PRO EVOLUTION SOCCER 2018

pude jugar 4 partidos y lo sentí igual que en la beta.
Andriuk escribió:pude jugar 4 partidos y lo sentí igual que en la beta.


Preocupante... Tu @Polter2k como lo viste al cambio de cursor? (en un análisis de Argentina decían que estaba mejor con respecto a la beta)
capokcique escribió:
Andriuk escribió:pude jugar 4 partidos y lo sentí igual que en la beta.


Preocupante... Tu @Polter2k como lo viste al cambio de cursor? (en un análisis de Argentina decían que estaba mejor con respecto a la beta)


Yo concuerdo con el análisis de @Snakeater129, yo uso cambio de cursor en semi automático y en la beta lo consideré muy malo, aca lo vi mejorado, las cosas negativas que vi son otras, pero esas saldrán en el avance de mañana.

Coloque una serie de cosas positivas, neutras y negativas. Las neutras las explico ahi porque están asi, se tendrán que probar online.
Que ganas de probar la demo y salir de dudas, por que la beta no me gusto absolutamente nada
@tafoazul muchas gracias por tus impresiones!! Se agradecen un montón en estos días de espera.

Estas preguntas van también para @Polter2k (con ganas de tu análisis [rtfm]) y @Andriuk :

1- Lo que más me choca es lo que hablas referente a las diferencias entre jugadores... Era mucho más notorio que en la beta?

2- Lo de los tiros que son menos misiles, es fundamental. Tenéis los demás la misma sensación respecto a éstos?

3- Al igual que los tiros en la beta estaban un poco "exagerados", a mi gusto los porteros (siendo espectaculares y estando muy bien hechos) también están un poco "exagerados", con una rapidez a veces un poco "artificial"... Entendedme como una sensación similar a los tiros. Los vistéis más naturales (como dice Tafo respecto a los tiros)?

4- Cansancio igual que en la beta?

5- Pitbulls?

6- Triangulazos igual de precisos y efectivos?

Mil gracias cracks! [beer]
Lo que me ha llamado la atención es que la imagen se siga viendo con grano como en la beta.

Ni que fuera Silent Hill.
leatherface escribió:Lo que me ha llamado la atención es que la imagen se siga viendo con grano como en la beta.

Ni que fuera Silent Hill.


Yo quité un poco de nitidez a la Tv y arreglado!
Hay alguna imagen/video nuevo?
dicanio1 escribió:... lo que me hace soñar como un enano y me emociona como solo los PES de Ps1/Ps2 hacían, es la diferenciación entre cada jugador, sus stats bien representados,...

Pensé en un momento que era efecto placebo, porque soy un friki de los stats y todos los años pruebo PES con la esperanza de encontrar aquello que hace años no sentía. Pero luego con el transcurso de los partidos me iba maravillando cada vez más jugando con Gago en Boca donde la mayoría de jugadores no destacaban, pero yo buscaba a este jugador y todo cambiaba, podía dar un buen toque de primera, aguantar el balón o hacer un dribling corto para salir y armar el juego desde el medio…. Era una puta gozada saber que existía un jugador el cual te diera ese tiempo para pensar como continuar las jugadas, ya que tenía la técnica suficiente para aguantar el balón o salir del apuro...


Pues con éste se han colao y bien. Parece más bien la reencarnación de Effenberg que no el mariGago que vimos mariposear, ser insustancial y perder mil balones por aquí por España :p

A mí lo que me interesa saber principalmente es como ha cambiado esto (si es que ha cambiado):

- Cambios de cursor
- Si el sistema de pases está menos imantando que en la beta (era todo demasiado simplista y efectivo). Los pases al hueco estaban muy chetados, los pases rasos demasiado precisos y los cambios de banda exageradamente facilones (tu única preocupación en esto ultimo era no dejar pegado el dedo en la B (O en el mando de la play))
- Si al ser más fluido notas mejor sensacion a la hora de defender un 1vs1
- Si está mejor logrado la diferencia de velocidad de jugadores con balon a sin balón (costaba horrores en la beta reducir distancia cuando un jugador con balón te sacaba unos centimetros).
- Si se nota más el cuerpeo a la hora de chutar peor un jugador con alguien encimandote.
- Si no hay tantos trompicones cuando robas balones. Que en muchos casos, sobretodo en el area da lugar a veces caidas de 2-3 jugadores simultaneamente, viendose situaciones rídiculas [carcajad]
- Si han perdido efectividad los tiros de 30-35 metros
Buenos días a todos menos a los que no saben defender con dos cojones.

Imagen

Por cierto, no he visto algo tan sumamente fiel a la realidad en mi puta vida.

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Serchenko está baneado por "saltarse el ban con un clon"

Que guapo con el comentarista ahí en vivo :O :O :O
kurosakicarlos escribió:Buenos días a todos menos a los que no saben defender con dos cojones.

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Por cierto, no he visto algo tan sumamente fiel a la realidad en mi puta vida.

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Que cámara es la segunda ?
anonymus escribió:
kurosakicarlos escribió:Buenos días a todos menos a los que no saben defender con dos cojones.

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Por cierto, no he visto algo tan sumamente fiel a la realidad en mi puta vida.

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Que cámara es la segunda ?

Retransmisión o Broadcast.
kurosakicarlos escribió:
anonymus escribió:
kurosakicarlos escribió:Buenos días a todos menos a los que no saben defender con dos cojones.

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Por cierto, no he visto algo tan sumamente fiel a la realidad en mi puta vida.

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Que cámara es la segunda ?

Retransmisión o Broadcast.

Dios, tremenda . Con el mando se debe de sentir simplemente fútbol .
anonymus escribió:
kurosakicarlos escribió:
anonymus escribió:Que cámara es la segunda ?

Retransmisión o Broadcast.

Dios, tremenda . Con el mando se debe de sentir simplemente fútbol .

Pues se siente tal que así. Orgásmica.

(Pes 2017)
https://www.youtube.com/watch?v=0NXWArYeVHQ
https://youtu.be/J8GvJgwIIpk
Valencia nuevo partner, pero no dice nada de mestalla
todo lo que sea sumar licencias buenas son..pero sin tener el estadio oficial del valencia (mestalla) queda un poco ligt la licencia no?
Bueno, pues no me hace especial ilusión, si no viene la licencia acompañada de Mestalla, la verdad, pero bueno más slots libres para editar otros equipos....
Encima ya veo en el vídeo que va a usar las medias negras cuando en pretemporada las está alternando con las blancas...Por esas cosas casi que prefiero que no licencien los equipos de la liga española si no es con sus estadios, porque prefiero los kits de los editores, que siempre te sacan todas las combinaciones posibles de camiseta, pantalón y medias y no me tengo que tragar lo que konami me perpetre.... [enfado1]

Por cierto, en Segunda división el Barcelona B vendrá licenciado, no, al ser partner el club ?

Lo digo por tener también más huecos libres para edición.
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Esperad a la nota de prensa coño, que lo único que han mostrado es un trailer [qmparto]
APL9 escribió:https://youtu.be/J8GvJgwIIpk
Valencia nuevo partner, pero no dice nada de mestalla

Como siempre digo, Junio y Julio son los meses de la ilusión en PES.

Luego llega Agosto y te vienen las hostias a pares.

Me parece deplorable montar tanta bulla, videos etc con dos equipos como el Fulham y el Valencia (que ya lo teníamos en Pes 2017) y que no te vengan ni los estadios, que sería lo único aprovechable...en fin, que esta es la misma mierda de todos los años.
Que se metan al Valencia por el ojete.
kurosakicarlos escribió:
anonymus escribió:
kurosakicarlos escribió:Retransmisión o Broadcast.

Dios, tremenda . Con el mando se debe de sentir simplemente fútbol .

Pues se siente tal que así. Orgásmica.

(Pes 2017)
https://www.youtube.com/watch?v=0NXWArYeVHQ

esa camara seria la ostia,si no la jodieran con el maldito zoom que meten al llegar por banda a corner,o en el centro del campo,te meten un zoom que te jode vivo
fray11 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Sin Mestalla, sin escaneos y sólo un año de contrato. Anunciar esto y nada es lo mismo... Muy frío me ha dejado
ferry escribió:
kurosakicarlos escribió:
anonymus escribió:Dios, tremenda . Con el mando se debe de sentir simplemente fútbol .

Pues se siente tal que así. Orgásmica.

(Pes 2017)
https://www.youtube.com/watch?v=0NXWArYeVHQ

esa camara seria la ostia,si no la jodieran con el maldito zoom que meten al llegar por banda a corner,o en el centro del campo,te meten un zoom que te jode vivo

Pero si editas una cámara lateral con estos parámetros llegas a tener una visión muy parecida y sin zoom automático que efectivamente en la cámara retransmisión te jode las jugadas.

Zoom:4
Altura:2
Ángulo:10

Con esta configuración todavía estarás más metido en el terreno de juego, es cuestión de gustos:

Zoom:5
Altura:1
Ángulo:10
no se supone que las licencias europeas (fulham..ahora valencia) deberian de anunciarlas en la gamescon? porque nos han citado para ese evento para el tema de licencias y ahora de repente anuncian 2 partners nuevo de licencias europeas!
fray11 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
madridista escribió:no se supone que las licencias europeas (fulham..ahora valencia) deberian de anunciarlas en la gamescon? porque nos han citado para ese evento para el tema de licencias y ahora de repente anuncian 2 partners nuevo de licencias europeas!

Dijo Bhatti que tenían tantos partners nuevos que los iban a anunciar cada día de agosto (de lunes a viernes).
@fray11 Me extraña que no incluya mestalla ni nada, simplemente el kit...

Otro estadio menos en el fifa de españa...
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keverson303 escribió:@fray11 Me extraña que no incluya mestalla ni nada, simplemente el kit...

Otro estadio menos en el fifa de españa...

Es lo que pone en la nota de prensa.
A mi lo que me fastidia de la cámara TV en PES es que se me hace imposible jugar en manual en condiciones porque para dirigir pases y tiros no puedo guiarme desde la vista de la cámara, tengo que tener como referencia las líneas del campo como si estuviera jugando con la cámara por defecto.
Es así? O se me pasa algo?
keverson303 escribió:@fray11 Me extraña que no incluya mestalla ni nada, simplemente el kit...

Otro estadio menos en el fifa de españa...

¿¿??

Fifa ?? qué tiene que ver... :-?

------


Por otra parte, si los partner no van asociados a escaneos de las plantillas (faces) y al estadio correspondiente, que le llamen "licencia", que es lo que toda la vida fueron, simples equipos licenciados. Que no somos gilipollas a estas alturas de la película.

En fin, esperemos acontecimientos, pero huele a propaganda barata pa tontos...
Como valencianista... [360º]
Pero sin Mestalla es un poco como anuncia nada.
capellista escribió:
keverson303 escribió:@fray11 Me extraña que no incluya mestalla ni nada, simplemente el kit...

Otro estadio menos en el fifa de españa...

¿¿??

Fifa ?? qué tiene que ver... :-?

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Por otra parte, si los partner no van asociados a escaneos de las plantillas (faces) y al estadio correspondiente, que le llamen "licencia", que es lo que toda la vida fueron, simples equipos licenciados. Que no somos gilipollas a estas alturas de la película.

En fin, esperemos acontecimientos, pero huele a propaganda barata pa tontos...



Pienso exactamente lo mismo, es simplemente una licencia que nos la venden como partner... Ya empiezan las konaminadas
Pa q quiero al valencia si no.viene mestalla, me parece absurdo que gasten dinero en esto para poner.dos.camisetas, no se enteran que lo que queremos es estadios, ESTADIOS.
@capellista

Pues que fifa hasta el año pasado era exclusivo de ellos mestalla, si este año han firmado con pes dudo mucho que lo tengan en su juego.

Ya han perdido Camp Nou, Vicente Calderon obviamente, Mestalla duda.. pero oye con la liga exclusiva.
capellista escribió:

Por otra parte, si los partner no van asociados a escaneos de las plantillas (faces) y al estadio correspondiente, que le llamen "licencia", que es lo que toda la vida fueron, simples equipos licenciados. Que no somos gilipollas a estas alturas de la película.

En fin, esperemos acontecimientos, pero huele a propaganda barata pa tontos...


Correcto. Esto y nada es lo mismo.

No Faces, No Estadio...¿qué me ahorran, 3 segundos mientras se pasan los Option Files con los demás equipos?
Gracias Konami por esos 3 segundos!
Pemiz escribió:Como valencianista... [360º]

Pues si no hay escaneo de faces, ni meten Mestalla, estás perdiendo posibilidades a la hora de combinar equipaciones.
Como dices que eres valencianista, sabrás mejor que yo que el Valencia es uno de los equipos de la Liga que más juega con combinaciones de camisetas , pantalón y medias. Suelen todos los años hacer mezclas de esos kits para no coincidir en ningún color con los rivales, lo hacen incluso de local, que los he visto todo de blanco. o de blanco con medias negras,etc...y de visitantes combinando los colores naranja y negro de múltiples formas...

Con la licencia sin más, te verás obligado a jugar con la combinación que a konami le salga del nardo, y reza para que esté actualizada todo el año....
Mientras que si no estuviera licenciado, los editores te brindan cantidad de kits de diversas combinaciones y las actualizan si hay cambios de publi o lo que sea...

Otra cosa es que sea un partner de verdad, como liverpool, Barcelona o Dormund, entonces , sí que merece la pena el asunto, fundamentalmente por los estadios...
fray11 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
kurosakicarlos escribió:
capellista escribió:

Por otra parte, si los partner no van asociados a escaneos de las plantillas (faces) y al estadio correspondiente, que le llamen "licencia", que es lo que toda la vida fueron, simples equipos licenciados. Que no somos gilipollas a estas alturas de la película.

En fin, esperemos acontecimientos, pero huele a propaganda barata pa tontos...


Correcto. Esto y nada es lo mismo.

No Faces, No Estadio...¿qué me ahorran, 3 segundos mientras se pasan los Option Files con los demás equipos?
Gracias Konami por esos 3 segundos!

¿Y a la gente de Xbox One qué pasa? ¿Les dan por culo o qué? Que ellos no pueden usar Option Files
buenas aqui estoy otra vez tantas preguntas tengo jaja en pc se que se pueden completar las licencias para que salga todo como si estuviera licenciado pero en ps4 se puede hacer tambien?
capellista escribió:
Pemiz escribió:Como valencianista... [360º]

Pues si no hay escaneo de faces, ni meten Mestalla, estás perdiendo posibilidades a la hora de combinar equipaciones.
Como dices que eres valencianista, sabrás mejor que yo que el Valencia es uno de los equipos de la Liga que más juega con combinaciones de camisetas , pantalón y medias. Suelen todos los años hacer mezclas de esos kits para no coincidir en ningún color con los rivales, lo hacen incluso de local, que los he visto todo de blanco. o de blanco con medias negras,etc...y de visitantes combinando los colores naranja y negro de múltiples formas...

Con la licencia sin más, te verás obligado a jugar con la combinación que a konami le salga del nardo, y reza para que esté actualizada todo el año....
Mientras que si no estuviera licenciado, los editores te brindan cantidad de kits de diversas combinaciones y las actualizan si hay cambios de publi o lo que sea...

Otra cosa es que sea un partner de verdad, como liverpool, Barcelona o Dormund, entonces , sí que merece la pena el asunto, fundamentalmente por los estadios...

Hombre, de caras yo he visto ahí varias incluida la de Gayà, Santi Mina, Neto, Montoya, Zaza y Cancelo parece que también (a juzgar por el peinado que se ve).

La única variación relativamente habitual es la de la 1ª equipación con pantalón blanco o naranja dependiendo del año y medias blancas. Y eso pasa 1 o 2 veces cada temporada como mucho y siempre suele ser contra Osasuna, que ya no está en primera y el Athletic.

Este año la segunda equipación es la senyera, que no van a tocar. Y la tercera equipación es la negra con pantalón naranja, que tampoco debería variar ya que es una combinación que no coincide con ningún equipo.
Eleven escribió:Xbox One? Que es eso? :-?



Seguro que algo porno. Traduciendo así por encima: la primera caja X...lo que te decía, porno. XD
kazinski escribió:buenas aqui estoy otra vez tantas preguntas tengo jaja en pc se que se pueden completar las licencias para que salga todo como si estuviera licenciado pero en ps4 se puede hacer tambien?

Sí, desde hace un par de años y sobre todo el año pasado, que mejoraron los cuellos, los kits salvo en el tema de dorsales, son calcaditos a la realidad, como los de pc de toda la vida...

------

A propósito del tema xbox y lo digo sin acritud y con respeto, copiando la expresión que un forero de aquí dijo hace unas semanas, " jugar a un PRO en xbox es como usar un tenedor para comer sopa.." xDDD
@keverson303 Fifa solo ha perdido el Camp Nou,en el tema de estadios os estais haciendo un lio.Que algunos estadios salgan en Pes no significa que no estén en Fifa,eso solo ocurre con el que si es exclusivo de Konami como es el Camp Nou.
Megaknot escribió:Que ganas de probar la demo y salir de dudas, por que la beta no me gusto absolutamente nada

ya te voy vaticinando , que te quedes con pes 17 , sabes que lo que quieres es un juego acelerado , tipo pes 13 , o los antiguos pes
Ya que hablan de licencias y partners,viendo que metieron al Fulham de la segunda inglesa. Bien podrían aprovechar que son partner del Barca y meter el Miniestadi del Barcelona B, que este año juegan en la Segunda Española, lo importante es sumar.
Gooner4life escribió:@keverson303 Fifa solo ha perdido el Camp Nou,en el tema de estadios os estais haciendo un lio.Que algunos estadios salgan en Pes no significa que no estén en Fifa,eso solo ocurre con el que si es exclusivo de Konami como es el Camp Nou.

Exacto, Anfield y el estadio del Dortmund siguen en ambos juegos...

rancio182 escribió:Ya que hablan de licencias y partners,viendo que metieron al Fulham de la segunda inglesa. Bien podrían aprovechar que son partner del Barca y meter el Miniestadi del Barcelona B, que este año juegan en la Segunda Española, lo importante es sumar.

Pues sí, además ese estadio al ser relativamente pequeño sirve para otros equipos modestos del juego.


Pemiz escribió:La única variación relativamente habitual es la de la 1ª equipación con pantalón blanco o naranja dependiendo del año y medias blancas. Y eso pasa 1 o 2 veces cada temporada como mucho y siempre suele ser contra Osasuna, que ya no está en primera y el Athletic.

Este año la segunda equipación es la senyera, que no van a tocar. Y la tercera equipación es la negra con pantalón naranja, que tampoco debería variar ya que es una combinación que no coincide con ningún equipo.


Pues por eso, aunque se use poco es una opción para el jugador de pes, a mí es que me encanta seleccionar las combinaciones a mi gusto.
Por ejemplo el Valencia todo de Blanco fuera de casa en ciertos campos queda genial:
Imagen
capellista escribió:
Gooner4life escribió:@keverson303 Fifa solo ha perdido el Camp Nou,en el tema de estadios os estais haciendo un lio.Que algunos estadios salgan en Pes no significa que no estén en Fifa,eso solo ocurre con el que si es exclusivo de Konami como es el Camp Nou.

Exacto, Anfield y el estadio del Dortmund siguen en ambos juegos...

rancio182 escribió:Ya que hablan de licencias y partners,viendo que metieron al Fulham de la segunda inglesa. Bien podrían aprovechar que son partner del Barca y meter el Miniestadi del Barcelona B, que este año juegan en la Segunda Española, lo importante es sumar.

Pues sí, además ese estadio al ser relativamente pequeño sirve para otros equipos modestos del juego.


Pemiz escribió:La única variación relativamente habitual es la de la 1ª equipación con pantalón blanco o naranja dependiendo del año y medias blancas. Y eso pasa 1 o 2 veces cada temporada como mucho y siempre suele ser contra Osasuna, que ya no está en primera y el Athletic.

Este año la segunda equipación es la senyera, que no van a tocar. Y la tercera equipación es la negra con pantalón naranja, que tampoco debería variar ya que es una combinación que no coincide con ningún equipo.


Pues por eso, aunque se use poco es una opción para el jugador de pes, a mí es que me encanta seleccionar las combinaciones a mi gusto.
Por ejemplo el Valencia todo de Blanco fuera de casa en ciertos campos queda genial:
Imagen

Que poco volumen tiene el césped en esa imagen.
Que falso.
(Es por los del césped en 3D)
Kleiberl escribió:@tafoazul muchas gracias por tus impresiones!! Se agradecen un montón en estos días de espera.

Estas preguntas van también para @Polter2k (con ganas de tu análisis [rtfm]) y @Andriuk :

1- Lo que más me choca es lo que hablas referente a las diferencias entre jugadores... Era mucho más notorio que en la beta?

2- Lo de los tiros que son menos misiles, es fundamental. Tenéis los demás la misma sensación respecto a éstos?

3- Al igual que los tiros en la beta estaban un poco "exagerados", a mi gusto los porteros (siendo espectaculares y estando muy bien hechos) también están un poco "exagerados", con una rapidez a veces un poco "artificial"... Entendedme como una sensación similar a los tiros. Los vistéis más naturales (como dice Tafo respecto a los tiros)?

4- Cansancio igual que en la beta?

5- Pitbulls?

6- Triangulazos igual de precisos y efectivos?

Mil gracias cracks! [beer]


Hola, respondo con números también.

1- Entiendo que haya gente la cual crea que la única diferencia que puede existir entre jugadores, es su velocidad, un par de regatitos especiales y poco más, pero yo a PES por lo menos, le pido mucho más, no hablo de jugadores chetados, hablo de hacer lo mismo de manera distinta, pases y tiros más o menos precisos, reacciones más o menos rápidas, tiros más o menos potente, colocación en el campo mejor o peor, disposición al ataque más o menos marcada, etc, etc y todo según los stats que vaya teniendo el jugador en cuestión. Para mi un central promedio no puede tener la facilidad de dar un pase de 50 metros al pie, un medio campista como casemiro no puede asistir y desahogar de la misma manera que un mc como modric, etc etc y esto solo se controla con stats bien representados, cuando hablo de diferencias, no me refiero a que me pude ir de 5 con Neymar y de 3 con Messi, por que esto no es el juego de la competencia, me refiero a que cuando juegas con equipos más humildes, fallas más pases, cuesta mucho desequibrar porque no tienes 3 o 4 jugadores explosivos, sino que con suerte 1, te cuesta llegar con mayor claridad, en resumen, todo se va poniendo cuesta arriba por el hecho de tener jugadores mejor representados y valoras mucho más al jugador que pone la cuota de talento en el medio campo o arriba.

2- @Polter2k

3- @Polter2k

4- Si, se nota, pero aún es insuficiente

5- tocando bien, los Pitbulls son inútiles, por eso tomé el ejemplo de Gago cómo referencia para las diferencias entre jugadores. Cuando te presionaban y llegaba el balón a el, tenías esa seguridad de dar un buen pase de primera y dejar inservible la presión o aguantar el balón esperar que pasara alguien por la espalda y nuevamente dejar sin efecto la presión.
Para mi manera de ver, que puede estar mucho de la tuya, tocando bien y con un par de jugadores de buen pie, dejas sin efecto la presión y más aún, el contrario queda mal parado por intentar recuperar el balón de manera desordenada, lo que deja muchos espacios.

6- Para mi un triangulazo, es un pase desde tu propio campo al pie del delantero, osea algo completamente irreal que se daba con mucha facilidad en pes13, yo en PES 18 veo que si marcas ordenadamente, es difícil que te hagan pases en profundidad efectivos. En la beta no me tocó ver gente intentar con su central o mcd desde 40 o 50 mtrs dejar solo a su delantero, si me topé con muchos que intentaban a diestra y siniestra meter pases en profundidad de 20 mtrs o menos, pero después del 5to o 6to pase fallido, se aburrían y probaban otras cosas.
De igual manera puntualizó que para mí, deben existir los goles por medio de una buena habilitación y deben ser una de las formas más comunes para marcar, ya que en el fútbol real es así.

Espero haber aclarado algo tus dudas [oki]
Serchenko está baneado por "saltarse el ban con un clon"
fray11 escribió:
kurosakicarlos escribió:
capellista escribió:

Por otra parte, si los partner no van asociados a escaneos de las plantillas (faces) y al estadio correspondiente, que le llamen "licencia", que es lo que toda la vida fueron, simples equipos licenciados. Que no somos gilipollas a estas alturas de la película.

En fin, esperemos acontecimientos, pero huele a propaganda barata pa tontos...


Correcto. Esto y nada es lo mismo.

No Faces, No Estadio...¿qué me ahorran, 3 segundos mientras se pasan los Option Files con los demás equipos?
Gracias Konami por esos 3 segundos!

¿Y a la gente de Xbox One qué pasa? ¿Les dan por culo o qué? Que ellos no pueden usar Option Files

Bueno, es que estamos en el hilo de PS4, nuestras exigencias (coincido plenamente en que partners sin estadio son un paso atrás) son distintas de los xboxers..
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