Prohibidos los toros en horario diurno

Tofux escribió:Yo no os llamo asesinos, pero al que vé fotos de niños se le llama pederasta aunque no haya abusado de ninguno y se le condena por fomentar dichos actos.

Eso si se es un poco ignorante. Si no, se les llama pedófilos, que es distinto.
Saludos.

RCR3 escribió:

kbks escribió:España, pais de mierda (y asesinos, torturadores y sádicos consentidos por la ley).

A ver soplapollas ten respeto por mi país , una cosa es debatir sobre si te gustan los toros o no y otra ya es meterse con toda España.
Si España te parece un pais de mierda tira para Francia que la tienes cerca, a que coño viene eso de país de mierda, soplagaitas.

Y ahoa si quieres me reportas soplapollas , pinchauvas, anormal.

A ver, inteligente, paisdemierda.org es un vídeo en el que hablan de españa viendo como se vería si darían solo las cosas malas de ella, y he dicho eso exclusivamente porque las corridas de toros es otra cosa que tranquilamente podría salir en el vídeo de "pais de mierda". Es decir, me refería a que los toros es algo por lo que mucha gente podría decir lo mismo que dice el vídeo.

Ahora puedes seguir insultandome si eso y demostrando tu gran capacidad intelectual utilizando insultos pensados para joder pero que no sean tan duros como para que te baneen. Y no, no te voy a reportar, me ha gustado verte habiendo perdido los nervios y callendo en el insulto facilón. Que tu me insultes como un niño no significa que yo tenga que ir corriendo a chivarme como otro niño.

Respecto al resto de comentarios de si me gusta vivir y morir en españa o no, pues decir que me da exactamente igual, "mi pais" igual que el de todos no es mas que muchas toneladas de tierra que sobresalen del mar. Lo único que me importa es vivir y morir rodeado de mi gente.

Y vuelvo a repetir, no he insultado a españa (¿como se puede insultar a algo que ni siquiera esta vivo?), he dado mi opinión sobre lo que muchos estais empeñados en que españa parezca al exterior usando dicho vídeo como analogía.

A nosotros nos gustan los toros, pero nunca hemos matado ninguno, y nos llamas asesinos. ¿Porque no te lo podemos llamar nosotros a ti?

A vosotros os gustan los toros y defendeis y pagais a los que los matan mientras os recreais en ello. Yo estoi completamente en contra de los asesinos pero soy vasco. ¿Te parece que un caso es igual al otro?

KHoNS escribió:¿Es que acaso el toro de lidia no se come? En las plazas de toros hay carnicería y esa carne se comercializa. Creo que nadie llama asesino a alguien que trabaja en un matadero y cuyo trabajo es clavar un cuchillo en la garganta de un cerdo y esperar a que se desangre.

En la mayoría de los mataderos a los animales se les mata con un disparo en la frente de pistola neumática. Están muertos antes de que al sistema nervioso le de tiempo a transmitir el dolor, así que no es lo mismo, ni de coña.

FolkenX escribió:PD: no he visto un corrida de toros en la vida, pero ya vale de hipocresía políticamente correcta joder, vive y deja vivir. Si te crees mejor por comer animales que no ves cómo los matan después de una vida mil veces peor que la de cualquier toro de lidia (he visto dónde los crían por la tele muchas veces y vaya, ni los cerdos ibéricos) allá tú y tú "mente abierta con visión periférica"

¿Entonces cuando me canse de sacar a pasear al perro, me lo llevo a un descampado, le mato a palos y me deshago de él?

Sinceramente, por muchas vueltas que le deis, creo que hay muchos tipos de matar a un animal... y una distancia abismal entre matar para comer y torturar por diversión.

El que sale a torear no me parece un valiente, me parece un loco. Llamais valiente al que cruza las vias del tren justo cuando pasa uno? o al que conduce en sentido contrario? eso tambien tiene mucho arte, se juega la vida, que valiente..

La perversión de vuestra argumentación es sublime. Comparáis a un matarife con un torero, y no tiene absolutamente nada que ver. Los dos quitan vidas, si, pero uno de ellos, no lo convierte en un espectáculo, no dice que es artístico, que forma parte de la "cultura" de un país, es más, hace su trabajo lo más rápido y profesional posible (no incluyo a los islámicos en los sacrificios, dado que tampoco comparto el "ritual" que emplean).
Los carnívoros, comemos seres muertos, si. Seres que estaban vivos, y que ahora dejan de estarlo porque necesitamos su cuerpo, pero, ni nos recreamos, ni decimos que es cultura, ni nos vanagloriamos de ello.
Si nos cogemos a las tradiciones, podemos seguir con eso de tirar la cabra desde el campanario, lo del derecho de pernada, etc. dado que son "tradiciones populares".
Eso de "iros a Portugal", es lo que más me hace reír... que no somos nosotros los que nos tenemos que ir a ningún sitio, que sois vosotros los que tenéis que entender que no se puede llamar cultura o arte a eso, que es una barbaridad, que ninguna sociedad civilizada, tiene corridas de toros (UK, Suecia, Filandia, Noruega, Suiza, Alemania, etc.).
Por último, el saber como malviven los pollos de criadero (o cualquier otra especie animal destinada al consumo humano) no es ningún mérito. Yo desearía que estos animales vivieran con la mayor dignidad posible, y que su sacrificio fuera lo más rápido posible, no vengáis ahora con "lo mal que lo pasan los pollos y os los coméis".

RCR3 escribió:

kbks escribió:España, pais de mierda (y asesinos, torturadores y sádicos consentidos por la ley).

A ver soplapollas ten respeto por mi país , una cosa es debatir sobre si te gustan los toros o no y otra ya es meterse con toda España.
Si España te parece un pais de mierda tira para Francia que la tienes cerca, a que coño viene eso de país de mierda, soplagaitas.

Y ahoa si quieres me reportas soplapollas , pinchauvas, anormal.

Ya me podrías haber respondido lo que te contesté ayer en este mismo hilo con la mitad de cariño

PD:

¿Entonces cuando me canse de sacar a pasear al perro, me lo llevo a un descampado, le mato a palos y me deshago de él?

Sinceramente, por muchas vueltas que le deis, creo que hay muchos tipos de matar a un animal... y una distancia abismal entre matar para comer y torturar por diversión.

El que sale a torear no me parece un valiente, me parece un loco. Llamais valiente al que cruza las vias del tren justo cuando pasa uno? o al que conduce en sentido contrario? eso tambien tiene mucho arte, se juega la vida, que valiente..

Cuando el comer carne es por placer (como digo, puedes vivir sin carne), por puro y simple placer, la distancia entre una cosa y otra es mínima.

Lo del perro y lo del torero no sé que esperas que te diga, porque no acabo de ver que venga a cuento.

La perversión de vuestra argumentación es sublime. Comparáis a un matarife con un torero, y no tiene absolutamente nada que ver. Los dos quitan vidas, si, pero uno de ellos, no lo convierte en un espectáculo, no dice que es artístico, que forma parte de la "cultura" de un país, es más, hace su trabajo lo más rápido y profesional posible (no incluyo a los islámicos en los sacrificios, dado que tampoco comparto el "ritual" que emplean).

Más perverso es llamar a unos asesinos y a otros no. Así acaban justificándose atrocidades del tipo genocidios, porque "matar de una manera en pro de tal fin está bien, de este otro no; pero de esta que me gusta a mí sí se puede matar". Se le llama hipocresía.

Los carnívoros, comemos seres muertos, si. Seres que estaban vivos, y que ahora dejan de estarlo porque necesitamos su cuerpo,

De necesitar nada. Hay muchos vegetarianos que viven perfectamente.

pero, ni nos recreamos, ni decimos que es cultura, ni nos vanagloriamos de ello.

¿Y la gastronomía y la "cultura gastronómica" que son? ¿No hay montones de restaurantes/cociner@s que se vanaglorian de la forma en la que preparan tal o cual plato de carne?

Si nos cogemos a las tradiciones, podemos seguir con eso de tirar la cabra desde el campanario, lo del derecho de pernada, etc. dado que son "tradiciones populares".

Yo no hablo de tradición, hablo de libertad. Si tú eres libre para ser "cómplice de asesinato" (según vuestra moral) de animales para comer, deja en paz a los que quieran ser "cómplices de asesinato" viendo una corrida de toros. El día que prohíban comer carne, entonces que prohíban los toros.

Eso de "iros a Portugal", es lo que más me hace reír... que no somos nosotros los que nos tenemos que ir a ningún sitio, que sois vosotros los que tenéis que entender que no se puede llamar cultura o arte a eso, que es una barbaridad, que ninguna sociedad civilizada, tiene corridas de toros (UK, Suecia, Filandia, Noruega, Suiza, Alemania, etc.).

Apenas dos o tres países deben reconocer el derecho de los gays a casarse. ¿Tenemos que echarnos atrás hasta que alguna sociedad civilizada lo apruebe? A parte de que se pueden citar varias barbaridades en los países que mencionas, incluyendo personas y no sólo animales.

Por último, el saber como malviven los pollos de criadero (o cualquier otra especie animal destinada al consumo humano) no es ningún mérito. Yo desearía que estos animales vivieran con la mayor dignidad posible, y que su sacrificio fuera lo más rápido posible, no vengáis ahora con "lo mal que lo pasan los pollos y os los coméis".

¿Y entonces de que hablamos? Tú me estás diciendo que unas muertes de tal forma de X animal son aceptables, mientras sirvan para ponerme bien cebadito, pero esta otra porque le gusta a la España profunda no vale. Es básicamente eso.

Lo del "sacrificio" de los pollos es de risa. Los pollos no se sacrifican para nada. A los pollos nos los comemos con patatas porque nos gustan y están muy ricos, porque no hay ninguna necesidad de comérselos teniendo frutas, verduras y legumbres varias.

FolkenX escribió:Lo del "sacrificio" de los pollos es de risa. Los pollos no se sacrifican para nada. A los pollos nos los comemos con patatas porque nos gustan y están muy ricos, porque no hay ninguna necesidad de comérselos teniendo frutas, verduras y legumbres varias.

tú mismo, montones de estudios demuestran ke con una dieta vegetariana no aportas todo lo ke el cuerpo necesita...

FolkenX escribió:

¿Entonces cuando me canse de sacar a pasear al perro, me lo llevo a un descampado, le mato a palos y me deshago de él?

Sinceramente, por muchas vueltas que le deis, creo que hay muchos tipos de matar a un animal... y una distancia abismal entre matar para comer y torturar por diversión.

El que sale a torear no me parece un valiente, me parece un loco. Llamais valiente al que cruza las vias del tren justo cuando pasa uno? o al que conduce en sentido contrario? eso tambien tiene mucho arte, se juega la vida, que valiente..

Cuando el comer carne es por placer (como digo, puedes vivir sin carne), por puro y simple placer, la distancia entre una cosa y otra es mínima.

Lo del perro y lo del torero no sé que esperas que te diga, porque no acabo de ver que venga a cuento.

La perversión de vuestra argumentación es sublime. Comparáis a un matarife con un torero, y no tiene absolutamente nada que ver. Los dos quitan vidas, si, pero uno de ellos, no lo convierte en un espectáculo, no dice que es artístico, que forma parte de la "cultura" de un país, es más, hace su trabajo lo más rápido y profesional posible (no incluyo a los islámicos en los sacrificios, dado que tampoco comparto el "ritual" que emplean).

Más perverso es llamar a unos asesinos y a otros no. Así acaban justificándose atrocidades del tipo genocidios, porque "matar de una manera en pro de tal fin está bien, de este otro no; pero de esta que me gusta a mí sí se puede matar". Se le llama hipocresía.

Los carnívoros, comemos seres muertos, si. Seres que estaban vivos, y que ahora dejan de estarlo porque necesitamos su cuerpo,

De necesitar nada. Hay muchos vegetarianos que viven perfectamente.

pero, ni nos recreamos, ni decimos que es cultura, ni nos vanagloriamos de ello.

¿Y la gastronomía y la "cultura gastronómica" que son? ¿No hay montones de restaurantes/cociner@s que se vanaglorian de la forma en la que preparan tal o cual plato de carne?

Si nos cogemos a las tradiciones, podemos seguir con eso de tirar la cabra desde el campanario, lo del derecho de pernada, etc. dado que son "tradiciones populares".

Yo no hablo de tradición, hablo de libertad. Si tú eres libre para ser "cómplice de asesinato" (según vuestra moral) de animales para comer, deja en paz a los que quieran ser "cómplices de asesinato" viendo una corrida de toros. El día que prohíban comer carne, entonces que prohíban los toros.

Eso de "iros a Portugal", es lo que más me hace reír... que no somos nosotros los que nos tenemos que ir a ningún sitio, que sois vosotros los que tenéis que entender que no se puede llamar cultura o arte a eso, que es una barbaridad, que ninguna sociedad civilizada, tiene corridas de toros (UK, Suecia, Filandia, Noruega, Suiza, Alemania, etc.).

Apenas dos o tres países deben reconocer el derecho de los gays a casarse. ¿Tenemos que echarnos atrás hasta que alguna sociedad civilizada lo apruebe? A parte de que se pueden citar varias barbaridades en los países que mencionas, incluyendo personas y no sólo animales.

Por último, el saber como malviven los pollos de criadero (o cualquier otra especie animal destinada al consumo humano) no es ningún mérito. Yo desearía que estos animales vivieran con la mayor dignidad posible, y que su sacrificio fuera lo más rápido posible, no vengáis ahora con "lo mal que lo pasan los pollos y os los coméis".

¿Y entonces de que hablamos? Tú me estás diciendo que unas muertes de tal forma de X animal son aceptables, mientras sirvan para ponerme bien cebadito, pero esta otra porque le gusta a la España profunda no vale. Es básicamente eso.

Lo del "sacrificio" de los pollos es de risa. Los pollos no se sacrifican para nada. A los pollos nos los comemos con patatas porque nos gustan y están muy ricos, porque no hay ninguna necesidad de comérselos teniendo frutas, verduras y legumbres varias.

Existen nutrientes de la carne que no los encontramos en frutas, verduras y demás. Si nos ponemos semánticos, el carnicero y el toreros, son asesinos dado que quitan la vida a otros seres. El torero, tiene el agravante de ser un torturador. Creo que del los países del G8 (las economías más desarrolladas del Planeta) ninguno disfrutan del "arte" del toreo, es más, intenta poner una retransmisión de toros en la ABC, en la NBC, en la FOX... verás lo que te puedes llegar a reír con la propuesta que les haces.
Si hablamos de libertad (no de tradición, que lo de la cabra desde el campanario, duele) para justificar los toros, pues también estarás de acuerdo en liberalizar las drogas, la prostitución, el derecho de pernada (donde esté un "Señor" que se quite el resto) porque ¿Es que no tenemos derecho a ser libres?
Ahhh! También poner porno en horario infantil (mis hijos deberán de ser libres para educarse lo antes posible ¿no?) total, si ponen toros ¿Por qué no porno? Bueno, además de porno, que pongan también la crónica negra, que ya que somos libres, podremos enseñarles cuanto antes en que tipo de sociedad viven...
Finalmente ¿Si en vez de atravesar con arpones el lomo de un toro, lo hicieran con un perro ¿No sería una salvajada? ¿Por qué en unos es arte y en otros barbarie?

FolkenX escribió:Cuando el comer carne es por placer (como digo, puedes vivir sin carne), por puro y simple placer, la distancia entre una cosa y otra es mínima.

Comer carne no es por placer, es porque somos omnivoros. Alguien que haga ejercicio o alguna actividad física intensa no puede dejar de comer carne, porque si lo hace se tendrá que tomar suplementos, cosa absurda. Jamás comprenderé a los vegetarianos.

De necesitar nada. Hay muchos vegetarianos que viven perfectamente.

Viven perfectamente para lo que hacen, porque no conozco ningún vegetariano que rinda en actividades físicas.

Siempre salta algún seudo-científico que dice que el cuerpo Humano no necesita carne...la verdad es que la experiencia de miles de años y los estudios de endocrinos y expertos en el tema desmienten tan burda manipulación.......para todo lo demás,MASTERCARD....

maponk escribió:Siempre salta algún seudo-científico que dice que el cuerpo Humano no necesita carne...la verdad es que la experiencia de miles de años y los estudios de endocrinos y expertos en el tema desmienten tan burda manipulación.......para todo lo demás,MASTERCARD....

A parte de que si toda la población mundial fuera vegetariana, no creo que se pudiera abastecer.

Pues a ver si aqui hacen lo mismo,porque las televisiones estan empeñadas en meternos los toros a narices hablando de las proezas de esos heroes de pacotilla llamados toreros.
Y le llaman "fiesta nacional" ¿con que derecho? a mi esa fiesta no me representa ni quiero que me identifiquen con ella.No me extraña que sigamos teniendo esa imagen tercermundista de pais de pandereta en donde todos somos toreros,bailamos sevillanas y otras lindezas por culpa de cuatro enanos mentales que disfrutan y se divierten con el sufrimiento innecesario de un animal.
Saludos

Que manía con insultar al personal ..... Que no por insultar más o perder las formas se lleva más razón ...

Pd..> Perera hoy por la puerta grande , se me han puesto los pelos como tornillos de rosca chapa ... Lo que se pierden estos portugueses .....

agaguzman escribió:Pd..> Perera hoy por la puerta grande , se me han puesto los pelos como tornillos de rosca chapa ... Lo que se pierden estos portugueses .....

Agaguzman, ya que eres tan aficionado a la fiesta ¿puedes pasarte un momento por este hilo, votar y dejar algún comentario? Gracias.

Bou escribió:Agaguzman, ya que eres tan aficionado a la fiesta ¿puedes pasarte un momento por este hilo, votar y dejar algún comentario? Gracias.

JAJAJ , bastante tengo con que me den cera en un hilo ..jejeje .. Me he pasado y he realizado la correspondiente votación ...

Un saludo

Hay que dejar bien claro que una cosa es matar por comer, cualquier animal de granja, correcto.
Le das una muerte instantanea y luego lo vendes, te lo comes, lo que quieras.

Y otra postura es la de "TORTURAR" a un animal, y regocijarte en ello....me parece asqueroso y personalmente me averguenza que esta historia nos "represente" en muchas ocasiones (vease el video-introduccion de eurovision).

1º No pongais mas ya la excusa de...esque luego bien que comeis carne...antes esta explicado.

2º Hay gente que lo ve como un "arte"...la muleta...la pose...oh... Vale, hazlo, organizalo, pero NO LO TORTURES.
Y no solo hablo de las corridas de toros, hay cosas bastante mas indignantes que me llegan a causar autentica repulsion, como las fiestas de no se que pueblo que dejan al toro libre y lo persiguen hasta que lo matan a lanzazos...

3º Para los que defienden que es una tradicion.... ok, volvamos a la edad media, la mujer a la cocina y los musulmanes a pegar a sus mujeres con varas... si esque no hay por donde cogerlo...

Alaska es sabia...

guiem27 escribió:

Alaska es sabia...

Juas, sera en lo primero que coincidamos esa mujer y yo
Bueno, como creo que todos los argumentos de los taurinos estan mas que destrozados, que la discusion se ha alargado lo bastante como para saber que ninguno va a ceder, y que los resultados del hilo "perros, refugiados y una idea de negocio" hablan por si solos, me despido del hilo. Leer cosas como "esta tarde fulano a estado de muerte" y tal, a forma de provocacion porque no queda otra me resulta innecesario y que no aporta nada.
Ha sido una interesante discusion, eso si.

A ver, que alguien me lo explique porque yo no entiendo mucho de este mundo del toreo.

¿Es realmente necesario matar al toro y clavarle todas esas banderillas para torearlo?

¿Se podría torear igual que se hace ahora pero sin clavar banderillas ni darle la estocada final?

Saludos!

agaguzman escribió:jejeje .. Me he pasado y he realizado la correspondiente votación ...

Gracias tío, como las otras categorías están igual que anoche supongo que has votado que te gustan los toros Y pagarías por verlo.

Por lo menos eres consecuente.

tú mismo, montones de estudios demuestran ke con una dieta vegetariana no aportas todo lo ke el cuerpo necesita...

Y montones de vegetarianos siguen vivos. Ahm, y:

"La postura de la Asociación Americana de Dietética y de la Asociación de Dietistas del Canadá es que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas son saludables, nutricionalmente adecuadas, y proporcionan beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de determinadas enfermedades."

Existen nutrientes de la carne que no los encontramos en frutas, verduras y demás. Si nos ponemos semánticos, el carnicero y el toreros, son asesinos dado que quitan la vida a otros seres. El torero, tiene el agravante de ser un torturador. Creo que del los países del G8 (las economías más desarrolladas del Planeta) ninguno disfrutan del "arte" del toreo, es más, intenta poner una retransmisión de toros en la ABC, en la NBC, en la FOX... verás lo que te puedes llegar a reír con la propuesta que les haces.

Pues España es la 8ª economía del planeta. El G8 a mí me la refanfinfla. ¿Acaso EEUU no invadió países recientemente porque le salió de la punta del nabo? ¿Esos son tus referentes morales? ¿La Rusia de Putin es tu referente? ¿La China que mata a tibetanos es tu referente? Me dejas alucinado.

Si hablamos de libertad (no de tradición, que lo de la cabra desde el campanario, duele) para justificar los toros, pues también estarás de acuerdo en liberalizar las drogas, la prostitución,

Enhorabuena, acabas de describir todo con lo que estoy de acuerdo. No soy tan hipócrita como otros, como ves.

el derecho de pernada (donde esté un "Señor" que se quite el resto) porque ¿Es que no tenemos derecho a ser libres?

¿Qué tiene el derecho de pernada que ver con la libertad?

Ahhh! También poner porno en horario infantil (mis hijos deberán de ser libres para educarse lo antes posible ¿no?) total, si ponen toros ¿Por qué no porno? Bueno, además de porno, que pongan también la crónica negra, que ya que somos libres, podremos enseñarles cuanto antes en que tipo de sociedad viven...

¿Las cadenas privadas? Que pongan lo que quieran, allá ellas con sus audiencias. La pública que ponga lo que decidamos los españoles que es mejor. Y a los niños tiene que educarlos la familia, no la televisión.

Finalmente ¿Si en vez de atravesar con arpones el lomo de un toro, lo hicieran con un perro ¿No sería una salvajada? ¿Por qué en unos es arte y en otros barbarie?

Yo no entro en si eso es un arte o no. Te estoy diciendo simple y llanamente que es tan legítimo como comer carne. Llámalo arte o llama gastronomía a lo otro si quieres.

El día que alguno quiera hacerlo a un perro, que lo haga, de hecho ya hay peleas de perros donde mueren bastante peor. Si hay gente a la que le gusta ver eso, bien por ellos, no soy yo quién para decidir lo que hagan o dejen de hacer mientras me como mi chuletón de cerdo con su salsita. ¿Acaso no comen perros en Corea? ¿Es que son todos malvados en Corea? ¿También eso te parece mal?

Comer carne no es por placer, es porque somos omnivoros. Alguien que haga ejercicio o alguna actividad física intensa no puede dejar de comer carne, porque si lo hace se tendrá que tomar suplementos, cosa absurda. Jamás comprenderé a los vegetarianos.

Yo tampoco los entiendo, pero desde luego siguen vivitos y coleando. Luego de SUPERVIVENCIA como algunos lo queréis vender, no se trata. Sobrevivir, se sobrevive sin carne. Si haces actividad física intensa es porque no sólo buscas sobrevivir sino hacer tal o cual cosa.

Viven perfectamente para lo que hacen, porque no conozco ningún vegetariano que rinda en actividades físicas.

Pero es que estamos en que lo calificáis de supervivencia. Pues ya ves que no necesitas carne para vivir. Ahora, para vivir con lujos o actividades de ocio hay ya entran otros asuntos.

Siempre salta algún seudo-científico que dice que el cuerpo Humano no necesita carne...la verdad es que la experiencia de miles de años y los estudios de endocrinos y expertos en el tema desmienten tan burda manipulación.......para todo lo demás,MASTERCARD....

Y todos los vegetarianos, muertos, sí.

A parte de que si toda la población mundial fuera vegetariana, no creo que se pudiera abastecer.

Y si todos comieran la carne que se come en Occidente, ni te cuento.


Es muy fácil de entender, si me decís que torear es asesinato, ¿no es acaso la industria alimentaria un genocidio? Hitler mataba a los judíos rápida y eficazmente y no se regodeaba de ello (hasta que no se vieron los campos de exterminio nadie sabía nada); después de hacerles pasar unos cuantos años encerrados, hacinados y en condiciones horribles. Ahm, él también se justificaba porque, entonces, el que tenía que sobrevivir era el pueblo alemán y la raza aria.

La cosa es muy sencilla, dos preguntas:

- Si os tocara ser un animal, ¿preferirías un pollo de granja mecanizada (toda la vida encerrado en un espacio de tu tamaño, alimentado con la cosa más insulsa que te puedas echar a la cara y en las peores condiciones) o un toro de lidia (toda la vida libre, una vida mucho más larga que la de un pollo, y en las mejores condiciones de un animal, en enormes extensiones y alimentado de la mejor manera, con una muerte horrible, sí; pero con posibilidad de "perdón" y convertirse en semental)? Vosotros veréis si os gustan los campos de concentración.

EDITO: añado un par de imágenes para que veamos qué defienden y rechazan algunos:





Lo curioso es que lo aceptable es lo segundo

- Si tuvierais que trabajar una semana de matarife (mata "sin dolor" a centenares de animales en una semana") o de torero (mata dolorosa y horriblemente a un animal en una semana, con suerte, ya que puede no matarlo y acabar en el hospital o muerto), ¿qué seríais? Vosotros veréis si preferís asesinos o genocidas.

De verdad que me gustaría saber que responderíais.

sacky20 escribió:¿Se podría torear igual que se hace ahora pero sin clavar banderillas ni darle la estocada final?

Si no lo matan en la plaza lo tienen que matar en toriles porque esta prohibido que una vez que un toro entre en una plaza salga vivo. Incluso en las fiestas de los pueblos esta la guardia civil para asegurarse que todos los toros o vacas no queden vivos. Esto es para evitar la explansion de posibles enfermedades, como por ejemplo cuando fue la epoca de las vacas locas. Si los toros hubiesen ido de una plaza a otra, hubiesen estado en contacto con muchos animales y en caso de que haya una enfermedad asi, seria muchisimo mas dificil de controlar.

Knos escribió: Leer cosas como "esta tarde fulano a estado de muerte" y tal, a forma de provocacion porque no queda otra me resulta innecesario y que no aporta nada.
Ha sido una interesante discusion, eso si.

En mi caso , prefiero defender una postura de este modo , primero porque así lo siento. Prefiero hacerlo así , que tirar por la tangente y empezar a insultar a los que no le gustan los toros con cosas como 'enanos mentales' , 'garrulos' , `paletos' y subnormales , asesinos , complices y demás lindezas..... creo que eso aporta todavía menos ...

A mí me están insultando (a mí no , a todos los aficionados) constantemente en este hilo , lo cual , a modo de información , me la trae al pairo.. Se nota en el hilo quien , aun defendiendo su postura , pierde los papeles y quien no .


Lo que si estoy de acuerdo es que es una discusión muy amena ... De hecho en la oficna se se pasa el tiempo volao .

Pd--> Voy a cambiar mi avatar en cuento tenga tiempo para darle más colorido .... VA POR USTEDES !!!!!

FolkenX escribió:Y si todos comieran la carne que se come en Occidente, ni te cuento.

Pues me estás dando la razón. Si el ser humano no comiera de todo nos ivamos a la mierda.

Es muy fácil de entender, si me decís que torear es asesinato, ¿no es acaso la industria alimentaria un genocidio? Hitler mataba a los judíos rápida y eficazmente y no se regodeaba de ello (hasta que no se vieron los campos de exterminio nadie sabía nada); después de hacerles pasar unos cuantos años encerrados, hacinados y en condiciones horribles. Ahm, él también se justificaba porque, entonces, el que tenía que sobrevivir era el pueblo alemán y la raza aria.

Vamos, vaya comparaciones que pones macho.

En el caso del genocidio nazi la supervivencia de la raza alemana/aria no dependía de la muerte de los judios.

La cosa es muy sencilla, dos preguntas:

- Si os tocara ser un animal, ¿preferirías un pollo de granja mecanizada (toda la vida encerrado en un espacio de tu tamaño, alimentado con la cosa más insulsa que te puedas echar a la cara y en las peores condiciones) o un toro de lidia (toda la vida libre, una vida mucho más larga que la de un pollo, y en las mejores condiciones de un animal, en enormes extensiones y alimentado de la mejor manera, con una muerte horrible, sí; pero con posibilidad de "perdón" y convertirse en semental)? Vosotros veréis si os gustan los campos de concentración.

Te vuelvo a decir que entre hacerlo por diversión o para comer hay una diferencia muy grande.

PainKiller escribió:

FolkenX escribió:Y si todos comieran la carne que se come en Occidente, ni te cuento.

Pues me estás dando la razón. Si el ser humano no comiera de todo nos ivamos a la mierda.

¿?¿Perdón? Precisamente estoy diciendo que, si comiendo todos verdura se acabaría con los recursos, comiendo todos carne ni te cuento. Así que vaya excusa más mala para no ser vegetariano. Es más ecológico y sostenible ser vegetariano.

Es muy fácil de entender, si me decís que torear es asesinato, ¿no es acaso la industria alimentaria un genocidio? Hitler mataba a los judíos rápida y eficazmente y no se regodeaba de ello (hasta que no se vieron los campos de exterminio nadie sabía nada); después de hacerles pasar unos cuantos años encerrados, hacinados y en condiciones horribles. Ahm, él también se justificaba porque, entonces, el que tenía que sobrevivir era el pueblo alemán y la raza aria.

Vamos, vaya comparaciones que pones macho.

Pues las mismas que vosotros llamando asesinos a los toreros.

En el caso del genocidio nazi la supervivencia de la raza alemana/aria no dependía de la muerte de los judios.

Hitler creía que sí dependía de ello (la evidencia lo desmintió, desmontando las teorías de superioridad racial). Y tú crees (la evidencia lo desmiente, ya que los vegetarianos sobreviven perfectamente y con buena salud) que tu supervivencia depende de comer carne.

La cosa es muy sencilla, dos preguntas:

- Si os tocara ser un animal, ¿preferirías un pollo de granja mecanizada (toda la vida encerrado en un espacio de tu tamaño, alimentado con la cosa más insulsa que te puedas echar a la cara y en las peores condiciones) o un toro de lidia (toda la vida libre, una vida mucho más larga que la de un pollo, y en las mejores condiciones de un animal, en enormes extensiones y alimentado de la mejor manera, con una muerte horrible, sí; pero con posibilidad de "perdón" y convertirse en semental)? Vosotros veréis si os gustan los campos de concentración.

Te vuelvo a decir que entre hacerlo por diversión o para comer hay una diferencia muy grande.

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Para comer = por diversión, cuando se trata de un alimento que no es imprescindible en la dieta humana. Dejar de excusaros en tonterías. Ninguna persona necesita carne para sobrevivir, existiendo alternativa, y existir, existen y están al alcance de la mano en Occidente.

Si seguís comiendo carne es por puro placer, tanto como pueda ser ver una corrida de toros al que le guste.

FolkenX escribió:Si seguís comiendo carne es por puro placer, tanto como pueda ser ver una corrida de toros al que le guste.

Perdon? Yo como carne porque quiero tener TODOS los nutrientes de los que pueda disponer y que la tierra me ofrece, por placer me como una bolsa de patatillas o un pastel. De todas formas... Tu eres vegetariano?

Y tu, agaguzman?

Knos escribió:

FolkenX escribió:Si seguís comiendo carne es por puro placer, tanto como pueda ser ver una corrida de toros al que le guste.

Perdon? Yo como carne porque quiero tener TODOS los nutrientes de los que pueda disponer y que la tierra me ofrece, por placer me como una bolsa de patatillas o un pastel. De todas formas... Tu eres vegetariano?

Y tu, agaguzman?

No soy vegetariano ni critico los toros porque no soy un hipócrita. Yo como carne y soy consciente de su no necesidad. No como vosotros que os autoconsoláis diciéndoos que la necesitais.

Comer carne es innecesario para la supervivencia, luego es prescindible, luego la comes porque quieres. Porque quieres. No la necesitas en absoluto. Y no lo digo yo, más arriba pegué una fuente que lo deja bien claro.

Es, por tanto, tan prescindible y tan innecesario como los toros. Pero resulta que vale que maten animales para tus deseos pero no se pueden matar para los deseos de otros. Eso es hipocresía.

Quizas hablo en japones... Veamos...
Lo criticable son las DIFERENCIAS, en el MODO DE MUERTE.
Lo repetire una vez mas
El matadero es mas rapido, privado, sin espectaculo, sin llamarlo FIESTA, y encima NACIONAL.

Se entiende asi?
Si los toreros torearan, y les dieran un lo-que-sea pa matarlos, bien. Lo que criticamos es el salvajismo y la barbarie.

Knos escribió:Quizas hablo en japones... Veamos...
Lo criticable son las DIFERENCIAS, en el MODO DE MUERTE.
Lo repetire una vez mas
El matadero es mas rapido, privado, sin espectaculo, sin llamarlo FIESTA, y encima NACIONAL.

Se entiende asi?
Si los toreros torearan, y les dieran un lo-que-sea pa matarlos, bien. Lo que criticamos es el salvajismo y la barbarie.

Y yo te estoy diciendo que eso es absurdo. ¿Has visto las fotos que puse antes? Estoy diciendo que es ridículo llamar asesinos, salvajes, bárbaros a los toreros si seguimos participando de la industria alimentaria.

¿Cómo puedes decir que es criticable la forma de morir? ¿Y qué pasa con la forma de vivir? ¿Esa, que es la que importa de verdad (la muerte dura poco en todos los casos), por qué no hay que criticarla cuando está mal (porque, por mucho que la critiquéis, nadie quiere que la prohíban)?

Aquí estáis defendiendo esto, resumidamente:

"Hay que prohibir el toreo porque permite a los toros de lidia la mejor vida que se le puede dar a un animal, con una muerte horrible de media hora; mientras que es legítimo, legal y debe ser permitido dar a centenares de animales la peor vida posible a cambio de una muerte rápida."

FolkenX escribió:¿Cómo puedes decir que es criticable la forma de morir? ¿Y qué pasa con la forma de vivir? ¿Esa, que es la que importa de verdad (la muerte dura poco en todos los casos), por qué no hay que criticarla cuando está mal (porque, por mucho que la critiquéis, nadie quiere que la prohíban)?

Ambos estamos obviando el 50% de la historia, pero dejame preguntarte algo.
Cuando tu mascota sea mayor, o este muy mal y haya que sacrificarla, vamos a clavarle agujas, vamos a enrabietarla, vamos a causarle dolor y hemorragias internas, mientras le damos nuestro dinero al que lo hace, y lo jaleamos. Te parecera bien, no? Yo estoy dispuesto a hacerlo. Total, que mas da el cariño que te ha dado? Que mas da lo bien que ha vivido, lo leal que ha sido y todo lo demas? Solo es una muerte horrible de media hora.
Porque para mi, un perro mascota, o un toro criado como un animal normal, con todas sus necesidades cubiertas... son iguales, o no?

P.D: Si no tienes mascota, preguntale a cualquiera que tenga.

Knos escribió:Ambos estamos obviando el 50% de la historia, pero dejame preguntarte algo.
Cuando tu mascota sea mayor, o este muy mal y haya que sacrificarla, vamos a clavarle agujas, vamos a enrabietarla, vamos a causarle dolor y hemorragias internas, mientras le damos nuestro dinero al que lo hace, y lo jaleamos. Te parecera bien, no? Yo estoy dispuesto a hacerlo. Total, que mas da el cariño que te ha dado? Que mas da lo bien que ha vivido, lo leal que ha sido y todo lo demas? Solo es una muerte horrible de media hora.
Porque para mi, un perro mascota, o un toro criado como un animal normal, con todas sus necesidades cubiertas... son iguales, o no?

P.D: Si no tienes mascota, preguntale a cualquiera que tenga.

Estás diciendo disparates. Mi mascota es mía y se hará lo que yo crea conveniente con ella. Los dueños de los toros ven apropiado hacer corridas con sus animales, pues adelante (yo desde luego no lo haría); al igual que los dueños de las granjas ven apropiado hacer lo que hacen con ellas para vender su carne.

De todos modos, y en tu línea; vamos a coger a tu mascota y meterla en un cubículo en el que apenas se pueda mover. Estará rodeada de otros cubículos con otras mascotas de otras personas, con unas rejas por donde sacar la cabeza y comer. Vamos a cebarla con piensos artificiales y vamos a matarla en cuanto esté bien gordita sin haberse podido mover en su vida. Y después, te la comes después de haberla descuartizado, triturado ciertas partes, mezclado su carne con la de otras mascotas.

Lo gracioso del asunto es que el "Yo estoy dispuesto a hacerlo" en el primer caso te parece mal y lo dices irónicamente, pero en el segundo sí sería un "Yo estoy dispuesto a hacerlo" de verdad.

Como ves, la demagogia vale para todos los sentidos. Lo que yo estoy criticando es esta hipocresía enfermiza de "los toros son horribles" pero todo el mundo sigue comiendo carne envasada y que todos sabemos de dónde viene. No me parece justo, no sólo ya criticar, sino insultar descaradamente a los que disfrutan de los toros (donde no me incluyo) mientras el 99% de esos no levanta una voz cuando le sirven un chuletón.

¿Quieres que prohíban los toros? Pues no tengamos doble moral y gritad bien alto que se prohíba comer carne de granjas intensivas. Pero todo ha de ir en el mismo paquete de medidas. Ya veréis que éxito tenéis cuando la gente se de cuenta de lo mucho que sube el precio de la carne.

En resumidas cuentas, que ya vale de hilos antitaurinos. Los toros son sólo un aspecto más del trato a los animales y no podéis limpiaros la conciencia por criticar unas cosas y no otras.

PD: tengo un gato.

Me he perdido algo ??? Estaba viendo las noticias , y el rotundo éxito de la corrida de ayer de Perera y no presté antención al hilo ..

Por cierto , knos , evidentemente como de todo (el chiste fácil sobra jajaja)

PD--> Me parece fatal que no pongan corridas de toros en portugal ....

FolkenX escribió:

Knos escribió:Ambos estamos obviando el 50% de la historia, pero dejame preguntarte algo.
Cuando tu mascota sea mayor, o este muy mal y haya que sacrificarla, vamos a clavarle agujas, vamos a enrabietarla, vamos a causarle dolor y hemorragias internas, mientras le damos nuestro dinero al que lo hace, y lo jaleamos. Te parecera bien, no? Yo estoy dispuesto a hacerlo. Total, que mas da el cariño que te ha dado? Que mas da lo bien que ha vivido, lo leal que ha sido y todo lo demas? Solo es una muerte horrible de media hora.
Porque para mi, un perro mascota, o un toro criado como un animal normal, con todas sus necesidades cubiertas... son iguales, o no?

P.D: Si no tienes mascota, preguntale a cualquiera que tenga.

Estás diciendo disparates. Mi mascota es mía y se hará lo que yo crea conveniente con ella. Los dueños de los toros ven apropiado hacer corridas con sus animales, pues adelante (yo desde luego no lo haría); al igual que los dueños de las granjas ven apropiado hacer lo que hacen con ellas para vender su carne.

De todos modos, y en tu línea; vamos a coger a tu mascota y meterla en un cubículo en el que apenas se pueda mover. Estará rodeada de otros cubículos con otras mascotas de otras personas, con unas rejas por donde sacar la cabeza y comer. Vamos a cebarla con piensos artificiales y vamos a matarla en cuanto esté bien gordita sin haberse podido mover en su vida. Y después, te la comes después de haberla descuartizado, triturado ciertas partes, mezclado su carne con la de otras mascotas.

Lo gracioso del asunto es que el "Yo estoy dispuesto a hacerlo" en el primer caso te parece mal y lo dices irónicamente, pero en el segundo sí sería un "Yo estoy dispuesto a hacerlo" de verdad.

Como ves, la demagogia vale para todos los sentidos. Lo que yo estoy criticando es esta hipocresía enfermiza de "los toros son horribles" pero todo el mundo sigue comiendo carne envasada y que todos sabemos de dónde viene. No me parece justo, no sólo ya criticar, sino insultar descaradamente a los que disfrutan de los toros (donde no me incluyo) mientras el 99% de esos no levanta una voz cuando le sirven un chuletón.

¿Quieres que prohíban los toros? Pues no tengamos doble moral y gritad bien alto que se prohíba comer carne de granjas intensivas. Pero todo ha de ir en el mismo paquete de medidas. Ya veréis que éxito tenéis cuando la gente se de cuenta de lo mucho que sube el precio de la carne.

En resumidas cuentas, que ya vale de hilos antitaurinos. Los toros son sólo un aspecto más del trato a los animales y no podéis limpiaros la conciencia por criticar unas cosas y no otras.

PD: tengo un gato.

No me gusta mucho esta expresion para los foros, pero ahora tengo que usarla.
Te voy a callar la boca diciendote que eso lo he hecho, hará unos 6 años (Yo tenia 14) en casa de mis tias habia un par de pollos,y precisamente, eso hicimos, engordarlos para matarlos y comernoslos.
¿Que pasa? Que esos pollos nunca nos vieron como dueños, como compañeros, ni nosotros a ellos. La diferencia esta en el vinculo. Y UNA VEZ MAS, REPITO QUE A ESO NOSOTROS NO LO LLAMAMOS FIESTA NACIONAL, NI LO JALEAMOS.

Me encanta como cada vez buscais nuevas salidas... Estamos hablando de la moralidad de dos cosas diferentes y ahora me saltas con que tu gato es tuyo, el granjero no se que... deberias ceñirte un poco mas. Claro, que no debe ser facil cuando no lleva a ningun lao.

FolkenX, me parece razonable tu argumentación y te digo lo mismo que a agaguzman: pásate por este hilo, vota y comenta, porque creo que todos y cada uno de tus argumentos se pueden aplicar a mi propuesta.

Si no es así, por favor, comenta las diferencias. Gracias.

Que yo sepa Knos , yo no estoy buscando nuevas salidas .... desde un principio entré en el hilo a opinar sobre el tema principal .... que no era otro que lo de la prohibición en portugal ... Hilos de toros y demás ha habido y hay mil en EOL ..

Yo sólo digo que se respete a los aficionados , nada más . Claro después de ser insultado por pasiva y por activa (cosa que me la repela) pues meto cizaña con mis comentarios , es normal .. Pero siempre con respeto y en ningún momento perdiendo los papeles con insultos ..

PD--> Viva la fiesta nacional !!!

Knos escribió:No me gusta mucho esta expresion para los foros, pero ahora tengo que usarla.
Te voy a callar la boca diciendote que eso lo he hecho, hará unos 6 años (Yo tenia 14) en casa de mis tias habia un par de pollos,y precisamente, eso hicimos, engordarlos para matarlos y comernoslos.
¿Que pasa? Que esos pollos nunca nos vieron como dueños, como compañeros, ni nosotros a ellos. La diferencia esta en el vinculo. Y UNA VEZ MAS, REPITO QUE A ESO NOSOTROS NO LO LLAMAMOS FIESTA NACIONAL, NI LO JALEAMOS.

Me encanta como cada vez buscais nuevas salidas... Estamos hablando de la moralidad de dos cosas diferentes y ahora me saltas con que tu gato es tuyo, el granjero no se que... deberias ceñirte un poco mas. Claro, que no debe ser facil cuando no lleva a ningun lao.

Coño, ¿y qué vínculo tiene nadie con el toro? El toro nunca te ve como dueño, ni como compañero, ni nosotros a él. Pero si es que tú mismo te lo dices. El toro no es una mascota, luego, según tú mismo acabas de escribir "porque no hay vínculo", se le puede matar a gusto.

Tú me decías que clavara banderillas a mi mascota. Pues yo te digo que te comas a tu mascota. No me vengas con que te has comido pollos. Además, me dices muy orgulloso cómo os habéis cargado a los pollos en casa de tu tía y te sorprendes de que otros jaleen a los toreros. No sé a quién has callado la boca, la verdad.

Lo del apelativo fiesta nacional estamos en las mismas de antes. ¿Le importa al toro o al pollo que lo maten en la "fiesta nacional" o en el "proceso industrial"? ¿Se entera el pollo o el toro de si lo jalean o no cuando lo matan? ¿Es consciente de lo que significan esos jaleos el toro? En absoluto.

Le dais un valor absurdo a esas cosas. El hecho es que un animal muere. Uno muere de forma dolorosa (eso sí que lo siente el toro, estamos de acuerdo) tras vivir una vida "de lujos". El otro muere de forma rápida tras una vida mísera (y esto también lo siente, tenlo por seguro).

Y vosotros le dais más valor a lo segundo que a lo primero, queriendo prohibir una cosa y no la otra.

agaguzman escribió:Que yo sepa Knos , yo no estoy buscando nuevas salidas .... desde un principio entré en el hilo a opinar sobre el tema principal .... que no era otro que lo de la prohibición en portugal ... Hilos de toros y demás ha habido y hay mil en EOL ..

Yo sólo digo que se respete a los aficionados , nada más . Claro después de ser insultado por pasiva y por activa (cosa que me la repela) pues meto cizaña con mis comentarios , es normal .. Pero siempre con respeto y en ningún momento perdiendo los papeles con insultos ..

PD--> Viva la fiesta nacional !!!

Estas cosas que haces como

PD--> Viva la fiesta nacional !!! o decir que vienes de ver a no se quien en no se donde y lo bien que lo ha hecho, es lo que hace que no tenga ganas de gastar el tiempo hablando contigo. Hay muchas formas de opinar, y la tuya pierde todo el interes con esas puntillitas. Si te apetece discutir conmigo de guay, yo encantado, pero cuando yo crea que las formas lo merecen. Mientras, escribe como quieras, pero no esperes una respuesta mia mas allá de esta.

folkenX escribió: Coño, ¿y qué vínculo tiene nadie con el toro? El toro nunca te ve como dueño, ni como compañero, ni nosotros a él. Pero si es que tú mismo te lo dices. El toro no es una mascota, luego, según tú mismo acabas de escribir "porque no hay vínculo", se le puede matar a gusto.

Tú me decías que clavara banderillas a mi mascota. Pues yo te digo que te comas a tu mascota. No me vengas con que te has comido pollos. Además, me dices muy orgulloso cómo os habéis cargado a los pollos en casa de tu tía y te sorprendes de que otros jaleen a los toreros. No sé a quién has callado la boca, la verdad.

Lo del apelativo fiesta nacional estamos en las mismas de antes. ¿Le importa al toro o al pollo que lo maten en la "fiesta nacional" o en el "proceso industrial"? ¿Se entera el pollo o el toro de si lo jalean o no cuando lo matan? ¿Es consciente de lo que significan esos jaleos el toro? En absoluto.

Le dais un valor absurdo a esas cosas. El hecho es que un animal muere. Uno muere de forma dolorosa (eso sí que lo siente el toro, estamos de acuerdo) tras vivir una vida "de lujos". El otro muere de forma rápida tras una vida mísera (y esto también lo siente, tenlo por seguro).

Y vosotros le dais más valor a lo segundo que a lo primero, queriendo prohibir una cosa y no la otra.

Me estas diciendo que el toro, despues de vivir tan bien... no tiene relacion alguna con el dueño? Que no se establece un vinculo? Lo siento, pero no lo creo.
Y claro que se le puede matar agusto pero POR ENESIMA VEZ, de esa forma?

No lo digo orgulloso, lo digo de manera neutral, porque es una realidad que me ocurrio, porque yo no oculto nada, pero me ha hecho gracia poder ponerte en la situacion de que yo si se lo que hablo (Tambien he ido a los toros, 1 vez).

Y al animal claro que le da igual, pero A MI, en mi pais, en mi sociedad, no me da la gana que se me identifique con eso. Porque a que vosotros nadie os identifica con los mataderos?

Knos escribió:Estas cosas que haces como
PD--> Viva la fiesta nacional !!! o decir que vienes de ver a no se quien en no se donde y lo bien que lo ha hecho, es lo que hace que no tenga ganas de gastar el tiempo hablando contigo. Hay muchas formas de opinar, y la tuya pierde todo el interes con esas puntillitas. Si te apetece discutir conmigo de guay, yo encantado, pero cuando yo crea que las formas lo merecen. Mientras, escribe como quieras, pero no esperes una respuesta mia mas allá de esta.

Tienes razón , lo suyo y la buena manera de opinar es ir insultando a los demás ....
PD--> Tampoco espero una respuesta tuya , no te emociones ...

Osea esta mal lo que se le hace a los toros, toda la vida en el campo y luego los matan en la plaza, pero claro ay que criticar a los toros.
Sin embargo como algunos se acaban de comer un pedazo filete, y desayunado un vasito de leche, les da igual que desde que nacen hasta que mueren tienen a las vacas pollos o lo que sea encerradas toda su vida en celdas de un metro cuadrado hasta que se viene se la raja el cuello en el matadero y se descuartiza. Por no hblar de la mierda de comida que les dan, con todo tipo de prodcutos quimicos.

Knos escribió:
Me estas diciendo que el toro, despues de vivir tan bien... no tiene relacion alguna con el dueño? Que no se establece un vinculo? Lo siento, pero no lo creo.
Y claro que se le puede matar agusto pero POR ENESIMA VEZ, de esa forma?

¿Qué relación quieres que tenga? El toro ta suelto por unos campos, no durmiendo en el regazo del ganadero. Dudo que tengan relación con las personas, más allá de cuando les dan de comer (y a lo mejor ni eso, desconozco como los alimentan)

No lo digo orgulloso, lo digo de manera neutral, porque es una realidad que me ocurrio, porque yo no oculto nada, pero me ha hecho gracia poder ponerte en la situacion de que yo si se lo que hablo (Tambien he ido a los toros, 1 vez).

Y al animal claro que le da igual, pero A MI, en mi pais, en mi sociedad, no me da la gana que se me identifique con eso. Porque a que vosotros nadie os identifica con los mataderos?

¿Entonces es ese todo el problema? ¿Que es una tradición que no te gusta de tu país? Pues joder, acabáramos. Como a mí hay otro montón de cosas que no me gustan y no pido que las prohíban. ¿Pide alguien que prohíban la paella si no le gusta que le identifiquen con ella?

Entramos en otro tema distinto, y es si se puede prohibir todo lo que no nos gusta. Y yo digo que no, mientras haya gente a la que le gusta, ¿qué derecho tienes tú a imponer otra cosa? Si se te identifica con eso es culpa de la ignorancia de los extranjeros, del mismo modo que nosotros identificamos a los alemanes con las salchichas o a los americanos con estúpidos gañanes.

No soy yo, es la mayoria de la sociedad española (Los numeros estan una pagina anterior).
Y que yo sepa, vivimos en democracia, donde en la mayoria de los contextos, lo que quiere la mayoria es lo que se hace, asi que no entiendo porque esto sigue en pie, será porque interesa a los de arriba? Será por el dinero que mueve? No lo se, una mezcla de ambas supongo, pero no soy yo, ni son los taurinos de este hilo, son unos pocos contra muchos.
Y posiblemente vendras a decirme "mil moscas comian mierda...", y será que no soy lo bastante listo para rebatirlo, pero el ser humano, que ha sido (a veces) capaz de abolir cosas como la esclavitud, que ha creado la ONU (Al margen de su eficacia) y que siempre, por normal general se han rechazado cosas como las dictaduras, veo que es capaz de tomar buenas decisiones, y esta es una de ellas.
No lo compartas si no quieres, pero desaparecerá, y la mayoria del mundo sera mas feliz, inclusive los toros.

FolkenX escribió:Entramos en otro tema distinto, y es si se puede prohibir todo lo que no nos gusta.

Si no es prohibir porque no guste, es simplemente porque es una salvajada y estamos en el siglo XXI. Si por algunos parece que hasta les parecería bien que se legalizaran las peleas de perros y nos las pusiesen a las 4 de la tarde después de comer, que es mas o menos lo mismo que los toros.

Saludos

No soy yo, es la mayoria de la sociedad española (Los numeros estan una pagina anterior).
Y que yo sepa, vivimos en democracia, donde en la mayoria de los contextos, lo que quiere la mayoria es lo que se hace, asi que no entiendo porque esto sigue en pie, será porque interesa a los de arriba? Será por el dinero que mueve? No lo se, una mezcla de ambas supongo, pero no soy yo, ni son los taurinos de este hilo, son unos pocos contra muchos.
Y posiblemente vendras a decirme "mil moscas comian mierda...", y será que no soy lo bastante listo para rebatirlo, pero el ser humano, que ha sido (a veces) capaz de abolir cosas como la esclavitud, que ha creado la ONU (Al margen de su eficacia) y que siempre, por normal general se han rechazado cosas como las dictaduras, veo que es capaz de tomar buenas decisiones, y esta es una de ellas.
No lo compartas si no quieres, pero desaparecerá, y la mayoria del mundo sera mas feliz, inclusive los toros.

La mayoría decidió que Hitler llegara al poder en Alemania, así que no; la democracia no vale para todo.

Los números que propones son, además, a nivel de encuesta, el día que se haga un referéndum o gane un partido con la abolición de los toros en el programa, adelante; aunque sea una injusticia. E injusticia sería prohibir los toros y no prohibir matar animales. Antes me admitiste que el animal es indiferente al hecho de que le jaleen en su muerte o no, ¿cierto?. Pues ya me dirás qué diferencia hay entre una cosa u otra, más allá de la estética de cara al exterior.

Los toros de lidia se extinguirán cuando acaben los toros, así que no sé cuánto se alegrarían.

Si no es prohibir porque no guste, es simplemente porque es una salvajada y estamos en el siglo XXI. Si por algunos parece que hasta les parecería bien que se legalizaran las peleas de perros y nos las pusiesen a las 4 de la tarde después de comer, que es mas o menos lo mismo que los toros.

Saludos

En primer lugar, ¿pero dónde leches echan corridas de toros que parece que no dejáis de verlas? De verdad, porque es que yo no veo más que dos o tres imágenes cuando pillan a un torero. No lo digo con mala intención ni nada, es que no sé donde las echan ni nada.

Pero sobre ese asunto, una cadena privada que emita lo que quiera (ya digo que no sé dónde las echan). Que no te gustan, cambia de canal. Que no quieres que lo ven tus hijos, no les dejes. Allá la cadena con su audiencia.

Lo de si es una salvajada, es lo que he estado tratando de discutir todo el hilo, si tienes ganas puedes leer el resto de posts que he puesto y ya me dirás que opinas.

FolkenX escribió:- Si os tocara ser un animal, ¿preferirías un pollo de granja mecanizada (toda la vida encerrado en un espacio de tu tamaño, alimentado con la cosa más insulsa que te puedas echar a la cara y en las peores condiciones) o un toro de lidia (toda la vida libre, una vida mucho más larga que la de un pollo, y en las mejores condiciones de un animal, en enormes extensiones y alimentado de la mejor manera, con una muerte horrible, sí; pero con posibilidad de "perdón" y convertirse en semental)? Vosotros veréis si os gustan los campos de concentración.

Mira, si me das a elegir entre reencarnarme en pollo o en toro, la pregunta es retórica a más no poder: En toro. Vives de puta madre, mientras que el pollo no; Vives más tiempo, el pollo no; Con suerte, te llevas a quien te quiere quitar la vida por delante, el pollo no. La cosa no es si es legal (que lo es a día de hoy), la cosa es que no es culturalmente aceptable para una sociedad civilizada. Yo defiendo que cada uno se gane la vida como mejor pueda, y el toreo es un negocio como cualquier otro, otra cosa es que lo comparta, lo siga, lo aliente, lo fomente o me parezca bien. Lo mismo que la caza: Si quieres carne, vete a un Carrefour. Si, es el mismo bicho, es la misma carne, pero no hemos sido tan primitivos en su captura.
No seamos demagogos en los argumentos, dado que eso lleva al populismo. Cuando en Inglaterra se prohibió la caza del zorro, hasta el Carlos de Inglaterra se puso de mala gaita (nunca mejor dicho). No me parece justo, equilibrado o leal hacer una cacería de un zorro contra treinta perros, lo mismo que me parece injusto una lucha toro-torero. Que hicieran corridas de dobermans, que esas si que estaría dispuesto a verlas... ahí sería justo, dado que el doberman es un animal con naturaleza y capacidades, y el torero, que sacara su capote y su "arte".
La crueldad de comparar lo de "millones de moscas no pueden estar equivocadas", me parece malo. Entre todos, podemos razonar porqué si, porqué no. El montarse en una plaza de toros con pancartas, es una forma de llamar la atención sobre un problema, pero el debate es lo importante, aunque no sé si avanzamos o retrocedemos con él.

Equium escribió:Mira, si me das a elegir entre reencarnarme en pollo o en toro, la pregunta es retórica a más no poder: En toro. Vives de puta madre, mientras que el pollo no; Vives más tiempo, el pollo no; Con suerte, te llevas a quien te quiere quitar la vida por delante, el pollo no. La cosa no es si es legal (que lo es a día de hoy), la cosa es que no es culturalmente aceptable para una sociedad civilizada. Yo defiendo que cada uno se gane la vida como mejor pueda, y el toreo es un negocio como cualquier otro, otra cosa es que lo comparta, lo siga, lo aliente, lo fomente o me parezca bien. Lo mismo que la caza: Si quieres carne, vete a un Carrefour. Si, es el mismo bicho, es la misma carne, pero no hemos sido tan primitivos en su captura.
No seamos demagogos en los argumentos, dado que eso lleva al populismo. Cuando en Inglaterra se prohibió la caza del zorro, hasta el Carlos de Inglaterra se puso de mala gaita (nunca mejor dicho). No me parece justo, equilibrado o leal hacer una cacería de un zorro contra treinta perros, lo mismo que me parece injusto una lucha toro-torero. Que hicieran corridas de dobermans, que esas si que estaría dispuesto a verlas... ahí sería justo, dado que el doberman es un animal con naturaleza y capacidades, y el torero, que sacara su capote y su "arte".
La crueldad de comparar lo de "millones de moscas no pueden estar equivocadas", me parece malo. Entre todos, podemos razonar porqué si, porqué no. El montarse en una plaza de toros con pancartas, es una forma de llamar la atención sobre un problema, pero el debate es lo importante, aunque no sé si avanzamos o retrocedemos con él.

Yo sigo alucinando con vuestra argumentación de "no es culturalmente aceptable para una sociedad civilizada". ¿Sociedades civilizadas son el resto de países? ¿el G8 como dijo otro forero? Pues vuelvo a decir: el matrimonio gay no lo aprueban muchas "sociedades civilizadas", mejor lo cancelamos hasta que ellos lo aprueben. La guerra de Irak la apoyaron otras sociedades civilizadas, y desde luego no sacaron las tropas de allí, por lo que tendríamos que habernos quedado. Sociedades civilizadas como la americana mantienen una cárcel sin juicios ni nada de nada y hacen la vista gorda con la tortura; permiten la pena de muerte.

¿Exactamente en quién hemos de reflejarnos? ¿Tenemos que imitar a los que ni siquiera respetan los derechos humanos para dictar nuestra política?

Yo tampoco aliento, sigo, fomento el toreo y me desagrada; pero no voy por ahí pidiendo su prohibición. Si la gente deja de ir a las plazas de toros, el toreo desaparecerá por sí solo. Si la gente quiere seguir viéndolo, por muy minoritario que sea, ¿quienes somos para impedírselo cuando justificamos el matar animales para otros usos (que repito por enésima vez que nada tienen que ver con la supervivencia, como demuestran los vegetarianos).

Si a ti te parece injusto lo de toro-hombre armado, pues vaya, qué quieres que te diga. Por eso a ti y a mí no nos gusta esa actividad. Pero es igual que si me dijeras que hay que prohibir la liga española porque el Barsa va a jugar con el Sporting el año que viene (a ver a ver xDDD) y es injusto.

Lo de las moscas no sé por qué lo dices.

KHoNS escribió:

sacky20 escribió:¿Se podría torear igual que se hace ahora pero sin clavar banderillas ni darle la estocada final?

Si no lo matan en la plaza lo tienen que matar en toriles porque esta prohibido que una vez que un toro entre en una plaza salga vivo. Incluso en las fiestas de los pueblos esta la guardia civil para asegurarse que todos los toros o vacas no queden vivos. Esto es para evitar la explansion de posibles enfermedades, como por ejemplo cuando fue la epoca de las vacas locas. Si los toros hubiesen ido de una plaza a otra, hubiesen estado en contacto con muchos animales y en caso de que haya una enfermedad asi, seria muchisimo mas dificil de controlar.

Pues sabiendo esto, yo creo que lo mejor sería que lo torearan sin clavarle banderillas ni estocada ni nada y que luego, cuando se acabara la corrida, pues que lo mataran de una manera rápida sin sufrimiento.

Yo creo que si se hicieran así las cosas, habrían menos anti taurinos, y a los que les gustan los toros verían espectáculo igual, pero sin sangre.

sacky20 escribió:

KHoNS escribió:

sacky20 escribió:¿Se podría torear igual que se hace ahora pero sin clavar banderillas ni darle la estocada final?

Si no lo matan en la plaza lo tienen que matar en toriles porque esta prohibido que una vez que un toro entre en una plaza salga vivo. Incluso en las fiestas de los pueblos esta la guardia civil para asegurarse que todos los toros o vacas no queden vivos. Esto es para evitar la explansion de posibles enfermedades, como por ejemplo cuando fue la epoca de las vacas locas. Si los toros hubiesen ido de una plaza a otra, hubiesen estado en contacto con muchos animales y en caso de que haya una enfermedad asi, seria muchisimo mas dificil de controlar.

Pues sabiendo esto, yo creo que lo mejor sería que lo torearan sin clavarle banderillas ni estocada ni nada y que luego, cuando se acabara la corrida, pues que lo mataran de una manera rápida sin sufrimiento.

Yo creo que si se hicieran así las cosas, habrían menos anti taurinos, y a los que les gustan los toros verían espectáculo igual, pero sin sangre.

Si asta ahora se ha hecho así, debe ser porque les gusta cuando el animal sufre,se desangra..etc Además que pierde sus fuerzas (el toro) y el torero puede hacer mas ''el paripe'' delante de todos los espectadores, que admiran la ''valentia'' del torero.

sacky20 escribió:

KHoNS escribió:

sacky20 escribió:¿Se podría torear igual que se hace ahora pero sin clavar banderillas ni darle la estocada final?

Si no lo matan en la plaza lo tienen que matar en toriles porque esta prohibido que una vez que un toro entre en una plaza salga vivo. Incluso en las fiestas de los pueblos esta la guardia civil para asegurarse que todos los toros o vacas no queden vivos. Esto es para evitar la explansion de posibles enfermedades, como por ejemplo cuando fue la epoca de las vacas locas. Si los toros hubiesen ido de una plaza a otra, hubiesen estado en contacto con muchos animales y en caso de que haya una enfermedad asi, seria muchisimo mas dificil de controlar.

Pues sabiendo esto, yo creo que lo mejor sería que lo torearan sin clavarle banderillas ni estocada ni nada y que luego, cuando se acabara la corrida, pues que lo mataran de una manera rápida sin sufrimiento.

Yo creo que si se hicieran así las cosas, habrían menos anti taurinos, y a los que les gustan los toros verían espectáculo igual, pero sin sangre.

Asi los taurinos demostrarian que van a ver el "arte" y no la tortura de un animal.

El problema es que creo que hay muchos que si que van a ver sangre..

Poderoso caballero es don dinero...

A mi personalmente me aburren y las considero una salvajada.