lherre escribió:
Kojima ha dicho expresamente y textualmente que el de 50 se le queda pequeño, no el de 25. Meter, van a meter uno de 50 gb (doble capa).
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
En eso tienes razon.lherre escribió:Si juegas al zoe también te recordará a los mgs.
A mi tambien me parece algo bastante excesivo pero seguro que ya nos enteraremos el porque, en el momento que uno tenga el juego y le de por destriparlo en el pcSnake-Viper escribió:Ultimamente estamos viendo muchos ejemplos de excusas varias, ejemplo Turok, no se, 50gigas me parece escesivo y bastante falso.
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
tzare escribió:claro, y si pierdes un disco de 4 ese cachito te lo saltas porke tu lo vales
SI hombre, no me vengas con historias surrealistas. 1 disco es ejor que 4, y punto. Es mas comodo y es lo que deberia ser. Que tener multi disco no es el acabose, pues claro, dependiendo del tipo de juego, pero ya puestos, podriamos seguir con CDs y cambiar cada 20 minutos, total, del sillon a la consola solo hay dos metros ^^ y es bueno hacer deporte....
Gnoma escribió:No, pero en caso de estropearse un disco puedes acceder al juego si el disco dos te deja con la programacion adecuada, caso de MGS1 de PSX, el cual podias continuar la partida del segundo disco sin necesidad de meter el primero!!, increible, asi puedo reclamar al mismo tiempo que me cambien el disco uno por que ha salido defectuoso... sin perder el tiempo por que en un solo disco habria que tenido que entregar todo el juego y quedarme sin jugar la continuacion...
ESO es SABER PROGRAMAR coño!... en los juegos de Pc pasa exactamente igual, y en la mayoria de juegos multidisco tambien... y no es por nada, pero me ha pasado a mi con juegos de Pc... OOOH!!, sera subrealista, pero me da la sensacion que poco has tocado los juegos de Pc y lo de multidisco lo has viso en PSX la primera vez...
Seguis diciendo chorradas, no tiene nada que ver que el juego sea multidisco para poder experimentar y disfrutarlo con mas o menos calidad.
A eso, espero que tu coche este montado en una sola pieza, ruedas incluidas, ya veras que gracia te haria llevarlo ENTERITO a reparacion por el hecho de habersete pinchado una rueda...
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
tzare escribió:
es que a mi los juegos no se me estropean.Una pregunta, si estas jugando con el disco dos, que coño haces con el uno para que se te joda, de posavasos? Y hasta ahora, cuando llevo el coche a revision, lo llevo entero. AUnke la proxima vez ya me dejare una puerta en casa, por si tengo que ir a otro sitio de mientras
Gnoma escribió:Estas sacando las cosas de contexto, sabes bien a que me refiero, o "don perfecto" no ha tenido nunca un resbalo con el perro y se ha encontrado algun disco mordisquedo?... a no, que eso es mara mortales...no me hagas reir JAJAJAJA...
Por cierto, tu coche es un conjunto de piezas que por separado no hacen nada, pero juntas y bien "configuradas" te llevan al trabajo, acasa de la suegra y a vete tu a saber donde..., si tubieras un coche de una sola pieza, montado y soldado a conciencia, no tendrias un coche, tendrias un adorno... un adorno muy caro en el momento en que se te pinchase una rueda..
tzare escribió:
la comparacion con el coche es absurda y disparatada, maese dixit
pues no se me ha jodido ningun juego en mis bastantes años de jugon. Y si lo jodo yo fijo que me toca pagar por el juego enterito, tenga uno o 4 cds.
Y yo no saco las cosas de contexto: un disco mejor que varios. Punto. Eres tu que esas intentado justificar lo contrario. Menos mal que el SF2 de snes no me venia con 2 cartuchos, a razon de 6 personajes cada uno.
marx666 escribió:Es mejor 1 disco que mil, pero no olvidemos que si la 360 no utiliza Hd-DVD o Blue-Ray es porque su única oportunidad de pelear con la número 1 que era Sony era saliendo primero o haciendo algo realmente nuevo (como hizo nintendo) y optó por lo primero. Y no olvidemos que si la Ps3 salió tan tarde fué también por esto por llevar el Blue-Ray.
Ahora sin acordarnos de esto claro que es mejor llevar Blue-Ray, los juegos valen lo mismo entonces porque no preferir lo mejor y lo nuevo, pero nunca olvidemos que detrás de esto no hay un capricho de Ms sino una estrategia necesaria.
Y sobre el MGS no dudo ni un segundo que todo el rollo de los 50 gb es una estrategia comercial a favor de Sony, que no lo veo mal claro, cada uno tendrá que vender su virtudes y hacer ver lso defectos de la competencia.
tzare escribió:Ojala las series que venden estuvieran en un solo disco en lugar de necesitar una estanteria por temporada.
Ruby Gloom escribió:Que feo lo de Buffy
roberts_2 escribió:Espero que nunca pase eso o el fan base perdería mucho.
Ruby Gloom escribió:
Y mira como les ha salido, que parece navidad
Chester escribió:Siempre será más cómodo tener TODA una serie en un sólo disco que en 10. Meter el disco en el reproductor y escoger el episodio que desees de cualquier temporada.
roberts_2 escribió:Cuestión de gustos
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Más cómodo es, nadie lo niega, pero personalmente me importa poco por que estéticamente a mi como fan me gusta más así
marx666 escribió:
Si claro pero eso imagino que es una cagada en el diseño no en la elección de su soporte para juegos, de hecho creo que sin esta cagada Ms le hubiera amargado hasta el final a Sony, cosa que ahora mismo veo bastante difícil.
La caja de Buffy podía estar bastante mejor ^^
tzare escribió:ya soys tu y gnoma, ahora ya tienes una base estadistica para extrapolar
, sólo digo que con una serie en 1 estuche el efecto no es igual que en las fotos, y lo digo con conocimiento de causa por que lo he visto.
. Aún así las cajas cumplen con su función roberts_2 escribió:¿Lo cualo?
Ruby, yo también habría metido a (Vampire/Wicked) Willow o a Angelus, pero la Buffy manda más y hay que joderse
Ruby Gloom escribió:Oye ¿el final no te pareció cutre?, es que se ventilaron la serie en un episodio
la destrucción de Sunnydale + la muerte de Spike
Ruby Gloom escribió:Angel a mi no me molaba, será porque no salía Willow
. A partir de la mitad de la primera temporada la serie va en una progresión bestial, te la recomiendo mucho Ruby Gloom escribió:
Me referia a la estrategia de sacar la consola antes.
![[burla3]](/images/smilies/nuevos/burla_ani2.gif "burla3")
Gnoma escribió:
No lo entiendo, ¿que un juego no pueda ser partido?, ¿a caso se ve mejor uno sin partir que uno partido?, o es que nos estamos emperrando mucho por no levantarse y cambiar el disco?... ¿a ver si vas a ser tu uno de esos que usa el coche hasta para ir a comprar el pan en la panaderia de alado, eh?
) Gnoma escribió:Que es eso de que mas vale que sobre espacio por que despues pueden meterle mas... mas que? si un disco grabado es un disco cerrado, que te crees que te van a dejar el disco con una sesion abierta para que puedas grabar las partidas en el, ¿donde se ha visto eso?
Dejad de decir paridas respecto al espacio de los discos, que hasta aqui hemos llegado... vamos hombre!!
. Si no tienes ni puñetera idea de lo que estas diciendo, te callas cuando se puede dejar una "sesion" abierta en un BD-ROM? ¿donde he sugerido yo de que le puedas añadir "ahi" partidas o ampliaciones de un juego?. Eso te lo inventas tu porque no sabes ni que decir para "rebatir" y crees que haciendo ruido has dicho algo inteligente.
Hermes escribió:
Pues no se tu, pero ayer por ejemplo andé 28 KM (de forma seguida y a buen paso) y hoy probablemente ande lo mismo y el coche lo suelo utilizar para desplazarme al trabajo principalmente (y como ahora estoy en paro, pues ahora ando para mantenerme en forma y por que me gusta andar
El problema no es solo cambiar el disco, es un problema de costes adicionales, tener que editar varios discos, con una caja apropiada (que muchas veces es una chapuza), pero lo fundamental no es si se puede implementar en varios discos o no, si no que no es necesario hacerlo o a veces, no es posible porque el juego no admite estar partido en varios discos (y abajo me explayo mas)
Dices que dejemos decir paridas y te pones a decir paridas gordas... hombre, se un poco mas serio
Y luego soy yo el que dice paridas...
Voy a tratar de explicarlo, de forma facil para que un señor tan "inteligente" como tu (ya que los demas decimos paridas) lo entienda: tener un disco de alta capacidad, evita tener que encontrar soluciones, "trucos de magia" para que los datos quepan
en un disco menor: hay juegos que se les pueden aplicar procedimientos de tipo procedural para generar texturas o terrenos, compresiones y un monton de trucos para que el juego acabe entrando en un DVD.
Hay un refran que dice "ojos que no ven, corazón que no siente" y eso quiere decir que no sabemos cuantas veces, se renuncia a meter no se que fase en un juego, porque un DVD no da para mas y meter dos DVD es costoso, ni cuanto se hubiera podido mejorar un juego de disponer de mas espacio (y una velocidad de lectura constante, que eso tambien se olvida con frecuencia).
Al final tenemos que para meter lo mismo en menos espacio, se requiere sacrificios, mas trabajo, mas coste y mas incomodidad que si lo metemos todo en un disco de mas alta capacidad. Y que el juego pierde la posibilidad de plasmar algunas ideas tan soloporque por un lado, no nos caben y por otro, hay que dedicar recursos para añadir todos esos "trucos" que nos permiten aprovechar mejor el espacio.
Por ponerte un símil, es como si el objetivo es crear un motor de gasolina con una potencia de 500 CV y en un caso tenemos una limitacion de cilindrada de 3000cc y en el otro no hay problema de cilindrada: posible es, pero requiere mas tecnologia y coste de desarrollo.
Aqui el problema es muy sencillo: con una capacidad de disco mayor, la posibilidad de crear juegos con escenarios mas amplios y detallados, aumenta, mientras que con un disco menor, hay que dedicarle mas ingenio, recursos y gastos para que todo quepa (cuando no se aplica algun tipo de recorte o simplemente, el juego se diseña pensando en que tiene que entrar en un DVD).
Y cuando no cabe y necesitas de varios discos, la cosa se encarece y se vuelve mas incomoda, no solo porque tengas que ir a cambiar el disco, si no porque el que desarrolla tiene que hacer su juego separando claramente las etapas.
Si el espacio lo dedican para meter videos en HD ¿que problema hay? ¿que diferencia hay entre ver un script mostrandote un "video" en tiempo real, con el motor del juego a otro que usa H264? Desde el punto de vista estetico, el segundo queda mejor y seguro cuesta menos de producir que si tienen que generar todos los efectos con el motor del juego.
Tu como usuario no cuentas, pues es el desarrollador el que tiene que decidir de que forma quiere hacer su juego, que es lo que quiere incluir y de que forma lo quiere hacer.
¿Porque te crees con derecho a opinar sobre el espacio que puede necesitar un desarrollador para realizar su juego y sobre que no es una ventaja disponer de mas espacio? Porque segun tu, es mejor para ellos utilizar varios discos, que poder usar uno solo sin tener que esforzarse porque la informacion les quepa, o preocuparse por el espacio o metodo de lectura del medio.
Que hayas visto juegos que ocupen un unico DVD, no es una justificacion valida, al igual que habia juegos que ocupaban un solo CD (o bastante menos) y hoy dia nadie se cuestiona que los juegos vengan en DVD de doble capa.
Conclusion: si tienes que usar trucos para que un juego entre en un DVD o utilizar varios, estas necesitando una capacidad de disco mayor. Con un espacio mayor, los limites se expanden de forma natural y las posibilidades son mayores. Otra cosa es que la industria quiera dar ese paso ahora (y los juegos Multi no son una buena forma de medirlo, pues se acogeran al menor espacio al hacer el desarrollo y como mucho, se evitará el cambio de disco)
Weltall escribió:
Amen.
Cuesta creer que algunos aun esten emperrados en negar la utilidad de un formato con mayor capacidad,gracias a gente como Hermes,que se molesta en exponerlo (una vez mas) a ver si mas gente se anima a "comprender" que un formato de mayores prestaciones es sinonimo de facilidades y beneficio,facilita el buenhacer y evita las chapuzas,los recortes y las "triquiñuelasparaquenosquepantodoslosniveles".
Voy a empezar a pensar que si el bluray fuera cosa de Microsoft,seria para muchos,una gran idea y un excelente añadido al hardware de turno.
Mayor capacidad=Ventajas,ventajas y mas ventajas.
Mas claro echadle agua.
Salu2
Hermes escribió:
Pues no se tu, pero ayer por ejemplo andé 28 KM (de forma seguida y a buen paso) y hoy probablemente ande lo mismo y el coche lo suelo utilizar para desplazarme al trabajo principalmente (y como ahora estoy en paro, pues ahora ando para mantenerme en forma y por que me gusta andar
El problema no es solo cambiar el disco, es un problema de costes adicionales, tener que editar varios discos, con una caja apropiada (que muchas veces es una chapuza), pero lo fundamental no es si se puede implementar en varios discos o no, si no que no es necesario hacerlo o a veces, no es posible porque el juego no admite estar partido en varios discos (y abajo me explayo mas)
Dices que dejemos decir paridas y te pones a decir paridas gordas... hombre, se un poco mas serio
Y luego soy yo el que dice paridas...
Voy a tratar de explicarlo, de forma facil para que un señor tan "inteligente" como tu (ya que los demas decimos paridas) lo entienda: tener un disco de alta capacidad, evita tener que encontrar soluciones, "trucos de magia" para que los datos quepan
en un disco menor: hay juegos que se les pueden aplicar procedimientos de tipo procedural para generar texturas o terrenos, compresiones y un monton de trucos para que el juego acabe entrando en un DVD.
Hay un refran que dice "ojos que no ven, corazón que no siente" y eso quiere decir que no sabemos cuantas veces, se renuncia a meter no se que fase en un juego, porque un DVD no da para mas y meter dos DVD es costoso, ni cuanto se hubiera podido mejorar un juego de disponer de mas espacio (y una velocidad de lectura constante, que eso tambien se olvida con frecuencia).
Al final tenemos que para meter lo mismo en menos espacio, se requiere sacrificios, mas trabajo, mas coste y mas incomodidad que si lo metemos todo en un disco de mas alta capacidad. Y que el juego pierde la posibilidad de plasmar algunas ideas tan soloporque por un lado, no nos caben y por otro, hay que dedicar recursos para añadir todos esos "trucos" que nos permiten aprovechar mejor el espacio.
Por ponerte un símil, es como si el objetivo es crear un motor de gasolina con una potencia de 500 CV y en un caso tenemos una limitacion de cilindrada de 3000cc y en el otro no hay problema de cilindrada: posible es, pero requiere mas tecnologia y coste de desarrollo.
Aqui el problema es muy sencillo: con una capacidad de disco mayor, la posibilidad de crear juegos con escenarios mas amplios y detallados, aumenta, mientras que con un disco menor, hay que dedicarle mas ingenio, recursos y gastos para que todo quepa (cuando no se aplica algun tipo de recorte o simplemente, el juego se diseña pensando en que tiene que entrar en un DVD).
Y cuando no cabe y necesitas de varios discos, la cosa se encarece y se vuelve mas incomoda, no solo porque tengas que ir a cambiar el disco, si no porque el que desarrolla tiene que hacer su juego separando claramente las etapas.
Si el espacio lo dedican para meter videos en HD ¿que problema hay? ¿que diferencia hay entre ver un script mostrandote un "video" en tiempo real, con el motor del juego a otro que usa H264? Desde el punto de vista estetico, el segundo queda mejor y seguro cuesta menos de producir que si tienen que generar todos los efectos con el motor del juego.
Tu como usuario no cuentas, pues es el desarrollador el que tiene que decidir de que forma quiere hacer su juego, que es lo que quiere incluir y de que forma lo quiere hacer.
¿Porque te crees con derecho a opinar sobre el espacio que puede necesitar un desarrollador para realizar su juego y sobre que no es una ventaja disponer de mas espacio? Porque segun tu, es mejor para ellos utilizar varios discos, que poder usar uno solo sin tener que esforzarse porque la informacion les quepa, o preocuparse por el espacio o metodo de lectura del medio.
Que hayas visto juegos que ocupen un unico DVD, no es una justificacion valida, al igual que habia juegos que ocupaban un solo CD (o bastante menos) y hoy dia nadie se cuestiona que los juegos vengan en DVD de doble capa.
Conclusion: si tienes que usar trucos para que un juego entre en un DVD o utilizar varios, estas necesitando una capacidad de disco mayor. Con un espacio mayor, los limites se expanden de forma natural y las posibilidades son mayores. Otra cosa es que la industria quiera dar ese paso ahora (y los juegos Multi no son una buena forma de medirlo, pues se acogeran al menor espacio al hacer el desarrollo y como mucho, se evitará el cambio de disco)
