PSOE CIVIL WAR

Blingerman escribió:Sinceramente y con todo el respeto, muchos de aquí veis la situación desde el punto de vista de un votante de Podemos convencido. Quizás no entendéis que gran parte de los votos que ha perdido el PSOE no han ido a Podemos, sino a Ciudadanos y PP.
El votante de centro o centro izquierda se podría sentir identificado con un Podemos de Errejón, pero nunca con un Podemos de Pablo+IU. Esto provoca un voto de huida por miedo al Podemos de Iglesias. De hecho conozco mucha gente que nunca ha votado a PP, y lo votarán por ello. Gente que se encontraría mucho más cómoda votando a otro tipo de PSOE (alejado del discurso de Pablo) o Podemos (más de centro izquierda) sin duda, que votando a un corrupto PP. De verdad, ¿no os dais cuenta que es inverosímil que el PP más corrupto de la historia esté subiendo en intención de voto? Pues esa es la razón.
El bajón de Podemos en las elecciones se dio por ello, espantando a ese electorado al radicalizar su discurso con la unión con IU (bocachancladas de Garzón), sus relaciones con independentistas (tema Otegui) y en general el tono de Pablo.
El bajón del PSOE también se dio por ello. Pero no, seguid llamando incultos a aquellos que no piensan que Pablo es el gran salvador. Una parte del PSOE se ha dado cuenta de ello y por eso ha pasado esto. La victoria en las elecciones no las da el electorado polarizado que vota convencido a la derecha o a la izquierda, lo da el votante de centro que cambia de voto según la situación.

Totalmente.

00Vegeta00 escribió:

Blingerman escribió:Sinceramente y con todo el respeto, muchos de aquí veis la situación desde el punto de vista de un votante de Podemos convencido. Quizás no entendéis que gran parte de los votos que ha perdido el PSOE no han ido a Podemos, sino a Ciudadanos y PP.
El votante de centro o centro izquierda se podría sentir identificado con un Podemos de Errejón, pero nunca con un Podemos de Pablo+IU. Esto provoca un voto de huida por miedo al Podemos de Iglesias. De hecho conozco mucha gente que nunca ha votado a PP, y lo votarán por ello. Gente que se encontraría mucho más cómoda votando a otro tipo de PSOE (alejado del discurso de Pablo) o Podemos (más de centro izquierda) sin duda, que votando a un corrupto PP. De verdad, ¿no os dais cuenta que es inverosímil que el PP más corrupto de la historia esté subiendo en intención de voto? Pues esa es la razón.
El bajón de Podemos en las elecciones se dio por ello, espantando a ese electorado al radicalizar su discurso con la unión con IU (bocachancladas de Garzón), sus relaciones con independentistas (tema Otegui) y en general el tono de Pablo.
El bajón del PSOE también se dio por ello. Pero no, seguid llamando incultos a aquellos que no piensan que Pablo es el gran salvador. Una parte del PSOE se ha dado cuenta de ello y por eso ha pasado esto. La victoria en las elecciones no las da el electorado polarizado que vota convencido a la derecha o a la izquierda, lo da el votante de centro que cambia de voto según la situación.

Esto es lo más sensato que he leído en este sub foro en mucho tiempo, lástima que el comentario pasará sin pena ni gloria porque aquí o se es de Podemos o eres un enemigo, ignorante político y demás memeces que se recitan de corrido como ovejas.

La buena noticia es que fuera de esta burbuja este es el verdadero sentir del pueblo

Uy sí, enmarquemos el comentario.

¿Qué solución da el comentario? Da la culpa a Podemos, como diciendo que lo mejor para este país sería volver como antes, un PPSOE que se van turnando el poder, volviendo a lo de siempre.

Wow! menudo perroflautas estoy hecho por querer un país mejor! Voy a imprimir el comentario ya mismo y colgarlo en mi cuarto para recordar lo perroflautas que estoy hecho! Creo que ya toca dejarme rastas y no ducharme!

En fin, seguid siendo cómplices de los robos.

Seamos francos: Lo más inteligente para los intereses electorales del PSOE y sus votantes habría sido abstenerse al gobierno del PP+C's cuando tuvieron la oportunidad, viendo los descalabros concatenados que acumulaban y que han quedado refrendados con las Vascas y Gallegas.

Deberían saber sacar lecturas acertadas e inteligentes de las recientes votaciones en Galicia y País Vasco, donde ya son IRRELEVANTES a todas luces, y que parece que lo buscan y persiguen a Nivel Nacional también...

Si van a 3ªs Elecciones en Navidad, circunstancia que provocaría una ABSTENCIÓN MASIVA de la izquierda, históricamente siempre abstencionista + fechas navideñas, ya ni os cuento..., dandose la Muerte Definitiva del PSOE y el Sorpasso Final de Podemos, algo que no permitirán los "Barones de España", pienso...

Ser ultrax escribió:
Pero ¿de donde sale esa superioridad moral? La izquierda es buena y de personas inteligentes e informadas, la derecha de paletos ¿tu te estás leyendo? ¿entiendes que no todo el mundo va a tener la misma ideología que tu por mucho que lea o se informe y que tendrá una forma de entender el funcionamiento de la economía y de la sociedad de forma radicalmente distinta a como tú la ves ? Probablemente mucho más informado y titulaciones universitarias.

Lo mismo puede decir uno del PP de ti, que una persona caiga en votar a Podemos porque le han comido la oreja a partir de poner a flor de piel sus sentimientos , obviando la razón en todo momento.

Si es que...

Que tipo de ideología es la de votar a mafias y ladrones? El ladronismo? El PPismo?

Acasa escribió:Si van a 3ªs Elecciones en Navidad, circunstancia que provocaría una ABSTENCIÓN MASIVA de la izquierda, históricamente siempre abstencionista + fechas navideñas, ya ni os cuento..., dandose la Muerte Definitiva del PSOE y el Sorpasso Final de Podemos, algo que no permitirán los "Barones de España", pienso...

Pero lo gracioso es que no depende de ellos, depende del PP xD

Ya han dejado caer que no les basta con una abstención para investidura sino que quieren un apoyo total durante su mandato, veremos hasta donde de dentro la quieren tener metida los nuevos dirigentes del psoe.

Yo dije que de esto el psoe no se recuperaba en decadas, veremos como de errado voy pero no se vera un gobierno socialista en más de 10 o 15 años, la travesia en el desierto sera larga.

Hevydevy escribió:
Uy sí, enmarquemos el comentario.

¿Qué solución da el comentario? Da la culpa a Podemos, como diciendo que lo mejor para este país sería volver como antes, un PPSOE que se van turnando el poder, volviendo a lo de siempre.

Wow! menudo perroflautas estoy hecho por querer un país mejor! Voy a imprimir el comentario ya mismo y colgarlo en mi cuarto para recordar lo perroflautas que estoy hecho! Creo que ya toca dejarme rastas y no ducharme!

En fin, seguid siendo cómplices de los robos.

La solución es muy sencilla. Si Podemos quiere ser un partido con posibilidades reales de presidencia debe romper con IU, quitar a Pablo y poner a Errejón. Dejarse de apoyos y comentarios que le suman a corto plazo un poco en Cataluña y País Vasco, pero que le restan mucho más en el resto de electorado a corto e incluso a largo plazo propiamente allí. Recordad en qué se centró el discurso de Pablo, tras las primeras elecciones generales. Qué es lo que dio entender como problema prioritario, y lo que ha provocado en una gran parte de electorado huyera.

Entiendo que ese sector de Podemos lo hace con la intención de agradar a su electorado más polarizado, pero lo que provoca es un voto de huida total, del propio partido y de los partidos susceptibles a pactar con él, lo que le pasa al PSOE. Consigues fidelizar a tu votante convencido, pero espantas totalmente al indeciso. Indeciso que es el que hace ganar elecciones.

Ahora mismo un votante de centro ve en Podemos no el partido heredero que salió del 15 M, movimiento que no era de izquierda, ni de derechas sino que buscaba regenerar España con sangre nueva y limpia. Un movimiento que generó ilusión por la política de nuevo. Desgraciadamente, lo que ve es al PCE y la IU que se intentaba anotar el tanto del 15M y al que la verdadera gente del 15M echaba a gorrazos de allí.

A mí de esto lo que más gracia me hace es que ahora Pedro Sánchez es una suerte de mesías salvador de la izquierda, cuando lo que ha hecho ha sido hacer lo que mejor saben hacer en el PSOE: sobrevivir a base de puñales. Gusana ya tenía el machete preparado en la boca para justo tras la atención rajarlo de arriba a abajo y Pedrico se ha encomendado a los únicos que pueden salvar su culo: las bases que son los que lo pusieron. Por supuesto en el camino iba a llevarse por delante a todo lo que haga falta: copito de nieve, la misma gusana, Ximo Puig (que este me ha sorprendido que opte por los golpistas), pero no nos engañemos. Si de verdad fuera una fuerza regeneradora del partido le habrían dejado como mucho colgar carteles en campaña y si se portaba bien hasta ser interventor de una mesa de un ayuntamiento de tercera. El PSOE es lo que es, un partido que lleva el gen de la traición desde su maldita fundación hace más de un siglo.

ionesteraX escribió:

Acasa escribió:Seamos francos: Lo más inteligente para los intereses electorales del PSOE y sus votantes habría sido abstenerse al gobierno del PP+C's cuando tuvieron la oportunidad, viendo los descalabros concatenados que acumulaban y que han quedado refrendados con las Vascas y Gallegas.
Si van a 3ªs Elecciones en Navidad, circunstancia que provocaría una ABSTENCIÓN MASIVA de la izquierda, históricamente siempre abstencionista + fechas navideñas, ya ni os cuento..., dandose la Muerte Definitiva del PSOE y el Sorpasso Final de Podemos, algo que no permitirán los "Barones de España", pienso...

Pero lo gracioso es que no depende de ellos, depende del PP xD
Ya han dejado caer que no les basta con una abstención para investidura, sino que quieren un apoyo total durante su mandato. Veremos hasta donde de dentro la quieren tener metida los nuevos dirigentes del psoe.

Yo dije que de esto el psoe no se recuperaba en decadas, veremos como de errado voy pero no se vera un gobierno socialista en más de 10 o 15 años, la travesia en el desierto sera larga.

Ciertamente.

Pero oye, algunos están muy contentos con su "No es No, a todo lo que se mueva, llueva o truene"

zibergazte escribió:

GXY escribió:a ver si con tanto tensar la cuerda la van a romper...

el PP cree que le convienen terceras elecciones porque creen que la logica de resultados que se produjo entre la primera y la segunda se va a repetir.

pero si fallan en su prediccion se pueden meter en un fregado muy gordo (o nos pueden meter a todos en un fregado muy gordo)

Opino lo mismo. Si al final vamos a terceras y la gente considera que ha sido por culpa del PP, dudo que ganen mucho. Eso sí, en ese caso el gran beneficiado es Podemos seguro ya que pasaría al PSOE sí o sí.

Ojo que en estas circunstancias hasta veo probable a militantes del PSOE votar a Podemos puesto que me da que el PSOE sólo pactaría con Podemos si este tiene más escaños.. Y esto es algo que militantes del PSOE empiezan a comprender.

el problema es que basicamente la dinamica es que el PP crece por falta de opciones.

- el PSOE esta dividido. es un partido de ladrones y mentirosos que obedece mas a intereses empresaurios que otra cosa y sus gobiernos (nacionales y regionales) suelen conducir a aumentos de deuda y escandalos de corrupcion.

- ciudadanos es un partido bisagra que suspira por tocar cargo acompañando a quien sea. no son fiables ni en comportamiento ni en discurso.

- y a podemos mucha gente lo teme porque cubazuela del norte. son rojos y chavismo. luego en la practica donde tocan gobierno lo estan haciendo entre mas o menos igual de mal que el PSOE y mejor que cualquiera (ver madrid y barcelona), pero eso no es importante. lo importante es que en la tele unos tipos con traje y corbata, que por tanto son de fiar, responsables y dicen la verdad, dicen que cubazuela del norte. y el coletas no lleva traje y corbata, asi que por tanto no es de fiable, ni responsable, ni dice la verdad.

y no me lo negueis ni me vengais con que el programa economico es impracticable y blao blao bao. eso la gente que vota en masa A) no lo entiende y B) le importa un huevo. lo que le importa es tener su trabajo/pension, sus servicios sociales y que le dejen vivir tranquilo. cosa que por cierto con mas gobiernos de PPPSOECs esta claramente en entredicho.

- y votar a otros partidos, pues solo es util el voto a regionalistas en sus regiones (el virus terruño sigue creciendo). y no hay mas opciones minimamente representativas.

ante toda esta perspectiva ¿que queda? PP. un partido que esta podrido hasta la medula pero que la gente con traje y corbata que sale en la tele, esa que es de fiar, y responsable, y dice la verdad, dice que son la solucion al problema porque necesitamos un gobierno. asi que ante la falta de opciones algo habra que votar. el resultado es que el PP mejora resultados electorales a pesar de todo. ¿porque? porque son la unica opcion. ¿y porque son la unica opcion? porque de podemos no se fia la gente ¿y porque la gente no se fia de podemos? porque muchos tipos con traje y corbata, esos que son fiables, responsables y dicen la verdad, dicen por la tele que no son de fiar, asi que yo, votante, les creo, y no les voto.

y asi va el pais.

Acasa escribió:

Blingerman escribió:Sinceramente y con todo el respeto, muchos de aquí veis la situación desde el punto de vista de un votante de Podemos convencido. Quizás no entendéis que gran parte de los votos que ha perdido el PSOE no han ido a Podemos, sino a Ciudadanos y PP. El votante de centro o centro izquierda se podría sentir identificado con un Podemos de Errejón, pero nunca con un Podemos de Pablo+IU. Esto provoca un voto de huida por miedo al Podemos de Iglesias. De hecho conozco mucha gente que nunca ha votado a PP, y lo votarán por ello. Gente que se encontraría mucho más cómoda votando a otro tipo de PSOE (alejado del discurso de Pablo) o Podemos (más de centro izquierda) sin duda, que votando a un corrupto PP. De verdad, ¿no os dais cuenta que es inverosímil que el PP más corrupto de la historia esté subiendo en intención de voto? Pues esa es la razón. El bajón de Podemos en las elecciones se dio por ello, espantando a ese electorado al radicalizar su discurso con la unión con IU (bocachancladas de Garzón), sus relaciones con independentistas (tema Otegui) y en general el tono de Pablo. El bajón del PSOE también se dio por ello. Pero no, seguid llamando incultos a aquellos que no piensan que Pablo es el gran salvador. Una parte del PSOE se ha dado cuenta de ello y por eso ha pasado esto. La victoria en las elecciones no las da el electorado polarizado que vota convencido a la derecha o a la izquierda, lo da el votante de centro que cambia de voto según la situación.

Coincido plenamente.

coincidis plenamente, tu y otros muchos, voteis al PP o no, de que no hay otra solucion que PP o muerte. y PP es muerte.

asi que vamos a matarnos.

conste que yo no digo que pablo sea el salvador de nada. lo que si digo es que a dia de hoy es la unica opcion que representa una posibilidad de verdadero cambio a la situacion actual, asi que la matematica es sencilla.

- si quereis que la cosa siga como va, seguid votando asi, que vais bien.

- si quereis que la cosa cambie ¿que coños estais haciendo?

ionesteraX escribió:

Acasa escribió:Si van a 3ªs Elecciones en Navidad, circunstancia que provocaría una ABSTENCIÓN MASIVA de la izquierda, históricamente siempre abstencionista + fechas navideñas, ya ni os cuento..., dandose la Muerte Definitiva del PSOE y el Sorpasso Final de Podemos, algo que no permitirán los "Barones de España", pienso...

Pero lo gracioso es que no depende de ellos, depende del PP xD

Ya han dejado caer que no les basta con una abstención para investidura sino que quieren un apoyo total durante su mandato, veremos hasta donde de dentro la quieren tener metida los nuevos dirigentes del psoe.

Yo dije que de esto el psoe no se recuperaba en decadas, veremos como de errado voy pero no se vera un gobierno socialista en más de 10 o 15 años, la travesia en el desierto sera larga.

Yo si fuera el PSOE, en el caso de que el PP se viniera arriba, le hacia un doble o nada.
Quieres mi apoyo para toda la legislatura, muy bien, pero solo si derogamos la ley mordaza, reformamos la ley de educacion entera, reforma laboral completa, subida de pensiones, subida salario minimo, etc ...

Soul_Calibur escribió:

ionesteraX escribió:

Acasa escribió:Si van a 3ªs Elecciones en Navidad, circunstancia que provocaría una ABSTENCIÓN MASIVA de la izquierda, históricamente siempre abstencionista + fechas navideñas, ya ni os cuento..., dandose la Muerte Definitiva del PSOE y el Sorpasso Final de Podemos, algo que no permitirán los "Barones de España", pienso...

Pero lo gracioso es que no depende de ellos, depende del PP xD

Ya han dejado caer que no les basta con una abstención para investidura sino que quieren un apoyo total durante su mandato, veremos hasta donde de dentro la quieren tener metida los nuevos dirigentes del psoe.

Yo dije que de esto el psoe no se recuperaba en decadas, veremos como de errado voy pero no se vera un gobierno socialista en más de 10 o 15 años, la travesia en el desierto sera larga.

Yo si fuera el PSOE, en el caso de que el PP se viniera arriba, le hacia un doble o nada.
Quieres mi apoyo para toda la legislatura, muy bien, pero solo si derogamos la ley mordaza, reformamos la ley de educacion entera, reforma laboral completa, subida de pensiones, subida salario minimo, etc ...

Eso sería ir de farol, pero el psoe no tiene ni cartas en la mano, el otro día en la tele salia uno de los golpistas diciendo que no se viniera arriba el pp que el psoe no tiene miedo a nadie, ni él se lo creia mientras lo decia xD

Quien sera la cabeza visible en unas terceras elecciones? una gestora? insisto, ni cartas en la mano tienen para poder marcarse el farol.

GXY escribió:
como decia, la mayoria de "anti-izquierdas" que hay por aqui no son realmente ni anti-izquierdas ni de derechas, se proclaman liberales y se posicionan a favor del liberalismo social y economico porque entienden que es lo mas adecuado, pero, o bien desconocen, o bien se la suda, las verdaderas y ultimas consecuencias de las politicas que proclaman y los resultados a los que conducen.

algunos lo desconocen porque no ven mas alla del libro, y otros no lo desconocen pero como estan en una posicion comoda se pueden permitir el lujo de ser frivolos en la materia y que el fuego lo experimenten otros mientras ellos se quedan al calorcito. lo que viene siendo me importa una mierda que el vecino arda, asi yo no paso frio. o lo que viene siendo tener la empatia de una taladradora.

estas politicas crecen al abrigo del individualismo, el sistema de mercado/competencia y la nula empatia por el projimo, y lo invaden todo, como un virus.

cuando el virus mate al huesped, se quedara esperando a que pase otro huesped a seguir haciendo lo unico que sabe hacer: devorar cuerpos y dejar cascaras. y cuando ya no quede ningun otro huesped que devorar, pues ya dará todo igual.

fuerte prostitucion de la palabra libertad.

¿Te crees que solo hay liberales anarcocapitalistas? Te quejas de frivolidad o falta de empatía pero eres tú el primero que ni siquiera pregunta qué tipo de liberales somos. Yo no me considero anarcocapitalista, ni siquiera liberal per sé. Simplemente simpatizo más con la teoría liberal porque allá donde se aplica se mejora paulatinamente las condiciones de vida, mientras que cuanto más socialismo se aplica, más pobreza hay, lo cual se puede ver con facilidad en Sudamérica o Centroamérica.

http://www.libremercado.com/2015-08-05/ ... 276554227/

http://www.libremercado.com/2015-10-06/ ... 276558507/

Ahora, si me preguntas, simpatizo más con el liberalismo progresista, es decir, coger el sistema actual, hacerlo más progresista y menos clientelar, para que funcione mejor el libre mercado. Eso no es un cambio radical.... es simplemente lógica.

Soul_Calibur escribió:Yo si fuera el PSOE, en el caso de que el PP se viniera arriba, le hacia un doble o nada.
Quieres mi apoyo para toda la legislatura, muy bien, pero solo si derogamos la ley mordaza, reformamos la ley de educacion entera, reforma laboral completa, subida de pensiones, subida salario minimo, etc ...

contigo negociando vamos a terceras elecciones porque el PP no va a pactar nada de eso.

pacto de minimos, que viene siendo presupuestos, obediencia a europa y seguir privatizando lo poco publico que queda, pero pacto, o terceras elecciones.

el PP se ve que tiene A+K y el PSOE un 2 y un 4, asi que o pactamos segun mis terminos (que son los del parrafo anterior) o te dejo hasta sin bragas cuando salga la siguiente carta (que son las siguientes elecciones).

y el PSOE como es un vendido de los empresaurios dirigido por caciquillos regionales, y es lo que se ha terminado de demostrar esta semana, cedera y venderia hasta a su hermana con tal de obtener el favor del tribuno. salvo que tengan otro ataque de dignidad ideologica como el que tuvo pedro.

el PP lo que no quiere es investidura hoy y puñalada trapera (mocion de censura or whatever) 6 meses despues como si esto fuera cualquier gobierno regional o ayuntamiento. lo saben, saben a que conduce un gobierno en minoria llevado de esa manera y saben que el PSOE es una caja de bombas y de mierda. asi que juegan la tactica de la presion porque saben que muy probablemente les funcione.

pd. yo lo que he dicho y lo que se es que aqui hay mas liberales o pseudoliberales que gente verdaderamente conservadora o democristiana "de derechas". lo digo, lo mantengo, y los discursos que leo en el hilo me dan la razon. eso es lo que le dije al compañero hevydevy y lo mantengo.

y particularmente... darle mas poder a una ideologia que está comoda echando a gente de su trabajo a la calle y no dandole servicios publicos porque eso beneficia a empresarios e inversores me parece que no es solucion ni mejora a los problemas. que oye, me puedo equivocar, pero hasta el momento sumar no se me da tan mal.

GXY escribió:
coincidis plenamente, tu y otros muchos, voteis al PP o no, de que no hay otra solucion que PP o muerte. y PP es muerte.

asi que vamos a matarnos.

conste que yo no digo que pablo sea el salvador de nada. lo que si digo es que a dia de hoy es la unica opcion que representa una posibilidad de verdadero cambio a la situacion actual, asi que la matematica es sencilla.

- si quereis que la cosa siga como va, seguid votando asi, que vais bien.

- si quereis que la cosa cambie ¿que coños estais haciendo?

Yo, sinceramente a título personal, soy un votante sin partido. Y como yo, hay muchos más. No sé lo que votar, porque no hay un partido que me represente. La derecha no representa mis intereses, sea o no corrupta, ya siéndolo imagína. Ciudadanos me parece en muchos puntos de su programa más de derechas que el PP y no sé porqué, ya subjetivo, me parece un partido al que se apuntan los aprovechados para aprovechar la corriente. El PSOE está perdido en luchas internas, tocado también por la corrupción y no se sabe si quiere ser la verdadera Social Democracia que propugna o una filial del PCE. Podemos ya he explicado su problema en el anterior comentario y es que vendió una cosa que ahora no ofrece.

Así que te respondo resumiendo a tu comentario en negrita subrayado:
No sé lo que hacer. Porque no tengo opciones para ello.

-Cuenta con mi espada
-Y con mi arco
-Y con mi hacha
-Hay que abstenerse y dejar gobernar a Sauron
-YA SE NOS HA COLADO UNO DEL PSOE,HOSTIAS

https://twitter.com/fred_SSC/status/781263761109835776

Blingerman escribió:
La solución es muy sencilla. Si Podemos quiere ser un partido con posibilidades reales de presidencia debe romper con IU, quitar a Pablo y poner a Errejón. Dejarse de apoyos y comentarios que le suman a corto plazo un poco en Cataluña y País Vasco, pero que le restan mucho más en el resto de electorado a corto e incluso a largo plazo propiamente allí. Recordad en qué se centró el discurso de Pablo, tras las primeras elecciones generales. Qué es lo que dio entender como problema prioritario, y lo que ha provocado en una gran parte de electorado huyera.

Entiendo que ese sector de Podemos lo hace con la intención de agradar a su electorado más polarizado, pero lo que provoca es un voto de huida total, del propio partido y de los partidos susceptibles a pactar con él, lo que le pasa al PSOE. Consigues fidelizar a tu votante convencido, pero espantas totalmente al indeciso. Indeciso que es el que hace ganar elecciones.

Ahora mismo un votante de centro ve en Podemos no el partido heredero que salió del 15 M, movimiento que no era de izquierda, ni de derechas sino que buscaba regenerar España con sangre nueva y limpia. Un movimiento que generó ilusión por la política de nuevo. Desgraciadamente, lo que ve es al PCE y la IU que se intentaba anotar el tanto del 15M y al que la verdadera gente del 15M echaba a gorrazos de allí.

Esque eso es muy difícil. La izquierda en este país siempre ha estado separada, y si ahora se diseminara más aún, sería limpiarle el camino al PP.

Y por mucho que se unan con IU, ¿Qué más dará? IU es minoritario y deben pactar con Podemos, así que el miedo al "comunismo" debería desaparecer, puesto que Podemos está en contra de ello. Sólo hay que ver la web de Podemos y leerse aunque sea por encima el programa electoral, y ver que no tiene nada de comunista. Debo ser de los pocos que se leen los programas electorales de cada partido, aún no siendo un experto en algunas materias de los mismos, pero vaya, que una vez te los lees te das cuenta de qué es mejor para el país.

Y sobre poner a Errejón en lugar de Pablo, no entiendo eso. ¿Es por imagen? ¿Por la coleta? Aunque Errejón estuviera en la cabeza de l partido, técnicamente no cambiaría nada, al igual que no cambiará nada en el PSOE, puesto que un partido no lo controla una persona.

Hevydevy escribió:

Blingerman escribió:
La solución es muy sencilla. Si Podemos quiere ser un partido con posibilidades reales de presidencia debe romper con IU, quitar a Pablo y poner a Errejón. Dejarse de apoyos y comentarios que le suman a corto plazo un poco en Cataluña y País Vasco, pero que le restan mucho más en el resto de electorado a corto e incluso a largo plazo propiamente allí. Recordad en qué se centró el discurso de Pablo, tras las primeras elecciones generales. Qué es lo que dio entender como problema prioritario, y lo que ha provocado en una gran parte de electorado huyera.

Entiendo que ese sector de Podemos lo hace con la intención de agradar a su electorado más polarizado, pero lo que provoca es un voto de huida total, del propio partido y de los partidos susceptibles a pactar con él, lo que le pasa al PSOE. Consigues fidelizar a tu votante convencido, pero espantas totalmente al indeciso. Indeciso que es el que hace ganar elecciones.

Ahora mismo un votante de centro ve en Podemos no el partido heredero que salió del 15 M, movimiento que no era de izquierda, ni de derechas sino que buscaba regenerar España con sangre nueva y limpia. Un movimiento que generó ilusión por la política de nuevo. Desgraciadamente, lo que ve es al PCE y la IU que se intentaba anotar el tanto del 15M y al que la verdadera gente del 15M echaba a gorrazos de allí.

Esque eso es muy difícil. La izquierda en este país siempre ha estado separada, y si ahora se diseminara más aún, sería limpiarle el camino al PP.

Y por mucho que se unan con IU, ¿Qué más dará? IU es minoritario y deben pactar con Podemos, así que el miedo al "comunismo" debería desaparecer, puesto que Podemos está en contra de ello. Sólo hay que ver la web de Podemos y leerse aunque sea por encima el programa electoral, y ver que no tiene nada de comunista. Debo ser de los pocos que se leen los programas electorales de cada partido, aún no siendo un experto en algunas materias de los mismos, pero vaya, que una vez te los lees te das cuenta de qué es mejor para el país.

Y sobre poner a Errejón en lugar de Pablo, no entiendo eso. ¿Es por imagen? ¿Por la coleta? Aunque Errejón estuviera en la cabeza de l partido, técnicamente no cambiaría nada, al igual que no cambiará nada en el PSOE, puesto que un partido no lo controla una persona.

Para que leerse los programas, si luego hacen lo que les da la gana

Garranegra escribió:

Hevydevy escribió:

Blingerman escribió:
La solución es muy sencilla. Si Podemos quiere ser un partido con posibilidades reales de presidencia debe romper con IU, quitar a Pablo y poner a Errejón. Dejarse de apoyos y comentarios que le suman a corto plazo un poco en Cataluña y País Vasco, pero que le restan mucho más en el resto de electorado a corto e incluso a largo plazo propiamente allí. Recordad en qué se centró el discurso de Pablo, tras las primeras elecciones generales. Qué es lo que dio entender como problema prioritario, y lo que ha provocado en una gran parte de electorado huyera.

Entiendo que ese sector de Podemos lo hace con la intención de agradar a su electorado más polarizado, pero lo que provoca es un voto de huida total, del propio partido y de los partidos susceptibles a pactar con él, lo que le pasa al PSOE. Consigues fidelizar a tu votante convencido, pero espantas totalmente al indeciso. Indeciso que es el que hace ganar elecciones.

Ahora mismo un votante de centro ve en Podemos no el partido heredero que salió del 15 M, movimiento que no era de izquierda, ni de derechas sino que buscaba regenerar España con sangre nueva y limpia. Un movimiento que generó ilusión por la política de nuevo. Desgraciadamente, lo que ve es al PCE y la IU que se intentaba anotar el tanto del 15M y al que la verdadera gente del 15M echaba a gorrazos de allí.

Esque eso es muy difícil. La izquierda en este país siempre ha estado separada, y si ahora se diseminara más aún, sería limpiarle el camino al PP.

Y por mucho que se unan con IU, ¿Qué más dará? IU es minoritario y deben pactar con Podemos, así que el miedo al "comunismo" debería desaparecer, puesto que Podemos está en contra de ello. Sólo hay que ver la web de Podemos y leerse aunque sea por encima el programa electoral, y ver que no tiene nada de comunista. Debo ser de los pocos que se leen los programas electorales de cada partido, aún no siendo un experto en algunas materias de los mismos, pero vaya, que una vez te los lees te das cuenta de qué es mejor para el país.

Y sobre poner a Errejón en lugar de Pablo, no entiendo eso. ¿Es por imagen? ¿Por la coleta? Aunque Errejón estuviera en la cabeza de l partido, técnicamente no cambiaría nada, al igual que no cambiará nada en el PSOE, puesto que un partido no lo controla una persona.

Para que leerse los programas, si luego hacen lo que les da la gana

Pues para que si luego lo incumplen y eres una persona coherente y no un zombi adoctrinado, les retires tu voto.

Garranegra escribió:

Hevydevy escribió:

Blingerman escribió:
La solución es muy sencilla. Si Podemos quiere ser un partido con posibilidades reales de presidencia debe romper con IU, quitar a Pablo y poner a Errejón. Dejarse de apoyos y comentarios que le suman a corto plazo un poco en Cataluña y País Vasco, pero que le restan mucho más en el resto de electorado a corto e incluso a largo plazo propiamente allí. Recordad en qué se centró el discurso de Pablo, tras las primeras elecciones generales. Qué es lo que dio entender como problema prioritario, y lo que ha provocado en una gran parte de electorado huyera.

Entiendo que ese sector de Podemos lo hace con la intención de agradar a su electorado más polarizado, pero lo que provoca es un voto de huida total, del propio partido y de los partidos susceptibles a pactar con él, lo que le pasa al PSOE. Consigues fidelizar a tu votante convencido, pero espantas totalmente al indeciso. Indeciso que es el que hace ganar elecciones.

Ahora mismo un votante de centro ve en Podemos no el partido heredero que salió del 15 M, movimiento que no era de izquierda, ni de derechas sino que buscaba regenerar España con sangre nueva y limpia. Un movimiento que generó ilusión por la política de nuevo. Desgraciadamente, lo que ve es al PCE y la IU que se intentaba anotar el tanto del 15M y al que la verdadera gente del 15M echaba a gorrazos de allí.

Esque eso es muy difícil. La izquierda en este país siempre ha estado separada, y si ahora se diseminara más aún, sería limpiarle el camino al PP.

Y por mucho que se unan con IU, ¿Qué más dará? IU es minoritario y deben pactar con Podemos, así que el miedo al "comunismo" debería desaparecer, puesto que Podemos está en contra de ello. Sólo hay que ver la web de Podemos y leerse aunque sea por encima el programa electoral, y ver que no tiene nada de comunista. Debo ser de los pocos que se leen los programas electorales de cada partido, aún no siendo un experto en algunas materias de los mismos, pero vaya, que una vez te los lees te das cuenta de qué es mejor para el país.

Y sobre poner a Errejón en lugar de Pablo, no entiendo eso. ¿Es por imagen? ¿Por la coleta? Aunque Errejón estuviera en la cabeza de l partido, técnicamente no cambiaría nada, al igual que no cambiará nada en el PSOE, puesto que un partido no lo controla una persona.

Para que leerse los programas, si luego hacen lo que les da la gana

Sabemos que los partidos que han gobernado/gobiernan actualmente no han cumplido mucha cosa de sus propios programas, pero ¿Y los que no han tenido la oportunidad de gobernar? ¿Cómo lo sabemos? Sólo podemos comparar algunas políticas empleadas en Madrid y Barcelona y ver que la cosa ha mejorado, a pesar de que una alcaldesa a penas tenga margen para cambiar cosas, se han cambiado mucho y positivamente.

Por eso creo que habría que darle una oportunidad a los nuevos partidos políticos, al fin y al cabo nunca tendrán mayoría absoluta y tendrán que lidiar con la oposición, así que qué más dará.

elvicent escribió:-Cuenta con mi espada
-Y con mi arco
-Y con mi hacha
-Hay que abstenerse y dejar gobernar a Sauron
-YA SE NOS HA COLADO UNO DEL PSOE,HOSTIAS

https://twitter.com/fred_SSC/status/781263761109835776

Te lo jpgeo con tu permiso

Acasa escribió:

figmare escribió:

Acasa escribió:Algunos no piensan siquiera en como somos los Humanos, verdaderamente. Da igual el color, es el ser humano el que falla.

Pues hombre, de toda la vida, avariciosos, codiciosos y egoístas, por citar solo algunos calificativos.

El problema es que ese "de toda la vida" es un pensamiento materialista metafísico que distribuye la educación en el sistema actual porque le favorece, porque hace ver las cosas como eternas e inmutable, porque así nadie se plantea que pueda existir un mundo sin las bases actuales (el capitalismo) cuando la realidad es que este sistema es algo muy reciente en la historia. No existe "toda la vida" porque el ser humano ha cambiado y seguirá cambiando muchísimo a lo largo de la historia (Darwin les jodió el chollo de mostrar al ser humano como algo eterno e inmutable desde el inicio de los tiempos). Y los calificativos que describes no se nacen con ellos, se adquieren o no dependiendo del mundo y las condiciones e influencias externas en las que vivas.

Ok a el porqué del origen de esas características del Humano, aunque ahora es irrelevante.

El caso es que el Ser Humano, hoy por hoy y sin visos de cambiar en un ápice avalado con el paso de los años, es asi. Dificil será cambiarlo, si es que cambia.

Habla por ti. Que siempre es ver a la gente de derechas pensar que la gente es mierda pura y que no se puede cambiar.

Pues mira no, yo soy voluntario en organizaciones que luchan para cambiar el Cambio Climático y lo hago porque creo que es importante, y no lo hago por egoísmo ni por codicioso ni por avaricioso.

@Luceid
Ahi va mi cutre-edit rapido

Ser ultrax escribió:Pero ¿de donde sale esa superioridad moral? La izquierda es buena y de personas inteligentes e informadas, la derecha de paletos ¿tu te estás leyendo? ¿entiendes que no todo el mundo va a tener la misma ideología que tu por mucho que lea o se informe y que tendrá una forma de entender el funcionamiento de la economía y de la sociedad de forma radicalmente distinta a como tú la ves ? Probablemente mucho más informado y titulaciones universitarias.

Lo mismo puede decir uno del PP de ti, que una persona caiga en votar a Podemos porque le han comido la oreja a partir de poner a flor de piel sus sentimientos , obviando la razón en todo momento.

Si es que...

No se trata de superioridad moral, sino de mera inteligencia, de saber donde está uno. El gran triunfo del capitalismo en los ultimos años ha sido que piojosos que no tienen donde caerse muertos se consideren "clase media", y que la misma izquierda haya pasado de la lucha de clases, negandola directamente, al progerio.

Yo puedo entender que alguien que vive con un sueldazo, acomodado, o que no ha tenido que esforzarse en su puta vida porque papa ya estaba para meterlo por enchufe vote a la derecha. Lo que no tiene dos dedos de frente es la existencia del obrero liberal. Y existen por millones.

Y que quieres que te diga, si, son unos paletos. Paletos y serviles, gente con mentalidad de esclavo

Boris I escribió:

Ser ultrax escribió:Pero ¿de donde sale esa superioridad moral? La izquierda es buena y de personas inteligentes e informadas, la derecha de paletos ¿tu te estás leyendo? ¿entiendes que no todo el mundo va a tener la misma ideología que tu por mucho que lea o se informe y que tendrá una forma de entender el funcionamiento de la economía y de la sociedad de forma radicalmente distinta a como tú la ves ? Probablemente mucho más informado y titulaciones universitarias.

Lo mismo puede decir uno del PP de ti, que una persona caiga en votar a Podemos porque le han comido la oreja a partir de poner a flor de piel sus sentimientos , obviando la razón en todo momento.

Si es que...

No se trata de superioridad moral, sino de mera inteligencia, de saber donde está uno. El gran triunfo del capitalismo en los ultimos años ha sido que piojosos que no tienen donde caerse muertos se consideren "clase media", y que la misma izquierda haya pasado de la lucha de clases, negandola directamente, al progerio.

Yo puedo entender que alguien que vive con un sueldazo, acomodado, o que no ha tenido que esforzarse en su puta vida porque papa ya estaba para meterlo por enchufe vote a la derecha. Lo que no tiene dos dedos de frente es la existencia del obrero liberal. Y existen por millones.

Y que quieres que te diga, si, son unos paletos. Paletos y serviles, gente con mentalidad de esclavo

Me parece que no lees lo que escribes.... Vaya barbaridad acabas de decir.

seaman escribió:

Acasa escribió:Pues hombre, de toda la vida, el ser Humano es avaricioso, codicioso y egoísta para alcancar el PODER, por citar solo algunos calificativos.
Hoy por hoy y sin visos de cambiar en un ápice, algo avalado con el paso de los años, es Asi. Dificil será cambiarlo, si es que cambia.

Habla por ti. Que siempre es ver a la gente de derechas pensar que la gente es mierda pura y que no se puede cambiar. Pues mira no, yo soy voluntario en organizaciones que luchan para cambiar el Cambio Climático y lo hago porque creo que es importante, y no lo hago por egoísmo ni por codicioso ni por avaricioso.

Ajá, pero hablamos concretamente de un contexto político, de una organización que aspira a ostentar el Poder y control gubernamental de un País.

De las causas medioambientales y similares no hemos hablado, y creo que difieren en buena medida del tema que nos ocupa.

Por cierto, te recomiendo que rebajes esos aires impertinentes, gracias.

gt362gamer escribió:

Boris I escribió:

Ser ultrax escribió:Pero ¿de donde sale esa superioridad moral? La izquierda es buena y de personas inteligentes e informadas, la derecha de paletos ¿tu te estás leyendo? ¿entiendes que no todo el mundo va a tener la misma ideología que tu por mucho que lea o se informe y que tendrá una forma de entender el funcionamiento de la economía y de la sociedad de forma radicalmente distinta a como tú la ves ? Probablemente mucho más informado y titulaciones universitarias.

Lo mismo puede decir uno del PP de ti, que una persona caiga en votar a Podemos porque le han comido la oreja a partir de poner a flor de piel sus sentimientos , obviando la razón en todo momento.

Si es que...

No se trata de superioridad moral, sino de mera inteligencia, de saber donde está uno. El gran triunfo del capitalismo en los ultimos años ha sido que piojosos que no tienen donde caerse muertos se consideren "clase media", y que la misma izquierda haya pasado de la lucha de clases, negandola directamente, al progerio.

Yo puedo entender que alguien que vive con un sueldazo, acomodado, o que no ha tenido que esforzarse en su puta vida porque papa ya estaba para meterlo por enchufe vote a la derecha. Lo que no tiene dos dedos de frente es la existencia del obrero liberal. Y existen por millones.

Y que quieres que te diga, si, son unos paletos. Paletos y serviles, gente con mentalidad de esclavo

Me parece que no lees lo que escribes.... Vaya barbaridad acabas de decir.

Por supuesto que leo lo que escribo, si eso quiebra tu mundo de esloganes no es mi problema.

Boris I escribió:

gt362gamer escribió:

Boris I escribió:
No se trata de superioridad moral, sino de mera inteligencia, de saber donde está uno. El gran triunfo del capitalismo en los ultimos años ha sido que piojosos que no tienen donde caerse muertos se consideren "clase media", y que la misma izquierda haya pasado de la lucha de clases, negandola directamente, al progerio.

Yo puedo entender que alguien que vive con un sueldazo, acomodado, o que no ha tenido que esforzarse en su puta vida porque papa ya estaba para meterlo por enchufe vote a la derecha. Lo que no tiene dos dedos de frente es la existencia del obrero liberal. Y existen por millones.

Y que quieres que te diga, si, son unos paletos. Paletos y serviles, gente con mentalidad de esclavo

Me parece que no lees lo que escribes.... Vaya barbaridad acabas de decir.

Por supuesto que leo lo que escribo, si eso quiebra tu mundo de esloganes no es mi problema.

No, lo digo porque acabas de llamar paleto, servil, y esclavo, a varios millones de personas, porque piensan distinto a tí. Eso no quiebra "mi mundo de eslóganes", simplemente me da bastante rechazo. De ahí el reporte.

Sánchez «dará la batalla en las primarias»
Su entorno asegura que su salida le refuerza, porque le evita el desgaste de la abstención y de la repetición electoral.




La estrategia de Pdr

CP3 escribió:Sánchez «dará la batalla en las primarias»
Su entorno asegura que su salida le refuerza, porque le evita el desgaste de la abstención y de la repetición electoral.
La estrategia de Pdr

"No es No, pero Si, pero No"

Acasa escribió:

CP3 escribió:Sánchez «dará la batalla en las primarias»
Su entorno asegura que su salida le refuerza, porque le evita el desgaste de la abstención y de la repetición electoral.
La estrategia de Pdr

"No es No, pero Si, pero No"

Por un lado es ridículo que vuelva a intentarlo dado que bajo su directiva se ha dividido el partido.

Por otro lado, entiendo que tras ser echado de forma tan abrupta, y por la espalda, quiera devolver la jugada sabiendo que la militancia mayoritariamente le apoya.

El tema acaba de empezar. Coged palomitas.

¿Las primarias del PSOE son antes o despues de las elecciones? Porque como sea antes de las elecciones y gane Pedro Sanchez las primarias, va a ser la risa.

Lloyd Irving escribió:¿Las primarias del PSOE son antes o despues de las elecciones? Porque como sea antes de las elecciones y gane Pedro Sanchez las primarias, va a ser la risa.

Sera cuando susana quiera que sea.

https://www.youtube.com/watch?v=8ElftSkhHbQ

Forocoches dejando su huella por el mundo.

Perdonad si ya se ha posteado la noticia en otra parte, pero me parece relevante para el hilo.

Pedro Sánchez anuncia que seguirá como diputado en el Congreso

http://www.elmundo.es/espana/2016/10/03 ... b456c.html

Esto es lo que se pactó para que dejara la secretaría del partido. Ahora ya no le interesará ir a terceras elecciones, ¿verdad?

https://twitter.com/sanchezcastejon/sta ... wsrc%5Etfw

gt362gamer escribió:

CP3 escribió:Sánchez «dará la batalla en las primarias»
Su entorno asegura que su salida le refuerza, porque le evita el desgaste de la abstención y de la repetición electoral.
La estrategia de Pdr

Por un lado es ridículo que vuelva a intentarlo dado que bajo su directiva se ha dividido el partido.

Por otro lado, entiendo que tras ser echado de forma tan abrupta, y por la espalda, quiera devolver la jugada sabiendo que la militancia mayoritariamente le apoya.

El tema acaba de empezar. Coged palomitas.

gusanodeseda escribió:Perdonad si ya se ha posteado la noticia en otra parte, pero me parece relevante para el hilo.

Pedro Sánchez anuncia que seguirá como diputado en el Congreso

http://www.elmundo.es/espana/2016/10/03 ... b456c.html

Esto es lo que se pactó para que dejara la secretaría del partido. Ahora ya no le interesará ir a terceras elecciones, ¿verdad?
https://twitter.com/sanchezcastejon/sta ... wsrc%5Etfw

Me encanta ver cómo el PSOE de desintegra. Fin de semana maravilloso. Y lo que nos queda por ver.

De momento los del IBEX y el rufián de Felipe González, contenticos.

https://www.youtube.com/watch?v=8ElftSkhHbQ

rokyle escribió:

Ser ultrax escribió:
Pero ¿de donde sale esa superioridad moral? La izquierda es buena y de personas inteligentes e informadas, la derecha de paletos ¿tu te estás leyendo? ¿entiendes que no todo el mundo va a tener la misma ideología que tu por mucho que lea o se informe y que tendrá una forma de entender el funcionamiento de la economía y de la sociedad de forma radicalmente distinta a como tú la ves ? Probablemente mucho más informado y titulaciones universitarias.

Lo mismo puede decir uno del PP de ti, que una persona caiga en votar a Podemos porque le han comido la oreja a partir de poner a flor de piel sus sentimientos , obviando la razón en todo momento.

Si es que...

Que tipo de ideología es la de votar a mafias y ladrones? El ladronismo? El PPismo?

Hevydevy escribió:

Ser ultrax escribió:

Hevydevy escribió:Lo peor es que la gente que vota a derechas no habrá aprendido nada con esto, y seguirán votando a derechas aún sabiendo la mafia que hay montada tras ella. Una telaraña tan amplia que hasta PSOE estaba metido dentro...

Los votantes del PSOE, que eran más de izquierdas que otra cosa, ahora ven que en realidad estaba formado mayormente por la derecha.

Sólo espero que los ex-votantes de PSOE sean razonables y voten a izquierdas. Al fin y al cabo España es un país de izquierdas gobernado por derechas, puesto que la izquierda siempre ha estado dividida.


En realidad esto es una buena notícia, al menos hemos visto que Pedro quería realmente parar al PP, pero la presión dentro de su partido no le dejaba.
Incluso ahora recuerdo una entrevista a Pablo iglesias en el que decía que Pedro tenía buenas intenciones, pero que su partido nunca le permitiría avanzar. Al final tenía razón.



Y en serio, lo repito cada vez que posteo aquí; alucino con la de gente de derechas que hay en este foro... es incomprensible. Gente con tanta capacidad de informarse y obtener distintas fuentes, y aún así se dejan engañar por la derecha.
Que a la gente sin internet y poco informados caigan en votar a derechas, es comprensible. Pero ¿vosotros? ¿en serio? ._.

Pero ¿de donde sale esa superioridad moral? La izquierda es buena y de personas inteligentes e informadas, la derecha de paletos ¿tu te estás leyendo? ¿entiendes que no todo el mundo va a tener la misma ideología que tu por mucho que lea o se informe y que tendrá una forma de entender el funcionamiento de la economía y de la sociedad de forma radicalmente distinta a como tú la ves ? Probablemente mucho más informado y titulaciones universitarias.

Lo mismo puede decir uno del PP de ti, que una persona caiga en votar a Podemos porque le han comido la oreja a partir de poner a flor de piel sus sentimientos , obviando la razón en todo momento.

Si es que...

No es superioridad moral, es lógica.

El actual partido político nos ha robado, tanto a ti como a mi. Vamos a dar clases de principios básicos de los impuestos en este país:

A parte de los impuestos de hacienda, está el IRPF de tu sueldo que se va al estado, y luego hay una cosa llamada IVA que se te añade a cualquier cosa que compres, desde comida hasta una película.

¿Dónde va ese dinero? Pues debería ir al pueblo y los servicios comunes como sanidad, limpieza de ciudades/pueblos, construcción de calles, reparación de las mismas, mobiliario público, sueldos de funcionarios/empresas contratadas etc...

¿Qué sucede si los políticos roban ese dinero? Pues que perdemos servicios, perdemos calidad de vida, sanidad, y perdemos sueldos.
¿Qué sucede si perdemos sueldos? La gente va al paro. Y cuando van al paro no generan dinero para el estado, sino que el estado tiene que pagarles el paro.
¿Qué sucede si los políticos, aún en crisis, siguen robando? Pues que generan más desempleo, ergo el estado no sólo deja de ganar dinero, sino que tiene que perder mucho más pagando el paro de los que han perdido el empleo.

Ese dinero es TUYO y NUESTRO. No verás en tu cuenta bancaria que el PP te ha robado dinero, ahí está el truco. Es como si tu contrataras una conexión de 300 megas, pero en realidad te va a 100 megas y tu no te enteras, no ves numeros negativos en tu cuenta, simplemente tienes un peor servicio por lo que has pagado.

Ahora que sabes lo básico; ¿Qué sucede cuando alguien vota a derechas? Pues que son cómplices de un robo. Cómplices de que a mi, a mis amigos, a mi família etc el gobierno les esté robando dinero.

De ahí viene mi supuesta superioridad moral; Si ves que un partido utiliza técnicas de puro márketing para que les votes, pero en realidad son unos ladrones, ¿Por qué les votas? ¿Por qué no votas a un partido que ha decidido bajarse el sueldo y ha demostrado buena fe? ¿Por qué no dar una oportunidad a quién te representa más no sólo como individual, sino colectivamente?

De ahí mi frustración. Ver como un país se hunde, y su pueblo sigue apoyando a los ladrones que lo están hundiendo.

¿Crees que a los del PP les importas? Ellos han saqueado lo suyo, tienen dinero en su banco y pueden vivir de ese dinero sin trabajar hasta que mueran de viejos, y posiblemente sus hijos y nietos vivan de ello, mejor que tu y yo, y encima teniendo poder sobre nosotros.

En serio, no entiendo por qué alguien hoy, casi en 2017 ya, votaría a derechas. Sólo hay que ver un poco de historia y saber qué representa la derecha y por qué es tan mala para la ciudadanía.

No me tienes que dar clases de economía a mi pero vayamos al grano:

De ahí viene mi supuesta superioridad moral; Si ves que un partido utiliza técnicas de puro márketing para que les votes, pero en realidad son unos ladrones, ¿Por qué les votas? ¿Por qué no votas a un partido que ha decidido bajarse el sueldo y ha demostrado buena fe? ¿Por qué no dar una oportunidad a quién te representa más no sólo como individual, sino colectivamente

''Un partido utiliza técnicas de puro marketing para que les votes'' Por dios, me estás diciendo que precisamente podemos (partido al que constantemente haces alusión como el único capaz de salvar España) no utiliza el marketing a reventar precisamente para comer la oreja a sus posibles votantes y pintar un mundo de arcoiris? Si el éxito de podemos es gracias al PP y su técnica para canalizar el descontento es su marketing como tu lo has denominado.

Segundo, los fanboys de Podemos tenéis un problema MUY GRANDE, y ese problema es que si no votas a Podemos es que eres un facha retrógado votante del PP. Y no, el PP me da ASCO, me repugna en todas sus facetas y en la mayoría de medidas que nos puede afectar a la gente jóven. No votar a Podemos no es votar al PP. ¿Ok?

Que se baje el sueldo me da igual, es otra técnica de Marketing, siguen ganando una pasta, ni a ti ni a mi nos repercute directamente eso. Yo lo que quiero son MEDIDAS que hagan girar la rueda del país de nuevo, medidas acordes a la situación que tenemos y que sean progresivas y no beneficien a unos cuantos ¿hasta ahí estamos de acuerdo, no? PERO NO TENGO POR QUÉ VOTAR A PODEMOS. Puede haber medidas de podemos que me gusten, que me parezcan ideales pero no por ello les voy a destinar mi voto sino creo en ellas ,sino creo en su realización o quizás porque en el conjunto de medidas que tienen en su programa hay más propuestas que me producen rechazo que las que me gustan.

Al principio podemos era otra cosa, y no, no me he creído nunca lo de ETA ni Venezuela, ni chorradas varias, pero lo que si me creo es lo que dicen ellos, aquellas medidas que no me gustan, aquellas medidas que pueden y conseguirán fragmentar España en 1000 pedazos y con eso NO estoy de acuerdo.

¿Tan dificil es entender que hay gente que por mucha renta básica que propongan, por mucha bajada de sueldos (que luego, como he dicho es una técnica de marketing) que se hagan, simplemente no comulga con su ideario ? Podemos no es el único partido ''contra el régimen'' , hay partidos que desde hace casi una década han estado LUCHANDO y sacando la mierda del PP y del PSOE, agotándose sus fondos en luchas judiciales hasta que no han podido más y la gente, la gente no quiere escuchar clases magistrales de derecho como hacían algunos de sus integrantes, la gente ve bien los hechos y que se saque mierda de los corruptos pero prefieren a alguien que les prometa el cielo , el partido del que estaba hablando en primer lugar era UPyD, que luego se destrozaron entre ellos y con el auge de Podemos han quedado en nada. Lo que intento decir es que ya había lucha contra el PP y sus corruptos antes de Podemos, los cuales más que enfrentarse a ellos simplemente han canalizado la rabia mejor que otros partidos políticos anteriores.

Y fuera del tema político la gente simplemente entiende la economía desde muchas perspectivas distintas, para ti puede que el Estado haga una gestión eficiente de los recursos públicos y para otros puede que piensen que dichos recursos son derrochados y robados y prefieren gestionarse sus propias necesidades.

Otros simplemente prefieren algo equilibrado en cuestiones de gasto público. Otros creen que la salida de una crisis es mediante políticas económicas y fiscales expansivas y otros mediante políticas restrictivas.

Yo pienso que en una situación de estancamiento, para países no ahorradores es necesario una política expansiva SIEMPRE Y CUANDO SE HAGA BIEN (no plan E de Zapatero, por ejemplo) y dicho desembolso y endeudamiento de las arcas públicas sirva para la reactivación de la economía.


Dicho esto, lo siento, pero no podéis ir bajo el estandarte de la tolerancia y no admitir más formas de entender el mundo que la vuestra.

Ser ultrax escribió:....

Pero me citas y no contestas a la pregunta de lo que has citado.

gusanodeseda escribió:Perdonad si ya se ha posteado la noticia en otra parte, pero me parece relevante para el hilo.

Pedro Sánchez anuncia que seguirá como diputado en el Congreso

http://www.elmundo.es/espana/2016/10/03 ... b456c.html

Esto es lo que se pactó para que dejara la secretaría del partido. Ahora ya no le interesará ir a terceras elecciones, ¿verdad?

https://twitter.com/sanchezcastejon/sta ... wsrc%5Etfw

Pajas mentales como estas las hay docenas en el hilo, nada contrastadas con tal de que la realidad no nos joda nuestras narrativas particulares y todo se ajuste a nuestra particular visión mental del mundo, pero ya que he avistado esta a tiempo te hago saber que Sánchez no tiene necesidad ninguna de pactar nada con nadie: el escaño pertenece exclusivamente al diputado electo, no al partido. Se puede quedar ahí si quiere hasta el final de la legislatura mientras no decida él mismo marcharse.

rokyle escribió:

Ser ultrax escribió:....

Pero me citas y no contestas a la pregunta de lo que has citado.

Te he citado porque en mi respuesta al otro usuario se respondía a la tuya.

He dicho que el PP es corrupción, que el PP ha hecho muchísimas cosas mal, pero que no votar a Podemos no supone votar al PP porque hay MUCHAS alternativas , aunque os empeñéis en que solo Podemos puede salvar a España.


Y por cierto, para seguir aclarándolo, que alguien tenga una ideología liberal o de derechas no significa que vote al PP y que alguien de ideología de izquierdas NO tiene por qué votar a Podemos por decreto. ¿Entiendes?¿Responde eso a tu pregunta?

Ser ultrax escribió:
No me tienes que dar clases de economía a mi pero vayamos al grano:

De ahí viene mi supuesta superioridad moral; Si ves que un partido utiliza técnicas de puro márketing para que les votes, pero en realidad son unos ladrones, ¿Por qué les votas? ¿Por qué no votas a un partido que ha decidido bajarse el sueldo y ha demostrado buena fe? ¿Por qué no dar una oportunidad a quién te representa más no sólo como individual, sino colectivamente

''Un partido utiliza técnicas de puro marketing para que les votes'' Por dios, me estás diciendo que precisamente podemos (partido al que constantemente haces alusión como el único capaz de salvar España) no utiliza el marketing a reventar precisamente para comer la oreja a sus posibles votantes y pintar un mundo de arcoiris? Si el éxito de podemos es gracias al PP y su técnica para canalizar el descontento es su marketing como tu lo has denominado.

Segundo, los fanboys de Podemos tenéis un problema MUY GRANDE, y ese problema es que si no votas a Podemos es que eres un facha retrógado votante del PP. Y no, el PP me da ASCO, me repugna en todas sus facetas y en la mayoría de medidas que nos puede afectar a la gente jóven. No votar a Podemos no es votar al PP. ¿Ok?

Que se baje el sueldo me da igual, es otra técnica de Marketing, siguen ganando una pasta, ni a ti ni a mi nos repercute directamente eso. Yo lo que quiero son MEDIDAS que hagan girar la rueda del país de nuevo, medidas acordes a la situación que tenemos y que sean progresivas y no beneficien a unos cuantos ¿hasta ahí estamos de acuerdo, no? PERO NO TENGO POR QUÉ VOTAR A PODEMOS. Puede haber medidas de podemos que me gusten, que me parezcan ideales pero no por ello les voy a destinar mi voto sino creo en ellas ,sino creo en su realización o quizás porque en el conjunto de medidas que tienen en su programa hay más propuestas que me producen rechazo que las que me gustan.

Al principio podemos era otra cosa, y no, no me he creído nunca lo de ETA ni Venezuela, ni chorradas varias, pero lo que si me creo es lo que dicen ellos, aquellas medidas que no me gustan, aquellas medidas que pueden y conseguirán fragmentar España en 1000 pedazos y con eso NO estoy de acuerdo.

¿Tan dificil es entender que hay gente que por mucha renta básica que propongan, por mucha bajada de sueldos (que luego, como he dicho es una técnica de marketing) que se hagan, simplemente no comulga con su ideario ? Podemos no es el único partido ''contra el régimen'' , hay partidos que desde hace casi una década han estado LUCHANDO y sacando la mierda del PP y del PSOE, agotándose sus fondos en luchas judiciales hasta que no han podido más y la gente, la gente no quiere escuchar clases magistrales de derecho como hacían algunos de sus integrantes, la gente ve bien los hechos y que se saque mierda de los corruptos pero prefieren a alguien que les prometa el cielo , el partido del que estaba hablando en primer lugar era UPyD, que luego se destrozaron entre ellos y con el auge de Podemos han quedado en nada. Lo que intento decir es que ya había lucha contra el PP y sus corruptos antes de Podemos, los cuales más que enfrentarse a ellos simplemente han canalizado la rabia mejor que otros partidos políticos anteriores.

Y fuera del tema político la gente simplemente entiende la economía desde muchas perspectivas distintas, para ti puede que el Estado haga una gestión eficiente de los recursos públicos y para otros puede que piensen que dichos recursos son derrochados y robados y prefieren gestionarse sus propias necesidades.

Otros simplemente prefieren algo equilibrado en cuestiones de gasto público. Otros creen que la salida de una crisis es mediante políticas económicas y fiscales expansivas y otros mediante políticas restrictivas.

Yo pienso que en una situación de estancamiento, para países no ahorradores es necesario una política expansiva SIEMPRE Y CUANDO SE HAGA BIEN (no plan E de Zapatero, por ejemplo) y dicho desembolso y endeudamiento de las arcas públicas sirva para la reactivación de la economía.


Dicho esto, lo siento, pero no podéis ir bajo el estandarte de la tolerancia y no admitir más formas de entender el mundo que la vuestra.

En muchas entrevistas a Pablo Iglesias él mismo lo decía, tenían que hacerse ver, dar titulares y hacer ruído para poder promocionar el partido.
Eso NO es negativo. Piensa en la prensa de este país, la cual sólo hablaba de PPSOE. Podemos tenía que crear titulares, moverse por internet, ir a programas de TV y ser notícia para poder promocionarse sin gastarse millonadas (de la cual no disponen).

Lo de bajarse el sueldo no sólo es por márketing, sino que es una forma de demostrar de qué palo van a ir. Es lo único que pueden hacer puesto que NO TIENEN PODER, ergo NO PUEDEN demostrar nada más.

Es como si uno estuviera clavando mal un clavo con el martillo y tu le dijeras "yo lo se hacer mejor que tu" y él te dijera "pues hazlo! menos palabras y más hechos!" pero no te diera el martillo, ergo no podrías demostrarlo.
Aquí es lo mismo, todos pediis hechos y no palabras, pero para que los hechos ocurran deben llegar al poder.

Y por mucho que otros partidos minoritarios lucharan contra el PP, nunca lograron la movilización de Podemos. Por eso por mucho que otros tengan más razón que Podemos, si al final esos partidos no se unen, seguiremos teniendo la izquierda fragmentada para variar.

Actualmente no se me ocurre ningún partido que vaya a cambiar algo, excepto Podemos.

Yo vengo de votar al PSOE, y mi cambio de voto fue tras leerme el programa electoral de Podemos y ver unas cuantas entrevistas. Tras comprender el por qué han usado esos métodos de promoción, te das cuenta de la mafia que hay montada en este país.
Por ejemplo tu, como individual, podrías tener un programa electoral PERFECTO, que solucionara todos los problemas del país en 2 días, pero no tienes voz, y los otros partidos políticos procurarían que NO la tuvieras. Ya has visto cuantas mentiras suelta la prensa con ETA, Venezuela y demás, ¿Crees que Podemos hubiera tenido el mismo éxito con sólo poner carteles en las calles? Evidentemente que no.


Podrás estar en desacuerdo con algunas políticas de Podemos, pero si te lo miras de una forma totalmente ética y técnica, es el único partido interesado en el país y no en el poder individual como el PPSOE. La prueba está en los ex-políticos con sus puestos en empresas privadas con sueldazos de por vida.

Y si, Podemos aunque se bajen los sueldos siguen cobrando bien, pero eso es normal dadas sus responsabilidades. Lo que no es normal es FORRARSE con ello.

Ser ultrax escribió:¿Responde eso a tu pregunta?

No porque mi pregunta no iba por ahí. Yo respondía a un post tuyo en el que hablabas de la superioridad moral y de que diferente gente tiene diferente ideología y por eso hay gente que vota al PP. A lo que pregunté "¿qué ideología es la de votar a mafias y ladrones?". Yo entiendo que hay gente de derechas, de izquierdas, "neo-cosas" y etc. Pero en ninguna de las ideologías que conozco está la de votar a mafias, corruptos y ladrones.

Vamos, que Sánchez ni siquiera ha contemplado como salida más decorosa el renunciar al escaño. ¿Qué más da estar enfrentado a medio partido o que tus compañeros te tachen públicamente de mentiroso? Lo suyo es calentar el asiento y cobrar dinero público.

La Gestora insiste en que No pactaran con Independentistas...

Hevydevy escribió:

Ser ultrax escribió:
No me tienes que dar clases de economía a mi pero vayamos al grano:

De ahí viene mi supuesta superioridad moral; Si ves que un partido utiliza técnicas de puro márketing para que les votes, pero en realidad son unos ladrones, ¿Por qué les votas? ¿Por qué no votas a un partido que ha decidido bajarse el sueldo y ha demostrado buena fe? ¿Por qué no dar una oportunidad a quién te representa más no sólo como individual, sino colectivamente

''Un partido utiliza técnicas de puro marketing para que les votes'' Por dios, me estás diciendo que precisamente podemos (partido al que constantemente haces alusión como el único capaz de salvar España) no utiliza el marketing a reventar precisamente para comer la oreja a sus posibles votantes y pintar un mundo de arcoiris? Si el éxito de podemos es gracias al PP y su técnica para canalizar el descontento es su marketing como tu lo has denominado.

Segundo, los fanboys de Podemos tenéis un problema MUY GRANDE, y ese problema es que si no votas a Podemos es que eres un facha retrógado votante del PP. Y no, el PP me da ASCO, me repugna en todas sus facetas y en la mayoría de medidas que nos puede afectar a la gente jóven. No votar a Podemos no es votar al PP. ¿Ok?

Que se baje el sueldo me da igual, es otra técnica de Marketing, siguen ganando una pasta, ni a ti ni a mi nos repercute directamente eso. Yo lo que quiero son MEDIDAS que hagan girar la rueda del país de nuevo, medidas acordes a la situación que tenemos y que sean progresivas y no beneficien a unos cuantos ¿hasta ahí estamos de acuerdo, no? PERO NO TENGO POR QUÉ VOTAR A PODEMOS. Puede haber medidas de podemos que me gusten, que me parezcan ideales pero no por ello les voy a destinar mi voto sino creo en ellas ,sino creo en su realización o quizás porque en el conjunto de medidas que tienen en su programa hay más propuestas que me producen rechazo que las que me gustan.

Al principio podemos era otra cosa, y no, no me he creído nunca lo de ETA ni Venezuela, ni chorradas varias, pero lo que si me creo es lo que dicen ellos, aquellas medidas que no me gustan, aquellas medidas que pueden y conseguirán fragmentar España en 1000 pedazos y con eso NO estoy de acuerdo.

¿Tan dificil es entender que hay gente que por mucha renta básica que propongan, por mucha bajada de sueldos (que luego, como he dicho es una técnica de marketing) que se hagan, simplemente no comulga con su ideario ? Podemos no es el único partido ''contra el régimen'' , hay partidos que desde hace casi una década han estado LUCHANDO y sacando la mierda del PP y del PSOE, agotándose sus fondos en luchas judiciales hasta que no han podido más y la gente, la gente no quiere escuchar clases magistrales de derecho como hacían algunos de sus integrantes, la gente ve bien los hechos y que se saque mierda de los corruptos pero prefieren a alguien que les prometa el cielo , el partido del que estaba hablando en primer lugar era UPyD, que luego se destrozaron entre ellos y con el auge de Podemos han quedado en nada. Lo que intento decir es que ya había lucha contra el PP y sus corruptos antes de Podemos, los cuales más que enfrentarse a ellos simplemente han canalizado la rabia mejor que otros partidos políticos anteriores.

Y fuera del tema político la gente simplemente entiende la economía desde muchas perspectivas distintas, para ti puede que el Estado haga una gestión eficiente de los recursos públicos y para otros puede que piensen que dichos recursos son derrochados y robados y prefieren gestionarse sus propias necesidades.

Otros simplemente prefieren algo equilibrado en cuestiones de gasto público. Otros creen que la salida de una crisis es mediante políticas económicas y fiscales expansivas y otros mediante políticas restrictivas.

Yo pienso que en una situación de estancamiento, para países no ahorradores es necesario una política expansiva SIEMPRE Y CUANDO SE HAGA BIEN (no plan E de Zapatero, por ejemplo) y dicho desembolso y endeudamiento de las arcas públicas sirva para la reactivación de la economía.


Dicho esto, lo siento, pero no podéis ir bajo el estandarte de la tolerancia y no admitir más formas de entender el mundo que la vuestra.

En muchas entrevistas a Pablo Iglesias él mismo lo decía, tenían que hacerse ver, dar titulares y hacer ruído para poder promocionar el partido.
Eso NO es negativo. Piensa en la prensa de este país, la cual sólo hablaba de PPSOE. Podemos tenía que crear titulares, moverse por internet, ir a programas de TV y ser notícia para poder promocionarse sin gastarse millonadas (de la cual no disponen).

Lo de bajarse el sueldo no sólo es por márketing, sino que es una forma de demostrar de qué palo van a ir. Es lo único que pueden hacer puesto que NO TIENEN PODER, ergo NO PUEDEN demostrar nada más.

Es como si uno estuviera clavando mal un clavo con el martillo y tu le dijeras "yo lo se hacer mejor que tu" y él te dijera "pues hazlo! menos palabras y más hechos!" pero no te diera el martillo, ergo no podrías demostrarlo.
Aquí es lo mismo, todos pediis hechos y no palabras, pero para que los hechos ocurran deben llegar al poder.

Y por mucho que otros partidos minoritarios lucharan contra el PP, nunca lograron la movilización de Podemos. Por eso por mucho que otros tengan más razón que Podemos, si al final esos partidos no se unen, seguiremos teniendo la izquierda fragmentada para variar.

Actualmente no se me ocurre ningún partido que vaya a cambiar algo, excepto Podemos.

Yo vengo de votar al PSOE, y mi cambio de voto fue tras leerme el programa electoral de Podemos y ver unas cuantas entrevistas. Tras comprender el por qué han usado esos métodos de promoción, te das cuenta de la mafia que hay montada en este país.
Por ejemplo tu, como individual, podrías tener un programa electoral PERFECTO, que solucionara todos los problemas del país en 2 días, pero no tienes voz, y los otros partidos políticos procurarían que NO la tuvieras. Ya has visto cuantas mentiras suelta la prensa con ETA, Venezuela y demás, ¿Crees que Podemos hubiera tenido el mismo éxito con sólo poner carteles en las calles? Evidentemente que no.


Podrás estar en desacuerdo con algunas políticas de Podemos, pero si te lo miras de una forma totalmente ética y técnica, es el único partido interesado en el país y no en el poder individual como el PPSOE. La prueba está en los ex-políticos con sus puestos en empresas privadas con sueldazos de por vida.

Y si, Podemos aunque se bajen los sueldos siguen cobrando bien, pero eso es normal dadas sus responsabilidades. Lo que no es normal es FORRARSE con ello.

Entiendo tu punto de vista. Pero yo voto por convencimiento no porque piense que como uno tiene más voz que otro voto al que tiene voz aunque la mitad de sus propuestas vayan en contra de mi forma de pensar.De hecho, de pensar así nunca habría surgido Podemos.

Por otro lado "de una forma totalmente técnica y ética es el único interesado en el país " me gustaría saber qué entiendes por ética, por técnica y sobre todo por el bien común del Estado, porque precisamente Podemos atenta contra la unión de nuestro propio país, apoyándose en fuerzas independentistas y en el anagrama de partidos por el que está formado.

De todas formas te digo una cosa, el momento de Podemos en el gobierno pasó en diciembre. Tanto PSOE como ellos tienen la culpa de no haber llegado a un acuerdo y demostrar que podían hacer algo por el país, para mi ambos quedaron retratados.

rokyle escribió:

Ser ultrax escribió:¿Responde eso a tu pregunta?

No porque mi pregunta no iba por ahí. Yo respondía a un post tuyo en el que hablabas de la superioridad moral y de que diferente gente tiene diferente ideología y por eso hay gente que vota al PP. A lo que pregunté "¿qué ideología es la de votar a mafias y ladrones?". Yo entiendo que hay gente de derechas, de izquierdas, "neo-cosas" y etc. Pero en ninguna de las ideologías que conozco está la de votar a mafias, corruptos y ladrones.

Hay gente que quien mejor representa su ideología conservadora o liberal moderado es el PP y no otro, aunque nos joda a muchos de los que estamos aquí es así.

Otra cosa es el que va a votar como si fuera a fichar en el trabajo, y no tiene ni idea de lo que vota, pero ese es otro tema.

Como conclusión y volviendo a referirme al usuario anterior, el momento podemos-psoe ha pasado y ahora por desgracia el PP sacará una mayoría ABSOLUTA y aplastante en detrimento de C's y PSOE principalmente (si, aunque cueste entenderlo mucha gente que no va a votar al PSOE no se va a pasar a podemos sino que votará de forma circunstancial al PP)

gt362gamer escribió:No, lo digo porque acabas de llamar paleto, servil, y esclavo, a varios millones de personas, porque piensan distinto a tí. Eso no quiebra "mi mundo de eslóganes", simplemente me da bastante rechazo. De ahí el reporte.

Es que votar a la derecha siendo clase obrera en cierta manera es ser del genero tonto porque estas votando a los que defienden intereses contrarios al tuyo.

Otra cosa es que PPSOE sean ya parecidos al respecto pero bueno.. ese es otro debate.

Ser ultrax escribió:
Hay gente que quien mejor representa su ideología conservadora o liberal moderado es el PP y no otro, aunque nos joda a muchos de los que estamos aquí es así.

Y hace tiempo que el PP no representa ninguna otra ideología mas que la que dice "arrasa con lo que veas y generoso no seas" así que comprenderás la "superioridad moral" de los que al menos no votan a mafias.

Acasa escribió:La Gestora insiste en que No pactaran con Independentistas...

responden una pregunta que nadie ha hecho? que cracks!

evidentemente es para no responder la que si que hacen, y está claro porque.

no habrá terceras elecciones... espero que les traiga consecuencias.

10-10-10 escribió:

Acasa escribió:La Gestora insiste en que No pactaran con Independentistas...

responden una pregunta que nadie ha hecho? que cracks!

evidentemente es para no responder la que si que hacen, y está claro porque.

no habrá terceras elecciones... espero que les traiga consecuencias.

Claro que traerá consecuencias. Pero para eso han creado la gestora. Cuando la mierda vuelva a reventar, dirán que fue cosa de la gestora, como si de un ente incorpóreo se tratase. Y aquí paz y despues mas saqueo...