Serkenobi escribió:Si, lo había posteado unas páginas atrás (concretamente en la página 3, al poco de empezar el hilo)[/quote]El novedoso proceso de primarias puesto en marcha por el partido del politólogo Pablo Iglesias para elegir a sus candidatos a las europeas comienza a caerse como un castillo de naipes. El tertuliano y presentador de La Tuerka lanzó este proyecto para dejar únicamente en manos de la ciudadanía la confección de la lista para el 25-M, después de que esta idea no fuese acogida por Izquierda Unida, formación con la que venía colaborando. Sin embargo, a tenor de las maniobras que revelan ahora desde su propio partido, la transparencia y la participación democrática esgrimidas por Iglesias durante estos meses quedan en entredicho.
Podemos ha celebrado primarias abiertas para elegir a sus 54 aspirantes a la Eurocámara entre 150 perfiles, pero, según el relato que hace el círculo (agrupación de simpatizantes) de Murcia, Iglesias y sus acólitos (reunidos bajo el nombre de "grupo promotor") han influido y condicionado este proceso ciudadano, promocionando a unos candidatos sobre otros. Contribuyendo así a que los amigos fueran más votados y subieran a los puestos de salida de la lista europea. El círculo murciano ha destapado el caso de la número cuatro de la plancha, Lola Sánchez -avalada por la agrupación de Cartagena (Murcia)-, que contó con el impulso de Iglesias frente a otra candidata, Isabel Meroño, relegada al puesto número 40.
Desde la delegación de Murcia se han dado a conocer "algunos problemas surgidos" con el grupo promotor de Podemos con motivo de su visita a la región el pasado 30 de marzo. Así, relatan que "en sábado 29 de marzo, con las primarias en marcha (del 27 de marzo al 2 de abril), se nos avisa por la tarde de que Pablo Iglesias e Iñigo Errejón quieren hacer un acto el domingo por la tarde. Deprisa y corriendo el círculo Podemos Murcia organiza el evento sin tiempo a dar una difusión en condiciones y sin tiempo para debatir y negociar el formato de dicho encuentro". Dicho círculo había decidido que intervinieran Iglesias, Errejón e Isabel Meroño, una de las avaladas del círculo (cada agrupación avalaba un máximo de tres candidatos), como quedó reflejado en el cartel del acto.
Sin embargo, los críticos denuncian que en dicho encuentro, y sin contar con el círculo, también intervino otra candidata (en alusión a Lola Sánchez) a las primarias, que fue "promocionada directamente por Pablo Iglesias en detrimento del resto de candidatos y candidatas, lo cual creó molestias en la avalada por Podemos Murcia y en general en todo el círculo". Además, este grupo descontento con los métodos empleados por el profesor de Ciencias Políticas narra que el "grupo promotor (Iglesias y sus adláteres) trajo publicidad impresa solamente de Lola Sánchez y puso mesas de votación sólo con esta publicidad, lo que hizo aumentar dicho malestar".
Para la agrupación murciana es entendible que la construcción de Podemos se está haciendo en "unos plazos muy cortos, marcados por el calendario electoral, lo que deja poco tiempo para la reflexión y el debate", pero ello no les impide reclamar "el establecimiento de unas reglas de juego claras desde el inicio, que todos y todas respetemos". A juicio de esta delegación, las personas del grupo promotor con cierta relevancia y proyección mediática deberían "mantenerse neutrales en los procesos democráticos de elección e intentar promocionar por igual a sus compañeros y compañeras".
Entre las medidas para evitar que vuelvan a surgir este tipo de problemas, los críticos proponen "profundizar en la creación de estructuras democráticas y estatales que hagan que el grupo promotor se vaya liberando de la tarea de llevar la iniciativa y que permitan establecer procedimientos compartidos por todos". Tales pretensiones serán difícilmente atendidas por los fundadores de Podemos (Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa), ya que los estatutos del partido registrados en el Ministerio de Interior dejan poco espacio a la innovación y se asemejan bastante a los esquemás clásicos de las formaciones tradicionales, como ha informado Vozpópuli.
Los estatutos revelan que Iglesias ha diseñado un partido a su medida, reservándose amplios poderes. Como órganos a crear en el plazo máximo de un año, establecen una Asamblea Ciudadana (un foro soberano bianual integrado por todos los afiliados), un Consejo Ciudadano (80 miembros por listas abiertas y carácter trimestral), un Consejo de Coordinación (de 10 a 15 miembros de convocatoria mensual) y una Portavocía, que previsiblemente será ocupada por el presentador de La Tuerka. Su elección será en la Asamblea Ciudadana por mayoría absoluta para un mandato de dos años, renovable.
La Portavocía será la "máxima representación política e institucional", velará por el "funcionamiento regular" de sus órganos y marcará la línea política del partido en los intervalos entre reuniones del Consejo de Coordinación. Precisamente, los miembros de este órgano ejecutivo, donde se tomarán las principales decisiones, serán propuestos por el portavoz. Iglesias lo deja todo bien atado para rodearse de sus caballeros de la mesa redonda.
http://vozpopuli.com/actualidad/41970-r ... s-europeas
http://www.larepublica.es/2014/04/rebel ... -europeas/
Si me permites hacer un poco de abogado del diablo... habria que ver que ha pasado realmente. Me explico. Cuando montas una organizacion asi tirando a pequeñita como es Podemos, es frecuente que otros grupos intenten infiltrarse y llevarse el gato al agua. Cuando una agrupacion son 10 personas, si se te cuelan 4 infiltrados del PSOE o de algun otro grupo pequeño pero organizado, te pueden hacer mucho daño.
Vamos, que un poco de dictadura es necesaria cuando estas montando algo asi y todavia no esta claro quien es quien y por que se han acercado
danaang escribió:Algunos no nos entendeis. Pongo un ejemplo.
PP => reducimos paro. No cumplen y mienten.
Podemos => vamos a crear unicornios.
Una cosa es mentir pero con un programa lógico.
Y otra cosa es que te voten con un programa utópico.
En el primero te han engañado, en el segundo es que uno es tonto.
redscare escribió:Yo los programas, sobre todo los de formaciones que tienen claro que no van a ganar las elecciones, los veo mas como una declaracion de intenciones.
PP-> Vamos a bajar los impuestos: Y cogen y los suben.
Podemos -> Renta basica para todos: Vamos a trabajar en esta linea.
Prefiero al idealista que al hijo de puta mentiroso. Llamame tonto
Gurlukovich escribió:redscare escribió:Yo los programas, sobre todo los de formaciones que tienen claro que no van a ganar las elecciones, los veo mas como una declaracion de intenciones.
PP-> Vamos a bajar los impuestos: Y cogen y los suben.
Podemos -> Renta basica para todos: Vamos a trabajar en esta linea.
Prefiero al idealista que al hijo de puta mentiroso. Llamame tonto
Sólo has de mirar un mensaje por encima del tuyo para ver que el idealista es, además, un mentiroso, ni que sea porque es imposible que cumpla esa promesa, ya a priori.
Y te recomiendo que retomes el artículo de Rallo más allá de la frase en la que rápidamente has decidido dejarlo, la argumentación es bastante menos insultante que eso, y que explica porque aunque fuera posible pagar esos 400€ (o 10.000€ al mes, da igual), el sistema colapsaria, y más rápidamente cuanto mayor fuera la renta básica a pagar. Básicamente, desvinculas los ingresos de la demanda de la gente, con lo que aprovechando que ahora tienen un salario básico, todos la gente del campo dejara el duro trabajo bajo el sol para (por ejemplo) ir a cuidar ancianos (loable trabajo, desde luego llena más el alma cuando tienes la vida solucionada), dejaríamos de tener productos agrícolas (y faltarían viejos de los que cuidar, al menos hasta que empezaran a faltar productos agrícolas y murieran de hambre/los campesinos volvieran a su curro de mierda).
redscare escribió:Serkenobi escribió:Si, lo había posteado unas páginas atrás (concretamente en la página 3, al poco de empezar el hilo)El novedoso proceso de primarias puesto en marcha por el partido del politólogo Pablo Iglesias para elegir a sus candidatos a las europeas comienza a caerse como un castillo de naipes. El tertuliano y presentador de La Tuerka lanzó este proyecto para dejar únicamente en manos de la ciudadanía la confección de la lista para el 25-M, después de que esta idea no fuese acogida por Izquierda Unida, formación con la que venía colaborando. Sin embargo, a tenor de las maniobras que revelan ahora desde su propio partido, la transparencia y la participación democrática esgrimidas por Iglesias durante estos meses quedan en entredicho.
Podemos ha celebrado primarias abiertas para elegir a sus 54 aspirantes a la Eurocámara entre 150 perfiles, pero, según el relato que hace el círculo (agrupación de simpatizantes) de Murcia, Iglesias y sus acólitos (reunidos bajo el nombre de "grupo promotor") han influido y condicionado este proceso ciudadano, promocionando a unos candidatos sobre otros. Contribuyendo así a que los amigos fueran más votados y subieran a los puestos de salida de la lista europea. El círculo murciano ha destapado el caso de la número cuatro de la plancha, Lola Sánchez -avalada por la agrupación de Cartagena (Murcia)-, que contó con el impulso de Iglesias frente a otra candidata, Isabel Meroño, relegada al puesto número 40.
Desde la delegación de Murcia se han dado a conocer "algunos problemas surgidos" con el grupo promotor de Podemos con motivo de su visita a la región el pasado 30 de marzo. Así, relatan que "en sábado 29 de marzo, con las primarias en marcha (del 27 de marzo al 2 de abril), se nos avisa por la tarde de que Pablo Iglesias e Iñigo Errejón quieren hacer un acto el domingo por la tarde. Deprisa y corriendo el círculo Podemos Murcia organiza el evento sin tiempo a dar una difusión en condiciones y sin tiempo para debatir y negociar el formato de dicho encuentro". Dicho círculo había decidido que intervinieran Iglesias, Errejón e Isabel Meroño, una de las avaladas del círculo (cada agrupación avalaba un máximo de tres candidatos), como quedó reflejado en el cartel del acto.
Sin embargo, los críticos denuncian que en dicho encuentro, y sin contar con el círculo, también intervino otra candidata (en alusión a Lola Sánchez) a las primarias, que fue "promocionada directamente por Pablo Iglesias en detrimento del resto de candidatos y candidatas, lo cual creó molestias en la avalada por Podemos Murcia y en general en todo el círculo". Además, este grupo descontento con los métodos empleados por el profesor de Ciencias Políticas narra que el "grupo promotor (Iglesias y sus adláteres) trajo publicidad impresa solamente de Lola Sánchez y puso mesas de votación sólo con esta publicidad, lo que hizo aumentar dicho malestar".
Para la agrupación murciana es entendible que la construcción de Podemos se está haciendo en "unos plazos muy cortos, marcados por el calendario electoral, lo que deja poco tiempo para la reflexión y el debate", pero ello no les impide reclamar "el establecimiento de unas reglas de juego claras desde el inicio, que todos y todas respetemos". A juicio de esta delegación, las personas del grupo promotor con cierta relevancia y proyección mediática deberían "mantenerse neutrales en los procesos democráticos de elección e intentar promocionar por igual a sus compañeros y compañeras".
Entre las medidas para evitar que vuelvan a surgir este tipo de problemas, los críticos proponen "profundizar en la creación de estructuras democráticas y estatales que hagan que el grupo promotor se vaya liberando de la tarea de llevar la iniciativa y que permitan establecer procedimientos compartidos por todos". Tales pretensiones serán difícilmente atendidas por los fundadores de Podemos (Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa), ya que los estatutos del partido registrados en el Ministerio de Interior dejan poco espacio a la innovación y se asemejan bastante a los esquemás clásicos de las formaciones tradicionales, como ha informado Vozpópuli.
Los estatutos revelan que Iglesias ha diseñado un partido a su medida, reservándose amplios poderes. Como órganos a crear en el plazo máximo de un año, establecen una Asamblea Ciudadana (un foro soberano bianual integrado por todos los afiliados), un Consejo Ciudadano (80 miembros por listas abiertas y carácter trimestral), un Consejo de Coordinación (de 10 a 15 miembros de convocatoria mensual) y una Portavocía, que previsiblemente será ocupada por el presentador de La Tuerka. Su elección será en la Asamblea Ciudadana por mayoría absoluta para un mandato de dos años, renovable.
La Portavocía será la "máxima representación política e institucional", velará por el "funcionamiento regular" de sus órganos y marcará la línea política del partido en los intervalos entre reuniones del Consejo de Coordinación. Precisamente, los miembros de este órgano ejecutivo, donde se tomarán las principales decisiones, serán propuestos por el portavoz. Iglesias lo deja todo bien atado para rodearse de sus caballeros de la mesa redonda.
http://vozpopuli.com/actualidad/41970-r ... s-europeas
http://www.larepublica.es/2014/04/rebel ... -europeas/
[/quote] redscare escribió:No gracias, paso de leer mierda a proposito. Ademas ya he dicho que yo tampoco estoy a favor de esta medida en particular. Otro tema es que me crea vuestras justificaciones. Logicamente no puedes cambiar SOLO eso e introducir esa medida en vacio. Pero si se cambiasen muchas otras cosas antes...
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
) ¿habéis tenido en cuenta que ese dinero de Renta Básica se movería, generaría más impuestos y, por tanto, una parte volvería a las arcas del Estado el cual recaudaría más? además al tener las familias más dinero para gastar la economía se movería más, se crearían puestos de trabajo para atender a esta demanda creciente y, por tanto, el PIB crecería. ![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
