¿Qué opinais de Podemos?

redscare escribió:Singapur tiene SUPERAVITS de forma habitual. Aqui tuvimos uno pero ZP decidio que lo mejor era darle 400 euros a cada español (tanto a Botin como a los submileuristas, muy socialista la medida ). Si quieres replicar un modelo que necesita que el Estado tenga dinero...

No dio 400€ a cada español, devolvió hasta 400€ de lo que habían pagado el impuestos.

redscare escribió:Sobre el impago de la deuda, ya he oido a los de Podemos referirse varias veces a Ecuador.

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_exte ... de_Ecuador

Rafael Correa, Ministro de Economía y Finanzas en 2005 ya consideró que el 80% del dinero obtenido por el petróleo ecuatoriano debía destinarse a la población y solamente el 20% al pago de la deuda, ante las amenazas del Banco Mundial dimitió como ministro alegando que no iba a someterse al mandato del Banco Mundial.

En 2008, ya como Presidente de Ecuador, Rafael Correa declaró que la deuda contraída por Ecuador era una deuda ilegítima, odiosa e inconstitucional que obligaba a destinar más del 50% de los recursos económicos del estado a pagar la deuda. Correa manifestó: Lo primero es la vida, después la deuda. El gobierno de Rafael Correa tuvo que enfrentarse a las amenazas del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional, expulsó a los enviados del FMI del Banco Central de Ecuador, creó una Comité de Auditoria que concluyó que una gran parte de la deuda de gobiernos anteriores era ilegitima, especialmente los contratos de deuda del año 2000. El informe fue trasladado tanto al gobierno como a los ciudadanos de Ecuador.

El Gobierno de Rafael Correa declaró el cese de pagos del 70% de la deuda de Ecuador en bonos. Ante el cese de pagos los acreedores o tenedores de la deuda de Ecuador sacaron al mercado, con valores muy bajos -sobre el 20% de su valor-, los bonos de deuda ecuatoriana. Ecuador, de forma secreta, utilizó 800 millones de dólares para comprar 3.000 millones de su propia deuda lo que supuso una reducción de su deuda real y de los intereses lo que pudo suponer un ahorro de unos 7.000 millones de dólares para Ecuador.

Ecuador no se ha hundido en la miseria. De hecho todo parece indicar que esta levantando cabeza. Y la parte en negrita es una jugada jodidamente magistral, por cierto

Y de donde puñetas sacó la pasta para recomprar los bonos?

A ver nenes, os habeis comido con papas el cuento de los impuestos, a los ricos les conviene no pagar impuestos y que bajen porque ellos se pueden pagar las cosas y no quieren pagarselas a los demas.

Si un tipo gana 100.000€ al mes y vive en un pais donde le quitan el 50% del sueldo en impuestos, tiene sanidad, educacion y todo publico, pero le quedan 50.000€ al mes, si ese tipo vive en la utopia neoliberal, no paga impuestos, se paga un seguraco medico privado de 10.000€ al mes por decir una burrada, manda a sus hijos a los colegios y universidades privadas, porque como no se pagan impuestos no hay publiacas, y le cuestan otros 10.000€, le sobran 80.000€, ¿como no va a defender ese sistema? ademas si paga impuestos le esta financiando la educacion a hijos de la escoria que podrian ser mas inteligentes que sus retoños y competir con ellos por los trabajos, y mejor nos aseguramos de que no sea asi.

Si no ganais una burrada al mes que os permita pagarlo todo privado y defendeis el desmantelamiento de lo publico y que no haya impuestos, sois idiotas, con todo el respeto porque idiota significa: El que causa un perjuicio a los demas sin beneficiarse el mismo.

redscare escribió:Podemos tiene ahora una dificil eleccion. Si se unen a otros partidos de izquiera, perdaran momentum (en el sentido fisico del termino) y puede que no se recuperen. Si no se unen, habra quien se lo recrimine y es probable que no se coman un colin en las elecciones con circunscripcion provincial.

Lo mejor que pueden hacer es mantener su independencia hasta el ultimo momento posible y luego ir en candidatura comun con otros partidos... que no sean unos putos vendidos. Mejor sacar 4 diputados siendo fiel a tus ideas que sacar 40 vendiendo tu alma al diablo.

Luego puedo entender que la parte que decía antes del "no velado" la aceptas y por tanto la argumentas, ¿verdad?

Lo mejor que pueden hacer son muchas cosas, Equo se ha unido en Coalición con muchos partidos de Izquierdas y han conseguido un diputado, que de no haber estado Podemos hubieran sido más. Ellos han llegado contando que si la unidad, que si el empoderamiento de la gente, que si quieren ganar las elecciones o que si hay que crear mecanismos para repartir la riqueza, acabar con la pobreza y librarse de la deuda ilegítima/odiosa, algo que ya decía -en su programa- Equo con mensaje menos "visceral" explicando cómo hacerlo integralmente, algo que intenté explicar en el hilo de las elecciones 2014.

Así que esto no deja de ser, una vez más, despotismo ilustrado, todo para el pueblo pero sin el pueblo, porque aunque la gente reclama una unidad de la izquierda -que ya sabemos es una metáfora política- para acabar con la situación actual, ellos transmiten el desdén hacia los que aclaman como auténticos portadores del poder soberano para hacer lo que consideran mejor para los ciudadanos.

Aquí sí soy algo crítico, pero es mi análisis de cómo se comportan respecto de lo que dicen querer hacer.

Después de escuchar al los de Podemos ayer en la cuatro, estoy seguro, que ni ellos se creen lo que venden.
Le hicieron una simple pregunta, de como van a conseguir el dinero, para nacionalizar transportes, farmacias etc, y se quedo con cara tortuga y no supo contestar .
Podemos tiene cosas buenas, sobre todo para quitar privilegios a la casta, pero en economía un cero de los gordos, porque con sus medidas inflarían a impuestos a empresas y ciudadanos, y por consiguiente, se cargaría aun mas la economía.

Me parece increíble, que no salga ni un solo grupo político, con ideas decentes en economía, y que quite privilegios a la casta.

redscare escribió:Podemos tiene ahora una dificil eleccion. Si se unen a otros partidos de izquiera, perdaran momentum (en el sentido fisico del termino) y puede que no se recuperen. Si no se unen, habra quien se lo recrimine y es probable que no se coman un colin en las elecciones con circunscripcion provincial.

Lo mejor que pueden hacer es mantener su independencia hasta el ultimo momento posible y luego ir en candidatura comun con otros partidos... que no sean unos putos vendidos. Mejor sacar 4 diputados siendo fiel a tus ideas que sacar 40 vendiendo tu alma al diablo.

Es que lo de pactar con otros partidos es una estupidez supina digno de este bipartidismo. El pacto con otros partidos solo sirve para fomentar el bipartidismo de coaliciones que es lo que hay que evitar.

Es todo mucho más sencillo. Ellos no se alían con nadie y punto. Cuando salga una propuesta de ley a votar, ellos votarán si o no dependiendo de si están de acuerdo con esa propuesta de ley o no lo están. No hace falta pactar. Símplemente si en su programa electoral llevan una reforma de la ley electoral, si en el congreso se propone, ellos votarán que sí, como si es el PP el que la propone.

Eso de pactar es por culpa de la mentalidad bipartidista de españa. Cuando no se necesita. No se necesita gobernar en coalición porque por definición, tal y como está montado el parlamento se vota por escaño, no por partido.

Reakl escribió:Es que lo de pactar con otros partidos es una estupidez supina digno de este bipartidismo. El pacto con otros partidos solo sirve para fomentar el bipartidismo de coaliciones que es lo que hay que evitar.

Es todo mucho más sencillo. Ellos no se alían con nadie y punto. Cuando salga una propuesta de ley a votar, ellos votarán si o no dependiendo de si están de acuerdo con esa propuesta de ley o no lo están. No hace falta pactar. Símplemente si en su programa electoral llevan una reforma de la ley electoral, si en el congreso se propone, ellos votarán que sí, como si es el PP el que la propone.

Eso de pactar es por culpa de la mentalidad bipartidista de españa. Cuando no se necesita. No se necesita gobernar en coalición porque por definición, tal y como está montado el parlamento se vota por escaño, no por partido.

Yo opino que el bipartidismo no es malo per se (aunque si creo que es mas sano para una democracia que haya mas opciones en juego). Si el PSOE fuera de verdad de izquierdas otro gallo cantaria. El problema es bipartidismo cuando ambos partidos tienen las mismas politicas economicas y estan vendidos a los mismo intereses economicos.

Yo veo ventajas y desventajas en una coalicion de partidos de izquierda.

La principal desventaja es que IU es una mierda y estan pringados en casos de corrupcion igual que el PPSOE. Si IU se renovase un poco (al contrario que el PPSOE creo que estos aun podrian redimirse) quizas se podria hacer algo. Pero soy pesimista, los ladrones que hay en IU no van a permitir que eso pase y se les acabe el chollo.

La principal ventaja es que no te sodomiza tanto la ley electoral, claro.

Lucy_Sky_Diam escribió:Lo mejor que pueden hacer son muchas cosas, Equo se ha unido en Coalición con muchos partidos de Izquierdas y han conseguido un diputado, que de no haber estado Podemos hubieran sido más.

Eso me da mucha rabia. Equo debería haberse llevado más votos. En mi opinión se los merecen. De entrada por el programa electoral más serio de los que he leído y también por su decisión de ir dentro de Primavera Europea. El fin del bipartidismo estaba más que cantado. Pero una cosa es el fin del bipartidisimo y otra muy distinta es ir a votar en masa a un partido que casi nadie conoce.

En el hilo sobre las europeas nadie fue capaz de dar respuestas concretas. Solo kxalvictor me dijo que me leyese el programa electoral de su página web (cosa que hice). El resto solo basaban sus motivos en que si el PP, que si el PSOE, que si Pablo Iglesias habla muy bien, que si se han esforzado en salir en televisión... nada concreto.

Al ver los vídeos de ese debate que tiene o tenía en tele-k (¿no la cerraron?) solo puedo ver que usa un lenguaje incendiario y altanero por encima del resto muy similar al que he escuchado muchas veces en los vídeos de El Gato al Agua. No veo mucha diferencia porque lo que hace Pablo Iglesias normalmente es crearse hombres de paja para derrumbarlos ante su audiencia. Igual que Intereconomía o la estrategia de CiU durante estos años. Incendias a los que te escuchan lanzándoles mierda de terceras personas (en el caso de Intereconomía ancianos y en el caso de Pablo Iglesias una porción descontenta de la población) y usas ese incendio para que te den la razón. Lo he visto en Intereconomía o 13tv y lo veo en este tío.

Encima usa un lenguaje que no me parece realista. ¿"La casta"?. Otra vez la lucha de clases no por favor. Que hace unos cinco años nadie hablaba de clases porque todo iba bien y era bonito. Ahora tampoco. Ahora lo que hay es una sociedad, la europea, que estaba muy bien encaminada hacia la mejoría social que tiene que ir con todo el peso de la ley a por los criminales. Es un proceso lento pero creo que es seguro. Solo hay que ver que en los últimos sesenta o setenta años la sociedad europea solo ha ido para arriba socialmente. Y había corruptos antes y los hay ahora. Habíamos dejado la lucha de clases y el lenguaje de castas ya atrás. Volver a ello es retroceder. Más que casta yo hablaría de costras.

Además, no se puede ir de demócrata y luego criticar que salga como mayoría "La Casta". Si Pablo Iglesias realmente es tan demócrata como dijo en su discurso tras las europeas y como se dice que son al principio de su programa electoral no sé porqué no respeta en sus discursos la elección de la mayoría. Soy el primero al que le jode, pero entre unos que se abstienen y otros que votan al PP es lo que sale. Lo que tengo claro es que hay que respetarlo y trabajar con ello.

Echaos sobre mí. Decid que soy un hater o un fan del bipartidismo y caed en ese radicalismo de "o estás con Podemos o eres bipartidista". Pero creo que criticar a Pablo Iglesias no es malo. Yo le critico, al menos, porque tengo cosas que criticar y no porque no quiera el fin del PP y el PSOE. Pero es que votar en masa a un partido de tres meses arrebantándole votos a partidos que populistas o no (la opinión de cada uno) que llevan años trabajando por el fin del bipartidismo... es un tanto irreal. Podemos no es el adalid del fin del bipartidismo. Ni es la llama ni es la mecha ni es la bomba. Es un grupo político más entre otros que ya estaban aquí trabajando por el fin del bipartidismo.

Reakl escribió:

redscare escribió:Podemos tiene ahora una dificil eleccion. Si se unen a otros partidos de izquiera, perdaran momentum (en el sentido fisico del termino) y puede que no se recuperen. Si no se unen, habra quien se lo recrimine y es probable que no se coman un colin en las elecciones con circunscripcion provincial.

Lo mejor que pueden hacer es mantener su independencia hasta el ultimo momento posible y luego ir en candidatura comun con otros partidos... que no sean unos putos vendidos. Mejor sacar 4 diputados siendo fiel a tus ideas que sacar 40 vendiendo tu alma al diablo.

Es que lo de pactar con otros partidos es una estupidez supina digno de este bipartidismo. El pacto con otros partidos solo sirve para fomentar el bipartidismo de coaliciones que es lo que hay que evitar.

Es todo mucho más sencillo. Ellos no se alían con nadie y punto. Cuando salga una propuesta de ley a votar, ellos votarán si o no dependiendo de si están de acuerdo con esa propuesta de ley o no lo están. No hace falta pactar. Símplemente si en su programa electoral llevan una reforma de la ley electoral, si en el congreso se propone, ellos votarán que sí, como si es el PP el que la propone.

Eso de pactar es por culpa de la mentalidad bipartidista de españa. Cuando no se necesita. No se necesita gobernar en coalición porque por definición, tal y como está montado el parlamento se vota por escaño, no por partido.

Estoy de acuerdo con Realk.

En 4 o 5 meses es muy dificil tener un programa solido como puede tener la experiencia de equo.

Yo voté podemos por dar una bofeta al PPSOE pq tenia la sensación que la gente le votaria, no lo suficiente y quise sumarme, de echo tenia poca fé en los resultados.

En parte opino como Garranegra. Por ahora no hay partido que me represente al 100%, ni al 80%...es que creo que ni al 50%.También dicen desde podemos que el programa se hizo desde la gente, si fuera más gente y es real que se son abiertos, tal vez se puedan formular propuestas...ejemplo:

Limitar el sueldo máximo...espero que los circulos lo debatan y mucho. Yo estoy a favor de que se limite el sueldo máximo, no a 1:12, como se quería en suiza o suecia no recuerdo, sino más alto, pero debatirlo y si hace falta referendum.

La democracia es debatir y debatir, y consensuar y consensuar

EDIT:

vik_sgc

Porque son una casta, es que no hay otra definición para el PPSOE.

Garranegra escribió:Después de escuchar al los de Podemos ayer en la cuatro, estoy seguro, que ni ellos se creen lo que venden.
Le hicieron una simple pregunta, de como van a conseguir el dinero, para nacionalizar transportes, farmacias etc, y se quedo con cara tortuga y no supo contestar .
Podemos tiene cosas buenas, sobre todo para quitar privilegios a la casta, pero en economía un cero de los gordos, porque con sus medidas inflarían a impuestos a empresas y ciudadanos, y por consiguiente, se cargaría aun mas la economía.

Me parece increíble, que no salga ni un solo grupo político, con ideas decentes en economía, y que quite privilegios a la casta.

¿Sabes por qué llevan ese tipo de medidas económicas en el programa? Porque son las que se están cociendo en el 15M de 2-3 años después del inicio del movimiento, el 15M de ahora. ¿Y por qué, diréis? Pues porque con el paso del tiempo, los que tenían planteamientos menos de izquierdas sobre la economía han dejado de acudir a las asambleas, han dejado de hacer activismo. Y podemos se nutre de ese 15M, y de ese tipo de activismo que según la mayoría de España, y del foro, hacía años que había muerto.... cosa que acaba de demostrarse falsa, por cierto.

Los críticos lo que tenéis que hacer ahora es volver al activismo. Acercaros a los círculos de Podemos o a otras asambleas de barrio y participad aportando ideas y críticas constructivas.

@vik_sgc: No eres objetivo. Ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el tuyo.

El tema es que si vas a las elecciones, o vas con todas las consecuencias o mejor no vayas. Podemos ha ido a por todas con estrategias muy bien pensadas pero que en ocasiones bordean la demagogia. Estrategias que por otra parte usan el resto de partidos. Y el resto no es que bordeen la demagogia, es que directamente se revuelcan en ella como cerdos en el barro.

Un buen ejemplo es machacar con el uso de la expresion "la casta". Es corto, pegadizo, suena a viejuno que es lo que quieres proyectar sobre el PPSOE, no suena al tipico mensaje de izquierdas sobre el capital y la lucha de clases. Y lo sueltan una media de 40 veces por frase. Es puro marketing. Y como todo marketing, simplista.

Pero es una jugada muy inteligente si de verdad quieres entrar al terreno de juego en serio y no en plan "mira que programa mas chulo tengo". No se que edad teneis y si recordareis la epoca de Julio Anguita cuando le dio por el lema de "Programa, programa, programa". Resumiendo: No se comio un colin. Anguita es probablemente el mejor politico que ha tenido España pero jamas supo conectar con el electorado (y por inaccion dejo que IU se llenase de chusma, pero ese es otro tema).

Estos de Podemos yo creo que estan intentando abrir su abanico de votantes todo lo posible, y atraer a toda esa gente a la que la politica en general se la suda bastante pero no del todo. Gente que no se lee los programas de ningun partido pero que tampoco es tonta del todo. Resumiendo: Van a por el votante medio de este pais en la medida que su programa claramente de izquieras se lo permite.

Y bien que hacen.

Lo que parece que nos esta quedando algo claro a los Españoles,es que podemos acabar con el bipartidismo que tanto tiempo lleva riendose del pueblo...Si esta es la forma de hacerlo,bienvenida sea se llame Podemos o UpyD o el que sea,seguro que nos representaran mejor que esta panda de Chorizos...

Garranegra escribió:Después de escuchar al los de Podemos ayer en la cuatro, estoy seguro, que ni ellos se creen lo que venden.
Le hicieron una simple pregunta, de como van a conseguir el dinero, para nacionalizar transportes, farmacias etc, y se quedo con cara tortuga y no supo contestar .
Podemos tiene cosas buenas, sobre todo para quitar privilegios a la casta, pero en economía un cero de los gordos, porque con sus medidas inflarían a impuestos a empresas y ciudadanos, y por consiguiente, se cargaría aun mas la economía.

Me parece increíble, que no salga ni un solo grupo político, con ideas decentes en economía, y que quite privilegios a la casta.

Encarecidamente te pido que tengas en cuenta lo que dice Equo, tanto a nivel de democracia participativa como a nivel de la forma de cambio de sistema productivo para proteger al trabajador, modernizarnos, acabar con el desempleo y respetar el medio ambiente. Ya sé que al final lo del medio ambiente suena a churro progre, pero meditad si el haberse reunido con los expertos en la materia, hay vídeos de charlas sobre qué puede hacerse y como hacerlo del partido en talleres con estos expertos, y escucharles para ver qué puede hacerse en los sectores para conseguir reducir el desempleo, investigar los nichos de empleo que hay en la actualidad y estudiar las medidas fiscales que deben tomarse para evitar la evasión de las multinacionales no es algo serio en economía.

Cada vez que escucho a algún viejo/a caduco decir gilipolleces sobre podemos me entran mas ganas de votarlos. Que sigan.

Casta no es más que otra manera de denominar a la estructura oligárquica de los partidos turnantes, que han enraizado en lo más hondo de las instituciones y las controlan a su antojo, convirtiendo la separación de poderes en una broma pesada y además utilizando ese poder para gobernar a su antojo igualmente, aunque sea en contra de una mayoría social cada vez más empobrecida y desesperada.

La estrategia que ha utilizado Podemos ha demostrado su eficacia, en contraste con discursos de bagaje intelectual e institucional como los del ya citado Julio Anguita o el propio Alberto Garzón por habalr de IU, que conectan con un porcentaje del electorado ínfimo en comparación a las consignas y soflamas de Pablo Iglesias.

Es doloroso, pero cierto.

Franz_Fer escribió:Casta no es más que otra manera de denominar a la estructura oligárquica de los partidos turnantes, que han enraizado en lo más hondo de las instituciones y las controlan a su antojo, convirtiendo la separación de poderes en una broma pesada y además utilizando ese poder para gobernar a su antojo igualmente, aunque sea en contra de una mayoría social cada vez más empobrecida y desesperada.

La casta no es más que la forma que tuvo el 15M de llamar a los políticos del PP y del PSOE, a los que llevan viviendo de la política desde los albores de los tiempos y que nos dicen que no podemos vivir de papá estado. A este término le han dado mucho uso y lo repiten hasta la saciedad porque ya está en uso en la masa y así, usando sus formas de hablar estos se sienten identificados. Es marketing, es estudio de mercado aplicado a política y lo han hecho con todo lo que pulió el 15M, así que ahora despiertan mucha simpatía, porque hablan como nosotros y eso facilita la comunicación.

vik_sgc escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Lo mejor que pueden hacer son muchas cosas, Equo se ha unido en Coalición con muchos partidos de Izquierdas y han conseguido un diputado, que de no haber estado Podemos hubieran sido más.

Eso me da mucha rabia. Equo debería haberse llevado más votos. En mi opinión se los merecen. De entrada por el programa electoral más serio de los que he leído y también por su decisión de ir dentro de Primavera Europea. El fin del bipartidismo estaba más que cantado. Pero una cosa es el fin del bipartidisimo y otra muy distinta es ir a votar en masa a un partido que casi nadie conoce.

En el hilo sobre las europeas nadie fue capaz de dar respuestas concretas. Solo kxalvictor me dijo que me leyese el programa electoral de su página web (cosa que hice). El resto solo basaban sus motivos en que si el PP, que si el PSOE, que si Pablo Iglesias habla muy bien, que si se han esforzado en salir en televisión... nada concreto.

Al ver los vídeos de ese debate que tiene o tenía en tele-k (¿no la cerraron?) solo puedo ver que usa un lenguaje incendiario y altanero por encima del resto muy similar al que he escuchado muchas veces en los vídeos de El Gato al Agua. No veo mucha diferencia porque lo que hace Pablo Iglesias normalmente es crearse hombres de paja para derrumbarlos ante su audiencia. Igual que Intereconomía o la estrategia de CiU durante estos años. Incendias a los que te escuchan lanzándoles mierda de terceras personas (en el caso de Intereconomía ancianos y en el caso de Pablo Iglesias una porción descontenta de la población) y usas ese incendio para que te den la razón. Lo he visto en Intereconomía o 13tv y lo veo en este tío.

Encima usa un lenguaje que no me parece realista. ¿"La casta"?. Otra vez la lucha de clases no por favor. Que hace unos cinco años nadie hablaba de clases porque todo iba bien y era bonito. Ahora tampoco. Ahora lo que hay es una sociedad, la europea, que estaba muy bien encaminada hacia la mejoría social que tiene que ir con todo el peso de la ley a por los criminales. Es un proceso lento pero creo que es seguro. Solo hay que ver que en los últimos sesenta o setenta años la sociedad europea solo ha ido para arriba socialmente. Y había corruptos antes y los hay ahora. Habíamos dejado la lucha de clases y el lenguaje de castas ya atrás. Volver a ello es retroceder. Más que casta yo hablaría de costras.

Además, no se puede ir de demócrata y luego criticar que salga como mayoría "La Casta". Si Pablo Iglesias realmente es tan demócrata como dijo en su discurso tras las europeas y como se dice que son al principio de su programa electoral no sé porqué no respeta en sus discursos la elección de la mayoría. Soy el primero al que le jode, pero entre unos que se abstienen y otros que votan al PP es lo que sale. Lo que tengo claro es que hay que respetarlo y trabajar con ello.

Echaos sobre mí. Decid que soy un hater o un fan del bipartidismo y caed en ese radicalismo de "o estás con Podemos o eres bipartidista". Pero creo que criticar a Pablo Iglesias no es malo. Yo le critico, al menos, porque tengo cosas que criticar y no porque no quiera el fin del PP y el PSOE. Pero es que votar en masa a un partido de tres meses arrebantándole votos a partidos que populistas o no (la opinión de cada uno) que llevan años trabajando por el fin del bipartidismo... es un tanto irreal. Podemos no es el adalid del fin del bipartidismo. Ni es la llama ni es la mecha ni es la bomba. Es un grupo político más entre otros que ya estaban aquí trabajando por el fin del bipartidismo.

Eso de la casta no es algo inventado por Podemos. Es una cosa que se han ganado por méritos propios con sus actuaciones como Esperanza Aguirre que no está ni en la cárcel. A ver si haces lo que ha hecho, que te pasa a ti.

Es cierto que Equo es mucho más serio pero estoy decepcionado con ellos porque no tienen casi difusión y no saben usar las redes sociales. No saben llegar a la gente amen de tener algunos puntos del programa que no me gustan.

Primero de todo yo voté a podemos, ya lo comenté páginas atrás pero después de unos días ya no se que pensar.

Por un lado tenemos que Pablo apareció por primera vez en Intereconomía y desde entonces lo hemos visto hasta en la sopa. Los dos grandes partidos le han mantenido desde entonces día sí día también en el candelero y estoy seguro, segurísimo, de que si hubieran querido a este hombre no se le hubiera dado tantos minutos en prime time.

Tenemos el caso de Equo y Primavera Europea que en mi opinión dicen cosas mucho más realistas y que realmente le hacen más daño al bipartidismo porque puestos en el poder podría llevarse a cabo y el programa de Podemos es demasiado utópico. A unos no se les ha dado ni bola estos meses y a los otros sí.

Luego te pones a mirar el pasado de Pablo Iglesias y ves que realmente siempre ha sido así, o sea que comprado o parte de esta farsa no puede ser.

PPSOE son idiotas y le dieron cancha porque creían que no suponían una amenaza? Yo realmente creo que estos tíos son muchas cosas pero tontos no es una de ellas.
Le dieron cancha para que les quitara votos a Equo que si les supone una amenaza? Para que se los quitara a IU y no se les subiera a las barbas más de lo que ya lo ha hecho?
Soy un poco magufo? O es que los españoles cada vez que pasa algo bueno desconfiamos porque está en nuestra naturaleza?

De verdad que no se que pensar, pero repito, que a este hombre se le haya dejado hacer campaña como lo ha hecho en todas las teles durante estos meses tiene gato encerrado. Que estamos hablando del gobierno que quiere cerrar twiter...

seaman escribió:

vik_sgc escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Lo mejor que pueden hacer son muchas cosas, Equo se ha unido en Coalición con muchos partidos de Izquierdas y han conseguido un diputado, que de no haber estado Podemos hubieran sido más.

Eso me da mucha rabia. Equo debería haberse llevado más votos. En mi opinión se los merecen. De entrada por el programa electoral más serio de los que he leído y también por su decisión de ir dentro de Primavera Europea. El fin del bipartidismo estaba más que cantado. Pero una cosa es el fin del bipartidisimo y otra muy distinta es ir a votar en masa a un partido que casi nadie conoce.

En el hilo sobre las europeas nadie fue capaz de dar respuestas concretas. Solo kxalvictor me dijo que me leyese el programa electoral de su página web (cosa que hice). El resto solo basaban sus motivos en que si el PP, que si el PSOE, que si Pablo Iglesias habla muy bien, que si se han esforzado en salir en televisión... nada concreto.

Al ver los vídeos de ese debate que tiene o tenía en tele-k (¿no la cerraron?) solo puedo ver que usa un lenguaje incendiario y altanero por encima del resto muy similar al que he escuchado muchas veces en los vídeos de El Gato al Agua. No veo mucha diferencia porque lo que hace Pablo Iglesias normalmente es crearse hombres de paja para derrumbarlos ante su audiencia. Igual que Intereconomía o la estrategia de CiU durante estos años. Incendias a los que te escuchan lanzándoles mierda de terceras personas (en el caso de Intereconomía ancianos y en el caso de Pablo Iglesias una porción descontenta de la población) y usas ese incendio para que te den la razón. Lo he visto en Intereconomía o 13tv y lo veo en este tío.

Encima usa un lenguaje que no me parece realista. ¿"La casta"?. Otra vez la lucha de clases no por favor. Que hace unos cinco años nadie hablaba de clases porque todo iba bien y era bonito. Ahora tampoco. Ahora lo que hay es una sociedad, la europea, que estaba muy bien encaminada hacia la mejoría social que tiene que ir con todo el peso de la ley a por los criminales. Es un proceso lento pero creo que es seguro. Solo hay que ver que en los últimos sesenta o setenta años la sociedad europea solo ha ido para arriba socialmente. Y había corruptos antes y los hay ahora. Habíamos dejado la lucha de clases y el lenguaje de castas ya atrás. Volver a ello es retroceder. Más que casta yo hablaría de costras.

Además, no se puede ir de demócrata y luego criticar que salga como mayoría "La Casta". Si Pablo Iglesias realmente es tan demócrata como dijo en su discurso tras las europeas y como se dice que son al principio de su programa electoral no sé porqué no respeta en sus discursos la elección de la mayoría. Soy el primero al que le jode, pero entre unos que se abstienen y otros que votan al PP es lo que sale. Lo que tengo claro es que hay que respetarlo y trabajar con ello.

Echaos sobre mí. Decid que soy un hater o un fan del bipartidismo y caed en ese radicalismo de "o estás con Podemos o eres bipartidista". Pero creo que criticar a Pablo Iglesias no es malo. Yo le critico, al menos, porque tengo cosas que criticar y no porque no quiera el fin del PP y el PSOE. Pero es que votar en masa a un partido de tres meses arrebantándole votos a partidos que populistas o no (la opinión de cada uno) que llevan años trabajando por el fin del bipartidismo... es un tanto irreal. Podemos no es el adalid del fin del bipartidismo. Ni es la llama ni es la mecha ni es la bomba. Es un grupo político más entre otros que ya estaban aquí trabajando por el fin del bipartidismo.

Eso de la casta no es algo inventado por Podemos. Es una cosa que se han ganado por méritos propios con sus actuaciones como Esperanza Aguirre que no está ni en la cárcel. A ver si haces lo que ha hecho, que te pasa a ti.

Es cierto que Equo es mucho más serio pero estoy decepcionado con ellos porque no tienen casi difusión y no saben usar las redes sociales. No saben llegar a la gente amen de tener algunos puntos del programa que no me gustan.

No puedes estar decepcionado con ellos por no tener casi difusión. Se ha hecho la campaña electoral con 80000€, parte de las cuotas de los afiliados y parte de donaciones de campaña, así poca difusión puede tenerse, además de que la ley impide el acceso a la difusión de los partidos sin representación en las instituciones y que a los partidos del bipartidismo no les interesa para nada que salgan estas alternativas a la luz porque acaban con su negocio...

Por otro lado, en Equo sólo hay 3 liberados, tres personas que cobren vamos, una tiene labores administrativas, otra es el portavoz, Juantxo Uralde y otra es la responsable de comunicación, no obstante, te diré que se han obtenido mejores resultados que en VOX, partido que tuvo 2 millones de € como presupuesto de campaña, fíjate si hubo o no repercusión y se utilizaron los canales. En Equo todo el mundo trabaja de forma voluntaria, todo lo que ves es porque la gente cree en el proyecto y dedica muchas horas a sacarlo adelante.

geluch0 escribió:Primero de todo yo voté a podemos, ya lo comenté páginas atrás pero después de unos días ya no se que pensar.

Por un lado tenemos que Pablo apareció por primera vez en Intereconomía y desde entonces lo hemos visto hasta en la sopa. Los dos grandes partidos le han mantenido desde entonces día sí día también en el candelero y estoy seguro, segurísimo, de que si hubieran querido a este hombre no se le hubiera dado tantos minutos en prime time.

Tenemos el caso de Equo y Primavera Europea que en mi opinión dicen cosas mucho más realistas y que realmente le hacen más daño al bipartidismo porque puestos en el poder podría llevarse a cabo y el programa de Podemos es demasiado utópico. A unos no se les ha dado ni bola estos meses y a los otros sí.

Luego te pones a mirar el pasado de Pablo Iglesias y ves que realmente siempre ha sido así, o sea que comprado o parte de esta farsa no puede ser.

PPSOE son idiotas y le dieron cancha porque creían que no suponían una amenaza? Yo realmente creo que estos tíos son muchas cosas pero tontos no es una de ellas.
Le dieron cancha para que les quitara votos a Equo que si les supone una amenaza? Para que se los quitara a IU y no se les subiera a las barbas más de lo que ya lo ha hecho?
Soy un poco magufo? O es que los españoles cada vez que pasa algo bueno desconfiamos porque está en nuestra naturaleza?

De verdad que no se que pensar, pero repito, que a este hombre se le haya dejado hacer campaña como lo ha hecho en todas las teles durante estos meses tiene gato encerrado. Que estamos hablando del gobierno que quiere cerrar twiter...

porque se le consideraba el bufón, de quien reírse. no olvides que a su electorado se la ponía dura humillarle en la tele.

caramelosex escribió:A ver nenes, os habeis comido con papas el cuento de los impuestos, a los ricos les conviene no pagar impuestos y que bajen porque ellos se pueden pagar las cosas y no quieren pagarselas a los demas.

Si un tipo gana 100.000€ al mes y vive en un pais donde le quitan el 50% del sueldo en impuestos, tiene sanidad, educacion y todo publico, pero le quedan 50.000€ al mes, si ese tipo vive en la utopia neoliberal, no paga impuestos, se paga un seguraco medico privado de 10.000€ al mes por decir una burrada, manda a sus hijos a los colegios y universidades privadas, porque como no se pagan impuestos no hay publiacas, y le cuestan otros 10.000€, le sobran 80.000€, ¿como no va a defender ese sistema? ademas si paga impuestos le esta financiando la educacion a hijos de la escoria que podrian ser mas inteligentes que sus retoños y competir con ellos por los trabajos, y mejor nos aseguramos de que no sea asi.

Si no ganais una burrada al mes que os permita pagarlo todo privado y defendeis el desmantelamiento de lo publico y que no haya impuestos, sois idiotas, con todo el respeto porque idiota significa: El que causa un perjuicio a los demas sin beneficiarse el mismo.

Oh, si todo fuera tan bonito como eso! Si los impuestos se los cobrarán a los ricos para pagar servicios a los pobres! Lo primero que harán es colocarse bien ellos. Luego devolver favores en forma de contratos varios a los que les pagaron la campaña, amiguetes, y sobornando/subvencionando sindicatos y funcionarios para comprar paz social y que no se les desmadre el gallinero. Esto es una redistribución pero de unos ricos hacia otros y a coleguillas que desde luego no cuadran como desheredados de la tierra.
A estas alturas probablemente ya han más que superado los impuestos que les hayan podido clavar a los más ricos, con lo que, lo que queda por pagar de servicios públicos (y lo que no se ha pagado de la primera parte) se lo están clavando a los propios trabajadores. Y si no me crees, tan fácil como ver la recaudación por tramos
http://t.elblogsalmon.com/economia/en-e ... los-tontos

~189.000 millones pagados por personas que cobran menos de 30.000€ y 293.000 cobran menos de 60.000€. Y por arriba queda unos 52.000 millones. Esto sólo en IRPF, sin IVA ni demás. Dado que el "gasto social" fue de alrededor del 20% del PIB, unos 200.000 millones, ya me dirás quien coño lo pago.

kiler2k escribió:No es gusto por recibir galletas , es mirar con un horizonte temporal amplio .
Estudia las consecuencias de impagar deuda , de salirse del euro ,de devaluar moneda , de aumentar la presión fiscal ... como proponen estos "iluminados" , billete directo al chavismo .

Quoteo una respuesta de otro usuario en otro foro:

Ojo que estos son comunistas enmascarados y ya sabemos que traera el comunismo a España, pobreza, niños pasando necesidades, veremos personas comiendo de los contenedores de basura, represion en las calles, se criminalizaran las protestas, se detendra a gente simplemente por opinar contra el Gobiern...

katxan escribió:

kiler2k escribió:No es gusto por recibir galletas , es mirar con un horizonte temporal amplio .
Estudia las consecuencias de impagar deuda , de salirse del euro ,de devaluar moneda , de aumentar la presión fiscal ... como proponen estos "iluminados" , billete directo al chavismo .

Quoteo una respuesta de otro usuario en otro foro:

Ojo que estos son comunistas enmascarados y ya sabemos que traera el comunismo a España, pobreza, niños pasando necesidades, veremos personas comiendo de los contenedores de basura, represion en las calles, se criminalizaran las protestas, se detendra a gente simplemente por opinar contra el Gobiern...

Coño, ni que estuvieran hablando de la España actual. OHHH WAIT!

La verdad es que después de escuchar un par de debates, debo de decir que los apoyaría.

Puede parecer utópico su programa, pero utópico es pensar que vamos a mejorar con los partidos actuales. Hace falta gente nueva y con ganas que quiera de verdad cambiar cosas.

Y tanto.. la gente yo no sé dónde tiene la cabeza.

De repente todos hablan de lo mismo con el miedo por delante. Qué estará ocurriendo que no nos enteramos los pringaos que votamos a Podemos...

soyjavy escribió:La verdad es que después de escuchar un par de debates, debo de decir que los apoyaría.

Puede parecer utópico su programa, pero utópico es pensar que vamos a mejorar con los partidos actuales. Hace falta gente nueva y con ganas que quiera de verdad cambiar cosas.

Utópico es pensar que un día erradicaremos todas las enfermedades y no por ello se deja de ir en esa dirección.

Al hilo de Realk dejo una cita de Galeano:

“La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. ¿Entonces para que sirve la utopía? Para eso, sirve para avanzar.”

Yo no he votado a Podemos, pero me alegro un huevo de los resultados que ha obtenido. Por fin un aldabonazo a la castuza. Y no, ni UPyD ni C's son ninguna alternativa, son recambio de lo que ya hay con rebotados del PP y del PSOE que llevan también toda la puta vida chupando del bote (y de VOX no voy ni a hablar ya, con Aleix Vidal-Qadras al frente, un tío que lleva desde el pleistoceno chupando de la teta pública)

Han llegado estos pelagatos y en cuatro días les han quitado el bocata del recreo en sus putos morros. ME ENCANTA . Solo por ver cómo vomitan bilis los capitostes de los partidos tradicionales y sus lameculos de la prensa, ya ha merecido la pena. Y por ésto también :

Lucy_Sky_Diam escribió:
No puedes estar decepcionado con ellos por no tener casi difusión. Se ha hecho la campaña electoral con 80000€, parte de las cuotas de los afiliados y parte de donaciones de campaña, así poca difusión puede tenerse, además de que la ley impide el acceso a la difusión de los partidos sin representación en las instituciones y que a los partidos del bipartidismo no les interesa para nada que salgan estas alternativas a la luz porque acaban con su negocio...

Por otro lado, en Equo sólo hay 3 liberados, tres personas que cobren vamos, una tiene labores administrativas, otra es el portavoz, Juantxo Uralde y otra es la responsable de comunicación, no obstante, te diré que se han obtenido mejores resultados que en VOX, partido que tuvo 2 millones de € como presupuesto de campaña, fíjate si hubo o no repercusión y se utilizaron los canales. En Equo todo el mundo trabaja de forma voluntaria, todo lo que ves es porque la gente cree en el proyecto y dedica muchas horas a sacarlo adelante.

Lo primero es que estoy totalmente a favor de la propuesta de Equo.

Pero Podemos por ejemplo ha tenido sólo 1 liberado y hasta hace poco no han tenido ni furgoneta para los desplazamientos, que utilizaban el coche de un particular para poder moverse. Gracias a donaciones, han podido comprar una furgoneta de segunda mano, por lo que ellos tampoco han tenido ni presupuesto. A donde quiero llegar es que Podemos ha podido llegar sin esa repercusión. Está claro que Pablo Iglesias ha ayudado muchísimo en dar a conocer, pero también hay mucha gente detrás que visto el resultado han debido hacer muy buen trabajo. Equo tiene que buscar su manera para también para llegar, y para eso tiene que encontrar otros medios que no sean los tradicionales. Ya sea siendo muy activos por internet, ya sea dando mítines a diestro y siniestro.... no lo sé, la forma, no la sé, pero se tienen que intentar mover. Tienen que hacerse visibles al resto de la población, y no sólo a los convencidos de la izquierda. Quizá a Equo le falta ser más "gamberro". En esta sociedad si no te haces de notar no "existes".

Y a Podemos le digo lo mismo, porque si no siguen moviéndose tal y cómo lo están haciendo o mejor, todo esto no habrá servido para nada.

Es cierto que ahora Podemos quiere contar con más liberados, que se van a poder llevar a cabo de la diferencia entre los 8000€ que cobrará cada diputado de la UE y los 1900€ que realmente recibirán. Que tanto en Podemos como en Equo o similares anda que no hay gente que destina practicante todo su tiempo y no pueden recibir ni un duro porque no lo hay.

Un saludo.

Contra el miedo contraatacan con más miedo, pero ya no hay solución. Hay mucha gente que ya no tiene nada, absolutamente nada, y los demás, menos cuatro afortunados (bueno afortunados, el que no es un hijo fruta estafador es uno hijo fruta explotador), van perdiendo el poder adquisitivo poco a poco. Por lo tanto, más tarde o más temprano, se acabara con toda esta sarna de políticos aprovechados, los que tienen el chiringuito montado y los que participan de el. Es preferible que se consiga abrir una brecha en el sistema, que es lo que entiendo que va a pasar ahora, que tener que llegar a una guerra civil y que se haga con el país cualquiera.

kiler2k escribió:

redscare escribió:Ecuador no se ha hundido en la miseria. De hecho todo parece indicar que esta levantando cabeza. Y la parte en negrita es una jugada jodidamente magistral, por cierto

Maestrísima , digna de un trilero .
Ya veremos si les financian de nuevo a tipos interesantes con semejante trilerismo.

la idea es no tener que depender de que gente de fuera te tenga que financiar.

idea que claro, a la "clase dominante" (la que realmente controla, la que le dice a los partidos politicos gobernantes lo que tienen que hacer y lo que no) no le mola, porque uno de los sitios de donde sacan pasta aspuertas para ellos, es de esos prestamos de dinero y los intereses de esas deudas.

Garranegra escribió:Me parece increíble, que no salga ni un solo grupo político, con ideas decentes en economía, y que quite privilegios a la casta.

ni lo vas a encontrar, porque las herramientas de la casta son precisamente los mecanismos financieros y macroeconomicos. cualquier "idea en economia" que sea "decente" en el sentido de utilizar apropiadamente esas herramientas, automaticamente beneficiara a la casta, porque estan pensadas precisamente para eso.

la economia que beneficia a la ciudadania es un mecanismo economico totalmente contrario al establecido: favorece que los ricos paguen al estado lo que los pobres no pueden pagar para que estos (y los ricos tambien) se beneficien, favorece que se establezcan servicios deliberadamente deficitarios para proporcionar esos servicios, favorece que los trabajadores se reunan en empresas cooperativas donde tienen capacidad de decision real y participacion en los beneficios algo que en el sistema liberal es impensable, etc, etc, etc.

si lo que quieres es leer un sistema que con parametros liberales funcione de una manera "de izquierdas"... ahorratelo, no existe, no lo hay. para funcionar de una manera "de izquierdas" los parametros liberales de funcionamiento economico sencillamente se van por el drenaje, porque lo que busca el sistema es el beneficio de todos los ciudadanos, no solo de los que tengan capacidad economica alta y monten empresas y depositos financieros que generen beneficios.

Ayer vi la la participación del responsable de campaña de Podemos en el programa de Ana Rosa Quintana.

Es insultantemente joven, menos de lo que es en realidad, seguramente, pero es increíble como le dieron al tío y resistió con nota, yo creo que todo el mundo político, prensa, empresa y políticos, que todos forman parte de la casta, están acojonados, porque van a ser muy dificil de controlar estos "frikis"

Luego ves a Arriola y a este chaval y te das cuenta que no hay color.

[erick] escribió:Ayer vi la la participación del responsable de campaña de Podemos en el programa de Ana Rosa Quintana.

Es insultantemente joven, menos de lo que es en realidad, seguramente, pero es increíble como le dieron al tío y resistió con nota, yo creo que todo el mundo político, prensa, empresa y políticos, que todos forman parte de la casta, están acojonados, porque van a ser muy dificil de controlar estos "frikis"

Luego ves a Arriola y a este chaval y te das cuenta que no hay color.

lo del programa de ana rosa fue un despropósito pero el chaval se supo defender como un jabato aunque no le dejaron, pero vamos se estan intentando reiserde ellos y diciendo que que viene el coco... porque ellos son los que tienen ese miedo...

La verdad es que le echa huevos. Esta es una buena entrevista:

https://www.youtube.com/watch?v=uhWB9DqjCSc

Me encantaría ver un 1 vs 1 entre Rajoy y Pablo Iglesias la verdad.

[erick] escribió:Ayer vi la la participación del responsable de campaña de Podemos en el programa de Ana Rosa Quintana.

Es insultantemente joven, menos de lo que es en realidad, seguramente, pero es increíble como le dieron al tío y resistió con nota, yo creo que todo el mundo político, prensa, empresa y políticos, que todos forman parte de la casta, están acojonados, porque van a ser muy dificil de controlar estos "frikis"

Luego ves a Arriola y a este chaval y te das cuenta que no hay color.

Hombre, chaval, chaval tampoco es, que tiene mas de 30 años

katxan escribió:

kiler2k escribió:No es gusto por recibir galletas , es mirar con un horizonte temporal amplio .
Estudia las consecuencias de impagar deuda , de salirse del euro ,de devaluar moneda , de aumentar la presión fiscal ... como proponen estos "iluminados" , billete directo al chavismo .

Quoteo una respuesta de otro usuario en otro foro:

Ojo que estos son comunistas enmascarados y ya sabemos que traera el comunismo a España, pobreza, niños pasando necesidades, veremos personas comiendo de los contenedores de basura, represion en las calles, se criminalizaran las protestas, se detendra a gente simplemente por opinar contra el Gobiern...

Es triste pero es la realidad, y pensar que los chorizos condenados e imputados con su " pero como en todos lados se cobra en B " hablen de anti-sistema

Habría que preguntar que es para esa gente ser anti sistema o su concepto de dicha palabra

Lo que yo estoy preocupado que hay un cambio en las urnas o habrá una guerra civil, y a los primeros que les van a cortar la cabeza es a la castuza, de hecho lo sorprendente es que hasta la fecha no ha habido ningún estallido social, que sigan como van que la mecha a la gente se le acaba.

Un saludo.

katxan escribió:Yo no he votado a Podemos, pero me alegro un huevo de los resultados que ha obtenido. Por fin un aldabonazo a la castuza. Y no, ni UPyD ni C's son ninguna alternativa, son recambio de lo que ya hay con rebotados del PP y del PSOE que llevan también toda la puta vida chupando del bote (y de VOX no voy ni a hablar ya, con Aleix Vidal-Qadras al frente, un tío que lleva desde el pleistoceno chupando de la teta pública)

Han llegado estos pelagatos y en cuatro días les han quitado el bocata del recreo en sus putos morros. ME ENCANTA . Solo por ver cómo vomitan bilis los capitostes de los partidos tradicionales y sus lameculos de la prensa, ya ha merecido la pena.

Yo tampoco les voté y pienso lo mismo. Aunque no estoy de acuerdo con algunas cosas me alegro de los resultados. Se nota que los grandes están ACOJONADOS y ya es hora de que pasase.

Me estoy planteando votarles en las siguientes solo por ver como se cagan aun más

Creo que hay una gran cantidad de gente entre los que me incluyo que no les votaron (en mi caso por desconocimiento, pense que seria otro partido residual de 0 escaños) y que se plantea seriamente votarles proximamente viendo la que estan armando...

Rentzias escribió:Creo que hay una gran cantidad de gente entre los que me incluyo que no les votaron (en mi caso por desconocimiento, pense que seria otro partido residual de 0 escaños) y que se plantea seriamente votarles proximamente viendo la que estan armando...

Exactamente como yo. Voté a Equo porque su planteamiento ecosocialista me parece el camino a seguir como civilización, a parte del peso que están consiguiendo en países civilizados aunque aún enfermos de capitalismo como Alemania, pero estos han acojonado a los PPeros (a quienes proceso un intenso odio ideológico, asco y desprecio) de tal modo, que les votaré en las generales con total seguridad.

leonxx escribió:Hombre, chaval, chaval tampoco es, que tiene mas de 30 años

Pues parece que tiene menos

atreyu_ac escribió:

Rentzias escribió:Creo que hay una gran cantidad de gente entre los que me incluyo que no les votaron (en mi caso por desconocimiento, pense que seria otro partido residual de 0 escaños) y que se plantea seriamente votarles proximamente viendo la que estan armando...

Exactamente como yo. Voté a Equo porque su planteamiento ecosocialista me parece el camino a seguir como civilización, a parte del peso que están consiguiendo en países civilizados aunque aún enfermos de capitalismo como Alemania, pero estos han acojonado a los PPeros (a quienes proceso un intenso odio ideológico, asco y desprecio) de tal modo, que les votaré en las generales con total seguridad.

Hay una cosa que no entiendo.

Si estas de acuerdo con los planteamientos de Equo, ¿sólo te planteas votar Podemos en las siguientes elecciones por el hecho de que obtuvieron más votos?

Tengo curiosidad si les votarías sólo porque tienen más representación que Equo, o porque el programa de Podemos te gusta más.

soyjavy escribió:La verdad es que le echa huevos. Esta es una buena entrevista:

https://www.youtube.com/watch?v=uhWB9DqjCSc

Me encantaría ver un 1 vs 1 entre Rajoy y Pablo Iglesias la verdad.

Buffff .... Sin la excusa de la herencia recibida ¿de que va a hablar Rajoy?

Ahhh si.... Tonterías como la prima de riesgo ( las matemáticas no mienten... Mejor pagar un 4% de 25mil millones que un 2% de 100mil.... ) o de los muchos puestos de trabajo ( de mierda y con fecha de caducidad más corta que un filete de merluza ) que se crean.....

Quizás también de Chávez , de paracuellos, de Stalin......

bart0n escribió:

soyjavy escribió:La verdad es que le echa huevos. Esta es una buena entrevista:

https://www.youtube.com/watch?v=uhWB9DqjCSc

Me encantaría ver un 1 vs 1 entre Rajoy y Pablo Iglesias la verdad.

Buffff .... Sin la excusa de la herencia recibida ¿de que va a hablar Rajoy?

Ahhh si.... Tonterías como la prima de riesgo ( las matemáticas no mienten... Mejor pagar un 4% de 25mil millones que un 2% de 100mil.... ) o de los muchos puestos de trabajo ( de mierda y con fecha de caducidad más corta que un filete de merluza ) que se crean.....

Quizás también de Chávez , de paracuellos, de Stalin......

He visto muchísimas entrevistas a Pablo, como a Alberto Garzón y saboreo la idea del día que se tengan que sentar frente a un Rajoy o a un Cañete. Es que no van a saber donde meterse por no llevar suficientes frases escritas en el papel.

KorteX escribió:

bart0n escribió:

soyjavy escribió:La verdad es que le echa huevos. Esta es una buena entrevista:

https://www.youtube.com/watch?v=uhWB9DqjCSc

Me encantaría ver un 1 vs 1 entre Rajoy y Pablo Iglesias la verdad.

Buffff .... Sin la excusa de la herencia recibida ¿de que va a hablar Rajoy?

Ahhh si.... Tonterías como la prima de riesgo ( las matemáticas no mienten... Mejor pagar un 4% de 25mil millones que un 2% de 100mil.... ) o de los muchos puestos de trabajo ( de mierda y con fecha de caducidad más corta que un filete de merluza ) que se crean.....

Quizás también de Chávez , de paracuellos, de Stalin......

He visto muchísimas entrevistas a Pablo, como a Alberto Garzón y saboreo la idea del día que se tengan que sentar frente a un Rajoy o a un Cañete. Es que no van a saber donde meterse por no llevar suficientes frases escritas en el papel.

Si Rajoy trabajara en un mercado en la carnicería y tu le preguntaras a cuanto el kilo de ternera, el diría
"Mire usted, puessh.. es la lechuga la que está cara, chipirones hay y eso es lo que necesitamos"
Rajoy no tiene capacidad para responder o salir del paso si no lo tiene escrito, como la mayoría de políticos

Ni aun teniéndolo escrito

https://www.youtube.com/watch?v=mEAiYBIr5wE

Se pondría a gritar todo el rato: ¡INSIDIAS! ¡INSIDIAS! y se quedaría tan pancho

katxan escribió:Ni aun teniéndolo escrito

https://www.youtube.com/watch?v=mEAiYBIr5wE

No se si alguno conocerá la historia tras ese vídeo, recuerdo haberla leído en Menéame.

De entrada, la chica que pregunta, no es un asistente cualquiera que va al programa, sino es Maria del Corro, militante del PP que aparece en multiples panfletos y programas televisivos como si fuera una ciudadana común y corriente.
http://www.publico.es/espana/359645/la- ... e-de-rajoy
http://escolar.net/MT/archives/2011/02/ ... -cara.html

"Minuto 5.55: Pedro J. se sorprende porque “entre el público” están “dos personas cuyos rostros son conocidos”. “Milagros y María”, dice Rajoy: “Las conozco muy bien”. ¡Es la magia de la televisión!"

Pues básicamente, un chico en su blog contó muy cabreado el engaño que había sentido. Fue al programa como asistente dispuesto a hacerle una pregunta a Rajoy, llevó incluso la pregunta escrita en un papelito no sea que se le olvidara, pero cuando llegó allí le avisaron de que no habría preguntas, sentándole en otra parte.
A continuación llevaron a unos cuantos personajillos, entre los que estaba esta chica y empezó el programa. Rajoy llevaba en el papel todas las respuestas a las preguntas, el teatrillo estaba montado. Pero es tan jodidamente torpe y tonto, que cuando llegó la hora de responde a esta empleada del PP, pues no sabía donde está la respuesta o no entendía la letra, quedando como el auténtico idiota que es.

Esto lo desconoce la mayoría de la gente y solo recuerdan que Rajoy no entendía su letra como si hubiera llevado escrito respuestas al azar o generales para cualquier pregunta que le pudieran haber hecho.

A mi me gustan bastantes, y a diferencia de otros, los veo bastante preparados, aparte de que el cangelo de los dos grandes se empieza a notar con tanto insulto y intentando desprestigiarlos en radios, tv, periodicos etc.

Y tambien leo algunos comentarios por aqui que tela... os pasais la vida criticando a PPSOE y cuando aparece una alternativa real y preparada, os volveis para atras, la criticais y ale, a votar al PPSOE, pero luego aqui quejandose del bipartidismo.

[erick] escribió:Es insultantemente joven, menos de lo que es en realidad, seguramente, pero es increíble como le dieron al tío y resistió con nota, yo creo que todo el mundo político, prensa, empresa y políticos, que todos forman parte de la casta, están acojonados, porque van a ser muy dificil de controlar estos "frikis"

Tiene 35 años, en octubre 36. Y el tío tiene respuestas argumentadas para todo. Antes se alteraba un poco cuando todos iban a por él a sacarle las tripas, pero ahora se controla muchísimo y mantiene el coco frío. Un máquinas.

Podemos me parece un soplo de aire fresco, son políticos de verdad, no empresarios de la política. Espero que el partido gane las elecciones.

Para todos que los intentan desacreditar: que sepan que los argumentos que utilizan para ello son populistas (podemos no es populista), son lugares comunes utilizados por los políticos y prensa establecida para desacreditar a la competencia, sobre todo cuando aparece un partido nuevo, con ideas valientes que se alejan del "hacer lo de siempre para tener contentos a los de siempre".

Seguir votando al PPSOE despues de lo que han hecho y deshecho durante 40 años me parece INFANTIL, PATÉTICO e INCOHERENTE, y por encima de todo de COBARDES ALIENADOS que tienen miedo al cambio.

El Pablo Iglesias este es el Fernando Alonso de la política, un crack el tío. A parte me gusta el programa de PODEMOS, y lo que más me gusta: pone muy muy nerviosos a PP y PSOE, más que por eso se llevan mi voto de calle.

Imagino que como ya estáis al tanto, se ha empezado una campaña de desprestigio contra PODEMOS por todos los medios afines a PP y PSOE (o sea la mayoría de medios). Lo último es esto:

Atresmedia cierra la puerta a Pablo Iglesias en ‘Al rojo vivo’ de laSexta

http://www.elconfidencialdigital.com/me ... 72022.html