¿Qué opinais de Podemos?

Cerrado
1…25, 26, 27, 28, 29…143
Espero que sea simplemente su momento de gloria, jamás querría un gobierno de este partido. Desde el GIL o ahora el nuevo Podemos, siendo completamente diferentes sus actuaciones y objetivos, al final todos desembocan en la misma situación , arruinando lo que gobiernan. Unos mirando sus intereses, otros por el supuesto bien común, pero finalmente todos pagamos el pato. Es curioso , todos aprovechan la situación y con propuestas populistas consiguen la atención de los votantes.

Algunos mencionan, ya es hora de propuestas nuevas y jóvenes con ideas frescas. Circunstancia que no cumple Podemos, su discurso y programa es tan rancio como cualquier partido de extrema izquierda ni más ni menos. Anclado en la terminología de hace siglos como casta, y demás lindezas, dónde todo atisbo de persona con un poco de dinero ( no rico) necesariamente lo ha conseguido de forma fraudulenta o criminal. Donde se apoya la mediocridad de todos, en lugar de la excelencia. Donde los supuestos defensores de la libertad, solo permiten una forma de pensar, la suya. La realidad, en el fondo, nos difirieren de lo que intentan luchar.

En fin nada nuevo, amigos míos de universidad , predicaban las mismas doctrinas hace casi 20 años, que ya predicaron antes otros . Por cierto son tan capaces o más que Pablo Iglesias. Tuvieron más de un problema, pegando pegatinas en las señales de tráfico pidiendo la famosa Renta Básica, ocupando casas vacías para montar su "club cultural" ,etc....... , después llego el famoso 15 M, y todos de cabeza y ahora han conseguido la oportunidad. Por supuesto, que están bien preparados, pero su fanatismo les ciegan.

Sus mejores propuestas no son utópicas , en la mayoría de los casos son distópicas. De realizarse acabaría con el bienestar en el que vivimos, porque a pesar del todo sufrimiento durante de estos años en España se vive relativamente bien ( no niego la existencia de situaciones dramáticas ). Yo solo les pediría , un poco de sentido común. Ya que no tienen que cumplir su programa, realizaran propuestas únicamente utópicas , por el bien de todos. Para que obligarnos a un salario máximo de 3000 € mes ( no importa la cifra, es solo un ej.), si Podemos establecer el sueldo mínimo obligatorio por dicha cuantía, no?.
katxan escribió: Imagínate que Podemos llega al poder. ¡Seguro que habría millones de parados! ¡La corrupción camparía a sus anchas con total impunidad! La gente tendría que buscar comida en los contenedores. Se tendrían que hacer campañas de recogida para los bancos de alimentos porque no darían abasto. Los niños españoles serían los que más riesgo corriesen de caer en la pobreza de toda Europa. Los sueldos bajarían y la gente trabajaría por precios de miseria. Dejarían de atender a gente en los hospitales. Se promulgarían leyes represivas para que nadie osase protestar contra el gobierno. La policía apalearía a la gente desesperada que saliese a manifestarse en la calle. ¡Se censuraría twitter! Se construirían aeropuertos sin aviones, trenes inútiles y obras gigantescas en las que se evaporarían millones de euros del erario público quitándolo de cosas como la educación o la sanidad.

Más vale que están ahí PP y PSOE para librarnos de éstas y otras muchas desgracias. Y más vale que estás tú aquí para hacernos ver el peligro en el que Podemos caer.


[tadoramo]
HONGAKO escribió:En mi opinion cuando haya un partido que no sea ni de izquierdas ni de derechas, y haga las cosas por el pueblo. Ese dia nos ira de maravilla, dejando de lado leyes chorras que son el capricho de la ideologia de algunos.

pilla una silla que sea muy,pero muy comoda y espera sentado.mientras ppsoe a lo suyo

BILLIE JEAN escribió:..


con pensamiento como el tuyo es mejor pegarse un tiro.esto no tiene remedio,este coletas es un trilero mas.
luego vendran otros y otros .mientras mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer.

y asi es como se cambian las cosas...
BILLIE JEAN escribió:Espero que sea simplemente su momento de gloria, jamás querría un gobierno de este partido. Desde el GIL o ahora el nuevo Podemos, siendo completamente diferentes sus actuaciones y objetivos, al final todos desembocan en la misma situación , arruinando lo que gobiernan. Unos mirando sus intereses, otros por el supuesto bien común, pero finalmente todos pagamos el pato.


¿Acabarán arruinando lo que gobiernan? Te recuerdo que tenemos más del 25% de paro que son casi 6 millones de personas. Si eso no es estar ya arruinados ya me dirás....

BILLIE JEAN escribió:Sus mejores propuestas no son utópicas , en la mayoría de los casos son distópicas. De realizarse acabaría con el bienestar en el que vivimos, porque a pesar del todo sufrimiento durante de estos años en España se vive relativamente bien ( no niego la existencia de situaciones dramáticas ). Yo solo les pediría , un poco de sentido común. Ya que no tienen que cumplir su programa, realizaran propuestas únicamente utópicas , por el bien de todos. Para que obligarnos a un salario máximo de 3000 € mes ( no importa la cifra, es solo un ej.), si Podemos establecer el sueldo mínimo obligatorio por dicha cuantía, no?.


¿Bienestar en el que vivimos? ¿Que bienestar tienen los casi 6 millones de parados y sobre todo las miles de familias desahuciadas de sus casas?
Tu discurso sería valído hace unos ocho años. ¿Para que cambiar algo que va bastante bien? Pero tal como estamos en una muy mala situación y empeorando querer seguir con los mismo en un completo sinsentido.
katxan escribió:
Te doy la razón. Imagínate que Podemos llega al poder. ¡Seguro que habría millones de parados! ¡La corrupción camparía a sus anchas con total impunidad! La gente tendría que buscar comida en los contenedores. Se tendrían que hacer campañas de recogida para los bancos de alimentos porque no darían abasto. Los niños españoles serían los que más riesgo corriesen de caer en la pobreza de toda Europa. Los sueldos bajarían y la gente trabajaría por precios de miseria. Dejarían de atender a gente en los hospitales. Se promulgarían leyes represivas para que nadie osase protestar contra el gobierno. La policía apalearía a la gente desesperada que saliese a manifestarse en la calle. ¡Se censuraría twitter! Se construirían aeropuertos sin aviones, trenes inútiles y obras gigantescas en las que se evaporarían millones de euros del erario público quitándolo de cosas como la educación o la sanidad.

Más vale que están ahí PP y PSOE para librarnos de éstas y otras muchas desgracias. Y más vale que estás tú aquí para hacernos ver el peligro en el que Podemos caer.


Da para ponérselo de firma xD
AntoniousBlock escribió:Ni de coña, quizás no hayas tenido un buen ejemplo, el trabajo es FUNDAMENTAL. Yo siento orgullo de que mi padres sean currantes se hayan partido la espalda por nosotros toda su vida y haber podido subir un escalon social respecto a ellos. Si mi padre (o madre) fuera un vago o un corrupto no sentiría lo mismo y/o no tendría los mismos principios que tengo que son tanto o mas valiosos que los bienes materiales.

Y al menos en mi caso gracias a ese gran ejemplo que he tenido de mis padres: amo mi trabajo, amo ganarme la pasta con mucho esfuerzo y amo mas aún que mi curro permita a mis hijos conocer el mundo y tener un nivel de vida cómodo.

El trabajo no sólo dignifica, hace a los hombres útiles a la sociedad y lo mas important: a su familia. Se llama ejemplo. Valor totalmente perdido. :(

A mí me parece genial que te sientas orgulloso de tus padres, otro se sentirá orgulloso de ellos porque prefirió dedicar más tiempo a ellos que a partirse la espalda 12 horas al día y no verles apenas. Al final los motivos de orgullo suelen ser relativos. Algo objetivo es, por poner un ejemplo, que no existe correlación entre esfuerzo y recursos acumulados, a pesar del empeño de vendernos esa moto. Otra cosa objetiva es que la meta final de todo ser humano es acumular la máxima cantidad de momentos de felicidad posibles, y que el tiempo libre suele servir mucho mejor para este propósito que el tiempo de trabajo (y esto es así te montes los pollos que te montes). El trabajo es un mal necesario en la gran mayoría de casos (quizá incluso en todos), porque es aquello que, siendo indeseado, nos permite cubrir nuestras necesidades o caprichos. Si una persona es capaz de ser feliz con pocos recursos, cubriendo sus necesidades básicas y poco más, ¿de qué modo le ayuda ese trabajo adicional? Ya te lo digo yo, de ninguno. Cualquier esfuerzo extra supondría no poder emplearlo en algo que le haría más feliz, y por tanto se trataría de una mala decisión. ¿Sería esa persona menos digna que otra que se parte la espalda de sol a sol para poder permitirse un montón de gilichorradas que no necesita? Es obvio que no.

Lo que me choca es que tú, como liberal, defiendas el valor del trabajo como utilidad para la sociedad cuando, desde ese punto de vista individualista, deberías defender el valor del trabajo como utilidad para la propia persona. Debería soplártela absolutamente qué aporta o deja de aportar esa persona a la sociedad, siempre que no tome de ella.
Rokzo escribió:
katxan escribió:
Te doy la razón. Imagínate que Podemos llega al poder. ¡Seguro que habría millones de parados! ¡La corrupción camparía a sus anchas con total impunidad! La gente tendría que buscar comida en los contenedores. Se tendrían que hacer campañas de recogida para los bancos de alimentos porque no darían abasto. Los niños españoles serían los que más riesgo corriesen de caer en la pobreza de toda Europa. Los sueldos bajarían y la gente trabajaría por precios de miseria. Dejarían de atender a gente en los hospitales. Se promulgarían leyes represivas para que nadie osase protestar contra el gobierno. La policía apalearía a la gente desesperada que saliese a manifestarse en la calle. ¡Se censuraría twitter! Se construirían aeropuertos sin aviones, trenes inútiles y obras gigantescas en las que se evaporarían millones de euros del erario público quitándolo de cosas como la educación o la sanidad.

Más vale que están ahí PP y PSOE para librarnos de éstas y otras muchas desgracias. Y más vale que estás tú aquí para hacernos ver el peligro en el que Podemos caer.


Da para ponérselo de firma xD


Fíjate ...todo eso ya sucede, y PODEMOS no esta en el poder. [buuuaaaa]
PP Y PSOE van a crear en breve un bloque ABSOLUTISTA.......tiempo al tiempo. [noop]

OJALA PODEMOS.......pueda. :(

PD; Salir del euro es lo mejor que nos podría pasar. [oki] [rtfm]
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
Armin Tamzarian escribió:Lo que me choca es que tú, como liberal, defiendas el valor del trabajo como utilidad para la sociedad cuando, desde ese punto de vista individualista, deberías defender el valor del trabajo como utilidad para la propia persona. Debería soplártela absolutamente qué aporta o deja de aportar esa persona a la sociedad, siempre que no tome de ella.


Hombre cuándo digo trabajo me refiero a ganarte la pasta por tus propios y legitimos medios y no a la visión marxista del trabajo en donde sólo es "trabajo" ser un obrero industrial... mis padres no son obreros son profesionales, pero se han partido la espalda currando 12hs por dia (y aún mas) cuándo ha sido necesario. Y ese es el mensaje que me han dado siempre: debes ganarte la vida honestamente. Nada es gratis, no puedes vivir del cuento.

Creo que todos los padres nos han dicho lo mismo... ¿¡tanto ha cambiado el mundo!? ¿Ya no es mas una virtud ser honesto y trabajador? :-?

Por otro lado, no se porque asociais el ser "liberal" a cualquier cosa extrema y anti-social, como si el liberalismo se tratara de una especie de EMO que odia al mundo y va solo por la vida... personalmente no conozco ningún autor liberal, ni uno sólo, ni siquiera los mas extremos como Rothbard, que planteen al ser humano como un ser alienado o aislado de la sociedad.

De hecho, a grandes rasgos, el liberalismo plantea exactamente lo opuesto: porque somos sociales y somos libres, necesitamos la propiedad privada y la libertad individual para poder perseguir nuestra propia felicidad.
"Salir del euro es lo mejor que nos podría pasar"

Una salida del euro ahora mismo significa que pasamos de movernos en coche a hacerlo en carromato, una inflacción del precio del caballo, del burro o la creación de miles de puestos de trabajo de "rickshaws", el petroleo se comprará en frascos "channel nº 5". La idea es buena, volvemos de un plumazo a la edad preindustrial, mejoraría la polución al desaparecer los coches, camiones y motos, desaparecería el paro o bien porque la palmen los que no tuvieran nada que llevarse a la boca o porque estarían tirando del carrito.

En serio una salida del euro a saco, sin una planificación de años supondría pagar el petroleo, que hoy por hoy es indispensable, a unos precios que nadie podría afrontar.
comanche escribió:"Salir del euro es lo mejor que nos podría pasar"

Una salida del euro ahora mismo significa que pasamos de movernos en coche a hacerlo en carromato, una inflacción del precio del caballo, del burro o la creación de miles de puestos de trabajo de "rickshaws", el petroleo se comprará en frascos "channel nº 5". La idea es buena, volvemos de un plumazo a la edad preindustrial, mejoraría la polución al desaparecer los coches, camiones y motos, desaparecería el paro o bien porque la palmen los que no tuvieran nada que llevarse a la boca o porque estarían tirando del carrito.

En serio una salida del euro a saco, sin una planificación de años supondría pagar el petroleo, que hoy por hoy es indispensable, a unos precios que nadie podría afrontar.


Explícame por favor porqué salir de euro iba a subir el precio del petroleo que compramos, porque no lo entiendo.
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comanche escribió:"Salir del euro es lo mejor que nos podría pasar"

Una salida del euro ahora mismo significa que pasamos de movernos en coche a hacerlo en carromato, una inflacción del precio del caballo, del burro o la creación de miles de puestos de trabajo de "rickshaws", el petroleo se comprará en frascos "channel nº 5". La idea es buena, volvemos de un plumazo a la edad preindustrial, mejoraría la polución al desaparecer los coches, camiones y motos, desaparecería el paro o bien porque la palmen los que no tuvieran nada que llevarse a la boca o porque estarían tirando del carrito.

En serio una salida del euro a saco, sin una planificación de años supondría pagar el petroleo, que hoy por hoy es indispensable, a unos precios que nadie podría afrontar.


Pfff.... mira que he escuchado decir tonterías fatalistas a los euro-fanboys pero madre mia ... lo que ha hecho que España vuelva a etapas preindustriales ha sido tener que CERRAR miles de industrias y tener 30% de parados gracias a la perdida total de competividad que provocó un Euro sobrevaluado que sólo ha sido util a los alemanes.

Los ejemplos de países con moneda propia e inflación baja/razonable son incontables (UK, Japón, Australia, Canada, USA, Chile, Perú... ¿sigo?). España podría tener pesetas y una baja inflación sin problema alguno siempre que se lo proponga claro... porque la inflación no depende de que nombre tenga la moneda que utilices sino de la responsabilidad fiscal de los gobiernos y la independencia que tenga el banco central respecto a ellos.

Tratemos de evaluar la realidad racionalmente y no con consignas fatalistas estúpidas. España puede progresar sin Euro o puede progresar con Euro, pero lo que no puede hacer nunca es convertirse en una colonia. Ser la puta barata de los alemanes no solucionará ningún problema (los resultados están a la vista). :o
SUGUSAPPLE escribió:Fíjate ...todo eso ya sucede, y PODEMOS no esta en el poder. [buuuaaaa]
PP Y PSOE van a crear en breve un bloque ABSOLUTISTA.......tiempo al tiempo. [noop]

OJALA PODEMOS.......pueda. :(

PD; Salir del euro es lo mejor que nos podría pasar. [oki] [rtfm]


no te estrañe,Felipe el (macho cabrio) ya lo dijo en una entrevista y lo unico que hacen estos es darle la razon al coletas.yo juraria que entre la caverna madiatica fascista + los estomagos agradecidos del ppsoe se lo estan poniendo muy facil a Podemos para joderlos vivos.

con lo facil que seria llevar a 13tv,la razon,cope y demas fauna nostalgica del regimen del 39
un neoliberal "serio" revatiendo las propuestas economicas de Podemos con argumento sosegado
y mas de uno se lo pensaria.

pero viendo el guateke que forman estos trileros de la ultraderecha que si cuba,chavez,teheran,cartillas de racionamiento y demas.
lo unico que hacen es aprate del ridiculo es darle mas adepto a la causa de Podemos

aparte de fachas retrogados son unos lerdos con pocas neuronas funcionales.
oye perfecto que sigan asi hasta la municipales y generales veras tu la gracia [looco]
AntoniousBlock escribió:
comanche escribió:"Salir del euro es lo mejor que nos podría pasar"

Una salida del euro ahora mismo significa que pasamos de movernos en coche a hacerlo en carromato, una inflacción del precio del caballo, del burro o la creación de miles de puestos de trabajo de "rickshaws", el petroleo se comprará en frascos "channel nº 5". La idea es buena, volvemos de un plumazo a la edad preindustrial, mejoraría la polución al desaparecer los coches, camiones y motos, desaparecería el paro o bien porque la palmen los que no tuvieran nada que llevarse a la boca o porque estarían tirando del carrito.

En serio una salida del euro a saco, sin una planificación de años supondría pagar el petroleo, que hoy por hoy es indispensable, a unos precios que nadie podría afrontar.


Pfff.... mira que he escuchado decir tonterías fatalistas a los euro-fanboys pero madre mia ... lo que ha hecho que España vuelva a etapas preindustriales ha sido tener que CERRAR miles de industrias y tener 30% de parados gracias a la perdida total de competividad que provocó un Euro sobrevaluado que sólo ha sido util a los alemanes.

Los ejemplos de países con moneda propia e inflación baja/razonable son incontables (UK, Japón, Australia, Canada, USA, Chile, Perú... ¿sigo?). España podría tener pesetas y una baja inflación sin problema alguno siempre que se lo proponga claro... porque la inflación no depende de que nombre tenga la moneda que utilices sino de la responsabilidad fiscal de los gobiernos y la independencia que tenga el banco central respecto a ellos.

Tratemos de evaluar la realidad racionalmente y no con consignas fatalistas estúpidas. España puede progresar sin Euro o puede progresar con Euro, pero lo que no puede hacer nunca es convertirse en una colonia. Ser la puta barata de los alemanes no solucionará ningún problema (los resultados están a la vista). :o


Lo de catalogame como "eurofanboy" te lo metes por donde amargan los pepinos, en ningún momento te he faltado al respeto y por lo tanto te pido lo mismo. Si quieres te puedo aceptar ironías pero ni por asomo "agresividad" en tus comentarios. Luego si me sale de los cojones te explico la relación euro- dolar- petróleo.
comanche escribió:"Salir del euro es lo mejor que nos podría pasar"

Una salida del euro ahora mismo significa que pasamos de movernos en coche a hacerlo en carromato, una inflacción del precio del caballo, del burro o la creación de miles de puestos de trabajo de "rickshaws", el petroleo se comprará en frascos "channel nº 5". La idea es buena, volvemos de un plumazo a la edad preindustrial, mejoraría la polución al desaparecer los coches, camiones y motos, desaparecería el paro o bien porque la palmen los que no tuvieran nada que llevarse a la boca o porque estarían tirando del carrito.

En serio una salida del euro a saco, sin una planificación de años supondría pagar el petroleo, que hoy por hoy es indispensable, a unos precios que nadie podría afrontar.



Compañero te contestare sin faltarte al respeto.

Lo mejor para España seria salirse del euro,sin duda,algun país lo hizo con sus crisis y están de puta madre.
Europa funciona ya no a 2 velocidades como dijo khol...si no que hay 25 velocidades, y la nuestra solo sirve para pagar intereses.
Un país sin moneda propia, no puede devaluar .....con eso te defiendes de una crisis, ( como la de los ochenta).
Ahora ,nos mandan desde europa lo que hacer....para que los alemanes, sigan engordando sus cajas, y nosotros a mendigar.
Si no recuperamos soberanía, ( económica y política), estamos vendidos, y eso ya esta pasando.

PODEMOS ,veo que es la única fuerza política que no debe ,hoy día, nada a los bancos ni multinacionales ,y eso hoy les hace libres......y eso en política, vale muchos votos. :)

sator23 escribió:Por favor, comprended de una vez que la sostenibilidad de las políticas sociales y demás mecanismos de solidaridad (pagas y pensiones no contributivas) están supeditadas a la creación de empleo.

La política prestacional y de servicios defendida por el señor Iglesias es irreal e imposible de llevar a cabo. De hacerse, duraría unos meses y pondría en riesgo la viabilidad del país. A medio plazo lo único que conseguiríamos son cuatro cosas:

1) Crear un país de "vagos" . ¿Cuánta gente dejaría de trabajar para cobrar su prestación?
2) Sacarnos del euro.
3) Arruinar el estado del bienestar.
4) Hundir la economía y destruír el tejido productivo del país.

Lo que sí hay que hacer de una vez es empezar a implantar políticas activas que contribuyan a crear tejido empresarial y favorecer la empleabilidad de la gente.

Dicho de otra manera.

Dale un pez a un hombre y comerá un día. Dale una caña, enséñale a pescar y comerá todos los días.

¿Es que nadie en todo el foro ve las cosas así?



1º- España ya es un país de vagos ,subvencionados, y peña que vive de ayudas sociales cada dos por tres,eso no significa, que las ayudas no tengamos que darlas..pero si darlas con lupa, y a quien las necesita de verdad.

2º- Salir del euro, es lo deseable para España,cualquier economista te lo dirá en privado, nunca en publico.

3ºEl estado del bienestar ,ya esta arruinado, si esto sigue asi no habrá dinero para pensiones etc...tiene que trabajar mucha mas gente, para que el estado del bienestar funcione.Robando dinero ,y llevándolo a suiza, no se favorece el desarrollo del bienestar.

4º- La economía esta ya jodida, porque estamos rodeados de inútiles incompetentes, que solo favorecen sus bolsillos, no el de todos los españoles, nos ven como pagafantas de sus caprichos , no ciudadanos con derechos.
El tejido productivo?....si solo se ayuda a bancos, y no se ayuda a quienes crean empleo real ,que son las pymes seguiremos jodidos....a mi amigo JUAN ,nadie le rescato su pescadería ,y se fueron 4 familias a la calle......BANKIA la pagamos todos, pero los beneficios se los quedan cuatro.....NACIONALIZACION YA DE BANCOS ELECTRICAS ETC....esta claro que lo privado, ni crea competencia ni leches ,solo crea casta de ricos ,y maleantes.

Espero no haberte faltado al respeto...yo creo que nos faltan al respeto todos los días y no veo a la peña reunirse ni protestar....eso si para celebrar un titulo de futbol todos a la puta calle.....mira en Brasil la copa del mundo no la quieren ni en pintura quieren pan y sanidad....no circo. [bye]
comanche escribió:
AntoniousBlock escribió:
comanche escribió:"Salir del euro es lo mejor que nos podría pasar"

Una salida del euro ahora mismo significa que pasamos de movernos en coche a hacerlo en carromato, una inflacción del precio del caballo, del burro o la creación de miles de puestos de trabajo de "rickshaws", el petroleo se comprará en frascos "channel nº 5". La idea es buena, volvemos de un plumazo a la edad preindustrial, mejoraría la polución al desaparecer los coches, camiones y motos, desaparecería el paro o bien porque la palmen los que no tuvieran nada que llevarse a la boca o porque estarían tirando del carrito.

En serio una salida del euro a saco, sin una planificación de años supondría pagar el petroleo, que hoy por hoy es indispensable, a unos precios que nadie podría afrontar.


Pfff.... mira que he escuchado decir tonterías fatalistas a los euro-fanboys pero madre mia ... lo que ha hecho que España vuelva a etapas preindustriales ha sido tener que CERRAR miles de industrias y tener 30% de parados gracias a la perdida total de competividad que provocó un Euro sobrevaluado que sólo ha sido util a los alemanes.

Los ejemplos de países con moneda propia e inflación baja/razonable son incontables (UK, Japón, Australia, Canada, USA, Chile, Perú... ¿sigo?). España podría tener pesetas y una baja inflación sin problema alguno siempre que se lo proponga claro... porque la inflación no depende de que nombre tenga la moneda que utilices sino de la responsabilidad fiscal de los gobiernos y la independencia que tenga el banco central respecto a ellos.

Tratemos de evaluar la realidad racionalmente y no con consignas fatalistas estúpidas. España puede progresar sin Euro o puede progresar con Euro, pero lo que no puede hacer nunca es convertirse en una colonia. Ser la puta barata de los alemanes no solucionará ningún problema (los resultados están a la vista). :o


Lo de catalogame como "eurofanboy" te lo metes por donde amargan los pepinos, en ningún momento te he faltado al respeto y por lo tanto te pido lo mismo. Si quieres te puedo aceptar ironías pero ni por asomo "agresividad" en tus comentarios. Luego si me sale de los cojones te explico la relación euro- dolar- petróleo.


Si explicas la relación Euros-Dolar-Petroleo, me gustaría que hablases de las guerras que se han inventado para expropiar el petróleo y demás recursos naturales de paises subdesarrollado.

También me gustaría saber que opinas del fraude del sistema bancario de reserva fraccionaria y del abandonó del valor oro en los billetes.

La Moneda fue creada cómo medio de trueque, hoy en día se está utilizado para endeudar países.
SUGUSAPPLE escribió:BANKIA la pagamos todos, pero los beneficios se los quedan cuatro.....NACIONALIZACION YA DE BANCOS ELECTRICAS ETC....esta claro que lo privado, ni crea competencia ni leches ,solo crea casta de ricos ,y maleantes.


Sobreentiendo que lo dices para esos casos puntuales vergonzosos como Bankia, porque la iniciativa privada es importantísima, y no creo que haya que nacionalizar a todos los Bancos. Aunque estoy de acuerdo en que hay cosas que deben ser del estado porque son pilares de la sobirania nacional, como la energía, agua, educación y sanidad, deben ser del estado, por el simple hecho de poder sacar beneficios económicos no tienes porque regalárselo a manos privadas, si sacas beneficios pues los reviertes para sostener otros o para ayudar a manos privadas en áreas de I+D, como por ejemplo energías renovables y así dejas de depender de otros países.

Si aseguras esos pilares y pones las medidas correctas lo que haces es facilitar que la iniciativa privada florezca, pero claro, el error es creer que la iniciativa privada son los 4 ricos de turno que se montan su negocio de las energéticas, bancarios o de la sanidad y se pegan la vida padre a costa de todos. Yo cuando pienso en iniciativa privada pienso en gente que con ideas y esfuerzo tira hacia arriba, no en monopolios regalados y mangoneo del dinero de todos.
Lo que me parece ridiculo de lo que llevo leido de este hilo (salpicado, no tengo tanto tiempo para leerlo entero) es el ataque a todos los que no les parece bien Podemos, como a mi, asumiendo inmediatamente que creemos/defendemos el PPSOE como a los que hay que votar.
Hay otras alternativas como Equo o UPyD, que tambien llevan tiempo prometiendo cambios, y mucho mas realistas que estos, pero como ya dijeron en los Simpsons, lo importante no es el proyecto sino tener algo de feriante dentro para vender la moto con discursos populistas extraplus. Que no digo que esos partidos y otros no tengan sus contras, pero tampoco Podemos es la panacea a todos los problemas como proclama, o aparenta proclamar.
AntoniousBlock escribió:Creo que todos los padres nos han dicho lo mismo... ¿¡tanto ha cambiado el mundo!? ¿Ya no es mas una virtud ser honesto y trabajador? :-?


demagogias las justas. yo no he dicho que ser honesto y trabajador no sea una virtud. he dicho que la accion de trabajo y el resultado obtenido con el trabajo existente no dignifica, y me reitero.

si tu piensas que freir papas en un mcdonals, o servirle cervecitas a los alemanes en el bar del hotel, o tocar puerta a puerta para intentar colar "rebajas electricas", o vender trapitos o chuches en un centro comercial, o vender seguros por telefono, o hacer los trabajitos sucios y farragosos en una subcontrata para que el jefe del jefe del jefe de tu jefe se lleve 250mil euros mensuales por rellenar cuatro tablas en excel y exigirle a los demas que trabajen, o tantos otros ejemplos, "dignifica" algo... pues felicidades colega.

y sobre todo peor aun que los trabajos en si, son las condiciones. oye, siempre ha habido trabajos malos, o simplemente aburridos, pero si los supervisores y empresarios juegan unas reglas basicas con decencia y tratan a los trabajadores de forma justa, pues todo es mas soportable. pero no, la tendencia actual es a tratar al trabajador como un puto clinex, y cuando ya esta todo deshilado y lleno de mocos y de porqueria, se hace una pelotita y a la basura, y a coger otro. eso no son maneras.

decir el trabajo dignifica es como decir los coches matan. el legado dignifica, las personas matan. es importante hacer notar y comprender la diferencia.
Earths36 escribió:
SUGUSAPPLE escribió:BANKIA la pagamos todos, pero los beneficios se los quedan cuatro.....NACIONALIZACION YA DE BANCOS ELECTRICAS ETC....esta claro que lo privado, ni crea competencia ni leches ,solo crea casta de ricos ,y maleantes.


Sobreentiendo que lo dices para esos casos puntuales vergonzosos como Bankia, porque la iniciativa privada es importantísima, y no creo que haya que nacionalizar a todos los Bancos. Aunque estoy de acuerdo en que hay cosas que deben ser del estado porque son pilares de la sobirania nacional, como la energía, agua, educación y sanidad, deben ser del estado, por el simple hecho de poder sacar beneficios económicos no tienes porque regalárselo a manos privadas, si sacas beneficios pues los reviertes para sostener otros o para ayudar a manos privadas en áreas de I+D, como por ejemplo energías renovables y así dejas de depender de otros países.

Si aseguras esos pilares y pones las medidas correctas lo que haces es facilitar que la iniciativa privada florezca, pero claro, el error es creer que la iniciativa privada son los 4 ricos de turno que se montan su negocio de las energéticas, bancarios o de la sanidad y se pegan la vida padre a costa de todos. Yo cuando pienso en iniciativa privada pienso en gente que con ideas y esfuerzo tira hacia arriba, no en monopolios regalados y mangoneo del dinero de todos.



Sobrenetiendes bien amigo mio....no podemos rescatar bancos y luego no nacionalizarlos porque el dinero que se les da lo pagamos todos....con el pagan sus pufos pero no revierte en creditos....por lo tanto regalar dinero a los que lo roban no solo es esteril si no que es estupido.

Las electricas en España tienen un monopolio brutal enchufan a politicos que les dejan inflar facturas a cambio de sillones y pasta.

Si esto no es motivo ( lo dice en la constitucion creo el art.128) de intervencionismo del estado apaga y vamonos...aqui la constitucion solo se modifica cuando ellos quieren deprisa y corriendo y en fin de semana para que nadie rechiste.

Eso si para que los pueblos decidan no se puede modificar la constitucion, ni tampoco para volver a poner en la misma el delito de usura ( que ya se encargaron de quitarlo los de siempre) y asi joder bien al populacho.

Este pais es una mierda...porque todo dios se dedica a robar ( en la medida que pueden)...hasta que la vaca se seque....y entonces ?....a pagar los de siempre. Los ladrones de ali baba son aprendices en comparacion a toda la basura de politicos banqueros y jueces...si los jueces tambien porque saben que ir en contra de los poderosos les cuesta la carrera judicial.

No se si me entiendes compañero...si en tu pais no puedes fiarte del que te gobierna...del que te juzga ,y del que te embarga....que te queda ? suicidarte? matar al politico de turno?.....esto se convirtio hace mucho en un ABSOLUTISMO POLITICO, "cuatro años tu cuatro años yo", y les damos por culo siempre a los mismos.

Esto tiene que acabarse y los que se lo han llevado crudo al talego y si no devuelven la pasta cadena perpetua y que les metan 150 años de condena como a los etarras....porque ellos han matado, y matan a mucha gente arruinando familias y llevanado a mucha gente al suicidio....cosa que se encargan de acallar gobiernos y medios de comunicacion....muchos suicidios por embargos etc.

PODEMOS a demostrado una cosa...que a poco que la peña se uniera los gobiernos tiemblan....veremos lo que tardan en intentar desprestigiar a Pablo Iglesias y salga alguna alumna a decir que le acosaba ,y demas mierdas....porque los de la casta intentaran tirarlo del pedestal que lo han puesto.

PD: NO SE SI PODEMOS.....PERO DEBIERAMOS PODER!! [bye]
sator23 escribió:Por favor, comprended de una vez que la sostenibilidad de las políticas sociales y demás mecanismos de solidaridad (pagas y pensiones no contributivas) están supeditadas a la creación de empleo.


FALSO. La política laboral de tus amigos del PP ha hecho reducir tanto los salarios y precarizar tanto el empleo que aún creándose empleo el sistema no será sostenible. Ya me dirás cuanto contribuye fiscalmente una persona que gana 600 euros al mes. Ya te lo digo yo: nada o casi nada.

El sistema fiscal que está creando el PP es insostenible y terminará llevando a la ruina fiscal del país, y ya se está viendo con una deuda pública que asciende ya al 100% del PIB. Si en España los impuestos los pagan, en su mayoría, los asalariados, si a estos se les reduce cada año su nómina la consecuencia inmediata es la caída de ingresos públicos.

sator23 escribió:La política prestacional y de servicios defendida por el señor Iglesias es irreal e imposible de llevar a cabo. De hacerse, duraría unos meses y pondría en riesgo la viabilidad del país. A medio plazo lo único que conseguiríamos son cuatro cosas:

1) Crear un país de "vagos" . ¿Cuánta gente dejaría de trabajar para cobrar su prestación?
2) Sacarnos del euro.
3) Arruinar el estado del bienestar.
4) Hundir la economía y destruír el tejido productivo del país.


Te ha faltado decir que llegarían los 4 jinetes del apocalipsis :-|

Tú muy probablemente no sabes lo que es vivir con 400 euros y tener que alimentar a una familia con ese dinero. Pero ya te digo yo que la gente que actualmente está viviendo así MATARÍA por tener un trabajo digno. Pensar que haya gente que prefiere vivir con ese miserable dinero antes que trabajar es de una bajeza moral digna de estudio.

Repetir hasta la saciedad algo no lo convierte en una verdad. España no tiene un problema de gente "vaga", eso es una falsedad como la copa de un pino. España tiene un problema de caraduras, de tramposos, de niños de papá que reciben todo bajo herencia sin haber levantado un dedo en su vida, de "casta".

España necesita ser un país de oportunidades, porque tenemos gente muy válida que necesita irse del país para demostrarlo, mientras que se quedan los hijos de papi que heredan empresas sin saber ni sumar ni multiplicar y que, lógicamente, votan al PP para seguir manteniendo su status sin haber hecho nada para merecerlo.

Ese es el problema de este país. No sé si Pablo Iglesias y su partido lo conseguirán o lo intentarán, pero al menos es el único partido ahora mismo que busca erradicar el principal problema de España.
Los que creéis que este es un país de vagos os recomiendo salgáis ahí fuera. Yo curro en una empresa internacional, con nacionalidades desde eeuu hasta china pasando por toda Europa, y los únicos que hacemos horas (sin que nos las paguen) somos los españoles. Y los indios.

A las 4 no encuentras a un alemán en el curro ni-de-co-ña.
EmilioGT escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Pues como llevo diciendo años, Equo.


Equo precisamente no me desagradaba,pero hay que moverse mas,buscar un discurso que llegue y conecte
con la gente.a mi Equo me parece la mari popin de la izquierda.
hay que pelear y ser mas listos para aprovecharse del regimen de las tv y radios en este pais.

no me desagradaria una union con Equo en el futuro,con Izquierda unida de momento no me gustaria
y ya hay movimiento estraños con alguna alcadia de Izquierda unida acercando cebolleta a Podemos.no me fio de ellos y ahora mismo seria mas un lastre que una ayuda


¿La "Mari Popin" de la izquierda? Cosas como esta son las que me llevan a decir que están floreciendo fanboys de Podemos, gente que sin saber habla como si tuviera alguna idea vamos.

Si hubieras visto el programa de Equo te darías cuenta de que todo lo que proponen está hecho desde el rigor de haber contactado con especialistas en todos los sectores donde proponen reformas para acabar con el desempleo, hay vídeos de talleres de EQUO donde estos especialistas explican los problemas y las soluciones que podrían aplicarse, verías que proponen fórmulas para acabar con la evasión de impuestos consensuadas con expertos de GESTHA, verías que no llegan y dicen que hay que nacionalizar empresas para acabar con los problemas del país.
JEREMY escribió:De verdad que alucino cuando tachan a Pablo Iglesias y Podemos de fenómeno televisivo y de aprovechar esa plataforma......pero os habeis puesto a pensar que durante los 365 días del año, están los esbirros tertulianos del PPSOE mandando el mensaje del partido!!!... eso por no hablar de sus medios periodísticos a favor de la causa (televisión, radio, prensa escrita) que repiten una y mil veces el mensaje que les dictan.....y ahora acusamos a Pablo Iglesias?? ¬_¬ , venga hombre no me jodas!


Exacto, a eso se le llama doble rasero. Y no me siento orgulloso como "compatriota", de que una cantidad considerable de adultos caigan en ese tipo de errores. Si estamos rodeados así de bien, el país nunca podrá mejorar.
Señor Ventura escribió:
JEREMY escribió:De verdad que alucino cuando tachan a Pablo Iglesias y Podemos de fenómeno televisivo y de aprovechar esa plataforma......pero os habeis puesto a pensar que durante los 365 días del año, están los esbirros tertulianos del PPSOE mandando el mensaje del partido!!!... eso por no hablar de sus medios periodísticos a favor de la causa (televisión, radio, prensa escrita) que repiten una y mil veces el mensaje que les dictan.....y ahora acusamos a Pablo Iglesias?? ¬_¬ , venga hombre no me jodas!


Exacto, a eso se le llama doble rasero. Y no me siento orgulloso como "compatriota", de que una cantidad considerable de adultos caigan en ese tipo de errores. Si estamos rodeados así de bien, el país nunca podrá mejorar.

Se les acaba el chollo, y lo saben.
minmaster escribió:FALSO. La política laboral de tus amigos del PP ha hecho reducir tanto los salarios y precarizar tanto el empleo que aún creándose empleo el sistema no será sostenible. Ya me dirás cuanto contribuye fiscalmente una persona que gana 600 euros al mes. Ya te lo digo yo: nada o casi nada.


a ver, es que tienes un error de concepto [hallow]

la sostenibilidad que hay que asegurar no es la de españa, es la de las empresas

que hay que deciroslo todo conio [sonrisa]
briefer escribió:Los que creéis que este es un país de vagos os recomiendo salgáis ahí fuera. Yo curro en una empresa internacional, con nacionalidades desde eeuu hasta china pasando por toda Europa, y los únicos que hacemos horas (sin que nos las paguen) somos los españoles. Y los indios.

A las 4 no encuentras a un alemán en el curro ni-de-co-ña.

Yo también trabajo en una multinacional y los indios (Chennai, soporte informático) si se tienen que ir a almorzar o algo dejándote colgado con un problema lo hacen sin contemplaciones... impensable que un español haga lo mismo

En Londres cierran con puntualidad británica. En Singapur, igual.
Aquí se cierra a las 18 pero a las 20-21 aún ves luz en los despachos...


Aunque más que vagancia es que en otros lugares se trata infinitamente mejor al trabajador
Opino que de momento mi voto va para ellos en las generales.
Este hilo es cíclico, se llenaran 1000 paginas y el argumento para evitar un cambio será el mismo, y es que da igual quien sea el enemigo, Podemos, IU, EQUO, UPyD. Intentar desacreditar y meter miedo. Bueno, lo de votante medio, ignorantes, y demás descalificaciones, pues ya se sabe de el valor que uno coge detrás de una pantalla y un teclado.

http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 00214.html
jorcoval escribió:Yo también trabajo en una multinacional y los indios (Chennai, soporte informático) si se tienen que ir a almorzar o algo dejándote colgado con un problema lo hacen sin contemplaciones... impensable que un español haga lo mismo

En Londres cierran con puntualidad británica. En Singapur, igual.
Aquí se cierra a las 18 pero a las 20-21 aún ves luz en los despachos...


Para vosotros ser trabajador es estar 14 horas diarias en la oficina?? Conozco gente que vive en la oficina y rinde menos que otros trabajando sus 8 diarias de reloj. Y eso es lo que pasa en Alemania o en el Reino Unido, de hecho en esos países está mal visto que te quedes más horas porque eso significa que no has hecho bien tu trabajo. Igual que tienen puntualidad británica las empresas tienen una planificación laboral que ya les gustaría asemejarse algo las españolas.

Y ese es el problema real de la productividad en España: no existe planificación laboral, el trabajo se hace como los churros, a lo que salga. Pero vamos que eso es consecuencia de lo que he dicho antes, los que están arriba son hijos de papa, amigos, enchufados, inútiles que están en un puesto importante con una nula preparación.
charlypsp escribió:http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 00214.html


el nivel de debate de este país da autentica vergüenza. nos vamos a echar unas risas el dia que sienten a pablo con alguno de estos jojojo.
Lucy_Sky_Diam escribió:
EmilioGT escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Pues como llevo diciendo años, Equo.


Equo precisamente no me desagradaba,pero hay que moverse mas,buscar un discurso que llegue y conecte
con la gente.a mi Equo me parece la mari popin de la izquierda.
hay que pelear y ser mas listos para aprovecharse del regimen de las tv y radios en este pais.

no me desagradaria una union con Equo en el futuro,con Izquierda unida de momento no me gustaria
y ya hay movimiento estraños con alguna alcadia de Izquierda unida acercando cebolleta a Podemos.no me fio de ellos y ahora mismo seria mas un lastre que una ayuda


¿La "Mari Popin" de la izquierda? Cosas como esta son las que me llevan a decir que están floreciendo fanboys de Podemos, gente que sin saber habla como si tuviera alguna idea vamos.

Si hubieras visto el programa de Equo te darías cuenta de que todo lo que proponen está hecho desde el rigor de haber contactado con especialistas en todos los sectores donde proponen reformas para acabar con el desempleo, hay vídeos de talleres de EQUO donde estos especialistas explican los problemas y las soluciones que podrían aplicarse, verías que proponen fórmulas para acabar con la evasión de impuestos consensuadas con expertos de GESTHA, verías que no llegan y dicen que hay que nacionalizar empresas para acabar con los problemas del país.


Pues a mi me decepciona profundamente la opinión que tienen en Equo de los transgénicos.
SUGUSAPPLE escribió:Las electricas en España tienen un monopolio brutal enchufan a politicos que les dejan inflar facturas a cambio de sillones y pasta.

Si esto no es motivo ( lo dice en la constitucion creo el art.128) de intervencionismo del estado apaga y vamonos...aqui la constitucion solo se modifica cuando ellos quieren deprisa y corriendo y en fin de semana para que nadie rechiste.


Te parece poca intervención que estén todos los políticos en el consejo de administración? XD
No me gusta nada la política interna del partido, ponen a gente supuestamente preparada para aparentar y luego le atan en corto para que haga lo que ellos quieran.

Ejemplo tema transgénicos y químicos, luego pongo un link.
dark_hunter escribió:No me gusta nada la política interna del partido, ponen a gente supuestamente preparada para aparentar y luego le atan en corto para que haga lo que ellos quieran.

Ejemplo tema transgénicos y químicos, luego pongo un link.


¿Eso en Podemos?

Porque ayer pusieron de ejemplo al científico del CSIC que decía que de lo que estaba en contra era del monopolio que tenía Monsanto y no de los transgénicos en sí.
Enanon escribió:
charlypsp escribió:http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 00214.html


el nivel de debate de este país da autentica vergüenza. nos vamos a echar unas risas el dia que sienten a pablo con alguno de estos jojojo.

Ya lo hacen en Las mañanas de Cuatro y en LaSexta Noche, en la que se ha llegado a enfrentar directamente con Alfonso Rojo. Bueno, realmente se enfrenta personalmente este contra él, porque Pablo Iglesias no entra en ese terreno personal.

Solo tienes que poner "pablo iglesias alfonso rojo" en Youtube y te salen las lindezas que le suelta en cada programa.
seaman escribió:
dark_hunter escribió:No me gusta nada la política interna del partido, ponen a gente supuestamente preparada para aparentar y luego le atan en corto para que haga lo que ellos quieran.

Ejemplo tema transgénicos y químicos, luego pongo un link.


¿Eso en Podemos?

Porque ayer pusieron de ejemplo al científico del CSIC que decía que de lo que estaba en contra era del monopolio que tenía Monsanto y no de los transgénicos en sí.

Eso es lo que digo, que ponen a uno que sabe del tema, pero después en el programa va lo que ellos quieren.
AntoniousBlock escribió:
Pfff.... mira que he escuchado decir tonterías fatalistas a los euro-fanboys pero madre mia ... lo que ha hecho que España vuelva a etapas preindustriales ha sido tener que CERRAR miles de industrias y tener 30% de parados gracias a la perdida total de competividad que provocó un Euro sobrevaluado que sólo ha sido util a los alemanes.


Pero si el PIB español se dobló en seis años tras la entrada en el Euro con una recesión del -1% en el 93 por culpa de la crisis de Japón. De hecho, el año con mayor crecimiento del PIB en España es el posterior a la entrada en el Euro.

Ese paro no es culpa de Europa. Es culpa de España.

Y anda que no nos han dado ayudas desde Europa que no se han aprovechado como es debido.

Por cierto, ese lenguaje con el que tachas de euro-fanboy a la gente... muy adulto sí señor.
dark_hunter escribió:Eso es lo que digo, que ponen a uno que sabe del tema, pero después en el programa va lo que ellos quieren.


¿Quiénes? Si el programa fue elaborado por cualquiera con ganas de participar y votado por mayoría...es un sistema no exento de contradicciones, pero por ahora yo no veo atisbo de aparato de partido que decide dictatorialmente la estrategia a seguir.

Salvo lo de Murcia, que me pareció bastante extraño.
dark_hunter escribió:
seaman escribió:
dark_hunter escribió:No me gusta nada la política interna del partido, ponen a gente supuestamente preparada para aparentar y luego le atan en corto para que haga lo que ellos quieran.

Ejemplo tema transgénicos y químicos, luego pongo un link.


¿Eso en Podemos?

Porque ayer pusieron de ejemplo al científico del CSIC que decía que de lo que estaba en contra era del monopolio que tenía Monsanto y no de los transgénicos en sí.

Eso es lo que digo, que ponen a uno que sabe del tema, pero después en el programa va lo que ellos quieren.


Bueno, en el programa pone lo mismo que dijo el científico, que se prohibiera su comercialización hasta su libertad de uso.
seaman escribió:
Bueno, en el programa pone lo mismo que dijo el científico, que se prohibiera su comercialización hasta su libertad de uso.

El hecho de que quieren que solo se puedan utilizar abonos orgánicos y quieran prohibir los químicos de síntesis hace pensar que la visión es otra. La moda de "lo natural", para que nos entendamos.

Si realmente se cumple lo que dice este señor pues punto para ellos, pero él ya ha dicho que va a votar lo que diga la gente. Si hacen una campaña de información pues vale, pero la democracia sin información no es democracia, por eso sigue saliendo el PPSOE.
dark_hunter escribió:
seaman escribió:
Bueno, en el programa pone lo mismo que dijo el científico, que se prohibiera su comercialización hasta su libertad de uso.

El hecho de que quieren que solo se puedan utilizar abonos orgánicos y quieran prohibir los químicos de síntesis hace pensar que la visión es otra. La moda de "lo natural", para que nos entendamos.

Si realmente se cumple lo que dice este señor pues punto para ellos, pero él ya ha dicho que va a votar lo que diga la gente. Si hacen una campaña de información pues vale, pero la democracia sin información no es democracia, por eso sigue saliendo el PPSOE.

Ciertamente eso es lo que ha dicho. Va a intentar hablarlo. Ahora a ver si lo hacen, y si lo hacen, genial.
Enanon escribió:
charlypsp escribió:http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 00214.html


el nivel de debate de este país da autentica vergüenza. nos vamos a echar unas risas el dia que sienten a pablo con alguno de estos jojojo.


Es que ya se acabaron las medias tintas, y el aceptar unas mínimas compensaciones por las barrabasadas que nos hacen. Ahora lo queremos todo, es lo que tiene estirar demasiado el chicle.
Bueno venga, vamos a dejarnos de hostias ya.

El ideario giliprogre chipirifláutico de los mundos de Yupi de PODEMOS está muy pero que muy bien, pero que alguien tenga las narices de contestarme a lo siguiente sin matar al mensajero ni caer en la demagogia.

¿Cómo pensáis pagar todos los meses los millones de prestaciones de 650 euros de los millones de españoles y no españoles que están en paro o dejarían el trabajo voluntariamente?
¿Cómo pensáis acoger (casa+paga) a los millones y millones de inmigrantes que entrarían como elefantes en estampida al día siguiente de abrir la valla?
¿Cómo pensáis pagar las jubilaciones a los 60 años en una población tan envejecida y con una esperanza de vida cada vez más alta?

Dejo algunas ideas de bombero por si os queréis acoger a ellas.

¿Perseguir la ingeniería (mal llamada en muchas ocasiones fraude) fiscal para tocarle más aún los huevos a las empresas?
¿Salir del euro, devaluar la moneda e imprimir billetitos?
¿Luchar contra la "corrupción" (como si ciertas dosis de la misma no fuesen algo inherente al ser humano)?
¿Putear con más impuestos a las empresas? ¿A los ricos?
¿Qué haréis cuando se marchen con el dinero a otra parte?
¿Qué haréis cuando nadie quiera trabajar y/o no quede trabajo para nadie?
¿Qué haréis cuando dejen de prestarnos pasta (nos financiamos emitiendo deuda) por negarnos a pagar la deuda?
¿Qué haréis cuando escaseen los recursos más básicos y los servicios sociales no puedan dar cobertura a las familias españolas?

¿Os mola el rollo Venezuela, de paguita para todos y cartilla de racionamiento en el supermercado? Cojonudo, votemos a PODEMOS. Si es que lo está advirtiendo hasta Felipe González, hombre ya [facepalm] .

Un modelo así entraría en suspensión de pagos a los dos meses y le daría la puntilla a este país de mierda, y lo peor de todo es que lo sabéis y os da lo mismo porque estáis tan hartos que os da igual todo. El programa de PODEMOS es la opción troll en estas elecciones. Quiero pensar que la gente se ha marcado una troleada épica y ha votado al coleta de la tele desde el desconocimiento más absoluto, porque la verdad es que me daría lástima vivir en un país con tanto iluso suelto.

Una cosa es que el PP y el PSOE sean una puta mierda, que lo comparto, y otra muy distinta que este tío tenga la llave para mejorar la situación.

En serio, por favor, que alguien tenga las pelotas para argumentarme razonadamente por qué cree que votar a PODEMOS es una buena idea sin entrar en el manido "hace falta un cambio" (yo si cambio es para mejorar) o el "es que son unos corruptos" (pongas a quien pongas meterá la mano igual).

Pido perdón si las formas no son las más apropiadas y si alguien se siente ofendido, pero es que ya no sé como decir las cosas y no me termino de creer que absolutamente nadie en un foro tan inmenso vea la realidad tal y como es.
sator23 escribió:Bueno venga, vamos a dejarnos de hostias ya.


hala, ya se puede cerrar el hilo.
sator23 escribió:Bueno venga, vamos a dejarnos de hostias ya.

El ideario giliprogre chipirifláutico de los mundos de Yupi de PODEMOS está muy pero que muy bien, pero que alguien tenga las narices de contestarme a lo siguiente sin matar al mensajero ni caer en la demagogia.

¿Cómo pensáis pagar todos los meses los millones de prestaciones de 650 euros de los millones de españoles y no españoles que están en paro o dejarían el trabajo voluntariamente?
¿Cómo pensáis acoger (casa+paga) a los millones y millones de inmigrantes que entrarían como elefantes en estampida al día siguiente de abrir la valla?
¿Cómo pensáis pagar las jubilaciones a los 60 años en una población tan envejecida y con una esperanza de vida cada vez más alta?

Dejo algunas ideas de bombero por si os queréis acoger a ellas.

¿Perseguir la ingeniería (mal llamada en muchas ocasiones fraude) fiscal para tocarle más aún los huevos a las empresas?
¿Salir del euro, devaluar la moneda e imprimir billetitos?
¿Luchar contra la "corrupción" (como si ciertas dosis de la misma no fuesen algo inherente al ser humano)?
¿Putear con más impuestos a las empresas? ¿A los ricos?
¿Qué haréis cuando se marchen con el dinero a otra parte?
¿Qué haréis cuando nadie quiera trabajar y/o no quede trabajo para nadie?
¿Qué haréis cuando dejen de prestarnos pasta (nos financiamos emitiendo deuda) por negarnos a pagar la deuda?
¿Qué haréis cuando escaseen los recursos más básicos y los servicios sociales no puedan dar cobertura a las familias españolas?

¿Os mola el rollo Venezuela, de paguita para todos y cartilla de racionamiento en el supermercado? Cojonudo, votemos a PODEMOS. Si es que lo está advirtiendo hasta Felipe González, hombre ya [facepalm] .

Un modelo así entraría en suspensión de pagos a los dos meses y le daría la puntilla a este país de mierda, y lo peor de todo es que lo sabéis y os da lo mismo porque estáis tan hartos que os da igual todo. El programa de PODEMOS es la opción troll en estas elecciones. Quiero pensar que la gente se ha marcado una troleada épica y ha votado desde el desconocimiento más absoluto, porque la verdad es que me daría lástima vivir en un país con tanto iluso suelto.

Una cosa es que el PP y el PSOE sean una puta mierda, que lo comparto, y otra muy distinta que este tío tenga la llave para mejorar la situación.

En serio, por favor, que alguien tenga las pelotas para argumentarme razonadamente por qué cree que votar a PODEMOS es una buena idea sin entrar en el manido "hace falta un cambio" (yo si cambio es para mejorar) o el "es que son unos corruptos" (pongas a quien pongas meterá la mano igual).

Pido perdón si las formas no son las más apropiadas y si alguien se siente ofendido, pero es que ya no sé como decir las cosas y no me termino de creer que absolutamente nadie en un foro tan inmenso vea la realidad tal y como es.


Voy a tomarme la paciencia de responderte en serio, aunque se lo que intentas.
La renta básica es solo para ciudadanos. Los ciudadanos, pues digo yo que serán la población LEGAL del país.
Yo lo que no se, es donde se dice que se le dará la renta básica a la gente que trabaje :-? .

No se va a abrir ninguna valla, se van a quitar las vallas ANTIPERSONA, que no es lo mismo que quitar las vallas.

Francia tiene la jubilación hasta los 60 y no se ha muerto nadie por ello.

Lo que se pretende perseguir es el fraude fiscal no la ingeniería fiscal, la ingeniera fiscal lo que se debe es tapar esos agujeros y fuera. Y para tocar los huevos no, si las empresas generan unos beneficios aquí, que los tributen aquí como el resto de españoles, que es muy bonito llevarse los beneficios y dejar un erial.

No quieren salir del euro ni de Europa.

Luchar contra la corrupción es lo mínimo exigible, pero claro, que a ti te viene bien porque te gusta el PP y chupas de su teta.

Putear con más impuestos a los ricos no, que se jodan y paguen como todos los curritos, igual que las empresas.
Si no repercuten aquí los beneficios de "tener" ricos, que se marchen a otra parte. Ya llenarán su nicho otras empresas.

Me hace gracia que digas que que pasará cuando no haya trabajo para nadie con un 26% de paro y con los sueldos bajando y bajando sin que se cree empleo. Como si ahora lo hubiera. Eres de coña.

Si, seguro que van a dejar caer España desde Europa sin darnos dinero [+risas] .

Madre mía, que no va a haber recursos básicos y cobertura para las familias españolas, menudas cábalas te montas. Y luego es Podemos el partido chupiprogre. Y tú vienes con cuentos del lobo creados por la mente más inteligentes de la derecha.

Pero si más de una vez y dos y tres has defendido al PP y a toda su cúpula, y bueno decir que has votado a VOX es mejor si xDDDD.
seaman escribió:
sator23 escribió:Bueno venga, vamos a dejarnos de hostias ya.

El ideario giliprogre chipirifláutico de los mundos de Yupi de PODEMOS está muy pero que muy bien, pero que alguien tenga las narices de contestarme a lo siguiente sin matar al mensajero ni caer en la demagogia.

¿Cómo pensáis pagar todos los meses los millones de prestaciones de 650 euros de los millones de españoles y no españoles que están en paro o dejarían el trabajo voluntariamente?
¿Cómo pensáis acoger (casa+paga) a los millones y millones de inmigrantes que entrarían como elefantes en estampida al día siguiente de abrir la valla?
¿Cómo pensáis pagar las jubilaciones a los 60 años en una población tan envejecida y con una esperanza de vida cada vez más alta?

Dejo algunas ideas de bombero por si os queréis acoger a ellas.

¿Perseguir la ingeniería (mal llamada en muchas ocasiones fraude) fiscal para tocarle más aún los huevos a las empresas?
¿Salir del euro, devaluar la moneda e imprimir billetitos?
¿Luchar contra la "corrupción" (como si ciertas dosis de la misma no fuesen algo inherente al ser humano)?
¿Putear con más impuestos a las empresas? ¿A los ricos?
¿Qué haréis cuando se marchen con el dinero a otra parte?
¿Qué haréis cuando nadie quiera trabajar y/o no quede trabajo para nadie?
¿Qué haréis cuando dejen de prestarnos pasta (nos financiamos emitiendo deuda) por negarnos a pagar la deuda?
¿Qué haréis cuando escaseen los recursos más básicos y los servicios sociales no puedan dar cobertura a las familias españolas?

¿Os mola el rollo Venezuela, de paguita para todos y cartilla de racionamiento en el supermercado? Cojonudo, votemos a PODEMOS. Si es que lo está advirtiendo hasta Felipe González, hombre ya [facepalm] .

Un modelo así entraría en suspensión de pagos a los dos meses y le daría la puntilla a este país de mierda, y lo peor de todo es que lo sabéis y os da lo mismo porque estáis tan hartos que os da igual todo. El programa de PODEMOS es la opción troll en estas elecciones. Quiero pensar que la gente se ha marcado una troleada épica y ha votado desde el desconocimiento más absoluto, porque la verdad es que me daría lástima vivir en un país con tanto iluso suelto.

Una cosa es que el PP y el PSOE sean una puta mierda, que lo comparto, y otra muy distinta que este tío tenga la llave para mejorar la situación.

En serio, por favor, que alguien tenga las pelotas para argumentarme razonadamente por qué cree que votar a PODEMOS es una buena idea sin entrar en el manido "hace falta un cambio" (yo si cambio es para mejorar) o el "es que son unos corruptos" (pongas a quien pongas meterá la mano igual).

Pido perdón si las formas no son las más apropiadas y si alguien se siente ofendido, pero es que ya no sé como decir las cosas y no me termino de creer que absolutamente nadie en un foro tan inmenso vea la realidad tal y como es.


Voy a tomarme la paciencia de responderte en serio, aunque se lo que intentas.
La renta básica es solo para ciudadanos. Los ciudadanos, pues digo yo que serán la población LEGAL del país.
Yo lo que no se, es donde se dice que se le dará la renta básica a la gente que trabaje :-? .

No se va a abrir ninguna valla, se van a quitar las vallas ANTIPERSONA, que no es lo mismo que quitar las vallas.

Francia tiene la jubilación hasta los 60 y no se ha muerto nadie por ello.

Lo que se pretende perseguir es el fraude fiscal no la ingeniería fiscal, la ingeniera fiscal lo que se debe es tapar esos agujeros y fuera. Y para tocar los huevos no, si las empresas generan unos beneficios aquí, que los tributen aquí como el resto de españoles, que es muy bonito llevarse los beneficios y dejar un erial.

No quieren salir del euro ni de Europa.

Luchar contra la corrupción es lo mínimo exigible, pero claro, que a ti te viene bien porque te gusta el PP y chupas de su teta.

Putear con más impuestos a los ricos no, que se jodan y paguen como todos los curritos, igual que las empresas.
Si no repercuten aquí los beneficios de "tener" ricos, que se marchen a otra parte. Ya llenarán su nicho otras empresas.

Me hace gracia que digas que que pasará cuando no haya trabajo para nadie con un 26% de paro y con los sueldos bajando y bajando sin que se cree empleo. Como si ahora lo hubiera. Eres de coña.

Si, seguro que van a dejar caer España desde Europa sin darnos dinero [+risas] .

Madre mía, que no va a haber recursos básicos y cobertura para las familias españolas, menudas cábalas te montas. Y luego es Podemos el partido chupiprogre. Y tú vienes con cuentos del lobo creados por la mente más inteligentes de la derecha.

Pero si más de una vez y dos y tres has defendido al PP y a toda su cúpula, y bueno decir que has votado a VOX es mejor si xDDDD.


¿En el primer mensaje matando al mensajero? Pues sí que andamos cortos de argumentos sí xD

En fin, que no me has respondido a la pregunta.

¿De dónde sale el money?
sator23 escribió:Bueno venga, vamos a dejarnos de hostias ya.

No voté a Podemos, pero si me permites un par de apuntes/correcciones/matizaciones/+1s

¿Cómo pensáis pagar todos los meses los millones de prestaciones de 650 euros de los millones de españoles y no españoles que están en paro o dejarían el trabajo voluntariamente?

Básicamente, estoy de acuerdo. Me parece injusto una paga porque sí y a todos.
Otra cosa me parece (y es muy distinto) que el estado debe garantizar que nadie se muera de hambre, pero evitando la picaresca.

¿Cómo pensáis acoger (casa+paga) a los millones y millones de inmigrantes que entrarían como elefantes en estampida al día siguiente de abrir la valla?

Puntualización:
En el programa de Podemos piden la supresión de las vallas antipersona. Creo que no es lo mismo a "suprimir las fronteras y que entre quién quiera".
Pienso, o quiero pensar, que lo que se propone es plantear elementos menos lesivos para las personas.

De todas formas, lo único que puede acabar con la inmigración ilegal es ayudar de verdad en los países de origen. Creo que en eso estamos todos de acuerdo.

¿Cómo pensáis pagar las jubilaciones a los 60 años en una población tan envejecida y con una esperanza de vida cada vez más alta?

Cierto. Pero en el tema de pensiones opino igual que en el primer punto: injustas.
Hay gente ultracapaz y con ganas de seguir trabajando a la que obligan a jubilarse, mientras gente reventada es obligada a seguir trabajando.
No es lo mismo un juez que un albañil, al igual que no es lo mismo un médico de consulta que un cirujano.



Dejo algunas ideas de bombero por si os queréis acoger a ellas.

Hombre, si al final no se les cobra impuestos a los ricos para que no se vayan, tampoco es plan.
Creo que una forma muy eficaz de reducir el paro y balancear impuestos es favorecer las inversiones que creen empleo.

Porque no es lo mismo el que tiene 4 millones e invierte en restaurantes, industria, etc que el que tiene 4 millones y los encierra bajo 7 llaves.
basta con dejar de regalarlo a los banqueros, crear infraestructuras innecesarias para candidatura olímpica, dejar de aceptar esos "ligeros" desvíos de presupuestos en panamá, que las autopistas de peajes caigan por haberse pasado de listos, qutiar de en medio los millones de € que roban tranquilamente los políticos actuales.

fíjate que aun no hemos dicho nada a Apple de que tribute aquí y ya podríamos estar hablando de subvención "gratis" para varias legislaturas. ya hay millones de personas cobrando el paro, por subirlo 100€ os parece algo para hundir un país? ¬_¬
sator23 escribió:
seaman escribió:
sator23 escribió:Bueno venga, vamos a dejarnos de hostias ya.

El ideario giliprogre chipirifláutico de los mundos de Yupi de PODEMOS está muy pero que muy bien, pero que alguien tenga las narices de contestarme a lo siguiente sin matar al mensajero ni caer en la demagogia.

¿Cómo pensáis pagar todos los meses los millones de prestaciones de 650 euros de los millones de españoles y no españoles que están en paro o dejarían el trabajo voluntariamente?
¿Cómo pensáis acoger (casa+paga) a los millones y millones de inmigrantes que entrarían como elefantes en estampida al día siguiente de abrir la valla?
¿Cómo pensáis pagar las jubilaciones a los 60 años en una población tan envejecida y con una esperanza de vida cada vez más alta?

Dejo algunas ideas de bombero por si os queréis acoger a ellas.

¿Perseguir la ingeniería (mal llamada en muchas ocasiones fraude) fiscal para tocarle más aún los huevos a las empresas?
¿Salir del euro, devaluar la moneda e imprimir billetitos?
¿Luchar contra la "corrupción" (como si ciertas dosis de la misma no fuesen algo inherente al ser humano)?
¿Putear con más impuestos a las empresas? ¿A los ricos?
¿Qué haréis cuando se marchen con el dinero a otra parte?
¿Qué haréis cuando nadie quiera trabajar y/o no quede trabajo para nadie?
¿Qué haréis cuando dejen de prestarnos pasta (nos financiamos emitiendo deuda) por negarnos a pagar la deuda?
¿Qué haréis cuando escaseen los recursos más básicos y los servicios sociales no puedan dar cobertura a las familias españolas?

¿Os mola el rollo Venezuela, de paguita para todos y cartilla de racionamiento en el supermercado? Cojonudo, votemos a PODEMOS. Si es que lo está advirtiendo hasta Felipe González, hombre ya [facepalm] .

Un modelo así entraría en suspensión de pagos a los dos meses y le daría la puntilla a este país de mierda, y lo peor de todo es que lo sabéis y os da lo mismo porque estáis tan hartos que os da igual todo. El programa de PODEMOS es la opción troll en estas elecciones. Quiero pensar que la gente se ha marcado una troleada épica y ha votado desde el desconocimiento más absoluto, porque la verdad es que me daría lástima vivir en un país con tanto iluso suelto.

Una cosa es que el PP y el PSOE sean una puta mierda, que lo comparto, y otra muy distinta que este tío tenga la llave para mejorar la situación.

En serio, por favor, que alguien tenga las pelotas para argumentarme razonadamente por qué cree que votar a PODEMOS es una buena idea sin entrar en el manido "hace falta un cambio" (yo si cambio es para mejorar) o el "es que son unos corruptos" (pongas a quien pongas meterá la mano igual).

Pido perdón si las formas no son las más apropiadas y si alguien se siente ofendido, pero es que ya no sé como decir las cosas y no me termino de creer que absolutamente nadie en un foro tan inmenso vea la realidad tal y como es.


Voy a tomarme la paciencia de responderte en serio, aunque se lo que intentas.
La renta básica es solo para ciudadanos. Los ciudadanos, pues digo yo que serán la población LEGAL del país.
Yo lo que no se, es donde se dice que se le dará la renta básica a la gente que trabaje :-? .

No se va a abrir ninguna valla, se van a quitar las vallas ANTIPERSONA, que no es lo mismo que quitar las vallas.

Francia tiene la jubilación hasta los 60 y no se ha muerto nadie por ello.

Lo que se pretende perseguir es el fraude fiscal no la ingeniería fiscal, la ingeniera fiscal lo que se debe es tapar esos agujeros y fuera. Y para tocar los huevos no, si las empresas generan unos beneficios aquí, que los tributen aquí como el resto de españoles, que es muy bonito llevarse los beneficios y dejar un erial.

No quieren salir del euro ni de Europa.

Luchar contra la corrupción es lo mínimo exigible, pero claro, que a ti te viene bien porque te gusta el PP y chupas de su teta.

Putear con más impuestos a los ricos no, que se jodan y paguen como todos los curritos, igual que las empresas.
Si no repercuten aquí los beneficios de "tener" ricos, que se marchen a otra parte. Ya llenarán su nicho otras empresas.

Me hace gracia que digas que que pasará cuando no haya trabajo para nadie con un 26% de paro y con los sueldos bajando y bajando sin que se cree empleo. Como si ahora lo hubiera. Eres de coña.

Si, seguro que van a dejar caer España desde Europa sin darnos dinero [+risas] .

Madre mía, que no va a haber recursos básicos y cobertura para las familias españolas, menudas cábalas te montas. Y luego es Podemos el partido chupiprogre. Y tú vienes con cuentos del lobo creados por la mente más inteligentes de la derecha.

Pero si más de una vez y dos y tres has defendido al PP y a toda su cúpula, y bueno decir que has votado a VOX es mejor si xDDDD.


¿En el primer mensaje matando al mensajero? Pues sí que andamos cortos de argumentos sí xD

En fin, que no me has respondido a la pregunta.

¿De dónde sale el money?


No has hablado solo de eso y lo sabes.
El dinero pues se saca del fraude fiscal, el de las grandes empresas está a 40.000 millones al año.
Además que lo que se pretende es reactivar la economía para que haya el mínimo de personas en paro.
Claramente con un 26% de paro es insostenible ese sistema, pero como lo es ahora, no se sostiene por ningún lado.

¿O es que tú crees que España aguantará mucho sin crear empleo, bajando sueldos y con los puestos de poder con una corrupción endémica y galopante?
Hmm a ver, de dónde puede salir el dinero..veamos:

-Todos los miles de millones de euros que evaden las grandes empresas y fortunas mediante el fraude fiscal
- Sueldos de la secretaria del ayudante del consejero del presidente de la diputación de la provincia que sea
- Inversiones absurdas en infraestructuras innecesarias que se hacen por puro catetismo
- Rescates multimillonarios a bancos, constructoras, responsables de autopistas que han financiado ilegalmente la campaña del PPSOE
- Robos varios de los altos cargos de la mayoría de comunidades autónomas.

Creo que con todo este dinero, igual podríamos mantener a todo el continente Africano
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