¿Qué opinais de Podemos?

Me lo ha dicho un amigo por Skype, sobre el tema de Podemos y ETA:

Pablo Iglesias lleva coleta. ColETA. No sé qué más pruebas queréis

Ahora algun@s entenderán cómo nos sentimos en algunos territorios con el tema de ETA. Como no saben ya qué inventarse para que ETA resurja de sus cenizas y vuelvan a tener el grifo de los votos abiertos, ven ETA en todas las partes de España, de todos los colores habidos y por haber.

Deberían tener consecuencias jurídicas todos y cada uno de los que difaman y mienten/manipulan de forma tan descarada. Estamos hablando de un diario de tirada nacional con - según ellos - prestigio mundial. Estos lo que son es parte de la misma mierda y aunque no diga nada nuevo, es la España que nos merecemos, la de la democracia entendida a su antojo.

josele69 escribió:

gejorsnake escribió:Lo ponemos todo en el hilo que hay sobre esta formación política

Todos los hilos del PP, PSOE, UPyD, etc. los agregais en un mismo hilo tambien?

Entiendo que después de 3 meses de baneo y no pasar por aquí estés un poco desconectado,pero se decidió actuar así para no saturar el foro con monotemas sobre lo mismo y por la proliferación de hilos similares,cosa que también se ha hecho con otros casos similares si se ha considerado adecuado para mejorar el funcionamiento del foro.

Entonces abro un hilo oficial sobre el PP y va todo el monotema ahi?

Ah y una cosina, no veo adecuado sacar a relucir aqui ningun baneo, pero vamos...

https://www.youtube.com/watch?v=Xo8LKBgvpQs

josele69 escribió:Entonces abro un hilo oficial sobre el PP y va todo el monotema ahi?

Ah y una cosina, no veo adecuado sacar a relucir aqui ningun baneo, pero vamos...

Los temas que tengas que tratar sobre el PP u otros partidos se unirán a sus hilos correspondientes si proceden o cerrarán o dejarán abiertos ,como se hace con todos los demás asuntos

oido cocina

jas1 escribió:Si a tanta gente le molesta que se acerquen presos ¿alguien no puede explicar entonces porque el pp tiene aun hoy dia tantos votos entre la gente que le molesta que se haga eso?

La gente no se molesta por una cuestión que tenga que ver con su propia voluntad. La gente se molesta por lo que le dicen que debe molestarse.
A alguien le suena un tal Arturo Fasana? no verdad? se vió con el rey no hace mucho, en zarzuela mismo.
Un broker suizo que ahora anda metido en líos relacionados con su implicación con la trama de Gao Ping (3 borbones imputados por el momento) y con la Gurtel. Este mismo tío era sospechoso en los 90 de encargarse de la red de blanqueo de dinero de ETA. Pero todo esto ni tiene ni tendrá la más mínima relevancia política, aunque de investigarse a fondo igual habría que cambiar media historia de España de los últimos 30 años.

Que puedan juntar tu nombre con el de ETA en una misma frase, es todo lo que basta, la vinculación real no importa lo más mínimo.


Para que todo esto se de sólo hace falta una cosa, la voluntad de hacerlo. No tiene ninguna importancia que la PSOE o la PP se hayan reunido con el entorno de ETA o con la ETA misma porque ahora mismo no existe ninguna voluntad de utilizar eso políticamente, ya no responde a ningún interés. Si Pablo Iglesias quisiese ostentar el poder a toda costa, debería haber rechazado cualquier afinidad con la izquierda abertzale desde el primer momento que decidió entrar en el juego político, y haber calcado prácticamente el discurso de UPyD al respecto, o eso, o decir lo mínimo. Los beneficios hubiesen superado las perdidas, de largo. Luego se pacta con quien haga falta, la coherencia en estos temas es lo de menos.
De ahí, la tolerancia con el soberanismo de cualquier tipo, junto con una filiación ideológica demasiado marcada, aunque de esto último se ha dado cuenta desde el primer momento (Iglesias, otros como Monedero...), vienen sus puntos débiles. Sólo por eso es materialmente imposible que logre una mayoría de gobierno por si mismo.

No sé si sabes que esa foto es una manipulación, realmente lo de ETA es parte de una frase. Es como si yo pongo en una pancarta "DEMOCRACIA COMPLETA" y sacas una foto con zoom donde solo se lee "ETA"

Claro que lo sé, por eso lo mismo la he puesto, no ves en que sentido va, leyendo el post?

PreOoZ escribió:Ahora algun@s entenderán cómo nos sentimos en algunos territorios con el tema de ETA. Como no saben ya qué inventarse para que ETA resurja de sus cenizas y vuelvan a tener el grifo de los votos abiertos, ven ETA en todas las partes de España, de todos los colores habidos y por haber.

Deberían tener consecuencias jurídicas todos y cada uno de los que difaman y mienten/manipulan de forma tan descarada. Estamos hablando de un diario de tirada nacional con - según ellos - prestigio mundial. Estos lo que son es parte de la misma mierda y aunque no diga nada nuevo, es la España que nos merecemos, la de la democracia entendida a su antojo.

ETA no sera cenizas hasta que no entreguen todas las armas.

josele69 escribió:ETA no sera cenizas hasta que no entreguen todas las armas.

Lo de entregar las armas no tiene sentido. Si han dicho que abandonan la lucha armada ya está, se acabo ETA.
¿Como saben cuantas armas tienen? Pueden dar unas cuantas armas y nadie puede saber si las han dado todas o no.

basslover escribió:

josele69 escribió:ETA no sera cenizas hasta que no entreguen todas las armas.

Lo de entregar las armas no tiene sentido. Si han dicho que abandonan la lucha armada ya está, se acabo ETA.
¿Como saben cuantas armas tienen? Pueden dar unas cuantas armas y nadie puede saber si las han dado todas o no.

Lo que fue una pantomima y una vergüenza fue lo de las 2 pistolitas que entregaron a los verificadores internacionales. Lo que tienen que salir es pidiendo perdon a las victimas y dar la localizacion de sus zulos. Y ojo, tambien tienen que pedir perdon publicamente los que han luchado contra ETA de manera ilegal.

josele69 escribió:

PreOoZ escribió:Ahora algun@s entenderán cómo nos sentimos en algunos territorios con el tema de ETA. Como no saben ya qué inventarse para que ETA resurja de sus cenizas y vuelvan a tener el grifo de los votos abiertos, ven ETA en todas las partes de España, de todos los colores habidos y por haber.

Deberían tener consecuencias jurídicas todos y cada uno de los que difaman y mienten/manipulan de forma tan descarada. Estamos hablando de un diario de tirada nacional con - según ellos - prestigio mundial. Estos lo que son es parte de la misma mierda y aunque no diga nada nuevo, es la España que nos merecemos, la de la democracia entendida a su antojo.

ETA no sera cenizas hasta que no entreguen todas las armas.

No tengo ni idea de lo que ETA será o no será actualmente, lo que si que se es una distraccion de puta madre para los problemas
politicos reales, lo mismo que el terrorismo en general. No extrañaria que en los ultimos años haya muerto mas gente por falta de
recursos y depresiones que la que ha matado ETA en toda su historia. Demasiados casos hay de gente que no puede pagarse los
medicamentos, demasiados casos hay de gente que desesperada se acaba suicidando y gente que muere esperando atencion
sanitaria(las interminables listas de espera y enchufes). Poco de esto vereis en las noticias

Y todo esto es solo la punta del icerberg, el modelo de EEUU no creo que este muy lejos

Park Chu Young escribió:Que puedan juntar tu nombre con el de ETA en una misma frase, es todo lo que basta

Me tengo que quotear, por una vez me siento clarividente



http://www.elmundo.es/ : ahora mismo.

Madre mia eso deberia ser un delito... Y muy triste la gente que se trague eso. Ahora pablo iglesias va a ser el primer etarra madrileño

Podemos es ETA, Iau es ETA, la PAH es ETA. Los periodistas como Inda que difaman gratuitamente y constantemente, creyéndosr sus propias mentiras aunque sean desmentidas en su cara, se debe a que son periodistas cuyos hilos manejan algunos partidos políticos, al servicio del sistema, haciendo lo que sea, por muy rastrero que sea, para llevarse el pellizco de dinero a casa.

http://youtu.be/YpnaxN2gGf8

basslover escribió:

josele69 escribió:ETA no sera cenizas hasta que no entreguen todas las armas.

Lo de entregar las armas no tiene sentido. Si han dicho que abandonan la lucha armada ya está, se acabo ETA.
¿Como saben cuantas armas tienen? Pueden dar unas cuantas armas y nadie puede saber si las han dado todas o no.

Si claro, por que ellos lo digan, se sabe mas o menos que cantidades pueden tener por los robos que han cometido y las armas que se han incautado hasta ahora.

Y eso de que con que ellos digan que abandonan la lucha armada se acabo ETA, me parece que es hacer el mayor de los ridículos, ETA se acaba cuando la banda desaparezca por completo, se entreguen sus miembros y cuando su desarme sea creíble, esas suposiciones de acercar presos, por que ya no son terroristas por que ETA ya no existe, no son realistas, ETA aunque supuestamente haya abandonado la lucha armada, sigue existiendo, sigue armada, sus miembros siguen en activo y/o fugados de la ley.

Acabar con ETA seria tan facil como entregarse mañana a cualquier comisaria y facilitar las localizaciones de los últimos zulos con armas, pero cuando lo que se quiere es quedar impune ante la ley y conseguir cosas para los que ya están presos, sin terminar con la banda, pues así estamos, el estado tampoco esta en condiciones de fiarse de la palabra de unos terroristas los cuales han faltado a la misma en diversas ocasiones, por lo tanto el unico que puede acabar con ETA es la misma ETA o esperar años y años hasta que la policía encuentre a los que quedan y las armas.

SI esperas que funcione el juego de que "ETA no se disuelve por que el estado no quiere" esperate sentado, entre algunos vascos podra colar, para la gran mayoría de la poblacion, no.

Es como si me dices que una gran banda de ladrones suelta un comunicado y dice que va a dejar de robar, pues ala, ya no los persigo por que ya se han disuelto, son buena gente.

Al parecer no le debe de ir tan mal a El Mundo cuando ya estamos todos aquí hablando de ETA. ETA desaparecerá cuando a ETA y a quien quiera le dé la gana de desaparecer. Lo que tengo claro es que antes y después de su desaparición, desarme o pongasuculoaquí vamos a tener a ETA hasta en la sopa. No por culpa de ETA sino por culpa de quien gana lectores, votantes o afiliadas gracias al discurso de ETA.

Limpieza política.
https://twitter.com/eduardomuriel/status/483587541967597568

Inda da asco. No se como desde hace un año, este hombre es mas visible que ningún otro. Como puede existir alguien tan desagradable?.

Adris escribió:Limpieza política.
https://twitter.com/eduardomuriel/status/483587541967597568

Inda da asco. No se como desde hace un año, este hombre es mas visible que ningún otro. Como puede existir alguien tan desagradable?.

Es sencillamente increíble como los fanáticos hacen el ridículo y encima te dicen abiertamente que tanto uno como otro, la misma mierda son.

Como sigan así los medios y el PPSOE, el paseo triunfal de Podemos va a ser tal que así: video

ETA no sera cenizas hasta que no entreguen todas las armas.

txeroki las vendió en el mercado negro para comprar costo

ETA ha dejado de utilizar la violencia para fines políticos.. no vale ( y por mucho que a algunos les repatee los hígados, querer una euskadi independiente es un fin político , se utilice el diálogo para lograrlo o se utilice la absurda violencia ) .... hace falta que entregue las armas... cuando las entregue , se exigirá que pida perdón, si pide perdón , que condene la violencia, si condena la violencia que "pague" los asesinatos... y así hasta el infinito

ETA es un chollo para el PP ( principalmente ) que lo mismo vale para tapar una mala situación ( cortina de humo ) que para desprestigiar a los oponentes ( como se hace con todo aquel que se atreva a no pensar y actuar de manera diferente ) ETA no puede acabar porque se caba el chollo ( y harán todo lo que esté en sus manos para estirar esta situación ... más ahora que ya no hay "martires"... aunque tampoco les impotaría parece )

josele69 escribió:

basslover escribió:

josele69 escribió:ETA no sera cenizas hasta que no entreguen todas las armas.

Lo de entregar las armas no tiene sentido. Si han dicho que abandonan la lucha armada ya está, se acabo ETA.
¿Como saben cuantas armas tienen? Pueden dar unas cuantas armas y nadie puede saber si las han dado todas o no.

Lo que fue una pantomima y una vergüenza fue lo de las 2 pistolitas que entregaron a los verificadores internacionales. Lo que tienen que salir es pidiendo perdon a las victimas y dar la localizacion de sus zulos. Y ojo, tambien tienen que pedir perdon publicamente los que han luchado contra ETA de manera ilegal.

Cualquiera con dos dedos de frente, sabe en euskadi, que si no han entregado las armas, es porque ellos aun siguen pensando igual que siempre, y si no consiguen en un futuro lo que se proponen políticamente, seguirán con el modelo de tiro en la nuca.
ETA cogió la vía del alto el fuego, porque estaba tocadisima por las ultimas detenciones pero sus ideales siguen siendo los mismos de siempre.
Que no me venga la gente contando milongas, cuando tengo vecinos detenidos integrantes de ETA y familiares en el mundillo.

ETA no esta desarticulada, porque aparte de no haber entregado las armas y fondos como otros grupos terroristas, la mentalidad agresiva y el odio hacia el Español, sigue estando presente.

Garranegra escribió:Cualquiera con dos dedos de frente, sabe en euskadi, que si no han entregado las armas, es porque ellos aun siguen pensando igual que siempre, y si no consiguen en un futuro lo que se proponen políticamente, seguirán con el modelo de tiro en la nuca.
ETA cogió la vía del alto el fuego, porque estaba tocadisima por las ultimas detenciones pero sus ideales siguen siendo los mismos de siempre.
Que no me venga la gente contando milongas, cuando tengo vecinos detenidos integrantes de ETA y familiares en el mundillo.

ETA no esta desarticulada, porque aparte de no haber entregado las armas y fondos como otros grupos terroristas, la mentalidad agresiva y el odio hacia el Español, sigue estando presente.

ETA no esta tocadisima solamente por las detenciones, esa es una milonga que vende el PPSOE. ETA esta tocadisima porque ha perdido el apoyo popular que SI tenia en los años 80 y 90. Ya practicamente ni Dios es capaz de justificar una lucha armada que hace decadas que perdio todo sentido. Ni siquiera "los suyos". Si ETA tuviese apoyo popular darian igual 2 que 200 detenciones porque seria como una hidra que le cortas una cabeza y le crecen dos. Pero como no lo tiene, cada arresto es un duro golpe.

Cualquiera con dos dedos de frente, sabe en euskadi, que si no han entregado las armas, es porque ellos aun siguen pensando igual que siempre, y si no consiguen en un futuro lo que se proponen políticamente, seguirán con el modelo de tiro en la nuca.

se ve que te "informas" en intereconomía o 13TV ( o telemadrid, o antes en canal9 .. )

el modelo del tiro en la nuca ha pasado a la historia porque ,tiene a TODA la sociedad vasca en contra.

las detenciones...la milonga difundida por el PPSOE para quitarle el verdadero merito a la sociedad ( vasca o "foranea", da igual ... los "heroes" deben ser los políticos ) que es la que , con su repulsa, ha conseguido que la violencia no sea ni un camino no una opción.

ETA cogió la vía del alto el fuego, porque estaba tocadisima por las ultimas detenciones pero sus ideales siguen siendo los mismos de siempre.
Que no me venga la gente contando milongas, cuando tengo vecinos detenidos integrantes de ETA y familiares en el mundillo.

ETA tubo que cojer la vía del alto el fuego porque TODA la sociedad vasca ( a la cual decían defender ) estaba en su contra.

las detenciones lo único que hacen es azuzar a los sectores mas radicales ( por algo se realizan detenciones ahora.. a ver si salta la chispa y se enciende el fuego nuevamente ) y de esos, cada vez quedan menos.

la propia izquierda abertzale y sus simpatizantes han llegado a la conclusión que matar concejales no ayuda a sus pretensiones políticas y ante este hecho, han optado por la vía politica.

ETA no esta desarticulada, porque aparte de no haber entregado las armas y fondos como otros grupos terroristas, la mentalidad agresiva y el odio hacia el Español, sigue estando presente.

cuando comprendaís que para el entorno de ETA españa es una imposición y una ocupación en toda regla comprendereís ese odio hacia todo lo español.

por suerte, las generaciones reprimidas por el franquismo ( si, ese donde los profesores pegaban a sus alumnos por hablar "en vasco" ,idioma que aprendían en casa porque era su lengua materna ) van desapareciendo y las siguientes al no haber sufrido tanta represión, pues son más abiertas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand

Son idiotas los mass-media. Van a conseguir justo el efecto contrario al que les han ordenado desde arriba.

redscare escribió:

Garranegra escribió:Cualquiera con dos dedos de frente, sabe en euskadi, que si no han entregado las armas, es porque ellos aun siguen pensando igual que siempre, y si no consiguen en un futuro lo que se proponen políticamente, seguirán con el modelo de tiro en la nuca.
ETA cogió la vía del alto el fuego, porque estaba tocadisima por las ultimas detenciones pero sus ideales siguen siendo los mismos de siempre.
Que no me venga la gente contando milongas, cuando tengo vecinos detenidos integrantes de ETA y familiares en el mundillo.

ETA no esta desarticulada, porque aparte de no haber entregado las armas y fondos como otros grupos terroristas, la mentalidad agresiva y el odio hacia el Español, sigue estando presente.

ETA no esta tocadisima solamente por las detenciones, esa es una milonga que vende el PPSOE. ETA esta tocadisima porque ha perdido el apoyo popular que SI tenia en los años 80 y 90. Ya practicamente ni Dios es capaz de justificar una lucha armada que hace decadas que perdio todo sentido. Ni siquiera "los suyos". Si ETA tuviese apoyo popular darian igual 2 que 200 detenciones porque seria como una hidra que le cortas una cabeza y le crecen dos. Pero como no lo tiene, cada arresto es un duro golpe.

El apoyo popular que tenia ETA hace 20 años, es el mismo que tiene ahora, porque la mayoría de esa gente sigue pensando igual y sus hijos también.
Sabes cuando se empezó a dejar de quemar autobuses, etc? cuando la penas por kale borroka, se equipararon a las de terrorismo, y con ETA lo mismo, porque estaban deteniendo a integrantes con solo 6 meses dentro de la banda y eso hace mucho daño psicológicamente.


La gente joven que no ha vivido, esta bastante poco informada y se creen que ya esta todo normalizado, pero muchas veces he estado en conversaciones en el trabajo y en la calle de fiesta, donde se justifica el tiro en la nuca y las bombas.
Cuando una persona en euskadi, sea capaz de decir abiertamente que se considera español, sin recibir una paliza, hablaremos de normalidad, hasta entonces...

Todavía me acuerdo hace unos 8 años, en el ultimo lunes de Gernika (una fiesta de productos de Euskadi), paso un coche con matricula de Madrid en frente de una Erriko taberna y una muchedumbre de energúmenos, lo sacaron del coche y lo inflaron a ostias.

No inventes películas de terror. Nadie odia a España. Muchísima gente tiene familiares españoles, viaja habitualmente a España, utiliza a diario el español. Lo que sí se odia es al puto gobierno español, a las putas leyes españolas y desde luego somos muchísimos los que nos queremos desvincular totalmente de ese nido de corrupción, facherío y podredumbre que es el estado español. Pero eso mismo lo puede pensar mucha gente en Aragón, en Andalucía o en Castilla La Mancha.

Queremos que dejen de secuestrar nuestra voluntad. Queremos el derecho a la libre determinación. Y a mí lo que me parece alucinante es que haya gente que quiera seguir en España, pero eso ya es cosa de cada cual. La estructura estatal española lleva décadas demostrando que no le importa lo más mínimo maltratar a sus ciudadanos, masticarlos y escupirlos. Que se caga en sus propias leyes, que viola su propia constitución, que no respeta absolutamente a nadie, sea vasco, catalán o vallisoletano. Es vergonzoso y da asco. No España entendida como un país geográfico, no la gente que habita en España, que ahí hay de todo, como en todas partes, sino la misma idea de la España casposa, semidemocrática (a ratos solo y según con quién) donde siguen mandando los de siempre, los descendientes de doscientas o trescientas familias que llevan mandando y mangoneando desde hace al menos dos siglos y que imponen su visión nacionalcatólica de cómo tiene que ser España, monolítica y opresiva.

Todavía me acuerdo hace unos 8 años, en el ultimo lunes de Gernika (una fiesta de productos de Euskadi), paso un coche con matricula de Madrid en frente de una Erriko taberna y una muchedumbre de energúmenos, lo sacaron del coche y lo inflaron a ostias.

anda que no se han pinchado ruedas de coches de bilbao en burgos... y anda que no se han parado por la guardia civil coches con matricula de bilbao para "tocar las narices"...

por cierto...

http://elpais.com/diario/1998/12/09/dep ... 50215.html

fijate tu , que en todos lados cuecen habas y que descerebrados hay en todos lados...

P.D. nos estamos desviando del tema...

katxan escribió:No inventes películas de terror. Nadie odia a España. Muchísima gente tiene familiares españoles, viaja habitualmente a España, utiliza a diario el español. Lo que sí se odia es al puto gobierno español, a las putas leyes españolas y desde luego somos muchísimos los que nos queremos desvincular totalmente de ese nido de corrupción, facherío y podredumbre que es el estado español. Pero eso mismo lo puede pensar mucha gente en Aragón, en Andalucía o en Castilla La Mancha.

Queremos que dejen de secuestrar nuestra voluntad. Queremos el derecho a la libre determinación. Y a mí lo que me parece alucinante es que haya gente que quiera seguir en España, pero eso ya es cosa de cada cual. La estructura estatal española lleva décadas demostrando que no le importa lo más mínimo maltratar a sus ciudadanos, masticarlos y escupirlos. Que se caga en sus propias leyes, que viola su propia constitución, que no respeta absolutamente a nadie, sea vasco, catalán o vallisoletano. Es vergonzoso y da asco. No España entendida como un país geográfico, no la gente que habita en España, que ahí hay de todo, como en todas partes, sino la misma idea de la España casposa, semidemocrática (a ratos solo y según con quién) donde siguen mandando los de siempre, los descendientes de doscientas o trescientas familias que llevan mandando y mangoneando desde hace al menos dos siglos y que imponen su visión nacionalcatólica de cómo tiene que ser España, monolítica y opresiva.

Esto. Y espero que lo consigais, porque yo sí creo en vuestro derecho a desligaros de esta basura casposa.

Garranegra escribió:La gente joven que no ha vivido, esta bastante poco informada y se creen que ya esta todo normalizado, pero muchas veces he estado en conversaciones en el trabajo y en la calle de fiesta, donde se justifica el tiro en la nuca y las bombas.

Pero es que eso en los 80 y 90 lo oías EN MADRID también. La vía policial por si sola jamas ha resuelto ningún terrorismo/rebelión/insurgencia en ningún país del mundo.

redscare escribió:

Garranegra escribió:La gente joven que no ha vivido, esta bastante poco informada y se creen que ya esta todo normalizado, pero muchas veces he estado en conversaciones en el trabajo y en la calle de fiesta, donde se justifica el tiro en la nuca y las bombas.

Pero es que eso en los 80 y 90 lo oías EN MADRID también. La vía policial por si sola jamas ha resuelto ningún terrorismo/rebelión/insurgencia en ningún país del mundo.

Por si sola no, pero si que fue muy decisiva.

Hasta antes del endurecimiento de las leyes contra la kale borroka, el nº de cajeros, autobuses, coches quemados etc era una locura, pero fue endurecer las penas, y la kale borroka pego un bajón enorme. Fue tan grande el bajón, que el día de las banderas en fiestas de Bilbo, dejo de existir tal cual. Ese día siempre se liaba y se quemaba de todo, coches, motos, mobiliario, y con el endurecimiento penal, simplemente desapareció.

Te puedo asegurar todo esto, porque he corrido con grises, y luego beltzas y antes del endurecimiento casi todos los Sabados en el kasko viejo en Bilbo se liaba alguna gorda, donde comíamos porrazos unos y otros .

katxan escribió:No inventes películas de terror. Nadie odia a España. Muchísima gente tiene familiares españoles, viaja habitualmente a España, utiliza a diario el español. Lo que sí se odia es al puto gobierno español, a las putas leyes españolas y desde luego somos muchísimos los que nos queremos desvincular totalmente de ese nido de corrupción, facherío y podredumbre que es el estado español. Pero eso mismo lo puede pensar mucha gente en Aragón, en Andalucía o en Castilla La Mancha.

Queremos que dejen de secuestrar nuestra voluntad. Queremos el derecho a la libre determinación. Y a mí lo que me parece alucinante es que haya gente que quiera seguir en España, pero eso ya es cosa de cada cual. La estructura estatal española lleva décadas demostrando que no le importa lo más mínimo maltratar a sus ciudadanos, masticarlos y escupirlos. Que se caga en sus propias leyes, que viola su propia constitución, que no respeta absolutamente a nadie, sea vasco, catalán o vallisoletano. Es vergonzoso y da asco. No España entendida como un país geográfico, no la gente que habita en España, que ahí hay de todo, como en todas partes, sino la misma idea de la España casposa, semidemocrática (a ratos solo y según con quién) donde siguen mandando los de siempre, los descendientes de doscientas o trescientas familias que llevan mandando y mangoneando desde hace al menos dos siglos y que imponen su visión nacionalcatólica de cómo tiene que ser España, monolítica y opresiva.

Si me preguntas hace un par de años me daba igual los temas independentistas, pero el tiempo me ha enseñado que España no funciona, por los motivos que sean. Y ahora me parece legítimo defender el derecho a autoderminación. Cada uno tendra su opinión, pero me parece cuanto menos curioso que la gente despotrique de los independentistas cuando los susodichos en cuestión no se preguntan que han hecho realmente por evitarlo, y recurrir a una costitución desfasada y que España es una y indivisible no cuenta....Creo que al final cada uno recogerá los frutos que ha sembrado.

A mí siempre me ha fascinado un tema que me parece importantísimo para comprender todos los cambios sociales que se han dado durante la historia de la humanidad. Todos o la mayoría de ellos ha sido en base a la violencia. Violencia de unos contra otros. Violencia de un grupo contra otro grupo. Violencia de clases. Violencia de ideologías. Violencia de creencias. Ha sido siempre una realidad social y política en el mundo, primero la palabra y después como última vía la violencia.

Esto no quiere decir que justifique el uso de la violencia para conseguir unos fines. No lo hago. Pero ha sido siempre una realidad que la violencia ha determinado la vida de pueblos y realidades socioculturales enteras.

Entonces que vengan ahora los buenístas a decir chorradas sobre el uso de la violencia para conseguir determinados fines, me da la risa.

- Qué hace un trabajador para defender su empleo? Una huelga. Cómo reprimen las huelgas el poder? Con el uso de la violencia si es necesario.

- Qué hace un estudiante para defender su futuro? Una manifestación. Cómo reprimen las manifestaciones el poder? Con el uso de la violencia si es necesario.

- Qué hace la ciudadanía para defender servicios públicos como la sanidad o la educación? Protestas, manifestaciones y huelgas. Cómo reprime el poder las protestas, manifestaciones y las huelgas? Con el uso de la violencia si es necesario.


La ciudadanía ha dejado el uso de la violencia en manos del poder. Tenemos un estado completamente corrupto y mafioso. Ahora quién nos defiende o cómo nos defendemos de las indignidades diarias si cuando nos manifestamos, hacemos huelgas o protestamos el tonto del culo que nos gobierna llama a que "la mayoría silenciosa" no estaba allí? De la misma manera que yo podría decirle utilizando su misma vara de medir con su mayoría absoluta que diez millones de ciudadanos le votaron hace unos años pero 35 millones no lo hicieron, por lo tanto su gobierno no es legítimo. Pero una realidad es cierta, si las protestas son pacíficas no hacen ni puto caso, si son violentas entonces sí. Como Gamonal, como tantos otros temas y asuntos.

Ahora bien, qué sociedad se ha creado tan democrática cuando los movimientos pacíficos no consiguen cambiar las cosas por mucha razón que tengan y los violentos sí porque les hacen caso? Vosotros mismos. Pensad entonces en el poder y la importancia que otorgan el uso de la violencia en cambiar las cosas incluso hoy en día.

Por eso el discurso buenísta de "violencia no" es tan cínico e interesado cuando como siempre, la violencia otorga poder al que la ejerce.

Al final lo que resulta es que a nadie le gusta esta España. Bueno, sí, a los cuatro que la mangonean como quieren. La prueba es la cantidad de gente que está deseando largarse a montarse su vida en el extranjero, las ganas de vomitar que dan cada vez que se abre el periódico y se leen las noticias de corruptelas, paro, leyes retrógradas que nos hacen retroceder en el tiempo, coronaciones de reyezuelos que nadie quiere, chanchullos político-financieros y un etcétera inabarcable.
Pero no es solo la crisis. Por volver al tema del hilo, creo que hay una inmensísima mayoría de gente en España que ve que el sistema ya no funciona. Que la democracia de la que disfrutamos es muy deficitaria e incompleta. Que, como dijo el gallego aquél bajito con mala leche, todo quedó atado y bien atado. Solo que toda esa cantidad de gente no sabía verbalizarlo, no encontraba un cauce para dar rienda suelta a esta opinión, a la de que por qué no otra España, totalmente diferente, si ésta ya ha demostrado que está agotada y no da más de sí. Y creo que Podemos, por el motivo que sea, es el que está consiguiendo dar un cauce a mucha de esta gente, que sabe que quiere "otra cosa" aunque igual tampoco tiene muy claro qué otra cosa. Pero sí que se pueden establecer unas líneas maestras en las que mucha gente puede estar de acuerdo. Una de ellas, fundamental y básica, es que hay que devolver la palabra al pueblo. Que no hay que tener miedo a la opinión de la gente en las cuestiones que sea. Que no es posible que la democracia se limite a votar cada cuatro años y entre medio, dictadura del que salga. Hay que establecer mecanismos para que la sociedad civil pueda participar de contínuo en la política, sea mediante referéndums, recogidas de firmas para tratar ciertos temas o como sea, pero a día de hoy todo eso simplemente no existe. Mejor dicho, sí existe. Hay un sector de la población que hace política constantemente sin presentarse a las elecciones. De hecho, marca la agenda política y casi casi dicta a la línea lo que tienen que hacer los políticos. Hablo de los lobbys económicos, las grandes multinacionales y las patronales y bancos. Los auténticos dueños de España. Hay que arrebatarles ese poder y devolverlo a la gente.

También creo que puede haber un consenso en cuanto a expulsar a la iglesia católica de los ámbitos de poder político. No es de recibo que los ministros del PP anden condecorando vírgenes, metiendo crucifijos en los colegios públicos, dando barbaridades de dinero público a la santa sede, legislando únicamente en razón de su credo religioso (sí, hablo de la ley del aborto) y tantas otras cosas. Libertad de culto, sí. Pero cada creyente que lo subvencione con su dinero. Y la religión a diez millones de kilómetros de la política.

También hay otras cuestiones. ¿Monarquía sí o no? ¿Por qué no nos dejan decidirlo? ¿Cómo configuramos un estado presuntamente plurinacional pero donde hay un aplastante castellanocentrismo? ¿Qué estado de bienestar queremos, se va a proteger la sanidad y educación universales, algo MUY básico en un estado de derecho?

En otra España utópica, mucho más humanista y social, quizá (solo quizá) yo no sería independentista. Si veo respetadas mis aspiraciones, si se deja de atacar el fuero, si veo que un representante a Eurovisión canta en euskera (es una tontería, pero sería sintomático de que, realmente, España respeta su pluralidad), si mi calidad de vida es buena, si hay más Pablos Iglesias y menos Aznares, tal vez me viese lo suficientemente agusto como para querer compartir ese proyecto de estado. Solo que yo creo que vistos los resultados electorales, que el PPSOE sigue siendo hegemónico y han salido dos partidos clónicos de esos dos con rebotados de esos mismos partidos como son ciutadans y UPyD y que también se han llevado una buena tajada... pues creo que hoy por hoy es bastante utópico pensar que España puede dar ese cambio. El único cambio que está haciendo de momento es el de retroceder a parámetros sociales, económicos e ideológicos de los años 60 (hablo a nivel institucional y políticos, no de los ciudadanos). Así que sí, seguiré deseando la independencia de ESTA España. Yo no veo que tenga arreglo. Y no tiene arreglo porque a los españoles les da miedo el cambio, no porque no lo quieran. Prefieren lo malo conocido a lo bueno por conocer. Y si esa mentalidad no cambia, me temo que lo malo conocido es lo que se va a quedar.

Newport, lo de "violencia no" es un discurso que le viene muy bien a quien tiene el monopolio de la misma. Es decir, si tú utilizas la violencia es malo, pero si la usan quienes tienen el monopolio de ella es para preservar el orden y la convivencia (en realidad, para preservar su sistema y sus privilegios). ¿Eso quiere decir que toda violencia es legítima? Rotundamente NO. Ni la legal ni la ilegal. Pero sí es justificable en ciertos casos. Creo que nadie discute el derecho a la legítima defensa, por ejemplo. Luego también está el hecho de saber definir qué es violencia. Está claro cuál es la violencia física, aquella que causa alguna lesión material sobre el cuerpo. ¿Pero y qué hay de otros tipos de violencia? ¿No es violencia echar a la gente de sus casas? ¿Despedirlas del trabajo y condenarlas a la indigencia? ¿No es violencia las brutales e injustificadas subidas de impuestos que arruinan a familias enteras? ¿No es violencia, sobre todo sabiendo que su única justificación es engordar las cuentas de resultados de cuatro empresas muy estrechamente relacionadas con el poder gubernamental? ¿Y ante eso cómo se defiende uno? Haces una manifestación y se te ríen a la puta cara, lo ven como un espectáculo folcklórico y al día siguiente todo sigue igual. Porque esta mierdocracia es incompleta. Porque no hay cauces por los que el ciudadano pueda dirigir su destino y el de su país, fiscalizar a sus representados y obligarles realmente a representar sus intereses y no los de Iberdrola o Gas Natural.

Así pues tenemos un sujeto que es víctima constante de multitud de ataques, que no sé si se podrán considerar o no violencia, pero que tiene efectos devastadores en su vida, que es el ciudadano de a pie. Y tenemos a una serie de señores que tienen el monopolio de la violencia y no dudan en usarla si el ciudadano de a pie decide que los mecanismos que el sistema le permite no cambian absolutamente nada, porque son solo válvulas de escape para que la olla a presión no estalle, pero que son simplemente callejones sin salida, muros de ladrillo que protegen al sistema y que amordazan la voluntad del pueblo. Y ante eso, solo queda coger un pico y tirarlo abajo a tomar por culo. Sea eso violencia o no.

Comparto tu visión en terminos generales katxan, aunque yo sigo confiando en que el cambio es posible. Quiero creer que la gente esta despertando, porque es lo único que nos queda, la esperanza.

Se vera (o no) en la próxima cita con las urnas.

Saludos,

http://www.20minutos.es/noticia/2181534 ... te/schulz/


no he mirado si ya esta posteado, pero asi se habla hostia
el que no este de acuerdo dos piedras
a cascarla los fachas y los bancos y los credulos

"No inventes películas de terror. Nadie odia a España. Muchísima gente tiene familiares españoles, viaja habitualmente a España, utiliza a diario el español. Lo que sí se odia es al puto gobierno español, a las putas leyes españolas y desde luego somos muchísimos los que nos queremos desvincular totalmente de ese nido de corrupción, facherío y podredumbre que es el estado español. Pero eso mismo lo puede pensar mucha gente en Aragón, en Andalucía o en Castilla La Mancha.

Queremos que dejen de secuestrar nuestra voluntad. Queremos el derecho a la libre determinación. Y a mí lo que me parece alucinante es que haya gente que quiera seguir en España, pero eso ya es cosa de cada cual. La estructura estatal española lleva décadas demostrando que no le importa lo más mínimo maltratar a sus ciudadanos, masticarlos y escupirlos. Que se caga en sus propias leyes, que viola su propia constitución, que no respeta absolutamente a nadie, sea vasco, catalán o vallisoletano. Es vergonzoso y da asco. No España entendida como un país geográfico, no la gente que habita en España, que ahí hay de todo, como en todas partes, sino la misma idea de la España casposa, semidemocrática (a ratos solo y según con quién) donde siguen mandando los de siempre, los descendientes de doscientas o trescientas familias que llevan mandando y mangoneando desde hace al menos dos siglos y que imponen su visión nacionalcatólica de cómo tiene que ser España, monolítica y opresiva."

supongo que eres vasco, pero como si fueras marciano, la razón la tienes, toda.

+ 1000000000000000000000000

Pablo Iglesias está respondiendo ahora mismo en Mañanas Cuatro tanto por su discurso de ayer como por la información publicada en El Mundo o su frase famosa de la "explicación política".

Si alguien está viendo Cuatro, podrán observar de nuevo la vergüenza periodística de este país.
Y a la eurocamara aplaudiendo el discurso de Iglesias.

No lo tiene todavia, pero cada día que pasa, se va ganando mi voto. Entre otras cosas, por ver rabiar, llorar y escupir espumarajos por la boca a tanto listo que hay en este país.

gracias por la info lo pongo
igual luego sale rana este Iglesias, solo el apellido me disgusta, pero peor que los demas? no creo

voy a hacer uso de mi libertad de expresión y espero no ser baneado por ello

esto es lo que pienso: cualquiera que viva en este pais y sea mayor de edad y en pleno uso de sus facultades, solo por el hecho de volver a votar al PP o PSOE, es en mi opinion un imbecil
repito, imbecil
y vuelvo a repetir
imbecil

Dfx escribió:

basslover escribió:

josele69 escribió:ETA no sera cenizas hasta que no entreguen todas las armas.

Lo de entregar las armas no tiene sentido. Si han dicho que abandonan la lucha armada ya está, se acabo ETA.
¿Como saben cuantas armas tienen? Pueden dar unas cuantas armas y nadie puede saber si las han dado todas o no.

Si claro, por que ellos lo digan, se sabe mas o menos que cantidades pueden tener por los robos que han cometido y las armas que se han incautado hasta ahora.

Y eso de que con que ellos digan que abandonan la lucha armada se acabo ETA, me parece que es hacer el mayor de los ridículos, ETA se acaba cuando la banda desaparezca por completo, se entreguen sus miembros y cuando su desarme sea creíble, esas suposiciones de acercar presos, por que ya no son terroristas por que ETA ya no existe, no son realistas, ETA aunque supuestamente haya abandonado la lucha armada, sigue existiendo, sigue armada, sus miembros siguen en activo y/o fugados de la ley.

Acabar con ETA seria tan facil como entregarse mañana a cualquier comisaria y facilitar las localizaciones de los últimos zulos con armas, pero cuando lo que se quiere es quedar impune ante la ley y conseguir cosas para los que ya están presos, sin terminar con la banda, pues así estamos, el estado tampoco esta en condiciones de fiarse de la palabra de unos terroristas los cuales han faltado a la misma en diversas ocasiones, por lo tanto el unico que puede acabar con ETA es la misma ETA o esperar años y años hasta que la policía encuentre a los que quedan y las armas.

SI esperas que funcione el juego de que "ETA no se disuelve por que el estado no quiere" esperate sentado, entre algunos vascos podra colar, para la gran mayoría de la poblacion, no.

Es como si me dices que una gran banda de ladrones suelta un comunicado y dice que va a dejar de robar, pues ala, ya no los persigo por que ya se han disuelto, son buena gente.

a ver si la gente se entera de una vez...

Alcaudon2011 escribió:gracias por la info lo pongo
igual luego sale rana este Iglesias, solo el apellido me disgusta, pero peor que los demas? no creo

voy a hacer uso de mi libertad de expresión y espero no ser baneado por ello

esto es lo que pienso: cualquiera que viva en este pais y sea mayor de edad y en pleno uso de sus facultades, solo por el hecho de volver a votar al PP o PSOE, es en mi opinion un imbecil
repito, imbecil
y vuelvo a repetir
imbecil

Cualquiera no. Emilio Botín sería un imbécil si no votara a uno de esos partidos. Y Florentino Pérez. Y Pocholo. Y Rouco Varela. Y Bárcenas. Y una lista larguíiiiiiiiisima. Hay muchos apesebrados que viven de puta madre gracias al chiringuito que hay montado.

Pero es cierto que luego hay un montón de millones de personas que deben ser, no sé si imbéciles, pero sí masoquistas o algo así, porque les va el que les den caña cosa mala. De otro modo no me lo explico.

Como se nota que tenían muy bien repartido el pastel de este país el PPSOE y cuando han visto un mínimo de peligro, no han tardado en sacar toda la artillería y ahí tenemos día sí, día también a los voceros de turno echando mierdas contra podemos.

Os jodeis, que para las próximas elecciones tienen mi voto.

katxan escribió:Al final lo que resulta es que a nadie le gusta esta España. Bueno, sí, a los cuatro que la mangonean como quieren.

Como os gusta manipular la realidad...

josele69 escribió:

katxan escribió:Al final lo que resulta es que a nadie le gusta esta España. Bueno, sí, a los cuatro que la mangonean como quieren.

Como os gusta manipular la realidad...

esa frase es un poco ambigua, a que te refieres??

Alcaudon2011 escribió:

josele69 escribió:

katxan escribió:Al final lo que resulta es que a nadie le gusta esta España. Bueno, sí, a los cuatro que la mangonean como quieren.

Como os gusta manipular la realidad...

esa frase es un poco ambigua, a que te refieres??

Creo que se entiende bien. Tu crees que somos 4 a los que nos gusta España?

PPSOE orquestan una campaña de descrédito a PODEMOS a lo bestia. NO se cortan en comprar ediciones , como la del diario EL MUNDO de hoy, que sueltan semejantes barbaridades sobre podemos y eta.
Antes eta era ZP, despues el 11 M era de eta, ahora PODEMOS ayuda a eta ....
Mentiras y mas mentiras ....
antes votaba a upyd para joder pero ahora me paso a PODEMOS para joderles mas.

josele69 escribió:

Alcaudon2011 escribió:

josele69 escribió:Como os gusta manipular la realidad...

esa frase es un poco ambigua, a que te refieres??

Creo que se entiende bien. Tu crees que somos 4 a los que nos gusta España?

Yo no he dicho España. He dicho ESTA España. Hay una diferencia brutal.

JEREMY escribió:Como se nota que tenían muy bien repartido el pastel de este país el PPSOE y cuando han visto un mínimo de peligro, no han tardado en sacar toda la artillería y ahí tenemos día sí, día también a los voceros de turno echando mierdas contra podemos.

Os jodeis, que para las próximas elecciones tienen mi voto.