un parking comunitario sin pedir permiso a la comunidad no? En Alemania están colocando cargadores en las farolas…
Lo que no entiendo es como hay gente que sigue dudando de algo que es una realidad ya en muchos países. En Noruega ya casi todos los coches que se venden son eléctricos.
largeroliker escribió: Yo para el futuro veo dos tipos de movilidad eléctrica: A batería, para el que pueda tener un punto de carga en su casa, y a hidrógeno, para el que quiera o tenga que seguir con un sistema más o menos "similar" al actual.
Findeton escribió:He aquí la razón de los altos precios:
Reakl escribió:El problema no es la falta de oferta. Es el exceso de demanda. Siempre volvemos a las mismas. Debemos evitar en lo posible el uso de combustibles fósiles. Aumentar la oferta va a hacer que sigamos siendo dependientes y el problema va a volver 5 años más tarde.
Decir que la solución al problema del petróleo es la falta de oferta es como decir que la solución a que no puedas pagar tu préstamo es pedir un préstamo.
