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bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
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Miles Wolf escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Mira que Podemos no me disgusta, pero no apoyo esto de la demanda. Si la demanda es para denunciar que se relacionase a Pablo Iglesias con ETA, con perdón por él, es una cosa suya que no veo que tengamos que pagar entre todos. Hay muchísimos asuntos que de verdad afectan a los ciudadanos y sobre los que se podrían hacer demandas, ¿por qué no las han hecho hasta que les ha afectado a ellos y han visto que no pueden pagárselo?
Además, es un muy mal movimiento, porque justamente sus opositores ahora tendrán el argumento que acabo de usar para tirárselo a la cara, y podrán fastidiar bien su imagen, que aunque sea triste es de lo que más importa.
Repito, no soy opositor de Podemos, pero no lo veo una iniciativa que de verdad se haga pensando en la gente y además a nivel de imagen es una cagada enorme porque les joderá.
Miles Wolf escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Mira que Podemos no me disgusta, pero no apoyo esto de la demanda. Si la demanda es para denunciar que se relacionase a Pablo Iglesias con ETA, con perdón por él, es una cosa suya que no veo que tengamos que pagar entre todos. Hay muchísimos asuntos que de verdad afectan a los ciudadanos y sobre los que se podrían hacer demandas, ¿por qué no las han hecho hasta que les ha afectado a ellos y han visto que no pueden pagárselo?
Además, es un muy mal movimiento, porque justamente sus opositores ahora tendrán el argumento que acabo de usar para tirárselo a la cara, y podrán fastidiar bien su imagen, que aunque sea triste es de lo que más importa.
Repito, no soy opositor de Podemos, pero no lo veo una iniciativa que de verdad se haga pensando en la gente y además a nivel de imagen es una cagada enorme porque les joderá.
Miles Wolf escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Mira que Podemos no me disgusta, pero no apoyo esto de la demanda. Si la demanda es para denunciar que se relacionase a Pablo Iglesias con ETA, con perdón por él, es una cosa suya que no veo que tengamos que pagar entre todos. Hay muchísimos asuntos que de verdad afectan a los ciudadanos y sobre los que se podrían hacer demandas, ¿por qué no las han hecho hasta que les ha afectado a ellos y han visto que no pueden pagárselo?
Además, es un muy mal movimiento, porque justamente sus opositores ahora tendrán el argumento que acabo de usar para tirárselo a la cara, y podrán fastidiar bien su imagen, que aunque sea triste es de lo que más importa.
Repito, no soy opositor de Podemos, pero no lo veo una iniciativa que de verdad se haga pensando en la gente y además a nivel de imagen es una cagada enorme porque les joderá.
bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
josele69 escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Era lo que faltaba, pagarles las demanditas...
josele69 escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Era lo que faltaba, pagarles las demanditas...
matamarcianos escribió:josele69 escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Era lo que faltaba, pagarles las demanditas...
Es indignante! Que será lo próximo pagarle el confeti de la fiesta de culpleaños del coletas!?!?!
josele69 escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Era lo que faltaba, pagarles las demanditas...
Miles Wolf escribió:Mira que Podemos no me disgusta, pero no apoyo esto de la demanda. Si la demanda es para denunciar que se relacionase a Pablo Iglesias con ETA, con perdón por él, es una cosa suya que no veo que tengamos que pagar entre todos. Hay muchísimos asuntos que de verdad afectan a los ciudadanos y sobre los que se podrían hacer demandas, ¿por qué no las han hecho hasta que les ha afectado a ellos y han visto que no pueden pagárselo?
Además, es un muy mal movimiento, porque justamente sus opositores ahora tendrán el argumento que acabo de usar para tirárselo a la cara, y podrán fastidiar bien su imagen, que aunque sea triste es de lo que más importa.
Repito, no soy opositor de Podemos, pero no lo veo una iniciativa que de verdad se haga pensando en la gente y además a nivel de imagen es una cagada enorme porque les joderá.
josele69 escribió:Hay mucho fanatico que se lo pagaria gustosamente...
Esto va por modas.
seaman escribió:Miles Wolf escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Mira que Podemos no me disgusta, pero no apoyo esto de la demanda. Si la demanda es para denunciar que se relacionase a Pablo Iglesias con ETA, con perdón por él, es una cosa suya que no veo que tengamos que pagar entre todos. Hay muchísimos asuntos que de verdad afectan a los ciudadanos y sobre los que se podrían hacer demandas, ¿por qué no las han hecho hasta que les ha afectado a ellos y han visto que no pueden pagárselo?
Además, es un muy mal movimiento, porque justamente sus opositores ahora tendrán el argumento que acabo de usar para tirárselo a la cara, y podrán fastidiar bien su imagen, que aunque sea triste es de lo que más importa.
Repito, no soy opositor de Podemos, pero no lo veo una iniciativa que de verdad se haga pensando en la gente y además a nivel de imagen es una cagada enorme porque les joderá.
Piden voluntariamente colaboración, si no estás de acuerdo, no aportes dinero.
josele69 escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Era lo que faltaba, pagarles las demanditas...
josele69 escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Era lo que faltaba, pagarles las demanditas...
Miles Wolf escribió:seaman escribió:Miles Wolf escribió:
Mira que Podemos no me disgusta, pero no apoyo esto de la demanda. Si la demanda es para denunciar que se relacionase a Pablo Iglesias con ETA, con perdón por él, es una cosa suya que no veo que tengamos que pagar entre todos. Hay muchísimos asuntos que de verdad afectan a los ciudadanos y sobre los que se podrían hacer demandas, ¿por qué no las han hecho hasta que les ha afectado a ellos y han visto que no pueden pagárselo?
Además, es un muy mal movimiento, porque justamente sus opositores ahora tendrán el argumento que acabo de usar para tirárselo a la cara, y podrán fastidiar bien su imagen, que aunque sea triste es de lo que más importa.
Repito, no soy opositor de Podemos, pero no lo veo una iniciativa que de verdad se haga pensando en la gente y además a nivel de imagen es una cagada enorme porque les joderá.
Piden voluntariamente colaboración, si no estás de acuerdo, no aportes dinero.
Entiendo perfectamente que la colaboración es voluntaria, pero yo lo que critico es el plantearse hacer una demanda para defenderse a sí mismos (no a una causa ciudadana, que también podrían haberlo hecho) y tenga que pagar la gente.
Miles Wolf escribió:Entiendo perfectamente que la colaboración es voluntaria, pero yo lo que critico es el plantearse hacer una demanda para defenderse a sí mismos (no a una causa ciudadana, que también podrían haberlo hecho) y tenga que pagar la gente.
angelillo732 escribió:josele69 escribió:bpSz escribió:http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/
Era lo que faltaba, pagarles las demanditas...
Pero bueno esto ya es el colmo, y quien coño te crees que les paga las demandas a tu mierda partido? Que el dinero no crece en los árboles, y está muy feo usar dinero público para fines privados, y más aún sin consentimiento, es en mi pueblo es robar..
Menuda cara dura que tienes macho, estos al menos lo piden y si la gente se lo da bien, si no, se joden
..
seaman escribió:Miles Wolf escribió:Entiendo perfectamente que la colaboración es voluntaria, pero yo lo que critico es el plantearse hacer una demanda para defenderse a sí mismos (no a una causa ciudadana, que también podrían haberlo hecho) y tenga que pagar la gente.
No es a sí mismos, Pablo Iglesias es la cabeza visible del partido y quieren decir, Pablo es ETA por lo que Podemos es ETA.
Es fácil de ver, con la defensa de Pablo, se hace la defensa de Podemos.
Garranegra escribió:angelillo732 escribió:josele69 escribió:
Era lo que faltaba, pagarles las demanditas...
Pero bueno esto ya es el colmo, y quien coño te crees que les paga las demandas a tu mierda partido? Que el dinero no crece en los árboles, y está muy feo usar dinero público para fines privados, y más aún sin consentimiento, es en mi pueblo es robar..
Menuda cara dura que tienes macho, estos al menos lo piden y si la gente se lo da bien, si no, se joden
..
Me parece muy bien que demanden, pero si es tan legal, que no acepte dinero del contribuyente, y que pida dinero del bolsillo de los demandados.
Por algún comentario que otro que estoy leyendo, veo que algunos simpatizantes de Podemos de este foro, ya se están empezando a radicalizar y sin darse cuenta, al final actuan como cualquier votante de otro partido
Garranegra escribió:Me parece muy bien que demanden, pero si es tan legal, que no acepte dinero del contribuyente, y que pida dinero del bolsillo de los demandados.
Garranegra escribió:Me parece muy bien que demanden, pero si es tan legal, que no acepte dinero del contribuyente, y que pida dinero del bolsillo de los demandados.
Por algún comentario que otro que estoy leyendo, veo que algunos simpatizantes de Podemos de este foro, ya se están empezando a radicalizar y sin darse cuenta, al final actuan como cualquier votante de otro partido
Miles Wolf escribió:seaman escribió:Miles Wolf escribió:Entiendo perfectamente que la colaboración es voluntaria, pero yo lo que critico es el plantearse hacer una demanda para defenderse a sí mismos (no a una causa ciudadana, que también podrían haberlo hecho) y tenga que pagar la gente.
No es a sí mismos, Pablo Iglesias es la cabeza visible del partido y quieren decir, Pablo es ETA por lo que Podemos es ETA.
Es fácil de ver, con la defensa de Pablo, se hace la defensa de Podemos.
Ya. ¿Y qué? Sea para Podemos o para Pablo Iglesias no deja de ser una causa que sólo les beneficia a ellos. Justamente les ha venido a la cabeza la financiación transparente ahora que se han hartado de que les toquen los cojones, pero no les vino a la cabeza para demandar ciertas leyes u otras causas que de verdad afectan a la gente. Eso queda muy feo, y como ya he dicho, lo ponen fácil a sus opositores, que usarán estos mismos argumentos para hacer aún más propaganda negativa contra ellos. Con esta campaña se están tirando piedras en su propio tejado.
seaman escribió:
No demandan más causas porque no tienen el dinero ni les afecta directamente. Podemos no es quién tiene que ir denunciando todas las injusticias sociales, además de que es un partido que recordemos lleva poquísimo tiempo.
No se está tirando piedras sobre nadie
seaman escribió:No beneficia solo a Podemos o a Pablo Iglesias, beneficia a todo el mundo que quiere denunciar y que no puede por el dineral que hace falta, se ve que la justicia de verdad es cosa de ricos. Y hace que los políticos y periodistas no tengan impunidad para decir lo que les de la gana.
vik_sgc escribió:A mí no me parece mal que hagan un crowdfunding.
Donde puedo tener más sentimientos encontrados es en que creo que es una difamación individual contra Pablo Iglesias pero se usa el nombre de Podemos para la recaudación. Y digo sentimientos encontrados porque, como dice Seaman, se puede interpretar (yo no lo hago, pero cabe esa posibilidad) como una difamación hacia todo el partido.
Lo que tengo claro es que si Pablo Iglesias no hubiese elegido siempre (antes de Podemos) la forma de hablar en sus programas más polémica, tendenciosa, polarizadora e incluso manipuladora esto no pasaría. Y no me malinterpretéis, obviamente si otros no sacasen las cosas de contexto esto no ocurriría. Pero esto es como lo de que dos no discuten si uno no quiere. Aquí ambas partes han forzado la máquina. Obviamente, Inda y Aguirre se llevan la palma en el asunto porque Pablo Iglesias ha sabido no escalar con ellos el monte de la ridiculez.
Lo que tengo claro es que me alegro de que les demanden.
Miles Wolf escribió:seaman escribió:
No demandan más causas porque no tienen el dinero ni les afecta directamente. Podemos no es quién tiene que ir denunciando todas las injusticias sociales, además de que es un partido que recordemos lleva poquísimo tiempo.
Pues justamente por eso digo que es una causa egoísta, porque sólo se han puesto con esta financiación transparente cuando a ellos les ha interesado.
bpSz escribió:vik_sgc escribió:A mí no me parece mal que hagan un crowdfunding.
Donde puedo tener más sentimientos encontrados es en que creo que es una difamación individual contra Pablo Iglesias pero se usa el nombre de Podemos para la recaudación. Y digo sentimientos encontrados porque, como dice Seaman, se puede interpretar (yo no lo hago, pero cabe esa posibilidad) como una difamación hacia todo el partido.
Lo que tengo claro es que si Pablo Iglesias no hubiese elegido siempre (antes de Podemos) la forma de hablar en sus programas más polémica, tendenciosa, polarizadora e incluso manipuladora esto no pasaría. Y no me malinterpretéis, obviamente si otros no sacasen las cosas de contexto esto no ocurriría. Pero esto es como lo de que dos no discuten si uno no quiere. Aquí ambas partes han forzado la máquina. Obviamente, Inda y Aguirre se llevan la palma en el asunto porque Pablo Iglesias ha sabido no escalar con ellos el monte de la ridiculez.
Lo que tengo claro es que me alegro de que les demanden.
Mirate las declaraciones. No afecta solo a Pablo, también a Podemos. https://www.youtube.com/watch?v=5vTyuGfQrKw
De hecho, al principio las acusaciones solo eran hacia él y nunca demandó, sino que desmintió en varias ocasiones, con (en mi opinión) una paciencia infinita. No ha sido hasta que han hablado de Podemos cuando han planteado lo de la demanda a través de la organización.
Por otra parte, me parece muy acertado canalizarlo a través de crowdfunding. Veo, además, que ya han alcanzado sobradamente su objetivo.
vik_sgc escribió:Miles Wolf escribió:seaman escribió:
No demandan más causas porque no tienen el dinero ni les afecta directamente. Podemos no es quién tiene que ir denunciando todas las injusticias sociales, además de que es un partido que recordemos lleva poquísimo tiempo.
Pues justamente por eso digo que es una causa egoísta, porque sólo se han puesto con esta financiación transparente cuando a ellos les ha interesado.
Perdona, pero en su página web desde siempre (desde la primera vez que la visité hace dos meses o así) han tenido todos los ingresos y gastos apuntados.
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Miles Wolf escribió:vik_sgc escribió:
Perdona, pero en su página web desde siempre (desde la primera vez que la visité hace dos meses o así) han tenido todos los ingresos y gastos apuntados.
Me parece perfecto. ¿Pero en qué sentido esto niega mi afirmación?
La formación política Podemos ha iniciado los pasos para querellarse contra la presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, y el periodista de El Mundo Eduardo Inda por acusar a su líder Pablo Iglesias de apoyar a la organización terrorista ETA, así como de recibir financiación ilegal por parte de un gobierno extranjero.
Por su parte, Inda ha declarado que este partido tiene su propia “Filesita”, en relación con el escándalo Filesa relativo a la financiación ilegal del PSOE que estalló en la década de los años 90.
aperitivo escribió:Garranegra escribió:Me parece muy bien que demanden, pero si es tan legal, que no acepte dinero del contribuyente, y que pida dinero del bolsillo de los demandados.
basslover escribió:Demanda a Aguirre por estas declaraciones: http://esperanza.ppmadrid.es/podemos/ en las que habla claramente de Podemos como partido y lo único sobre Pablo Iglesias es que dice "Podemos y sus dirigentes" no lo nombra. Aunque lo más grave es lo que dice cuando habla de Venezuela: "Este régimen es el que ha pagado a Podemos 3,7 millones de Euros".
basslover escribió:Vamos que las demandas son por ataques a Podemos más que a Pablo Iglesias en particular
vik_sgc escribió:Miles Wolf escribió:vik_sgc escribió:
Perdona, pero en su página web desde siempre (desde la primera vez que la visité hace dos meses o así) han tenido todos los ingresos y gastos apuntados.
Me parece perfecto. ¿Pero en qué sentido esto niega mi afirmación?
Pues que eso es financiación transparente. Tú has dicho que solo se han puesto con la financiación transparente cuando a ellos les ha interesado. Y yo te estoy diciendo que llevan con dicho modelo de transparencia desde hace mucho.
Miles Wolf escribió:vik_sgc escribió:Miles Wolf escribió:
Me parece perfecto. ¿Pero en qué sentido esto niega mi afirmación?
Pues que eso es financiación transparente. Tú has dicho que solo se han puesto con la financiación transparente cuando a ellos les ha interesado. Y yo te estoy diciendo que llevan con dicho modelo de transparencia desde hace mucho.
Vamos a decirlo de otro modo, me parece mal y feo que justo les haya venido la idea de realizar una denuncia pagada entre la gente que quiera justo cuando la denuncia es para defenderse a sí mismos y no para denunciar cosas que de verdad afectan a la gente. Y justamente por lo feo que es, sus opositores lo usarán para hacer publicidad en su contra: "nosotros no os pediremos que nos paguéis los procesos judiciales".
Miles Wolf escribió:Vamos a decirlo de otro modo, me parece mal y feo que justo les haya venido la idea de realizar una denuncia pagada entre la gente que quiera justo cuando la denuncia es para defenderse a sí mismos y no para denunciar cosas que de verdad afectan a la gente. Y justamente por lo feo que es, sus opositores lo usarán para hacer publicidad en su contra: "nosotros no os pediremos que nos paguéis los procesos judiciales".
Eso no quita que la causa de esta campaña sea bastante egoísta.
Miles Wolf escribió:basslover escribió:Vamos que las demandas son por ataques a Podemos más que a Pablo Iglesias en particular
Eso no quita que la causa de esta campaña sea bastante egoísta.
Llevamos meses recibiendo todo tipo de insultos y falsas acusaciones. Siempre hemos pensado que solucionar los graves problemas que tiene este país estaba por encima de cualquier cosa, por eso hemos intentado no meternos nunca en su juego, de no caer en descalificaciones ni salirnos de nuestros objetivos, pero tras las difamaciones y falsedades que han salido a la luz estos últimos días pensamos que la mejor defensa que podemos hacer de la democracia y del periodismo es presentar una serie de demandas judiciales contra quienes llevan tiempo sintiéndose impunes para descalificar y mentir públicamente.
vik_sgc escribió:Tergiversa la realidad en algunas cosas. Simplemente Esperanza está presentando medias verdades para que sus lectores, dispuestos a ser manipulados, se las traguen. Podemos no puede estar con el chavismo, con el castrismo ni con ETA porque ni lo han votado. Así que realmente no tienen una posición definida. Pero bueno, es obvio que relacionar a Podemos con Venezuela, más allá de los vídeos de Pablo y Monedero, es absurdo.
Pero no quita para que diga cosas que sí son verdad.
Para empezar, que Pablo Iglesias y Monedero tiene muchas simpatías a Venezuela no es ningún secreto. ¿Que Venezuela es un país democrático? Pues sí, lo es. Pero Chavez fue un golpista que atentó contra un gobierno democrático y cuando toque hablar de otros golpistas seguro que no hablan igual. Además, y esto ya lo dije en este hilo, que Pablo Iglesias no acuse al Chavismo de casta es una hipocresía.
De hecho, lo que hace Esperanza Aguirre en este vídeo de su blog me recuerda mucho a lo que hace Pablo Iglesias en Fort Apache. Retorcer las cosas y presentar medias verdades para convencer al que quiere ser convencido.
Por cierto, está genial que a Esperanza Aguirre la demanden por injurias a Podemos en un programa de radio y Pablo Iglesias quedase impune por llamar a UPyD ultraderecha en un programa de televisión. Y sí, se que Rosa Díez hace un mes le comparó con Le Pen (y ya lo critiqué). Pero una cosa no quita la otra.
katxan escribió:Pues a mí me parece una manera inteligente de visualizar y poner en entredicho entre la opinión pública la barbaridad que ha supuesto las tasas judiciales que impiden que millones de personas que no disponen de 10.000 euros de entrada puedan acudir a la justicia para que la defienda.
Quiero decir, que como herramienta de denuncia de los tasazos judiciales, puede tener también su recorrido.
ShadowCoatl escribió:Si me dieran un euro cada vez que leo la falacia del "hay cosas mejores que solucionar" sería multimillonario.
¿Hilo de fumadores? Anda coño, pues no habrá mejores cosas que resolver, como los llantos de los niños de madrugada.
¿Financiación de la ciencia española por crowd funding? Pues será que no hay cosas mejores que financiar... ¡como combatir el hambre en el mundo!
A ver si se os mete en la cabeza a algunos que estar a favor de solucionar / arreglar ciertas cosas no significa estar en contra o desviar recursos para solucionar otras aparentemente más graves y urgentes.
¿Eso es todo lo que tenemos que decir de ésta campaña de crowdfunding de podemos? ¿Que hay cosas mejores mejores que financiar? ¿En la misma página donde salen otros descojonándose de los 33.000$ de la ensalada de patata del fulano de reddit? (Que triplica la meta de ésta)
GUSMAY escribió:katxan escribió:Pues a mí me parece una manera inteligente de visualizar y poner en entredicho entre la opinión pública la barbaridad que ha supuesto las tasas judiciales que impiden que millones de personas que no disponen de 10.000 euros de entrada puedan acudir a la justicia para que la defienda.
Quiero decir, que como herramienta de denuncia de los tasazos judiciales, puede tener también su recorrido.
+1 Y me extraña bastante que no haya sido estudiado por otros medios, lo de las tasas judiciales abusibas.
vik_sgc escribió:Yo no he dicho que Venezuela sea una dictadura.
Respecto al resto no voy a contestar con el móvil.