PSOE CIVIL WAR

ZACKO escribió:El PSOE de los ERES (Corruptos) se hace con el control del PSOE

La Corrupción al poder , esto lo explica todo

Hay que reconocer que es una táctica que funciona, a la gente le importa un pepino la corrupción es mas, solo hay que ver quienes la valoran positivamente.

CannonlakeEvo escribió:Menudo panorama político el de este país....

En la gaviota, aún planea el legado del franquismo, hace ya 40 años.

En la flor, el legado del felipismo, hace ya mas de 20 años...

En todos lados cuecen habas, TODOS. Y los novatos también apuntan maneras...¿hay alguien que aún crea que iban a ser mejores que sus predecesores?

No es cuestión de la calidad de los elegibles. Es cuestión de la calidad de los que elegimos y mientras elijamos a los peores psicópatas los partidos seguirán atrayendo a psicópatas.

Es el momento de UnidosPodemos

http://www.eldiario.es/tribunaabierta/m ... 03519.html

Ashdown escribió:

CannonlakeEvo escribió:Menudo panorama político el de este país....

En la gaviota, aún planea el legado del franquismo, hace ya 40 años.

En la flor, el legado del felipismo, hace ya mas de 20 años...

En todos lados cuecen habas, TODOS. Y los novatos también apuntan maneras...¿hay alguien que aún crea que iban a ser mejores que sus predecesores?

No es cuestión de la calidad de los elegibles. Es cuestión de la calidad de los que elegimos y mientras elijamos a los peores psicópatas los partidos seguirán atrayendo a psicópatas.

Toda la razón. Aunque aquí sólo se vota si hay paguitas, pensiones, futbol, barecitos y construcción de por medio. Esos son los pilares inamovibles de la cultura ibérica rancia.

rokyle escribió:

Brutus Malone escribió:Mi duda es ¿van a hacer primarias o ponen al nuevo secretario general a dedo?

>Primarias
>Se presenta P.Sánchez
>Vuelve a ganar
>La cara de susana.jpeg

Por favor que ocurra

Pues hombre, si eso sucediera y con la excusa pudieran hacer limpieza el psoe podría salir hasta reforzado

cpardo escribió:

No creo que sea tan así, pero tampoco creo que no haya nada detrás.

Por ejemplo, el poder de las farmacéuticas en España. Los afectados por talidomida (era esto no?), aquí no han recibido ni pipas en compensación, en el resto de Europa, bastantes jugosas las indemnizaciones, o por lo menos, existentes.... (cosa que veo totalmente normal desde luego).

CannonlakeEvo escribió:Menudo panorama político el de este país....

En la gaviota, aún planea el legado del franquismo, hace ya 40 años.

En la flor, el legado del felipismo, hace ya mas de 20 años...

En todos lados cuecen habas, TODOS. Y los novatos también apuntan maneras...¿hay alguien que aún crea que iban a ser mejores que sus predecesores?

Joder ya ves, entre lo de las cabalgatas, los titiriteros y el crío ese robando becas estamos apañaos.

Lo peor es que la gente que vota a derechas no habrá aprendido nada con esto, y seguirán votando a derechas aún sabiendo la mafia que hay montada tras ella. Una telaraña tan amplia que hasta PSOE estaba metido dentro...

Los votantes del PSOE, que eran más de izquierdas que otra cosa, ahora ven que en realidad estaba formado mayormente por la derecha.

Sólo espero que los ex-votantes de PSOE sean razonables y voten a izquierdas. Al fin y al cabo España es un país de izquierdas gobernado por derechas, puesto que la izquierda siempre ha estado dividida.


En realidad esto es una buena notícia, al menos hemos visto que Pedro quería realmente parar al PP, pero la presión dentro de su partido no le dejaba.
Incluso ahora recuerdo una entrevista a Pablo iglesias en el que decía que Pedro tenía buenas intenciones, pero que su partido nunca le permitiría avanzar. Al final tenía razón.



Y en serio, lo repito cada vez que posteo aquí; alucino con la de gente de derechas que hay en este foro... es incomprensible. Gente con tanta capacidad de informarse y obtener distintas fuentes, y aún así se dejan engañar por la derecha.
Que a la gente sin internet y poco informados caigan en votar a derechas, es comprensible. Pero ¿vosotros? ¿en serio? ._.

¿Ya ha acabado la guerra o lo de esta semana era solo la primera batalla? ¿Que mas se avecina?

Especial programa en la Tuerka: Entrevista de Pablo Iglesias a Pedro Sánchez




















































¿Os lo habéis creído?

tarzerix escribió:¿Ya ha acabado la guerra o lo de esta semana era solo la primera batalla? ¿Que mas se avecina?

pampero21 escribió:Especial programa en la Tuerka: Entrevista de Pablo Iglesias a Pedro Sánchez

¿Os lo habéis creído?

Por medio segundo si

CP3 escribió:

pampero21 escribió:Especial programa en la Tuerka: Entrevista de Pablo Iglesias a Pedro Sánchez

¿Os lo habéis creído?

Por medio segundo si

Yo tambien

Hevydevy escribió:Lo peor es que la gente que vota a derechas no habrá aprendido nada con esto, y seguirán votando a derechas aún sabiendo la mafia que hay montada tras ella. Una telaraña tan amplia que hasta PSOE estaba metido dentro...

Los votantes del PSOE, que eran más de izquierdas que otra cosa, ahora ven que en realidad estaba formado mayormente por la derecha.

Sólo espero que los ex-votantes de PSOE sean razonables y voten a izquierdas. Al fin y al cabo España es un país de izquierdas gobernado por derechas, puesto que la izquierda siempre ha estado dividida.


En realidad esto es una buena notícia, al menos hemos visto que Pedro quería realmente parar al PP, pero la presión dentro de su partido no le dejaba.
Incluso ahora recuerdo una entrevista a Pablo iglesias en el que decía que Pedro tenía buenas intenciones, pero que su partido nunca le permitiría avanzar. Al final tenía razón.



Y en serio, lo repito cada vez que posteo aquí; alucino con la de gente de derechas que hay en este foro... es incomprensible. Gente con tanta capacidad de informarse y obtener distintas fuentes, y aún así se dejan engañar por la derecha.
Que a la gente sin internet y poco informados caigan en votar a derechas, es comprensible. Pero ¿vosotros? ¿en serio? ._.

La izquierda va en masa con podemos.Pero es una pena lo del psoe porque el lado limpio del partido se fue y el que está podrido en su mayorìa sigue.Vamos a mi jamás se me ocurrirìa votar un candidato que tenga detrás a cualquiera de los dimitidos.

O bueno imanaros Susana que los votantes de psoe la quieren de cabeza de lista en unas terceras elecciones para humillarla polìticamente.

Hoy en el objetivo se suponia que iban de invitados algunos politicos, pero cuando lo anunciaban hace dias no querian decir quienes eran
Mirando en la web parece que va a ir iceta
http://www.lasexta.com/programas/el-obj ... 35cc0.html

Empieza ahora en la TV

pampero21 escribió:
¿Os lo habéis creído?

No, pero por una razón, si se quiere presentar a primarias debe evitar completamente que se le vea el plumero para con posibles aliados

nicaro3 escribió:

Hevydevy escribió:Lo peor es que la gente que vota a derechas no habrá aprendido nada con esto, y seguirán votando a derechas aún sabiendo la mafia que hay montada tras ella. Una telaraña tan amplia que hasta PSOE estaba metido dentro...

Los votantes del PSOE, que eran más de izquierdas que otra cosa, ahora ven que en realidad estaba formado mayormente por la derecha.

Sólo espero que los ex-votantes de PSOE sean razonables y voten a izquierdas. Al fin y al cabo España es un país de izquierdas gobernado por derechas, puesto que la izquierda siempre ha estado dividida.


En realidad esto es una buena notícia, al menos hemos visto que Pedro quería realmente parar al PP, pero la presión dentro de su partido no le dejaba.
Incluso ahora recuerdo una entrevista a Pablo iglesias en el que decía que Pedro tenía buenas intenciones, pero que su partido nunca le permitiría avanzar. Al final tenía razón.



Y en serio, lo repito cada vez que posteo aquí; alucino con la de gente de derechas que hay en este foro... es incomprensible. Gente con tanta capacidad de informarse y obtener distintas fuentes, y aún así se dejan engañar por la derecha.
Que a la gente sin internet y poco informados caigan en votar a derechas, es comprensible. Pero ¿vosotros? ¿en serio? ._.

La izquierda va en masa con podemos.Pero es una pena lo del psoe porque el lado limpio del partido se fue y el que está podrido en su mayorìa sigue.Vamos a mi jamás se me ocurrirìa votar un candidato que tenga detrás a cualquiera de los dimitidos.

O bueno imanaros Susana que los votantes de psoe la quieren de cabeza de lista en unas terceras elecciones para humillarla polìticamente.

El lado limpio del partido? Te refieres a los llopistas que se escindieron en el 74?

Vamos a ver, aqui no hay heroes, ni buenos ni malos. Pedro no miraba más que por su sillón y estaba totalmente en contra de abstenerse porque sabia que eso precipitaria su caida del PSOE y se lo cargarian ipso facto. Los golpistas, como buenas ratas, tampoco tuvieron cojones a pedir en el Comite Federal de julio la abstención, porque sabian que quien la pidiera caeria en desgracia. Querian que fuera Pedrito el bello el que se inmolara para despues decir que ellos no tenian nada que ver con ello, que eran los verdaderos socialistas, blao blao...

Al final, entre uno que no queria quemarse a lo bonzo y los otros que llevaban cerillas y gasofa, le han pegado fuego al chiringuito. Pero no ha habido ningun choque ideologico, solo de poder.

Hablar de "heroe de la izquierda" a un tio que preferia a ciudadanos antes que a podemos, que estaba en bankia con las preferentes o de asesor en las carnicerias de la otan en serbia... manda cojones.

No se porque no se van a abstener los del psoe ahora... que triste pidiendo los socialistas a Rajoy "Presentate, preséntate que nos abstenemos" . Eso si, lo harán de manera escondidita, sin hablar muy alto y que ningun militante lo vea de forma clara.

Pero si de alguna manera vamos a terceras con el lío este reciente... va a haber una fuga a Podemos considerable.

FanDeNintendo escribió:

pampero21 escribió:
¿Os lo habéis creído?

No, pero por una razón, si se quiere presentar a primarias debe evitar completamente que se le vea el plumero para con posibles aliados

opino lo contrario. el problema endemico desde hace muchos años en el PSOE es que hay dos bandos enfrentados (cosa que se ha representado en estos dias y que yo ya habia dicho aqui hace meses* ) y todo el mundo anda con caretas y comportamientos advenedizos.

la unica oportunidad, en mi opinion, que tiene el PSOE de redimirse es dejar de ser un instrumento del empresauriado, dejarse de medias tintas, de subterfugios y de caretas, y afrontar la realidad.

la realidad es que mas de la mitad de la poblacion española es de clase media, media-baja o pobre. trabajadora, con pocos o ningun recurso del capital, y de izquierdas al menos en lo laboral y en lo social. el PSOE se tiene que dejar de zarandajas (con perdon) como el cine y los derechos gays y centrarse de una vez en la gente. en los problemas de la gente, en los derechos de la gente y en las necesidades de la gente. algo que si hubiera venido haciendo diligentemente estos ultimos mas de 20 años, no vendria perdiendo escaños en cada proceso electoral y no hubiera dejado espacio para que salieran formaciones como podemos a anidar en sus graneros de votos.

pero el PSOE durante decadas se ha dedicado a los empresaurios, a defender los intereses de los grandes capitales, a fardar de ferrari cuando no nos podiamos permitir mas de un seat ibiza (para los despistados: aqui estoy hablando del despilfarro en obras publicas e iniciativas pueriles) y ahora ya solo lo votan los que votan fichando y las barrigas agradecidas. y asi no se puede.

La realidad es que NO le van a dejar, pero si pdro snchz quiere volver dentro de un proceso de primarias, deberia proponer un giro de 30 o 40 grados a la izquierda, y que el PSOE recuerde que en el centro de su acronimo tiene dos putas letras S de Social que es igual a "la gente" y O de Obrero que es igual a "los trabajadores". La gente y Los trabajadores, no el gran empresauriado, la banca, los capitales y el puño draconiano del club europa.

Pero ahora lo que va a ocurrir es una gran escenificacion: la gestora dará el si a la abstencion "por la gobernabilidad de españa", le daran "un mandato vigilado" a Rajoy. Se seguira expoliando a España y a los españoles y el PSOE, en un plazo de menos de 4 años, se diluira como un azucarillo en su propio lago de bilis. Otro juguete roto de los que de verdad mandan tirando de los hilos desde la sombra. Esos a los que este sabado se les ha visto a contraluz mientras tiraban de los hilos para hacer caer a Pedro de su silla.

Pedro ha sido un incapaz. para empezar incapaz de mandar en su propio partido y de rodearse de la gente adecuada, y luego incapaz de transmitir un mensaje claro a la ciudadania. muchos se han enterado tarde y mal de las verdaderas intenciones de pedro, que lo unico que ha tratado de hacer, y lo unico que ha hecho medianamente bien, ha sido tratar de bloquear que Rajoy continuara mandando.

Gracias por todo el pescado, Pdro. Te recordaremos.

* no es que yo sea un gran experto de nada. yo pesco informacion de aqui y alli y la pongo alli y allá. y cualquier analista politico medianamente informado sabe que desde hace ya decadas, el PSOE estaba dividido. concretamente desde que el ilustre sr. Gonzalez decidió que el partido dejara de ser socialista obrero y pasara a ser "socialdemocrata europeo". y de aquellos barros estos lodos. bueno, de aquellos barros y del poder que el tinglado autonomico otorga a los medianias gobiernacortijos que son los presidentes autonomicos.

Hevydevy escribió:Y en serio, lo repito cada vez que posteo aquí; alucino con la de gente de derechas que hay en este foro... es incomprensible. Gente con tanta capacidad de informarse y obtener distintas fuentes, y aún así se dejan engañar por la derecha.
Que a la gente sin internet y poco informados caigan en votar a derechas, es comprensible. Pero ¿vosotros? ¿en serio? ._.

la mayoria de "gente de derechas" que hay en este foro, realmente, lo que son, mas que "de derechas" en el sentido de "conservador" o "democrata-cristiano", son "liberales" (mas bien pseudo-liberales) o "neo-liberales". bueno. lo del neo lo dejaremos quieto porque en realidad ni siquiera ellos mismos se ponen de acuerdo con lo de liberal y neoliberal.

como decia, la mayoria de "anti-izquierdas" que hay por aqui no son realmente ni anti-izquierdas ni de derechas, se proclaman liberales y se posicionan a favor del liberalismo social y economico porque entienden que es lo mas adecuado, pero, o bien desconocen, o bien se la suda, las verdaderas y ultimas consecuencias de las politicas que proclaman y los resultados a los que conducen.

algunos lo desconocen porque no ven mas alla del libro, y otros no lo desconocen pero como estan en una posicion comoda se pueden permitir el lujo de ser frivolos en la materia y que el fuego lo experimenten otros mientras ellos se quedan al calorcito. lo que viene siendo me importa una mierda que el vecino arda, asi yo no paso frio. o lo que viene siendo tener la empatia de una taladradora.

estas politicas crecen al abrigo del individualismo, el sistema de mercado/competencia y la nula empatia por el projimo, y lo invaden todo, como un virus.

cuando el virus mate al huesped, se quedara esperando a que pase otro huesped a seguir haciendo lo unico que sabe hacer: devorar cuerpos y dejar cascaras. y cuando ya no quede ningun otro huesped que devorar, pues ya dará todo igual.

fuerte prostitucion de la palabra libertad.

Boris I escribió:

nicaro3 escribió:El lado limpio del partido? Te refieres a los llopistas que se escindieron en el 74?

Vamos a ver, aqui no hay heroes, ni buenos ni malos. Pedro no miraba más que por su sillón y estaba totalmente en contra de abstenerse porque sabia que eso precipitaria su caida del PSOE y se lo cargarian ipso facto. Los golpistas, como buenas ratas, tampoco tuvieron cojones a pedir en el Comite Federal de julio la abstención, porque sabian que quien la pidiera caeria en desgracia. Querian que fuera Pedrito el bello el que se inmolara para despues decir que ellos no tenian nada que ver con ello, que eran los verdaderos socialistas, blao blao...

Al final, entre uno que no queria quemarse a lo bonzo y los otros que llevaban cerillas y gasofa, le han pegado fuego al chiringuito. Pero no ha habido ningun choque ideologico, solo de poder.

Hablar de "heroe de la izquierda" a un tio que preferia a ciudadanos antes que a podemos, que estaba en bankia con las preferentes o de asesor en las carnicerias de la otan en serbia... manda cojones.

Efectivamente, hay que ver cómo cambian las gafas -y el tiempo- el color de la realidad de cada uno. Hace no tantas semanas Pedro Sánchez era lo peor, un energúmeno complice del Ibex 35 y bla bla bla bla.

Ahora resulta que era un brillante prócer de la izquierda en resistencia numantina contra los retrógrados de sus compañeros.

Y bueno, para redondear los clichés típicos que se leen: "si no votas a la izquierda (y a "la izquierda" que yo diga) es que eres iletrado, tonto, corrupto o similar". Pero desde el respeto y la tolerancia democrática a tope, ya se sabe.

Como bien has dicho, aquí lo único que ha habido es una lucha fratricida por el poder interno del PSOE. Cada uno luchando por sus intereses propios, disfrazados de la forma más conveniente en cada caso: Sánchez defendiendo la pureza ideológica de la izquierda, y Susana preocupándose ( ) de la estabilidad institucional y los efectos perjudiciales para las autonomías de permanecer en funciones por más tiempo el Gobierno de España.

Anagrama:

PSOE ---> POSE


Mucha pose

Adiós EOL, una pena en lo que os estáis convirtiendo.

Saludos.

GXY escribió:
la mayoria de "gente de derechas" que hay en este foro, realmente, lo que son, mas que "de derechas" en el sentido de "conservador" o "democrata-cristiano", son "liberales" (mas bien pseudo-liberales) o "neo-liberales". bueno. lo del neo lo dejaremos quieto porque en realidad ni siquiera ellos mismos se ponen de acuerdo con lo de liberal y neoliberal.

como decia, la mayoria de "anti-izquierdas" que hay por aqui no son realmente ni anti-izquierdas ni de derechas, se proclaman liberales y se posicionan a favor del liberalismo social y economico porque entienden que es lo mas adecuado, pero, o bien desconocen, o bien se la suda, las verdaderas y ultimas consecuencias de las politicas que proclaman y los resultados a los que conducen.

algunos lo desconocen porque no ven mas alla del libro, y otros no lo desconocen pero como estan en una posicion comoda se pueden permitir el lujo de ser frivolos en la materia y que el fuego lo experimenten otros mientras ellos se quedan al calorcito. lo que viene siendo me importa una mierda que el vecino arda, asi yo no paso frio. o lo que viene siendo tener la empatia de una taladradora.

estas politicas crecen al abrigo del individualismo, el sistema de mercado/competencia y la nula empatia por el projimo, y lo invaden todo, como un virus.

cuando el virus mate al huesped, se quedara esperando a que pase otro huesped a seguir haciendo lo unico que sabe hacer: devorar cuerpos y dejar cascaras. y cuando ya no quede ningun otro huesped que devorar, pues ya dará todo igual.

fuerte prostitucion de la palabra libertad.

Sí, yo no sabría explicarlo mejor.

Puedo entender también que la gente tenga prejuicios con la izquierda, sobretodo con Podemos, puesto que no son el típico partida con "traje y corbata" y los suelen asociar con perroflautas, aunque políticamente no tengan nada que ver con esos ideales.

Me temo que este país (y algunos foreros de derechas) se dejan llevar por los prejuicios y apariencias físicas de los políticos, y se olvidan de la política que emplean los mismos. Es evidente cuando vas por distintos puntos de españa o lees los comentarios en este propio hilo; prejuicios (coletas, perroflautas, comunistas etc...).

Es una pena, en serio, y me da mucha rabia porque algunos que votan a derechas realmente creen que hacen bien, pero no se dan cuenta que joden a la mayoría del país.

lokolo escribió:No deis por muerto al PSOE, mucha gente(yo incluido hizo lo mismo con el PP) y luego la sorpresa es grande.

Saludos.

Si pero esque en aquella época no estaba podemos;en aquella época no habñia votantes que repudiaban a politicos de su propio partido;no tampoco había ídolos canonizados.

Al psoe se lo va a comer podemos en unas terceras elecciones

GXY escribió:

FanDeNintendo escribió:

pampero21 escribió:
¿Os lo habéis creído?

No, pero por una razón, si se quiere presentar a primarias debe evitar completamente que se le vea el plumero para con posibles aliados

opino lo contrario. el problema endemico desde hace muchos años en el PSOE es que hay dos bandos enfrentados (cosa que se ha representado en estos dias y que yo ya habia dicho aqui hace meses* ) y todo el mundo anda con caretas y comportamientos advenedizos.

la unica oportunidad, en mi opinion, que tiene el PSOE de redimirse es dejar de ser un instrumento del empresauriado, dejarse de medias tintas, de subterfugios y de caretas, y afrontar la realidad.

la realidad es que mas de la mitad de la poblacion española es de clase media, media-baja o pobre. trabajadora, con pocos o ningun recurso del capital, y de izquierdas al menos en lo laboral y en lo social. el PSOE se tiene que dejar de zarandajas (con perdon) como el cine y los derechos gays y centrarse de una vez en la gente. en los problemas de la gente, en los derechos de la gente y en las necesidades de la gente. algo que si hubiera venido haciendo diligentemente estos ultimos mas de 20 años, no vendria perdiendo escaños en cada proceso electoral y no hubiera dejado espacio para que salieran formaciones como podemos a anidar en sus graneros de votos.

pero el PSOE durante decadas se ha dedicado a los empresaurios, a defender los intereses de los grandes capitales, a fardar de ferrari cuando no nos podiamos permitir mas de un seat ibiza (para los despistados: aqui estoy hablando del despilfarro en obras publicas e iniciativas pueriles) y ahora ya solo lo votan los que votan fichando y las barrigas agradecidas. y asi no se puede.

La realidad es que NO le van a dejar, pero si pdro snchz quiere volver dentro de un proceso de primarias, deberia proponer un giro de 30 o 40 grados a la izquierda, y que el PSOE recuerde que en el centro de su acronimo tiene dos putas letras S de Social que es igual a "la gente" y O de Obrero que es igual a "los trabajadores". La gente y Los trabajadores, no el gran empresauriado, la banca, los capitales y el puño draconiano del club europa.

Pero ahora lo que va a ocurrir es una gran escenificacion: la gestora dará el si a la abstencion "por la gobernabilidad de españa", le daran "un mandato vigilado" a Rajoy. Se seguira expoliando a España y a los españoles y el PSOE, en un plazo de menos de 4 años, se diluira como un azucarillo en su propio lago de bilis. Otro juguete roto de los que de verdad mandan tirando de los hilos desde la sombra. Esos a los que este sabado se les ha visto a contraluz mientras tiraban de los hilos para hacer caer a Pedro de su silla.

Pedro ha sido un incapaz. para empezar incapaz de mandar en su propio partido y de rodearse de la gente adecuada, y luego incapaz de transmitir un mensaje claro a la ciudadania. muchos se han enterado tarde y mal de las verdaderas intenciones de pedro, que lo unico que ha tratado de hacer, y lo unico que ha hecho medianamente bien, ha sido tratar de bloquear que Rajoy continuara mandando.

Gracias por todo el pescado, Pdro. Te recordaremos.

* no es que yo sea un gran experto de nada. yo pesco informacion de aqui y alli y la pongo alli y allá. y cualquier analista politico medianamente informado sabe que desde hace ya decadas, el PSOE estaba dividido. concretamente desde que el ilustre sr. Gonzalez decidió que el partido dejara de ser socialista obrero y pasara a ser "socialdemocrata europeo". y de aquellos barros estos lodos. bueno, de aquellos barros y del poder que el tinglado autonomico otorga a los medianias gobiernacortijos que son los presidentes autonomicos.

Hevydevy escribió:Y en serio, lo repito cada vez que posteo aquí; alucino con la de gente de derechas que hay en este foro... es incomprensible. Gente con tanta capacidad de informarse y obtener distintas fuentes, y aún así se dejan engañar por la derecha.
Que a la gente sin internet y poco informados caigan en votar a derechas, es comprensible. Pero ¿vosotros? ¿en serio? ._.

la mayoria de "gente de derechas" que hay en este foro, realmente, lo que son, mas que "de derechas" en el sentido de "conservador" o "democrata-cristiano", son "liberales" (mas bien pseudo-liberales) o "neo-liberales". bueno. lo del neo lo dejaremos quieto porque en realidad ni siquiera ellos mismos se ponen de acuerdo con lo de liberal y neoliberal.

como decia, la mayoria de "anti-izquierdas" que hay por aqui no son realmente ni anti-izquierdas ni de derechas, se proclaman liberales y se posicionan a favor del liberalismo social y economico porque entienden que es lo mas adecuado, pero, o bien desconocen, o bien se la suda, las verdaderas y ultimas consecuencias de las politicas que proclaman y los resultados a los que conducen.

algunos lo desconocen porque no ven mas alla del libro, y otros no lo desconocen pero como estan en una posicion comoda se pueden permitir el lujo de ser frivolos en la materia y que el fuego lo experimenten otros mientras ellos se quedan al calorcito. lo que viene siendo me importa una mierda que el vecino arda, asi yo no paso frio. o lo que viene siendo tener la empatia de una taladradora.

estas politicas crecen al abrigo del individualismo, el sistema de mercado/competencia y la nula empatia por el projimo, y lo invaden todo, como un virus.

cuando el virus mate al huesped, se quedara esperando a que pase otro huesped a seguir haciendo lo unico que sabe hacer: devorar cuerpos y dejar cascaras. y cuando ya no quede ningun otro huesped que devorar, pues ya dará todo igual.

fuerte prostitucion de la palabra libertad.

Suscribo casi todo lo dicho,salvo por un matiz,la abstención ya no vale,el PP ya lo ha dejado clarito,o si o terceras elecciones
Yo creo que pactaran,metete en la piel de un grupo de cucarachas sin ética ni moral,yo si fuera ellos haría lo siguiente:
Reforma de la constitución para ilegalizar a los partidos emergentes que incomoden,seria un win win en toda regla,bipartidismo por los siglos de los siglos,eso es lo que haría yo(lo haría si fuera la sucia cucaracha que son ellos,claro) lo mas probable es que hagan reforma electoral para perjudicar a los emergentes
Yo francamente,espero y deseo que la crisis interna del partido se encrudezca y no puedan llevar a cabo todo esto
¿Que opinas?

Ahora mismo es así:

PP:´´baila PSOE´´
PSOE: ´´bailo,bailo´´


PP:´´pon el pandero PSOE´´
PSOE: ``lo pongo duro o blando?´´

PP:´´ve y limpia mi casa´´
PSOE:``claro que´si,la dejaré limpia´´


Aquí va a ser lo que diga el PP ,ya sea por pacto de gobierno o ya por elecciones.Así que olvidaros de reformas constitucuionales salvo que sea mínimas.

en mi opinion el PP se esta comportando como el cabron que primero le arranca la ropa a la chica y luego le pide que ponga el culo y luego al acabar todavia le dice a la chica que friegue el suelo y los platos.

mas vale que se conformen con la abstencion, porque ni gusana y su clan le van a dar a rajoy un si.

una cosa es matar al socialismo moribundo y otra cosa es mear y defecar en el cadaver. los "socialistas criticos" siguen siendo (o creen seguir siendo) socialistas. y no van a pasar por ese aro de fuego.

ya bastante aro de fuego es acuchillar a un lider elegido en primarias para darle la gobernabilidad al enemigo.

pd. @hevydevy la mayoria de gente en cualquier foro (incluido yo mismo) postean proclamando tales o cuales argumentos o ideales pero suelen (solemos) estar muy mediatizados por nuestro entorno y circunstancias. basicamente "posteamos lo que somos".

logicamente, alguien jodido con/por el sistema, va a postear "fuck the system".

alguien que se encuentre en una posicion comoda, pues se puede permitir mirar desde su burbuja hacia abajo y hacer un discurso mas idealista, total, si algo arde a el no le va a tocar (o eso cree).

¿porque te crees que en algunas discusiones le pregunto a alguna gente en qué trabaja o cual es su situacion en el mundo real?

GXY escribió:en mi opinion el PP se esta comportando como el cabron que primero le arranca la ropa a la chica y luego le pide que ponga el culo y luego al acabar todavia le dice a la chica que friegue el suelo y los platos.

mas vale que se conformen con la abstencion, porque ni gusana y su clan le van a dar a rajoy un si.

una cosa es matar al socialismo moribundo y otra cosa es mear y defecar en el cadaver. los "socialistas criticos" siguen siendo (o creen seguir siendo) socialistas. y no van a pasar por ese aro de fuego.

ya bastante aro de fuego es acuchillar a un lider elegido en primarias para darle la gobernabilidad al enemigo.

A la peperada le conviene tensar la situación hasta llegar a las terceras elecciones. Creo que llegarían a la absoluta, cosa que no sería del todo mala a ver si la gran mentira esta revienta de una vez y se toman las calles.

a ver si con tanto tensar la cuerda la van a romper...

el PP cree que le convienen terceras elecciones porque creen que la logica de resultados que se produjo entre la primera y la segunda se va a repetir.

pero si fallan en su prediccion se pueden meter en un fregado muy gordo (o nos pueden meter a todos en un fregado muy gordo)

de todos modos a este final del callejon sin salida estamos llegando por ser un pais de votantes borregos que votan sin calibrar bien las consecuencias. la mayoria de votantes no sabe soltar y a este paso nos vamos a dar de cabeza contra el muro al final del callejon.

figmare escribió:

Acasa escribió:Algunos no piensan siquiera en como somos los Humanos, verdaderamente.
Da igual el color, es el ser humano el que falla.

¿Y como se supone que somos los humanos? Porque el ser humano neandertal no es el mismo que el ser humano actual. Porque incluso el ser humano del feudalismo no es el mismo que el ser humano actual. Por lo que querer mostrar al ser humano como algo eterno e imperecedero, que nunca cambia, es una completa falacia.

Pues hombre, de toda la vida, avariciosos, codiciosos y egoístas, por citar solo algunos calificativos.

GXY escribió:
pd. @hevydevy la mayoria de gente en cualquier foro (incluido yo mismo) postean proclamando tales o cuales argumentos o ideales pero suelen (solemos) estar muy mediatizados por nuestro entorno y circunstancias. basicamente "posteamos lo que somos".

logicamente, alguien jodido con/por el sistema, va a postear "fuck the system".

alguien que se encuentre en una posicion comoda, pues se puede permitir mirar desde su burbuja hacia abajo y hacer un discurso mas idealista, total, si algo arde a el no le va a tocar (o eso cree).

¿porque te crees que en algunas discusiones le pregunto a alguna gente en qué trabaja o cual es su situacion en el mundo real?

Pero yo estoy cómodo, con mi curro "de por vida", mi pisito etc, no me falta de nada y me gasto la pasta en chorradas. Aún así voto a Podemos (y cuando fui mayor de edad, primero voté al PSOE de Zapatero, lo cual no me arrepiento) porque creo que es lo mejor. Quiero salir a la calle y ver que todo va bien, y que algunos de mis familiares/amigos también les mejore la vida.

La idea es crear mejor país, pero si que es cierto que se suele votar a un partido sobretodo por necesidades individuales y no colectivas. La verdad es que no se qué se puede hacer para que la gente se de cuenta, es muy frustrante.

hay gente que voluntariamente sale de su burbuja, por los motivos que considere convenientes.

pero otra mucha gente no lo hace.

en fin. el proximo capitulo de este culebron es directamente que la gestora anuncie que se abstendrian en una votacion de investidura de rajoy, o nos van a aburrir con morralla intermedia como hacen en los culebrones latinos?

Acasa escribió:

figmare escribió:

Acasa escribió:Algunos no piensan siquiera en como somos los Humanos, verdaderamente.
Da igual el color, es el ser humano el que falla.

¿Y como se supone que somos los humanos? Porque el ser humano neandertal no es el mismo que el ser humano actual. Porque incluso el ser humano del feudalismo no es el mismo que el ser humano actual. Por lo que querer mostrar al ser humano como algo eterno e imperecedero, que nunca cambia, es una completa falacia.

Pues hombre, de toda la vida, avariciosos, codiciosos y egoístas, por citar solo algunos calificativos.

El problema es que ese "de toda la vida" es un pensamiento materialista metafísico que distribuye la educación en el sistema actual porque le favorece, porque hace ver las cosas como eternas e inmutable, porque así nadie se plantea que pueda existir un mundo sin las bases actuales (el capitalismo) cuando la realidad es que este sistema es algo muy reciente en la historia. No existe "toda la vida" porque el ser humano ha cambiado y seguirá cambiando muchísimo a lo largo de la historia (Darwin les jodió el chollo de mostrar al ser humano como algo eterno e inmutable desde el inicio de los tiempos). Y los calificativos que describes no se nacen con ellos, se adquieren o no dependiendo del mundo y las condiciones e influencias externas en las que vivas.

lokolo escribió:No deis por muerto al PSOE, mucha gente(yo incluido hizo lo mismo con el PP) y luego la sorpresa es grande.

Saludos.

Antes ya le había ocurrido crisis similares y salían reforzados. De estas cosas cuando se salen o mueres o sales más fuerte. A veces es necesario un poco de movida, que se diga la gente las cosas a la carita, se partan la cara si es necesario y no esconder la mierda bajo la alfombra.

A los que dicen que el momento es de Podemos. No están tampoco en mucha mejor situación, y todavía no se sabe a dónde se fueron su millón de votos perdidos. Pensar que esos votos volverían y que los del psoe se irían corriendo a votar a podemos me parece que es wishful thinking.

Lo que tiene que hacer el psoe ahora es consultar a las bases si abstención o no. Saldrá el NO, y de esa forma el psoe va a unas terceras elecciones más fuerte movilizando a su electorado, con respaldo de bases y con la imagen democrática de haberlo puesto a votación. Si luego el ostiazo es que el PP sale con mayoría absoluta, pues que así sea, pero al menos frenan el sorpasso de podemos.

El problema es qué candidato poner ahí. Y esa es la cagada monumental que han hecho forzando a Sánchez dimitr, porque Susana no quiere ser candidata... no entraba en sus planes, Pedro era un interino para ella ir preparandose a las siguientes. Ella no va a querer presentarse ahora a las terceras y quemarse tan pronto perdiendo el sillon en Andaluciía además. Si ellos opinaban que Sánchez estaba amortizado deberían haberlo dejado ir a terceras y que ya muera ahí, pero ahora se crea un vacío de poder y liderazgo. O... consultan a bases sale el NO, convocan primarias se presenta Sanchez gana y es el candidato. y entonces sí que nos vamos a divertir.

GXY escribió:hay gente que voluntariamente sale de su burbuja, por los motivos que considere convenientes.

pero otra mucha gente no lo hace.

en fin. el proximo capitulo de este culebron es directamente que la gestora anuncie que se abstendrian en una votacion de investidura de rajoy, o nos van a aburrir con morralla intermedia como hacen en los culebrones latinos?

la gestora va a decir que se abstienen pero el pp va a pedir que firmen comprometiéndose a que apoyaran los presupuestos y recortes como si hubiesen hecho un pacto.
El PP va ha hacer ver que pese a que se abstengan no hay garantías de que sea una legislatura estable y va a hacerse la victimas y dejaran pasar el tiempo para que se celebren las elecciones navideñas y así conseguir mayoría absoluta.

duende escribió:

lokolo escribió:No deis por muerto al PSOE, mucha gente(yo incluido hizo lo mismo con el PP) y luego la sorpresa es grande.

Saludos.

El problema es qué candidato poner ahí. Y esa es la cagada monumental que han hecho forzando a Sánchez dimitr, porque Susana no quiere ser candidata... no entraba en sus planes, Pedro era un interino para ella ir preparandose a las siguientes. Ella no va a querer presentarse ahora a las terceras y quemarse tan pronto perdiendo el sillon en Andaluciía además. Si ellos opinaban que Sánchez estaba amortizado deberían haberlo dejado ir a terceras y que ya muera ahí, pero ahora se crea un vacío de poder y liderazgo. O... consultan a bases sale el NO, convocan primarias se presenta Sanchez gana y es el candidato. y entonces sí que nos vamos a divertir.

Es que estáis dando por hecho que van a llegar a terceras elecciones...

Yo creo que los "críticos de Sánchez" precisamente lo que temían era que, de llegar a terceras elecciones, el PSOE con Sánchez siguiese perdiendo escaños en relación a Podemos por el hartazgo del votante más moderado (o menos de izquierdas, si lo prefieres), de centro. Se os olvida también que las elecciones no las ganan las bases, aunque la movilización sea importante, sí.

En ese momento, el liderazgo de la oposición cambiaría a Podemos en todo caso, y eso para el PSOE sería muy grave. Y para el PP tampoco sería una buena situación, aunque ellos pudiesen subir en votos. Les interesa más tener enfrente a un PSOE maltrecho, pero no moribundo.

Ahora mismo, si optan por dejar gobernar a Rajoy y aprovechan para tensarle la cuerda en momentos puntuales (echando abajo propuestas destacadas del PP o tal), Susanita tendría cuatro años (o más realistas, dos o tres) para ir preparándose seriamente el terreno de cara a la siguiente legislatura. Yo creo que es lo que ella va a buscar, no le interesa para nada unas terceras elecciones en diciembre.

Un poco de off-tópic ¿Cuando son las elecciones europeas?

tarzerix escribió:Un poco de off-tópic ¿Cuando son las elecciones europeas?

2019, si no recuerdo mal.

GXY escribió:en mi opinion el PP se esta comportando como el cabron que primero le arranca la ropa a la chica y luego le pide que ponga el culo y luego al acabar todavia le dice a la chica que friegue el suelo y los platos.

mas vale que se conformen con la abstencion, porque ni gusana y su clan le van a dar a rajoy un si.

una cosa es matar al socialismo moribundo y otra cosa es mear y defecar en el cadaver. los "socialistas criticos" siguen siendo (o creen seguir siendo) socialistas. y no van a pasar por ese aro de fuego.

ya bastante aro de fuego es acuchillar a un lider elegido en primarias para darle la gobernabilidad al enemigo.

pd. @hevydevy la mayoria de gente en cualquier foro (incluido yo mismo) postean proclamando tales o cuales argumentos o ideales pero suelen (solemos) estar muy mediatizados por nuestro entorno y circunstancias. basicamente "posteamos lo que somos".

logicamente, alguien jodido con/por el sistema, va a postear "fuck the system".

alguien que se encuentre en una posicion comoda, pues se puede permitir mirar desde su burbuja hacia abajo y hacer un discurso mas idealista, total, si algo arde a el no le va a tocar (o eso cree).

¿porque te crees que en algunas discusiones le pregunto a alguna gente en qué trabaja o cual es su situacion en el mundo real?

Susanita y cia sirven al ibex,a loa grandes bancos,medios de comunicación... ellos harán lo que les digan sus jefes.

eso ya lo hubiera hecho pedrito antes, y hubiera conservado su culo.

las convicciones van antes de las conveniencias. esto ya ha pasado, y volvera a pasar.

el empresauriado puede darse con un canto en los dientes de conseguir que el PSOE se autoinmole concediendole la abstencion en segunda votacion a rajoy. y ya es bastante.

edit. @duende

precisamente lo que NO van a hacer es consultar a las bases. saben que las bases van a decir que al PP que le den por el orto y que "no es no". y precisamente este cisma se ha producido porque buena parte del PSOE esta podrido igual que lo esta el PP y esta contaminado por el empresauriado que necesita que haya un gobierno que no este en funciones y al que su muletilla oficial desde 2014 (el partido politico "ciudadanos") se ha demostrado ineficaz.

ese empresauriado quiere un gobierno YA y le da igual de que color sea, mientras no sea morado (llevan 30 años calentitos al abrigo de rojos y azules, asi que les da igual rojo que azul). y la parte del PSOE que considera que la ideologia y el programa politico son cuestiones secundarias y que la principal es la gobernabilidad pues ya se han venido quitando la careta estos dias, han provocado este cisma y ya han acuchillado al lider.

ahora daran paso a esa gobernabilidad y pondran un lider quemable durante estos meses hasta que haya un nuevo comite federal y se elija un nuevo lider mediante primarias. en esa segunda instancia veo muy posible que se presente susanita, pero para la primera instancia que es hacer la de jar-jar en el senado galactico y darle los poderes a palpatine... sinceramente no creo que susanita se inmole.

yo creo que sera el mismo tipo este que han puesto al frente de la gestora, o algun otro por el estilo. alguien con cierto caché pero con no mucha visibilidad publica a nivel nacional y que sea prescindible, ya que al ordenar un voto que le va a dar el mando a rajoy, el lider en cuestion se va a inmolar.

luego de la inmolacion vendra la reconstruccion y ahi es donde pueden aparecer, de nuevo, candidatos votables y con carisma. aunque ojo, el PSOE en sus congresos tienen la facilidad de salir por donde menos te lo esperas. ni zapatero ni pedro sanchez eran ni mucho menos candidatos favoritos en las quinielas, por no decir que eran practicamente desconocidos a nivel nacional antes de los congresos donde fueron elegidos. apostaria a que el nuevo lider del PSOE que se elija en 2017 sera de un perfil similar, es decir, otro semi-desconocido con perfil unificador (es decir, el enesimo intento de que las dos ramas del PSOE, la socialdemocrata y la federal, sigan caminando juntas).

Va a haber terceras elecciones. El sábado ya estaban empezando con disculpas en la 1: que la semana que viene está el festivo, la otra Rajoy tiene que ir a Bruselas, la otra está la reunión de los países latinoamericanos en Colombia... Y ya terminó el mes...

Seguro que Rajoy NO se va a presentar, va a decir que la culpa es de la crisis del PSOE, Albertito le va a dar la razón, y vamos a elecciones.

Y si vamos a elecciones, será mayoría absoluta del PP.

Hevydevy escribió:Lo peor es que la gente que vota a derechas no habrá aprendido nada con esto, y seguirán votando a derechas aún sabiendo la mafia que hay montada tras ella. Una telaraña tan amplia que hasta PSOE estaba metido dentro...

Los votantes del PSOE, que eran más de izquierdas que otra cosa, ahora ven que en realidad estaba formado mayormente por la derecha.

Sólo espero que los ex-votantes de PSOE sean razonables y voten a izquierdas. Al fin y al cabo España es un país de izquierdas gobernado por derechas, puesto que la izquierda siempre ha estado dividida.


En realidad esto es una buena notícia, al menos hemos visto que Pedro quería realmente parar al PP, pero la presión dentro de su partido no le dejaba.
Incluso ahora recuerdo una entrevista a Pablo iglesias en el que decía que Pedro tenía buenas intenciones, pero que su partido nunca le permitiría avanzar. Al final tenía razón.



Y en serio, lo repito cada vez que posteo aquí; alucino con la de gente de derechas que hay en este foro... es incomprensible. Gente con tanta capacidad de informarse y obtener distintas fuentes, y aún así se dejan engañar por la derecha.
Que a la gente sin internet y poco informados caigan en votar a derechas, es comprensible. Pero ¿vosotros? ¿en serio? ._.

Pero ¿de donde sale esa superioridad moral? La izquierda es buena y de personas inteligentes e informadas, la derecha de paletos ¿tu te estás leyendo? ¿entiendes que no todo el mundo va a tener la misma ideología que tu por mucho que lea o se informe y que tendrá una forma de entender el funcionamiento de la economía y de la sociedad de forma radicalmente distinta a como tú la ves ? Probablemente mucho más informado y titulaciones universitarias.

Lo mismo puede decir uno del PP de ti, que una persona caiga en votar a Podemos porque le han comido la oreja a partir de poner a flor de piel sus sentimientos , obviando la razón en todo momento.

Si es que...

figmare escribió:

Acasa escribió:Algunos no piensan siquiera en como somos los Humanos, verdaderamente. Da igual el color, es el ser humano el que falla.

Pues hombre, de toda la vida, avariciosos, codiciosos y egoístas, por citar solo algunos calificativos.

El problema es que ese "de toda la vida" es un pensamiento materialista metafísico que distribuye la educación en el sistema actual porque le favorece, porque hace ver las cosas como eternas e inmutable, porque así nadie se plantea que pueda existir un mundo sin las bases actuales (el capitalismo) cuando la realidad es que este sistema es algo muy reciente en la historia. No existe "toda la vida" porque el ser humano ha cambiado y seguirá cambiando muchísimo a lo largo de la historia (Darwin les jodió el chollo de mostrar al ser humano como algo eterno e inmutable desde el inicio de los tiempos). Y los calificativos que describes no se nacen con ellos, se adquieren o no dependiendo del mundo y las condiciones e influencias externas en las que vivas.

Ok a el porqué del origen de esas características del Humano, aunque ahora es irrelevante.

El caso es que el Ser Humano, hoy por hoy y sin visos de cambiar en un ápice avalado con el paso de los años, es asi. Dificil será cambiarlo, si es que cambia.

GXY escribió:a ver si con tanto tensar la cuerda la van a romper...

el PP cree que le convienen terceras elecciones porque creen que la logica de resultados que se produjo entre la primera y la segunda se va a repetir.

pero si fallan en su prediccion se pueden meter en un fregado muy gordo (o nos pueden meter a todos en un fregado muy gordo)

Opino lo mismo. Si al final vamos a terceras y la gente considera que ha sido por culpa del PP, dudo que ganen mucho. Eso sí, en ese caso el gran beneficiado es Podemos seguro ya que pasaría al PSOE sí o sí.

Ojo que en estas circunstancias hasta veo probable a militantes del PSOE votar a Podemos puesto que me da que el PSOE sólo pactaría con Podemos si este tiene más escaños.. Y esto es algo que militantes del PSOE empiezan a comprender.

Ser ultrax escribió:

Hevydevy escribió:Lo peor es que la gente que vota a derechas no habrá aprendido nada con esto, y seguirán votando a derechas aún sabiendo la mafia que hay montada tras ella. Una telaraña tan amplia que hasta PSOE estaba metido dentro...

Los votantes del PSOE, que eran más de izquierdas que otra cosa, ahora ven que en realidad estaba formado mayormente por la derecha.

Sólo espero que los ex-votantes de PSOE sean razonables y voten a izquierdas. Al fin y al cabo España es un país de izquierdas gobernado por derechas, puesto que la izquierda siempre ha estado dividida.


En realidad esto es una buena notícia, al menos hemos visto que Pedro quería realmente parar al PP, pero la presión dentro de su partido no le dejaba.
Incluso ahora recuerdo una entrevista a Pablo iglesias en el que decía que Pedro tenía buenas intenciones, pero que su partido nunca le permitiría avanzar. Al final tenía razón.



Y en serio, lo repito cada vez que posteo aquí; alucino con la de gente de derechas que hay en este foro... es incomprensible. Gente con tanta capacidad de informarse y obtener distintas fuentes, y aún así se dejan engañar por la derecha.
Que a la gente sin internet y poco informados caigan en votar a derechas, es comprensible. Pero ¿vosotros? ¿en serio? ._.

Pero ¿de donde sale esa superioridad moral? La izquierda es buena y de personas inteligentes e informadas, la derecha de paletos ¿tu te estás leyendo? ¿entiendes que no todo el mundo va a tener la misma ideología que tu por mucho que lea o se informe y que tendrá una forma de entender el funcionamiento de la economía y de la sociedad de forma radicalmente distinta a como tú la ves ? Probablemente mucho más informado y titulaciones universitarias.

Lo mismo puede decir uno del PP de ti, que una persona caiga en votar a Podemos porque le han comido la oreja a partir de poner a flor de piel sus sentimientos , obviando la razón en todo momento.

Si es que...

No es superioridad moral, es lógica.

El actual partido político nos ha robado, tanto a ti como a mi. Vamos a dar clases de principios básicos de los impuestos en este país:

A parte de los impuestos de hacienda, está el IRPF de tu sueldo que se va al estado, y luego hay una cosa llamada IVA que se te añade a cualquier cosa que compres, desde comida hasta una película.

¿Dónde va ese dinero? Pues debería ir al pueblo y los servicios comunes como sanidad, limpieza de ciudades/pueblos, construcción de calles, reparación de las mismas, mobiliario público, sueldos de funcionarios/empresas contratadas etc...

¿Qué sucede si los políticos roban ese dinero? Pues que perdemos servicios, perdemos calidad de vida, sanidad, y perdemos sueldos.
¿Qué sucede si perdemos sueldos? La gente va al paro. Y cuando van al paro no generan dinero para el estado, sino que el estado tiene que pagarles el paro.
¿Qué sucede si los políticos, aún en crisis, siguen robando? Pues que generan más desempleo, ergo el estado no sólo deja de ganar dinero, sino que tiene que perder mucho más pagando el paro de los que han perdido el empleo.

Ese dinero es TUYO y NUESTRO. No verás en tu cuenta bancaria que el PP te ha robado dinero, ahí está el truco. Es como si tu contrataras una conexión de 300 megas, pero en realidad te va a 100 megas y tu no te enteras, no ves numeros negativos en tu cuenta, simplemente tienes un peor servicio por lo que has pagado.

Ahora que sabes lo básico; ¿Qué sucede cuando alguien vota a derechas? Pues que son cómplices de un robo. Cómplices de que a mi, a mis amigos, a mi família etc el gobierno les esté robando dinero.

De ahí viene mi supuesta superioridad moral; Si ves que un partido utiliza técnicas de puro márketing para que les votes, pero en realidad son unos ladrones, ¿Por qué les votas? ¿Por qué no votas a un partido que ha decidido bajarse el sueldo y ha demostrado buena fe? ¿Por qué no dar una oportunidad a quién te representa más no sólo como individual, sino colectivamente?

De ahí mi frustración. Ver como un país se hunde, y su pueblo sigue apoyando a los ladrones que lo están hundiendo.

¿Crees que a los del PP les importas? Ellos han saqueado lo suyo, tienen dinero en su banco y pueden vivir de ese dinero sin trabajar hasta que mueran de viejos, y posiblemente sus hijos y nietos vivan de ello, mejor que tu y yo, y encima teniendo poder sobre nosotros.

En serio, no entiendo por qué alguien hoy, casi en 2017 ya, votaría a derechas. Sólo hay que ver un poco de historia y saber qué representa la derecha y por qué es tan mala para la ciudadanía.

Blingerman escribió:Sinceramente y con todo el respeto, muchos de aquí veis la situación desde el punto de vista de un votante de Podemos convencido. Quizás no entendéis que gran parte de los votos que ha perdido el PSOE no han ido a Podemos, sino a Ciudadanos y PP.
El votante de centro o centro izquierda se podría sentir identificado con un Podemos de Errejón, pero nunca con un Podemos de Pablo+IU. Esto provoca un voto de huida por miedo al Podemos de Iglesias. De hecho conozco mucha gente que nunca ha votado a PP, y lo votarán por ello. Gente que se encontraría mucho más cómoda votando a otro tipo de PSOE (alejado del discurso de Pablo) o Podemos (más de centro izquierda) sin duda, que votando a un corrupto PP. De verdad, ¿no os dais cuenta que es inverosímil que el PP más corrupto de la historia esté subiendo en intención de voto? Pues esa es la razón.
El bajón de Podemos en las elecciones se dio por ello, espantando a ese electorado al radicalizar su discurso con la unión con IU (bocachancladas de Garzón), sus relaciones con independentistas (tema Otegui) y en general el tono de Pablo.
El bajón del PSOE también se dio por ello. Pero no, seguid llamando incultos a aquellos que no piensan que Pablo es el gran salvador. Una parte del PSOE se ha dado cuenta de ello y por eso ha pasado esto. La victoria en las elecciones no las da el electorado polarizado que vota convencido a la derecha o a la izquierda, lo da el votante de centro que cambia de voto según la situación.

Esto es lo más sensato que he leído en este sub foro en mucho tiempo, lástima que el comentario pasará sin pena ni gloria porque aquí o se es de Podemos o eres un enemigo, ignorante político y demás memeces que se recitan de corrido como ovejas.

La buena noticia es que fuera de esta burbuja este es el verdadero sentir del pueblo

Blingerman escribió:Sinceramente y con todo el respeto, muchos de aquí veis la situación desde el punto de vista de un votante de Podemos convencido. Quizás no entendéis que gran parte de los votos que ha perdido el PSOE no han ido a Podemos, sino a Ciudadanos y PP. El votante de centro o centro izquierda se podría sentir identificado con un Podemos de Errejón, pero nunca con un Podemos de Pablo+IU. Esto provoca un voto de huida por miedo al Podemos de Iglesias. De hecho conozco mucha gente que nunca ha votado a PP, y lo votarán por ello. Gente que se encontraría mucho más cómoda votando a otro tipo de PSOE (alejado del discurso de Pablo) o Podemos (más de centro izquierda) sin duda, que votando a un corrupto PP. De verdad, ¿no os dais cuenta que es inverosímil que el PP más corrupto de la historia esté subiendo en intención de voto? Pues esa es la razón. El bajón de Podemos en las elecciones se dio por ello, espantando a ese electorado al radicalizar su discurso con la unión con IU (bocachancladas de Garzón), sus relaciones con independentistas (tema Otegui) y en general el tono de Pablo. El bajón del PSOE también se dio por ello. Pero no, seguid llamando incultos a aquellos que no piensan que Pablo es el gran salvador. Una parte del PSOE se ha dado cuenta de ello y por eso ha pasado esto. La victoria en las elecciones no las da el electorado polarizado que vota convencido a la derecha o a la izquierda, lo da el votante de centro que cambia de voto según la situación.

Coincido plenamente.

Patchanka escribió:Va a haber terceras elecciones. El sábado ya estaban empezando con disculpas en la 1: que la semana que viene está el festivo, la otra Rajoy tiene que ir a Bruselas, la otra está la reunión de los países latinoamericanos en Colombia... Y ya terminó el mes...

Seguro que Rajoy NO se va a presentar, va a decir que la culpa es de la crisis del PSOE, Albertito le va a dar la razón, y vamos a elecciones.

Y si vamos a elecciones, será mayoría absoluta del PP.

Habra lo que quiera el PP, pero yo creo que un partido tan conservador pillara pajaro en mano y se presentara a una segunda investidura con bajada de pantalones de este nuevo psoe.