¿Qué opinais de Podemos?

Me han gustado las respuestas a la prensa. Los políticos que se mofan y califican de frikis no se están enterando de nada.

airmalaga escribió:Me han gustado las respuestas a la prensa. Los políticos que se mofan y califican de frikis no se están enterando de nada.

No te equivoques... si se enteran. Simplemente ven peligrar su status.

Saludos

AngelCaido escribió:Y añadiría hipocresía, yendo en contra de sus propios ideales y bases del partido "socialista", pero no me extraña, aquí en mi pueblo Mairena del Alcor (Sevilla) por quitar del ayuntamiento al PSOE (cortijero al máximo) no se les ocurrió otra que unirse PP + IU

Si bueno en tu pueblo y en extremadura y yo creo que eso propicia que mucha gente se vaya de IU como votante y como afiliado, porque tu si los votases pensarias que coña es esta que pactan con el PP, estoy votando a un bloque que entre otros integra al PCE y se alian con el PP . Dificil de entender, y haber si creeis que si se alian los del PSOE no se escindirian, para empezar los de andalucia, que viven muy bien, porque iban a querer ver peligrar su estatus. Es que esa coalición es la sentencia de muerte para ambos, pero sobre todo, para el PSOE.

sator23 escribió:

briefer escribió:Será cierto? me gustaría tener una segunda fuente para corroborarlo.

Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias

http://www.elconfidencialdigital.com/po ... 71968.html

Me parecería un ejercicio de responsabilidad por parte del PSOE.

Aplaudo la idea.

o sea, que el psoe es de derechas

de lo contrario, no temeria que salga la izquierda

AvBPvD escribió:

airmalaga escribió:Me han gustado las respuestas a la prensa. Los políticos que se mofan y califican de frikis no se están enterando de nada.

No te equivoques... si se enteran. Simplemente ven peligrar su status.

Saludos

¿Tú crees? Yo creo que no se enteran, están en que esto es una moda que pasará.

airmalaga escribió:

AvBPvD escribió:

airmalaga escribió:Me han gustado las respuestas a la prensa. Los políticos que se mofan y califican de frikis no se están enterando de nada.

No te equivoques... si se enteran. Simplemente ven peligrar su status.

Saludos

¿Tú crees? Yo creo que no se enteran, están en que esto es una moda que pasará.

Sí, no tienen un pelo de tontos. Saben que hay muchos borregos a los que se les puede engañar aún y que copiarán sus reacciones para luego influir al resto. ¿qué otra reacción podrían tener? ¿tener cara de miedo? No tiene sentido.
De todas formas si algún día llega al poder "podemos o similares" quiero que se persiga a toda esta gente y que paguen por ello.

Gurlukovich escribió:Más bien Podemos ha demostrado que hay un espacio electoral para una segunda IU

podemos lo que ha demostrado es que mucho electorado estaba esperando la existencia de una tercera fuerza, una alternativa real a PP y PSOE que defienda los intereses de los ciudadanos en primer lugar y no los del gran empresariado, los "mercados", el lobby financiero y una medio denominada "casta" que mantiene el poder y que no vemos, pero siempre esta ahi.

a mi hay cosas en las que podemos me parece lo mejor que ha sucedido en politica desde la promulgacion de la constitucion y hay cosas en las que no los trago. pero hacia (y hace) mucha falta esa tercera fuerza.

las reacciones que se estan viendo estos dias demuestran que el golpe ha hecho daño. pero que nadie se equivoque, esto solo ha sido una cortadita al monstruo. todavia queda mucho combate.

y el combate no lo esta librando podemos, lo estamos librando nosotros, la gente. pero ahora tenemos un cuchillito.

Veremos en qué se quedan en unas elecciones de verdad, me refiero al margen de mejora que puedan tener.

hubble2 escribió:Veremos en qué se quedan en unas elecciones de verdad, me refiero al margen de mejora que puedan tener.

Esto es cierto. U obtienen más votos, o va a ser una decepción, ya que el sistema de recuento de votos no es el mismo que en las europeas

ES-Cachuli escribió:Me encanta el hilo, sólo se puede opinar a favor.

Y bueno, la palabrita "casta" que no falte cada 2 posts. O "barriga agradecida". Parece que ha gustado el vocabulario del señor Iglesias.

Como curiosidad, vaya.

ES-Cachuli escribió:hombre, chavista y filoetarra sí es. y un poco hipócrita por ir de progresista pero currar en Hispan TV.

el resto de su partido ni idea, pero sería una lástima que si el grupo en sí es válido aunque yo no esté de acuerdo en muchísimos puntos de su programa, se lo hunda el señor Iglesias.

Me hacia gracia que te sea gracioso el uso de esas palabras y no te sea igual de gracioso el uso de las tuyas.

Chavista.. Filoetarra.

Como curiosidad,vaya.

stroquer escribió:

sator23 escribió:

briefer escribió:Será cierto? me gustaría tener una segunda fuente para corroborarlo.

Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias

http://www.elconfidencialdigital.com/po ... 71968.html

Me parecería un ejercicio de responsabilidad por parte del PSOE.

Aplaudo la idea.

o sea, que el psoe es de derechas

de lo contrario, no temeria que salga la izquierda

No, es un partido de centro-izquierda que defiende un socialismo democrático.

No es mi modelo ideal, pero es un mal menor frente al huracán revolucionario que propone PODEMOS.

El PSOE hace bien en hacer piña con el PP en este asunto ya que este fenómeno debe acabar ya. Está en juego la viabilidad del país.

Si PP y PSOE se unen no es para salvar la viabilidad del país, si no para defender sus intereses.

ES-Cachuli escribió:Me encanta el hilo, sólo se puede opinar a favor.

Y bueno, la palabrita "casta" que no falte cada 2 posts. O "barriga agradecida". Parece que ha gustado el vocabulario del señor Iglesias.

Como curiosidad, vaya.

Yo he opinado en contra y nadie me ha dicho nada.
Igual es que entre la critica y el insulto barriobajero media un mundo.

sator23 escribió:
No, es un partido de centro-izquierda que defiende un socialismo democrático.

No es mi modelo ideal, pero es un mal menor frente al huracán revolucionario que propone PODEMOS.

El PSOE hace bien en hacer piña con el PP en este asunto ya que este fenómeno debe acabar ya. Está en juego la viabilidad del país.

Pero como se puede tener tanta cara de decir que está en juego la viabilidad del país? INCREÍBLE.

sator23 escribió:

stroquer escribió:

sator23 escribió:
Me parecería un ejercicio de responsabilidad por parte del PSOE.

Aplaudo la idea.

o sea, que el psoe es de derechas

de lo contrario, no temeria que salga la izquierda

No, es un partido de centro-izquierda que defiende un socialismo democrático.

No es mi modelo ideal, pero es un mal menor frente al huracán revolucionario que propone PODEMOS.

El PSOE hace bien en hacer piña con el PP en este asunto ya que este fenómeno debe acabar ya. Está en juego la viabilidad del país.

Joder, sigue por favor .

angelillo732 escribió:

sator23 escribió:
No, es un partido de centro-izquierda que defiende un socialismo democrático.

No es mi modelo ideal, pero es un mal menor frente al huracán revolucionario que propone PODEMOS.

El PSOE hace bien en hacer piña con el PP en este asunto ya que este fenómeno debe acabar ya. Está en juego la viabilidad del país.

Pero como se puede tener tanta cara de decir que está en juego la viabilidad del país? INCREÍBLE.

Lo que para ti y para mí es increíble, para ellos es normal. Y viceversa.
¿La viabilidad del país? Le preguntaré sobre eso mañana al primero que me encuentre rebuscando en la basura (cosa normal estos días), y de paso que me diga su opinión sobre la pasta que ha robado la casta en los últimos 30 años.

Cualquier cosa que sea quitar de en medio a PPSOE, para mí es bienvenida.

Un saludo

.

Viabilidad del país ?

Un país con 6.000.000 millones de parados generados por el PP y el PSOE , un país donde la gente rebusca en los contenedores , un país donde desahucian a la gente de sus casas , un país donde rescatan a los bancos con miles de millones y recortan en sanidad y educación , un país donde los terroristas salen de la cárcel , un país donde los políticos son corruptos y donde la familia real da vergüenza ajena YA ES INVIABLE , por tanto cambiemos lo CORRUPTO por algo DISTINTO .....

sator23 escribió:No, es un partido de centro-izquierda que defiende un socialismo democrático.

No es mi modelo ideal, pero es un mal menor frente al huracán revolucionario que propone PODEMOS.

El PSOE hace bien en hacer piña con el PP en este asunto ya que este fenómeno debe acabar ya. Está en juego la viabilidad del país.

Te doy la razón. Imagínate que Podemos llega al poder. ¡Seguro que habría millones de parados! ¡La corrupción camparía a sus anchas con total impunidad! La gente tendría que buscar comida en los contenedores. Se tendrían que hacer campañas de recogida para los bancos de alimentos porque no darían abasto. Los niños españoles serían los que más riesgo corriesen de caer en la pobreza de toda Europa. Los sueldos bajarían y la gente trabajaría por precios de miseria. Dejarían de atender a gente en los hospitales. Se promulgarían leyes represivas para que nadie osase protestar contra el gobierno. La policía apalearía a la gente desesperada que saliese a manifestarse en la calle. ¡Se censuraría twitter! Se construirían aeropuertos sin aviones, trenes inútiles y obras gigantescas en las que se evaporarían millones de euros del erario público quitándolo de cosas como la educación o la sanidad.

Más vale que están ahí PP y PSOE para librarnos de éstas y otras muchas desgracias. Y más vale que estás tú aquí para hacernos ver el peligro en el que Podemos caer.

Serkenobi escribió:No se parece en nada.

Yo he dicho que creo que han sido oportunistas y han querido explotar esa imagen y eso es lo que me apena (como creo que deje patente en el primer mensaje) aprovecharse de un minusvalido para ganar votos. En ningún momento insulte a los minusvalidos, al contrario, los defiendo.

Y teniendo en cuenta de que hay quejas de que ciertos puestos de la lista se eligieron a dedo, cuanto menos tengo las sospechas de que este hubiese podido ser un caso (y no porque el hombre no pueda estar bien formado, sino porque igual a Iglesias le interesaba vender esa imagen y lo puso a dedo).

Bueno, un poco tarde pero te contesto hoy porque me enteré ayer.

Ese minusválido es científico del CSIC y doctor en Física. Suele escribir en un blog llamado "De retrones y hombres" en eldiario.es. Y casualmente hoy me lo he vuelto a encontrar en otro blog que sigo. Aquí podéis leer una entrevista. Para los que esperen declaraciones que sacar de contexto y decir que nos dirigimos a ser Venezuela, mejor no perdáis el tiempo. No hay chicha. Para todos los demás, es totalmente recomendable.

Dice una cosa bastante curiosa. De todos los eurodiputados, tan sólo tres tienen alguna minusvalía. Esto es un 0,4%. Sin embargo, 1 de cada 10 personas sufren de algún tipo de minusvalía. Está claro que hay una infrarrepresentación de personas minusválidas dentro del parlamento europeo (como seguramente la haya dentro del español). Si es que encima andamos con escepticismo cuando se elige a uno no vamos a conseguir avanzar.

angelillo732 escribió:

sator23 escribió:
No, es un partido de centro-izquierda que defiende un socialismo democrático.

No es mi modelo ideal, pero es un mal menor frente al huracán revolucionario que propone PODEMOS.

El PSOE hace bien en hacer piña con el PP en este asunto ya que este fenómeno debe acabar ya. Está en juego la viabilidad del país.

Pero como se puede tener tanta cara de decir que está en juego la viabilidad del país? INCREÍBLE.

Por favor, comprended de una vez que la sostenibilidad de las políticas sociales y demás mecanismos de solidaridad (pagas y pensiones no contributivas) están supeditadas a la creación de empleo.

La política prestacional y de servicios defendida por el señor Iglesias es irreal e imposible de llevar a cabo. De hacerse, duraría unos meses y pondría en riesgo la viabilidad del país. A medio plazo lo único que conseguiríamos son cuatro cosas:

1) Crear un país de "vagos" . ¿Cuánta gente dejaría de trabajar para cobrar su prestación?
2) Sacarnos del euro.
3) Arruinar el estado del bienestar.
4) Hundir la economía y destruír el tejido productivo del país.

Lo que sí hay que hacer de una vez es empezar a implantar políticas activas que contribuyan a crear tejido empresarial y favorecer la empleabilidad de la gente.

Dicho de otra manera.

Dale un pez a un hombre y comerá un día. Dale una caña, enséñale a pescar y comerá todos los días.

¿Es que nadie en todo el foro ve las cosas así?

katxan escribió:

sator23 escribió:No, es un partido de centro-izquierda que defiende un socialismo democrático.

No es mi modelo ideal, pero es un mal menor frente al huracán revolucionario que propone PODEMOS.

El PSOE hace bien en hacer piña con el PP en este asunto ya que este fenómeno debe acabar ya. Está en juego la viabilidad del país.

Te doy la razón. Imagínate que Podemos llega al poder. ¡Seguro que habría millones de parados! ¡La corrupción camparía a sus anchas con total impunidad! La gente tendría que buscar comida en los contenedores. Se tendrían que hacer campañas de recogida para los bancos de alimentos porque no darían abasto. Los niños españoles serían los que más riesgo corriesen de caer en la pobreza de toda Europa. Los sueldos bajarían y la gente trabajaría por precios de miseria. Dejarían de atender a gente en los hospitales. Se promulgarían leyes represivas para que nadie osase protestar contra el gobierno. La policía apalearía a la gente desesperada que saliese a manifestarse en la calle. ¡Se censuraría twitter! Se construirían aeropuertos sin aviones, trenes inútiles y obras gigantescas en las que se evaporarían millones de euros del erario público quitándolo de cosas como la educación o la sanidad.

Más vale que están ahí PP y PSOE para librarnos de éstas y otras muchas desgracias. Y más vale que estás tú aquí para hacernos ver el peligro en el que Podemos caer.

La cruda realidad nos golpea en la cara, señores. ¡Ya era hora!

Señor@s,las descalificaciones sobran.

Quien tenga indigestiones leyendo a otro usuario que use la opción de ignorados.

Gracias.

A mi lo que realmente me parece increíble es la autoridad moral que algunos creéis que ostentáis para llamar borregos, niños de papa u otras bajezas a la gente que identificáis como PPera o PSOEra. Y bueno, a los de pensamiento liberal y conservador supongo que los meteríais en un petrolero con destino a la Antártida sin billete de vuelta.

De este modo, sólo quedaríais la gente que votase a lo que a vosotros os pone palote y sería un pais de lo más feliz; sin corrupción, hambruna, apesebrados y además todos tendríais un piso de puta madre y un sueldo con el que podríais elegir si trabajar o mejor no.

Creo que hay una diferencia muy grande entre rajar sin cuartel al PP/PSOE que a aquellos que les votan. Que por muy lerdos que creéis que son, algo de sentido común tienen.

Viabilidad de un pais.......ja,je,ji,jo,ju.

Si este pais esta completamente jodido,con un paro de mas del 25%,una corrupcion de la rehostia para arriba,con sus instituciones ofiaciales en entre dicho,pero la culpa es del coletas.....ja,je,ji,jo,ju,que pena me dan los pperos,que andaran cagados con el rollo de papel del water en la mano como esto siga a mas,viendo como se les acaba el vivir del cuento.
Los del Psoe andan parecidos,pero son mas comedidos en publico,que no menos sinvergüenzas en privado.

Viavilidad decian.......si no nos votais a nosotros habra mas paro(esa tambien la contaran,dales tiempo)....y la carta estrella que van ajugar en las proximas elecciones,ya os lo digo yo que tengo una bola de cristal que va a pilas.......


Si no nos votais peligran las pensiones......y lo van a decir y lo sabeis,hay que meter miedo como sea.

Ojala la gente se anime a votar y entre todos echemos al baul de los recuerdos a esta casta mafiosa que ha hundido a España y a los españoles en la miseria.

Viavilidad..........si ya estamos en la miseria,y somos el hazme reir mundial....with a cup of coffe....decian

sator23 escribió:

angelillo732 escribió:

sator23 escribió:
No, es un partido de centro-izquierda que defiende un socialismo democrático.

No es mi modelo ideal, pero es un mal menor frente al huracán revolucionario que propone PODEMOS.

El PSOE hace bien en hacer piña con el PP en este asunto ya que este fenómeno debe acabar ya. Está en juego la viabilidad del país.

Pero como se puede tener tanta cara de decir que está en juego la viabilidad del país? INCREÍBLE.

Por favor, comprended de una vez que la sostenibilidad de las políticas sociales y demás mecanismos de solidaridad (pagas y pensiones no contributivas) están supeditadas a la creación de empleo.

La política prestacional y de servicios defendida por el señor Iglesias es irreal e imposible de llevar a cabo. De hacerse, duraría unos meses y pondría en riesgo la viabilidad del país. A medio plazo lo único que conseguiríamos son tres cosas:

1) Crear un país de "vagos"
2) Sacarnos del euro
3) Hundir la economía y destruír el tejido productivo del país.

Lo que sí hay que hacer de una vez es empezar a implantar políticas activas que contribuyan a crear tejido empresarial y favorecer la empleabilidad de la gente.

Dicho de otra manera.

Dale un pez a un hombre y comerá un día. Dale una caña, enséñale a pescar y comerá todos los días.

¿Es que nadie en todo el foro ve las cosas así?

yo lo veo asi. Pero es que el PPSOE solo roban. Repito, solo roban, Son unos ladrones. deben ir a la carcel. ¿Es que nadie en todo el foro ve las cosas asi?
La gente inteligente sabe (al forero citado no le incluyo) que el PPSOE esta haciendose caquita. No es para menos. Quizas el señor Iglesias me defraude. Pero quizas no. Y si es que no, habre visto a la seleccion ganar el mundial, la eurcopa y al PPSOE haciendose caca. Solo me quedará una cosa: ver a Aznar pudrirse en la carcel por atacar Iraq con todo el pueblo en contra. Ojala llegue a verlo, pero lo dudo.
Pero si es que si, si Podemos ganara, espero que escuchen a la gente. Porque hay algo que TODO EL PUTO MUNDO OLVIDA: la democracia es el gobierno del pueblo, de la mayoria por conveniencia, y la mayoria podrá equivocarse, quizas laa mayoria algun dia vote a PI como presidente y quizas la mayoria hunda el pais, PERO espero que al menos el señor PI haga lo que ha dicho y no haga como Rajoy y sus antecesores, es decir robar y hundir el pais. ¿Me explico? votar a PPSOE es dejar que los mangantges hagan lo que les salga de los cojones, votar a Podemos es una alternativa. ¿QUe igual la cagan? Si, es mas que posible. Pero al menos el pueblo lo habrá intentado. Votar a PPSOE es votar la misma mierda. Y eso yo no lo volveré a hacer jamas.

sator23 escribió:¿Es que nadie en todo el foro ve las cosas así?

Yo no. Yo lo que veo es que los que curran, curran demasiado, y los demás no curran nada. Ya desde este punto tenemos algo totalmente ilógico, porque es obvio que el currar es algo no deseable, como también lo es vivir con lo justo y ahogado. Tenemos a los que no están cómodos por carecer de tiempo libre y a los que no están cómodos por carecer de recursos que emplear en todo su tiempo libre. No tenemos un país de vagos, tenemos un país de mal reparto. Mal reparto de riqueza (busca a España en esta lista) y mal reparto del trabajo. Corrige eso y habremos dado un paso enorme. Tanto en creación de empleo como en bienestar social.

Yo defiendo a la gente que vota al PP. Los masoquistas también tienen derecho a tener una opción política que les represente.

Enanon escribió:

http://www.youtube.com/watch?v=umkSUykJMGo

que descojone de video!!!

katxan escribió:

sator23 escribió:No, es un partido de centro-izquierda que defiende un socialismo democrático.

No es mi modelo ideal, pero es un mal menor frente al huracán revolucionario que propone PODEMOS.

El PSOE hace bien en hacer piña con el PP en este asunto ya que este fenómeno debe acabar ya. Está en juego la viabilidad del país.

Te doy la razón. Imagínate que Podemos llega al poder. ¡Seguro que habría millones de parados! ¡La corrupción camparía a sus anchas con total impunidad! La gente tendría que buscar comida en los contenedores. Se tendrían que hacer campañas de recogida para los bancos de alimentos porque no darían abasto. Los niños españoles serían los que más riesgo corriesen de caer en la pobreza de toda Europa. Los sueldos bajarían y la gente trabajaría por precios de miseria. Dejarían de atender a gente en los hospitales. Se promulgarían leyes represivas para que nadie osase protestar contra el gobierno. La policía apalearía a la gente desesperada que saliese a manifestarse en la calle. ¡Se censuraría twitter! Se construirían aeropuertos sin aviones, trenes inútiles y obras gigantescas en las que se evaporarían millones de euros del erario público quitándolo de cosas como la educación o la sanidad.

Más vale que están ahí PP y PSOE para librarnos de éstas y otras muchas desgracias. Y más vale que estás tú aquí para hacernos ver el peligro en el que Podemos caer.

+1 infinito, me ahorraré el contestar a ciertos usuarios, que vienen a calentar el ambiente más de lo que está, en fin.

Un saludo a todos.

katxan escribió:Yo defiendo a la gente que vota al PP. Los masoquistas también tienen derecho a tener una opción política que les represente.

Ahórrate el sarcasmo por favor xD

Yo sí defiendo tu forma de ver las cosas. Comparto parte de tu hartazgo y entiendo que las cosas están muy mal, pero eso no quiere decir que cualquier otra cosa que suene distinta vaya a funcionar.

Da igual el número de veces que me lo preguntes. Entre ser el culo de Europa y el norte de África no creo que haya color...

Armin Tamzarian escribió:

Serkenobi escribió:No se parece en nada.

Yo he dicho que creo que han sido oportunistas y han querido explotar esa imagen y eso es lo que me apena (como creo que deje patente en el primer mensaje) aprovecharse de un minusvalido para ganar votos. En ningún momento insulte a los minusvalidos, al contrario, los defiendo.

Y teniendo en cuenta de que hay quejas de que ciertos puestos de la lista se eligieron a dedo, cuanto menos tengo las sospechas de que este hubiese podido ser un caso (y no porque el hombre no pueda estar bien formado, sino porque igual a Iglesias le interesaba vender esa imagen y lo puso a dedo).

Bueno, un poco tarde pero te contesto hoy porque me enteré ayer.

Ese minusválido es científico del CSIC y doctor en Física. Suele escribir en un blog llamado "De retrones y hombres" en eldiario.es. Y casualmente hoy me lo he vuelto a encontrar en otro blog que sigo. Aquí podéis leer una entrevista. Para los que esperen declaraciones que sacar de contexto y decir que nos dirigimos a ser Venezuela, mejor no perdáis el tiempo. No hay chicha. Para todos los demás, es totalmente recomendable.

Dice una cosa bastante curiosa. De todos los eurodiputados, tan sólo tres tienen alguna minusvalía. Esto es un 0,4%. Sin embargo, 1 de cada 10 personas sufren de algún tipo de minusvalía. Está claro que hay una infrarrepresentación de personas minusválidas dentro del parlamento europeo (como seguramente la haya dentro del español). Si es que encima andamos con escepticismo cuando se elige a uno no vamos a conseguir avanzar.

Bueno, me he leído la entrevista, y cuando he leído que quiere prohibir los transgénicos.
Luego en profundidad he leído esto.

¿Su partido está en contra de los transgénicos?

Sí, en el programa lo llevamos. Obviamente como científico no estoy en contra de los transgénicos per se. Es como la energía atómica, no es ni buena ni mala, sino que depende de para qué la uses. A día de hoy, los transgénicos están bajo el control de unas cuantas multinacionales que tienen un poder muy elevado. Imponen sus condiciones sobre pequeños campesinos. Gente que no tiene poder de negociación para decir qué cultiva, cómo, cuándo, a qué coste y de qué manera. No he tenido el tiempo suficiente de discutir el tema con mis compañeros de partido y estoy seguro de que habrá gente desinformada que piense que son malos per se. Ya me encargaré yo de convencerles de que no. Por una lado, habrá gente que rechace los transgénicos de una manera intuitiva, como algo malo que hace el sistema para alterar la naturaleza y jugar a ser dios, lo que a mí me parece absurdo. Pero por otro lado habrá gente más instruida que cuando piense en transgénicos no pensará que jugamos a ser dios, sino que pensará en Monsanto.

Me parece lo normal, una persona que sea científica no puede estar en contra de los transgénicos per se.

katxan escribió:Yo defiendo a la gente que vota al PP. Los masoquistas también tienen derecho a tener una opción política que les represente.

Un gran ejemplo de lo que os estaba comentando antes respecto a vuestra autoridad moral .

Armin Tamzarian escribió:

sator23 escribió:¿Es que nadie en todo el foro ve las cosas así?

Yo no. Yo lo que veo es que los que curran, curran demasiado, y los demás no curran nada. Ya desde este punto tenemos algo totalmente ilógico, porque es obvio que el currar es algo no deseable, como también lo es vivir con lo justo y ahogado. Tenemos a los que no están cómodos por carecer de tiempo libre y a los que no están cómodos por carecer de recursos que emplear en todo su tiempo libre. No tenemos un país de vagos, tenemos un país de mal reparto. Mal reparto de riqueza (busca a España en esta lista) y mal reparto del trabajo. Corrige eso y habremos dado un paso enorme. Tanto en creación de empleo como en bienestar social.

A mi currar no me parece algo no deseable. El trabajo dignifica a la persona. Eso si, el trabajo de mierda no.

Respecto a la desigualdad y el mal reparto del trabajo y el dinero parece que ser que sí, que sí tenemos problemas al respecto, pero, ¿qué políticas tienen los países con mayor igualdad de ingresos, quitando a Finlandia y Suecia que siempre han tenido materia prima de sobra?
¿Son políticas como las que defiende el tal Pablo?
Yo creo que no, que son políticas socialdemócratas, neoliberales y en algún caso socialistas "puras".

sator23 escribió:

katxan escribió:Yo defiendo a la gente que vota al PP. Los masoquistas también tienen derecho a tener una opción política que les represente.

Ahórrate el sarcasmo por favor xD

Yo sí defiendo tu forma de ver las cosas. Comparto parte de tu hartazgo y entiendo que las cosas están muy mal, pero eso no quiere decir que cualquier otra cosa que suene distinta vaya a funcionar.

Da igual el número de veces que me lo preguntes. Entre ser el culo de Europa y el norte de África no creo que haya color...

Grande, sigue por favor .

seaman escribió:

sator23 escribió:

katxan escribió:Yo defiendo a la gente que vota al PP. Los masoquistas también tienen derecho a tener una opción política que les represente.

Ahórrate el sarcasmo por favor xD

Yo sí defiendo tu forma de ver las cosas. Comparto parte de tu hartazgo y entiendo que las cosas están muy mal, pero eso no quiere decir que cualquier otra cosa que suene distinta vaya a funcionar.

Da igual el número de veces que me lo preguntes. Entre ser el culo de Europa y el norte de África no creo que haya color...

Grande, sigue por favor .

https://www.youtube.com/watch?v=S7Ui0qAuNJg

sator23 escribió:pero eso no quiere decir que cualquier otra cosa que suene distinta vaya a funcionar.

Tomo tus palabras, y te digo: "Si quieres resultados diferentes, no hagas siempre lo mismo" (Albert Einstein).

Resultados diferentes -> Cualquier cosa que no sea la corrupción, deuda y miseria en la que estamos metidos.
Hacer siempre lo mismo -> Votar al PP o al PSOE.

¿Sigo?

joshuatree escribió:A mi currar no me parece algo no deseable. El trabajo dignifica a la persona. Eso si, el trabajo de mierda no.

Sigue siendo no deseable. No trabajas porque lo deseas, lo que deseas es otra cosa. ¿A que no trabajarías gratis?

Hoy en día producimos más cosas con el mismo trabajo que, digamos, hace 100 años. Y producimos menos de lo que produciremos dentro de otros 100. Esto es gracias a la eficiencia lograda. ¿Por qué no hemos invertido parte de esa productividad en aumentar el tiempo de ocio? Pero sobre todo, ¿por qué no se hace en un momento en el que los que curran pagan la prestación o el subsidio a un montón de gente que no puede currar por falta de vacantes?

joshuatree escribió:Respecto a la desigualdad y el mal reparto del trabajo y el dinero parece que ser que sí, que sí tenemos problemas al respecto, pero, ¿qué políticas tienen los países con mayor igualdad de ingresos, quitando a Finlandia y Suecia que siempre han tenido materia prima de sobra?
¿Son políticas como las que defiende el tal Pablo?
Yo creo que no, que son políticas socialdemócratas, neoliberales y en algún caso socialistas "puras".

Esos países neoliberales que ves son países de pocos habitantes que pueden permitirse una fiscalidad baja para recaudar mucho. Después pueden hacer reparto en gasto público. Las necesidades de Luxemburgo no son las necesidades de España, porque somos unos pocos más. Muchos de esos países llevan a cabo medidas parasitarias, donde su riqueza no se debe tanto a lo que producen como a las empresas que atraen por su baja fiscalidad. No ayudan a crear riqueza en el mundo, sino que ayudan a que esta se conserve en manos de pocos. El resto lleva a cabo políticas de alta presión fiscal.

Yo ya he dicho que con lo del salario máximo, en concreto, no estoy de acuerdo. Pero tampoco es algo que hayan desarrollado demasiado y no sé bien a qué se refieren (un salario no es, por ejemplo, el dinero generado en plusvalías). Quizá intenten evitar el mamonéo que se han traído algunas empresas, manteniendo salarios astronómicos, exprimiendo la empresa hasta las últimas consecuencias (como en Panrico). Pero ya digo que no sé el motivo de la medida.

joshuatree escribió:]
A mi currar no me parece algo no deseable. El trabajo dignifica a la persona. Eso si, el trabajo de mierda no.

Eso es una de las mentiras más sonadas y repetidas por el círculo de economistas. El trabajo no dignifica. La dignidad es el valor inherente del ser humano por el mero hecho de serlo. De hecho, desde la perspectiva filosófica, la dignidad es la autonomía del ser humano y la capacidad de gobernarse a si mismo y emanciparse de las necesidades e imposiciones naturales y sociales.

El trabajo sin embargo es un medio para obtener un fin. Podría argumentarse que un trabajo puede dar los recursos necesarios para obtener esa emancipación, pero no solo no es cierto, porque esos recursos pueden usarse de cualquier forma, y más aún, en el sistema capitalista en el que vivimos la inversión en tiempo con respecto a la producción tiene un valor negativo. Es decir, que si trabajamos 10 y producimos 10, nos pagan 1, por lo que en el sistema actual de trabajo perdemos 9 durante esa transformación tiempo-recursos. Por supuesto, no es la única forma porque esos 9 que faltan se va a una persona que hace 1 y cobra 9, Por lo que en el ejemplo más básico podemos ver dos casos donde una persona consigue más dignidad y otra la pierde. Es evidente que entonces el trabajo no da dignidad, porque entonces no habría resultados dispares, pero más aún, cuanto más se baja en la escala social, más indigno es el trabajo. Cuando tienes que trabajar exclusivamente para cubrir tus necesidades estás haciendo lo contrario del significado de dignidad. Por lo que el trabajo no da dignidad. La dignidad al final la da la calidad de vida, y esta se puede obtener por muchos medios, y visto lo visto, trabajar está dejando de ser uno de ellos, pese a nunca haber sido un método que dignifique.

Pero oye, queda guay. Eso es como lo de que sufrir es bueno porque en el cielo tendrás tu recompensa.

Hombre hablando de desigualdad social, si nos vamos a América Latina los menos desigual son Venezuela y Uruguay y el de más Chile.
http://m.cooperativa.cl/noticias/socied ... 15447.html

joshuatree escribió:El trabajo dignifica a la persona. Eso si, el trabajo de mierda no.

el trabajo no dignifica un carajo. lo que dignifica son las obras, el legado que puedes dejar a tu familia, tu circulo cercano, la sociedad y las generaciones venideras. ESO es lo que dignifica, y puede ser un trabajo, como puede ser un arbol, como puede ser un dibujo de un smiley. (el que dibujo el roto2 puede sentirse satisfecho en ese sentido, por ejemplo )

el trabajo de mierda es el 95% del trabajo que hay (cifra orientativa para decir "practicamente todo"). decir que el trabajo dignifica cuando la mayoria del trabajo no es que no dignifique sino que por definicion es imposible que lo haga, es alienante y una mentira como un piano.

sator23 escribió:
La política prestacional y de servicios defendida por el señor Iglesias es irreal e imposible de llevar a cabo. De hacerse, duraría unos meses y pondría en riesgo la viabilidad del país. A medio plazo lo único que conseguiríamos son cuatro cosas:

1) Crear un país de "vagos" . ¿Cuánta gente dejaría de trabajar para cobrar su prestación?
2) Sacarnos del euro.
3) Arruinar el estado del bienestar.
4) Hundir la economía y destruír el tejido productivo del país.

Lo que sí hay que hacer de una vez es empezar a implantar políticas activas que contribuyan a crear tejido empresarial y favorecer la empleabilidad de la gente.

Dicho de otra manera.

Dale un pez a un hombre y comerá un día. Dale una caña, enséñale a pescar y comerá todos los días.

¿Es que nadie en todo el foro ve las cosas así?

Lo del punto 1 no te digo que no...españa es ya un pais de vagos, mira el parlamento.
El 2, ¿quien? ¿podemos? ¿merkel? ¿le pen? ¿uk? ¿quién nos sacaria del €?
3 y 4...¿eso no ha pasado ya? creo que el que no ve las cosas eres tú.

Obviamente hay que cambiar el tejido, más I+D+i, mejorar la educación con una reforma que impida sobretodo al tonto del haba de turno cambiarla y parecerse a finlandia y eliminar la corrupción...anda pero si eso se dice desde podemos, y no solo ellos, hay otros.

Pero nahh...votad PPSOE, que es más mejor.

este va viento en popa. el bipartidismo este de defuncion la respuesta de Pablo iglesias a Felipe gonzale en la rueda de prensa demuestra en lo que se convirtio el psoe ¡casta! y mientras este golfo que fue muy necesario y revolucionario en el 82 hoy se convirtio en otro tertuliano + de la caverna.

¿por que se parecen tanto en sus comentarios caverna + cupula psoe y pp? blanco y en teta brik.
me da igual la formacion pero queria un cambio y salio esto de Podemos pues para alante.

miseria,corrupcion,desahusios,dacion en pago a banqueros con jubilaciones multimillonarias.
esto cambia y no hay vuelta atras,lo de hoy es insufrufible a diario casi escandalosos de corrupcion y ¿la justicia?
ni esta,ni se le espera.normal esta politizada hasta las trancas.

Estoy Flipando, la de fanboys que están surgiendo de Podemos, hasta parece que salen en el E3 y todo.

Ahora en serio, pensad con la cabeza en lugar de querer darlo todo por supuesto.

Lucy_Sky_Diam escribió:Estoy Flipando, la de fanboys que están surgiendo de Podemos, hasta parece que salen en el E3 y todo.

Ahora en serio, pensad con la cabeza en lugar de querer darlo todo por supuesto.

¿que alternativa das tu? que propones,medias a tomar,partido al que votar.
ilumina a esta panda de fanboy que tu sapiencia.

EmilioGT escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Estoy Flipando, la de fanboys que están surgiendo de Podemos, hasta parece que salen en el E3 y todo.

Ahora en serio, pensad con la cabeza en lugar de querer darlo todo por supuesto.

¿que alternativa das tu? que propones,medias a tomar,partido al que votar.
ilumina a esta panda de fanboy que tu sapiencia.

Pues como llevo diciendo años, Equo.

GXY escribió:el trabajo no dignifica un carajo. lo que dignifica son las obras, el legado que puedes dejar a tu familia, tu circulo cercano, la sociedad y las generaciones venideras. ESO es lo que dignifica, y puede ser un trabajo, como puede ser un arbol, como puede ser un dibujo de un smiley. (el que dibujo el roto2 puede sentirse satisfecho en ese sentido, por ejemplo )

Ni de coña, quizás no hayas tenido un buen ejemplo, el trabajo es FUNDAMENTAL. Yo siento orgullo de que mi padres sean currantes se hayan partido la espalda por nosotros toda su vida y haber podido subir un escalon social respecto a ellos. Si mi padre (o madre) fuera un vago o un corrupto no sentiría lo mismo y/o no tendría los mismos principios que tengo que son tanto o mas valiosos que los bienes materiales.

Y al menos en mi caso gracias a ese gran ejemplo que he tenido de mis padres: amo mi trabajo, amo ganarme la pasta con mucho esfuerzo y amo mas aún que mi curro permita a mis hijos conocer el mundo y tener un nivel de vida cómodo.

El trabajo no sólo dignifica, hace a los hombres útiles a la sociedad y lo mas important: a su familia. Se llama ejemplo. Valor totalmente perdido.

Lucy_Sky_Diam escribió:Pues como llevo diciendo años, Equo.

Equo precisamente no me desagradaba,pero hay que moverse mas,buscar un discurso que llegue y conecte
con la gente.a mi Equo me parece la mari popin de la izquierda.
hay que pelear y ser mas listos para aprovecharse del regimen de las tv y radios en este pais.

no me desagradaria una union con Equo en el futuro,con Izquierda unida de momento no me gustaria
y ya hay movimiento estraños con alguna alcadia de Izquierda unida acercando cebolleta a Podemos.no me fio de ellos y ahora mismo seria mas un lastre que una ayuda

Lo que esta claro es que ahora hay una gran oportunidad de que despues de tantisimos años salga un partido nuevo al poder del pais.

Y no dejo de leer,ver y oir por foros y television a gilipollas integrales que no quieren un cambio de poder si no que sigan los mismos de siempre.

Gentuza, eso es lo que sois, con todo mi respeto hacia vosotros.

Yo no puedo opinar sobre este señor y su partido por que no se cuales son todas sus intenciones, y por lo visto hay buenas y otras que son muy muy discutibles.
Lo que pienso es que la gente debería de tener mas cuidado y saber bien a lo que se vota. Este partido lleva poco tiempo por no decir nada y mucha gente no sabe ni que intenciones tiene este señor y le han votado por el simple echo de votar a otro que no sea ni PP ni PSOE. Acordaros que todos dicen mucho y luego hacen poco. Perro ladrador, poco mordedor... Quizá este señor haga cosas buenas, pero no todo es dar y dar y continuar dando... Acordaros de la deuda que tenemos y por que la tenemos... Hoy en día dado el alto nivel de corrupción y salarios que hay queda muy bonito decir en la tele que va a bajar los salarios de los eurodiputados a 1800€ pero eso no va hacer que yo encuentre trabajo, ni va a solucionar la crisis...

Creo que la gente deberia de ser mas precavida... Ojo no digo que no voten a Podemos, a lo que me refiero es que hay muchas alternativas y muy buenas y la gente deberia de buscar un poco de informacion al respecto y no solo votar por que sale una optativa nueva a PP y PSOE en la tele. Hay gente que sabe y mucho de politica y vota por que sabe lo que quiere, pero hay mucha gente que no sabe ni lo que quiere y cuando vota a alguien no sabe ni por que lo ha echo y por desgracia estos ultimos suelen ser casi que la gran mayoria de los votantes y solo votan por lo que el televisor les cuenta. Si esta gente se informara un poco el bipartidismo ni existiria y en el congreso habria mas diversidad de partidos donde entre todos llegarian a soluciones logicas y no como a pasado y sigue pasando que se pasan la pelota entre PP y PSOE y delante de las camaras hacen como si fueran el lado opuesto uno del otro y luego fuera de camaras se rien entre ellos, toman cafes, y hay amiguetes...

En mi opinion cuando haya un partido que no sea ni de izquierdas ni de derechas, y haga las cosas por el pueblo. Ese dia nos ira de maravilla, dejando de lado leyes chorras que son el capricho de la ideologia de algunos.