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juanxugr7 escribió:Que ventilador me ha tocado? Es que yo no veo diferencia no tiene agujeritos en la parte central https://ibb.co/sK8RNc5
GHETTOBLASTER escribió:Delta KSB1212HGG4E
Nidec G12L12MS1AH
RiverWolf escribió:Y en el último se acerca el móvil a un palmo de la consola corriendo el SackBoy a 60fps.
RiverWolf escribió:Y te digo lo mismo que a Sueli. Si para ti un problema de Coil en la consola es tener que pegar lliteralmente la oreja o el móvil a la consola para poder apreciar algo, tenéis un problema, en llamar a eso problema.
Sharkis93 escribió:
Bien, empezamos a entendernos. Pues eso, amigo mío, es Coil whine. Aunque tengas que pegar la oreja mientras haces el pino. Si tienes, tienes. Esque no hay más, aunque tú no lo reconozcas como problema.
Saludos
RiverWolf escribió:Buenas.
Creo que no me has entendido. El que lo escucha pegando literalmente la oreja es el compañero que lo comenta más atrás. En mi caso si pego atrás la oreja lo único que escucho es el tenue sonido del aire caliente al salir por el ventilador pero no Coil.
Sulei escribió:
NMB, oye pues están saliendo bastantes NMB últimamente, eso y Nidecs con jamón, creo que van afinando con las nuevas remesas. Quizá las nuevas oleadas por entrar vengan con los componentes de la fuente aislados y no metan CW...
Sulei escribió:
NMB, oye pues están saliendo bastantes NMB últimamente, eso y Nidecs con jamón, creo que van afinando con las nuevas remesas. Quizá las nuevas oleadas por entrar vengan con los componentes de la fuente aislados y no metan CW...
Sharkis93 escribió:Sulei escribió:
NMB, oye pues están saliendo bastantes NMB últimamente, eso y Nidecs con jamón, creo que van afinando con las nuevas remesas. Quizá las nuevas oleadas por entrar vengan con los componentes de la fuente aislados y no metan CW...
Yo creo que eso aún va a tardar en venir.. para la próxima revisión
Sulei escribió:
NMB, oye pues están saliendo bastantes NMB últimamente, eso y Nidecs con jamón, creo que van afinando con las nuevas remesas. Quizá las nuevas oleadas por entrar vengan con los componentes de la fuente aislados y no metan CW...
RiverWolf escribió:Creo que no me has entendido. El que lo escucha pegando literalmente la oreja es el compañero que lo comenta más atrás. En mi caso si pego atrás la oreja lo único que escucho es el tenue sonido del aire caliente al salir por el ventilador pero no Coil.
AndresDriu escribió:Sulei escribió:
NMB, oye pues están saliendo bastantes NMB últimamente, eso y Nidecs con jamón, creo que van afinando con las nuevas remesas. Quizá las nuevas oleadas por entrar vengan con los componentes de la fuente aislados y no metan CW...
Cómo sabes qué ventilador es cuál?? Refréscame la memoria, porque yo diría que hacía falta quitar lo métalico que recubre el ventilador..
AndresDriu escribió:Sulei escribió:
NMB, oye pues están saliendo bastantes NMB últimamente, eso y Nidecs con jamón, creo que van afinando con las nuevas remesas. Quizá las nuevas oleadas por entrar vengan con los componentes de la fuente aislados y no metan CW...
Cómo sabes qué ventilador es cuál?? Refréscame la memoria, porque yo diría que hacía falta quitar lo métalico que recubre el ventilador..
Sharkis93 escribió:RiverWolf escribió:Buenas.
Creo que no me has entendido. El que lo escucha pegando literalmente la oreja es el compañero que lo comenta más atrás. En mi caso si pego atrás la oreja lo único que escucho es el tenue sonido del aire caliente al salir por el ventilador pero no Coil.
En todas se escucha así.. a no ser que tengan un problema y vengan con un cw más intensificado. Lo que no puedes pretender es subir una prueba de tu cw grabándola a 2 metros y que veamos si tiene o no.
RiverWolf escribió:Sharkis93 escribió:RiverWolf escribió:Buenas.
Creo que no me has entendido. El que lo escucha pegando literalmente la oreja es el compañero que lo comenta más atrás. En mi caso si pego atrás la oreja lo único que escucho es el tenue sonido del aire caliente al salir por el ventilador pero no Coil.
En todas se escucha así.. a no ser que tengan un problema y vengan con un cw más intensificado. Lo que no puedes pretender es subir una prueba de tu cw grabándola a 2 metros y que veamos si tiene o no.
Buenas.
Es que eso no es cierto, cuando grabé con el gameplay acerqué el móvil casi pegado a la consola. Creo que no llegaste a ver el último vídeo.
@elitex La enhorabuena se la tienes que dar a todos los de este foro que han dicho que tampoco tienen Coil, que son muchos, no solo a mi.
Sulei escribió:RiverWolf escribió:Sharkis93 escribió:
En todas se escucha así.. a no ser que tengan un problema y vengan con un cw más intensificado. Lo que no puedes pretender es subir una prueba de tu cw grabándola a 2 metros y que veamos si tiene o no.
Buenas.
Es que eso no es cierto, cuando grabé con el gameplay acerqué el móvil casi pegado a la consola. Creo que no llegaste a ver el último vídeo.
@elitex La enhorabuena se la tienes que dar a todos los de este foro que han dicho que tampoco tienen Coil, que son muchos, no solo a mi.
Yo vi los videos, y en el ultimo cuando te acercas a la PS5 se corta corta el video, por eso te decía de hacer otro a esa distancia.
RiverWolf escribió:Sulei escribió:RiverWolf escribió:
Buenas.
Es que eso no es cierto, cuando grabé con el gameplay acerqué el móvil casi pegado a la consola. Creo que no llegaste a ver el último vídeo.
@elitex La enhorabuena se la tienes que dar a todos los de este foro que han dicho que tampoco tienen Coil, que son muchos, no solo a mi.
Yo vi los videos, y en el ultimo cuando te acercas a la PS5 se corta corta el video, por eso te decía de hacer otro a esa distancia.
Buenas.
Pues esta noche de madrugada haré otro, pero aviso, NO puedo quitar el ruido de fondo que se escucha del móvil, por eso grabe antes dos vídeos, uno con todo apagado y otro con la consola encendida pero sin ejecutar juegos, para que se vea que ese ruido es del móvil, para no confundir. Como te dije también ayer, con esa bruma de fondo aunque tuviera Coil te sería imposible escucharlo.
Sulei escribió:Se me olvidó comentaros, ayer me hablaron tan bien del Observer System Redux...es un remaster para PS5 con RT y demás, así que me lance a por el, lo curioso, es que antes jugarlo y de ponerme los cascos, arranco el juego, mientras salían los logos de los desarrolladores, unreal y demás, hasta en la misma pantalla de titulo sonaba un coil whine muy notorio, eso sin mostrar nada 3D ni nada, solo texto con fondo negro, hasta ahora siempre hemos mantenido la teoría de que con más cargar gráfica y más fps suena más CW, pero es la primera vez que me pasa antes de ejecutar el motor 3D y en consecuencia tirar fuerte de la gráfica, me pareció curioso...
Alguien lo tiene para probarlo?
gasss escribió:@jordi1986 quitar las tapas es cuestion de 5seg o menos, pero literal, sacias tu curiosidad y te vendra bien para saber como limpiar el polvo de cuando en cuando, aunque como tu bien dices ni aunque tuvieras el Nidec hay mayor problema de ruido en el 99% de unidades, tengo por casa una digital con Delta y una de disco con Nidec, la digital suena menos que la de disco y de manera clara, aun asi ambas son muy silenciosas, nada que ver con ps4 fat o pro de lanzamiento, nada que ver, y hablo despues de haberlas tenido tambien en su dia y leer casi perplejo a algunos por aqui eso de que las suyas eran tumbas.... sinceramente no creo que a nadie tenga el modelo ventilador que tenga pueda llegar a molestarle el ruido de ventilador en esta nueva generacion de ps5, otra cosa es que la consola o el ventilador tengan algun problema y suenen mas de la cuenta
del CW, vuelvo a insistir en que en mi caso las dos que tengo mas otras 6 o 7 de los amigos de mis sobrinos lo tienen, TODAS sin excepcion, eso si, solo se escucha en determinados juegos de ps5 con determinadas configuraciones graficas, con la habitacion en silencio y acercandote a la consola, vamos que no es ni mucho menos un ruido molesto como para plantearte deshacerte de la consola por ello, los que comentan que ellos no tienen CW, genial por ellos, eso si tengo claro que si esa misma consola estuviera en mi poder pasaria a tener CW isofacto, pero lo dicho cada uno es cada uno que aun me sonrio recordando los que decian que sus ps4fat o pro de lanzamiento eran tumbas
jordi1986 escribió:Sulei escribió:Se me olvidó comentaros, ayer me hablaron tan bien del Observer System Redux...es un remaster para PS5 con RT y demás, así que me lance a por el, lo curioso, es que antes jugarlo y de ponerme los cascos, arranco el juego, mientras salían los logos de los desarrolladores, unreal y demás, hasta en la misma pantalla de titulo sonaba un coil whine muy notorio, eso sin mostrar nada 3D ni nada, solo texto con fondo negro, hasta ahora siempre hemos mantenido la teoría de que con más cargar gráfica y más fps suena más CW, pero es la primera vez que me pasa antes de ejecutar el motor 3D y en consecuencia tirar fuerte de la gráfica, me pareció curioso...
Alguien lo tiene para probarlo?
Lo de los títulos también lo he visto en pc, eso pasa porque tienen los frames desbloqueados en esas pantallas de título y ponen la gráfica al 100%. Son pantalla con muy poca carga gráfica pero igual están a 400fps porque no está activado el límite de fps en esas pantallas. Como digo en pc pasa en varios juegos también.gasss escribió:@jordi1986 quitar las tapas es cuestion de 5seg o menos, pero literal, sacias tu curiosidad y te vendra bien para saber como limpiar el polvo de cuando en cuando, aunque como tu bien dices ni aunque tuvieras el Nidec hay mayor problema de ruido en el 99% de unidades, tengo por casa una digital con Delta y una de disco con Nidec, la digital suena menos que la de disco y de manera clara, aun asi ambas son muy silenciosas, nada que ver con ps4 fat o pro de lanzamiento, nada que ver, y hablo despues de haberlas tenido tambien en su dia y leer casi perplejo a algunos por aqui eso de que las suyas eran tumbas.... sinceramente no creo que a nadie tenga el modelo ventilador que tenga pueda llegar a molestarle el ruido de ventilador en esta nueva generacion de ps5, otra cosa es que la consola o el ventilador tengan algun problema y suenen mas de la cuenta
del CW, vuelvo a insistir en que en mi caso las dos que tengo mas otras 6 o 7 de los amigos de mis sobrinos lo tienen, TODAS sin excepcion, eso si, solo se escucha en determinados juegos de ps5 con determinadas configuraciones graficas, con la habitacion en silencio y acercandote a la consola, vamos que no es ni mucho menos un ruido molesto como para plantearte deshacerte de la consola por ello, los que comentan que ellos no tienen CW, genial por ellos, eso si tengo claro que si esa misma consola estuviera en mi poder pasaria a tener CW isofacto, pero lo dicho cada uno es cada uno que aun me sonrio recordando los que decian que sus ps4fat o pro de lanzamiento eran tumbas
Lo que más me sorprende es que la consola no se nota caliente por ningún sitio, pensaba que se calentaría bastante más por la potencia y demás, igual se nota más el calor debajo de las tapas blancas. Cuando haga un par de meses que tengo la consola quitaré las tapas para limpiar y así echaré un ojo a ver que ventilador me ha tocado, aunque como he dicho, no me molesta en absoluto.
Yo también viví la época de ver perplejo a la gente decir que sus ps4 fat day one eran tumbas, ídem con las Pro. Para mí, incluso la chasis C hacía bastante más ruido que la ps5 cuando tenía carga gráfica alta.
Un saludo!
RiverWolf escribió:Buenas.
Es que eso no es cierto, cuando grabé con el gameplay acerqué el móvil casi pegado a la consola. Creo que no llegaste a ver el último vídeo.
@elitex La enhorabuena se la tienes que dar a todos los de este foro que han dicho que tampoco tienen Coil, que son muchos, no solo a mi.
elitex escribió:RiverWolf escribió:Buenas.
Es que eso no es cierto, cuando grabé con el gameplay acerqué el móvil casi pegado a la consola. Creo que no llegaste a ver el último vídeo.
@elitex La enhorabuena se la tienes que dar a todos los de este foro que han dicho que tampoco tienen Coil, que son muchos, no solo a mi.
Yo no digo que mientas ojo, lo que pienso que en tu caso el coil whine es tan bajito que no lo aprecias, o no sabes a lo que nos referimos. Amigos míos (y alguno forero..) me ha dicho que la suya tenia 0 de coil whine, y al comprobarlo por mismo, efectivamente, lo tenían. Bajito, quitando el volumen, todo en silencio, y arrimando la oreja a la consola...pero lo tenían.
El tema de los móviles es curioso. Incluso con un coil whine alto, al menos en mi caso, si grabo cerca no se escucha casi nada...tengo que PEGAR el micro en la parte de atras de la consola (encima del cable de alimentación) para poder grabarlo. Entiendo que ciertas frecuencias nuestro oído lo capta diferente al micrófono del movil.
RiverWolf escribió:elitex escribió:RiverWolf escribió:Buenas.
Es que eso no es cierto, cuando grabé con el gameplay acerqué el móvil casi pegado a la consola. Creo que no llegaste a ver el último vídeo.
@elitex La enhorabuena se la tienes que dar a todos los de este foro que han dicho que tampoco tienen Coil, que son muchos, no solo a mi.
Yo no digo que mientas ojo, lo que pienso que en tu caso el coil whine es tan bajito que no lo aprecias, o no sabes a lo que nos referimos. Amigos míos (y alguno forero..) me ha dicho que la suya tenia 0 de coil whine, y al comprobarlo por mismo, efectivamente, lo tenían. Bajito, quitando el volumen, todo en silencio, y arrimando la oreja a la consola...pero lo tenían.
El tema de los móviles es curioso. Incluso con un coil whine alto, al menos en mi caso, si grabo cerca no se escucha casi nada...tengo que PEGAR el micro en la parte de atras de la consola (encima del cable de alimentación) para poder grabarlo. Entiendo que ciertas frecuencias nuestro oído lo capta diferente al micrófono del movil.
Buenas.
Ya he comentado varias veces que he tenido Coil en torres de PC y en altavoces, se lo que es, pero en PS5 no tengo. Y si tengo no lo escucho ni pegando la oreja en la parte de detrás, solo oigo el aire salir muy tenuemente. Me ha tocado también un ventilador de los buenos.
elitex escribió:RiverWolf escribió:elitex escribió:Yo no digo que mientas ojo, lo que pienso que en tu caso el coil whine es tan bajito que no lo aprecias, o no sabes a lo que nos referimos. Amigos míos (y alguno forero..) me ha dicho que la suya tenia 0 de coil whine, y al comprobarlo por mismo, efectivamente, lo tenían. Bajito, quitando el volumen, todo en silencio, y arrimando la oreja a la consola...pero lo tenían.
El tema de los móviles es curioso. Incluso con un coil whine alto, al menos en mi caso, si grabo cerca no se escucha casi nada...tengo que PEGAR el micro en la parte de atras de la consola (encima del cable de alimentación) para poder grabarlo. Entiendo que ciertas frecuencias nuestro oído lo capta diferente al micrófono del movil.
Buenas.
Ya he comentado varias veces que he tenido Coil en torres de PC y en altavoces, se lo que es, pero en PS5 no tengo. Y si tengo no lo escucho ni pegando la oreja en la parte de detrás, solo oigo el aire salir muy tenuemente. Me ha tocado también un ventilador de los buenos.
Yo tengo videos grabados como los 3 que has pasado, y al menos mi micro no lo capta. Eso si, con la demo de Maiden, con el juego en pausa, pongo el micro en las rejillas traseras (encima del enchufe)...y ahi si que lo vas a grabar. Puedes hacer la prueba si quieres.
RiverWolf escribió:
Buenas.
Yo he probado con el Demon's, Sack Boy, Astro y Miles Morales y hasta con un par de juegos de PS4. Si tengo Coil, como te digo, tiene que ser tan tan insignificamente que no lo consigo apreciar ni pegando la oreja porque el propio sonido tenue del aire que sale lo tapa. Tiene que ser algo muy ridículo. He leído a personas que lo escuchan a tres metros, otras a 2 o a uno y otras ni a dos palmos. Lo que quiero decir que el Coil no es igual en todas las consolas, ni de lejos.
elitex escribió:RiverWolf escribió:
Buenas.
Yo he probado con el Demon's, Sack Boy, Astro y Miles Morales y hasta con un par de juegos de PS4. Si tengo Coil, como te digo, tiene que ser tan tan insignificamente que no lo consigo apreciar ni pegando la oreja porque el propio sonido tenue del aire que sale lo tapa. Tiene que ser algo muy ridículo. He leído a personas que lo escuchan a tres metros, otras a 2 o a uno y otras ni a dos palmos. Lo que quiero decir que el Coil no es igual en todas las consolas, ni de lejos.
No no claro que no es igual en todas las consolas. Varia la intensidad. Pero que la cosa esta muy repartida, no te creas que la mayoría son como las nuestras , porque a muchísima gente les suena un coil alto, a 3 metros y con el volumen puesto.
RiverWolf escribió:elitex escribió:RiverWolf escribió:
Buenas.
Yo he probado con el Demon's, Sack Boy, Astro y Miles Morales y hasta con un par de juegos de PS4. Si tengo Coil, como te digo, tiene que ser tan tan insignificamente que no lo consigo apreciar ni pegando la oreja porque el propio sonido tenue del aire que sale lo tapa. Tiene que ser algo muy ridículo. He leído a personas que lo escuchan a tres metros, otras a 2 o a uno y otras ni a dos palmos. Lo que quiero decir que el Coil no es igual en todas las consolas, ni de lejos.
No no claro que no es igual en todas las consolas. Varia la intensidad. Pero que la cosa esta muy repartida, no te creas que la mayoría son como las nuestras , porque a muchísima gente les suena un coil alto, a 3 metros y con el volumen puesto.
Buenas.
Ya y eso eso es una putada. Como he recomendado siempre vender la consola, que hoy día te la quitan de las manos y comprar otra hasta que te toque una en condiciones.
RiverWolf escribió:elitex escribió:RiverWolf escribió:
Buenas.
Ya he comentado varias veces que he tenido Coil en torres de PC y en altavoces, se lo que es, pero en PS5 no tengo. Y si tengo no lo escucho ni pegando la oreja en la parte de detrás, solo oigo el aire salir muy tenuemente. Me ha tocado también un ventilador de los buenos.
Yo tengo videos grabados como los 3 que has pasado, y al menos mi micro no lo capta. Eso si, con la demo de Maiden, con el juego en pausa, pongo el micro en las rejillas traseras (encima del enchufe)...y ahi si que lo vas a grabar. Puedes hacer la prueba si quieres.
Buenas.
Yo he probado con el Demon's, Sack Boy, Astro y Miles Morales y hasta con un par de juegos de PS4. Si tengo Coil, como te digo, tiene que ser tan tan insignificamente que no lo consigo apreciar ni pegando la oreja porque el propio sonido tenue del aire que sale lo tapa. Tiene que ser algo muy ridículo. He leído a personas que lo escuchan a tres metros, otras a 2 o a uno y otras ni a dos palmos. Lo que quiero decir que el Coil no es igual en todas las consolas, ni de lejos.
Sharkis93 escribió:RiverWolf escribió:elitex escribió:
Yo tengo videos grabados como los 3 que has pasado, y al menos mi micro no lo capta. Eso si, con la demo de Maiden, con el juego en pausa, pongo el micro en las rejillas traseras (encima del enchufe)...y ahi si que lo vas a grabar. Puedes hacer la prueba si quieres.
Buenas.
Yo he probado con el Demon's, Sack Boy, Astro y Miles Morales y hasta con un par de juegos de PS4. Si tengo Coil, como te digo, tiene que ser tan tan insignificamente que no lo consigo apreciar ni pegando la oreja porque el propio sonido tenue del aire que sale lo tapa. Tiene que ser algo muy ridículo. He leído a personas que lo escuchan a tres metros, otras a 2 o a uno y otras ni a dos palmos. Lo que quiero decir que el Coil no es igual en todas las consolas, ni de lejos.
River, si repites los vídeos, hazlos si puedes con el Miles Morales, en modo rendimiento 60fps que es donde se nota. En los demás al menos la mía no suena o casi imperceptible, pero el Miles requiere de potencia. Y de pegar el micro del móvil a la parte de atrás y abajo de la consola
Sulei escribió:AndresDriu escribió:Sulei escribió:
NMB, oye pues están saliendo bastantes NMB últimamente, eso y Nidecs con jamón, creo que van afinando con las nuevas remesas. Quizá las nuevas oleadas por entrar vengan con los componentes de la fuente aislados y no metan CW...
Cómo sabes qué ventilador es cuál?? Refréscame la memoria, porque yo diría que hacía falta quitar lo métalico que recubre el ventilador..
Ya por experiencia, y por descarte, sin quitar la tapa, coges el móvil con el flash y asomándote por las rejillas de arriba se pude saber, como te dicen por las aspas (no hace falta ni contarlas) el centro del ventilador por delante, por la pletina de sujeción de 4 tornillos si es plana o tiene un poco de torsión y relieve, ya te digo, a poco que los conozcas los 3 sabes cual.
AndresDriu escribió:Sulei escribió:AndresDriu escribió:
Cómo sabes qué ventilador es cuál?? Refréscame la memoria, porque yo diría que hacía falta quitar lo métalico que recubre el ventilador..
Ya por experiencia, y por descarte, sin quitar la tapa, coges el móvil con el flash y asomándote por las rejillas de arriba se pude saber, como te dicen por las aspas (no hace falta ni contarlas) el centro del ventilador por delante, por la pletina de sujeción de 4 tornillos si es plana o tiene un poco de torsión y relieve, ya te digo, a poco que los conozcas los 3 sabes cual.
No es más facil simplemente mirándo el número de ranuritas en el centro del ventilador, como se hacía con las PS4 ? 8 = Nidec, etc...
raul93_ escribió:Sharkis93 escribió:RiverWolf escribió:
Buenas.
Yo he probado con el Demon's, Sack Boy, Astro y Miles Morales y hasta con un par de juegos de PS4. Si tengo Coil, como te digo, tiene que ser tan tan insignificamente que no lo consigo apreciar ni pegando la oreja porque el propio sonido tenue del aire que sale lo tapa. Tiene que ser algo muy ridículo. He leído a personas que lo escuchan a tres metros, otras a 2 o a uno y otras ni a dos palmos. Lo que quiero decir que el Coil no es igual en todas las consolas, ni de lejos.
River, si repites los vídeos, hazlos si puedes con el Miles Morales, en modo rendimiento 60fps que es donde se nota. En los demás al menos la mía no suena o casi imperceptible, pero el Miles requiere de potencia. Y de pegar el micro del móvil a la parte de atrás y abajo de la consola
Entonces con cualquier juego que vaya a 60fps o 4k, que sea exigente, aumenta el cw? Necesito saberlo con certeza antes de comprármela.
Ruben_vk escribió:Buenas, sabéis si hay mucha diferencia entre delta y nmb? A sonido me refiero
Ruben_vk escribió:@Sulei genial Gracias, esque pille una en eci y la he devuelto porque tenía ventilador nidec y se notaba el traqueteo y como sonido de rodamiento, y hoy me ha llegado una de Amazon con ventilador delta, la verdad que se nota bastante el sonido con el nidec, lo que si he notado es que cuando estás en el menú sin estar en ningún juego metido ni nada suena todo el rato como un pitidito, luego al darle al juego ya no suena nada de nada. No sé si eso será normal o os pasa a alguno
Ozzfest83 escribió:Recibida Ps5 de Amazon, antes de encenderla ( ya lo haré el finde), quite la tapa y las aspas no llegan al centro así que a priori es un ventilador Delta, he tenido suerte, el finde os cuento que tal en funcionamiento.
Vengo de un Nidec que me hizo devolver la consola en Noviembre y hasta hoy que pude hacerme con una 😭😜
kuitina escribió:Ozzfest83 escribió:Recibida Ps5 de Amazon, antes de encenderla ( ya lo haré el finde), quite la tapa y las aspas no llegan al centro así que a priori es un ventilador Delta, he tenido suerte, el finde os cuento que tal en funcionamiento.
Vengo de un Nidec que me hizo devolver la consola en Noviembre y hasta hoy que pude hacerme con una 😭😜
Ya nos cuentas si notas diferencia, yo También tuve DELTA y ahora llevo un mes con Nidec, pero es que en tema ruido de ventilador los dos estan a la par diría yo.
Tengo que decir y como ya hemos comentado por aquí que este Nidec trae "jamón"
Cuyami escribió:Doy por hecho que tengo el Nidec no?
La suerte de siempre...