¿Qué opinais de Podemos?

Voy a dejar una opinión de un perroflauta, de Miguel Ángel Sánchez-Ostiz, un perroflauta que ha escrito en un periódico una opinión que se titula "¡Repita conmigo...!" y creo que define bastante bien de lo que estáis discutiendo ahora mismo, de que todo es pueblo menos quien va contra él.

Ya que me tomo la molestia de escribirlo...

M. Sánchez-Ostiz escribió:Nada, con usted, doña Aguirre, no repetiría ni diría nada y mucho menos lo que uested le exigía hace unos días a Pablo Iglesias. Esa ha sido una muestra zafia de sus repugnantes maneras de clase, de quien se cree investido de una autoridad moral que le permite dar lecciones y escarmientos a quien trata, por costumbre de casta, como a un doctrino o a un lacayo. No tenemos nada que decirnos ni nada que decir al unísono. No somos sus sirvientes ni sus aparceros, no cuidamos ni de sus marranas ni de sus perros. Esas maneras resérveselas para sus fincas o cortijos, si todavía tiene quien se las aguante, tal vez porque no les quede más remedio.

Y en el caso concreto de ETA, diré lo que miconciencia me dicte, nunca, jamás, con usted ni con ninguno de los suyos, lo que usted quiera y pretenda dictarme. Aquí se ha llevado demasiado lejos el conmigo o contra mí, el cantar a capella y el actuar como al generalito de ocasión le diera la gana, para establecer un cómodo estado de cosas, en el que los buenos eran ustedes y los réprobos los que no les aplaudíamos y decíamos amén a todo, aunque nos opusiéramos a la violencia y al crímen. Había que repetir la consigna, y eso, no, ya no, al menos por lo que a mí respecta.

No, doña Aguirre, ni con usted ni con ninguno de los susyos se puede repetir ni compartir nada, porque no vivimos en el mismo mundo, ya no, ni de lejos. Ese es el problema, que buena parte de la izquierda parlamentaria les compadrea, que al final se dan ustedes la mano, se palmean los lomos y se van a comer arremetidas de cangrejos como si no pasa nada. Y pasa, claro que pasa. Por eso le abuchearon y abroncaron al alcalde Maya [alcalde de Pamplona], con todas las de la ley. Pero ¿qué se esperan?

Yo no voy a pedirle a usted que repita nada conmigo porque ni puedo ni sobre todo quiero, y además, ¿para qué? Baladronadas de guapetones, que esa es su manera de hacer política, como si los parlamentos y los puestos públicos fueran cosos taurinos y tendidos (de sombra), con charangas y patrióticos pasodobles, con mantillas y chulapos, con orejas, rabos y paseíllos. Un asco.

Otra cosa es que me gustaría oírle decir algunas cosas, pero claro, eso tendría que ser en un guiñol en el que el curriño que la representara fuera manejado por un artista que con voz de falsete dijera que ustedes manipulan y se aprovechan de las víctimas de ETA y que jamás han estado con todas las víctimas de la violencia, jamás, pese a letra muerta de los estatutos de su propio partido; que pertenece a un partido dañino que ha hecho de la mentira sistemática la trama de su discurso político; que han desmantelado servicios sociales elementales y lo van a seguir haciendo; que sobre la pobreza de varios millones de españoles se bailan un chotis tocado por un organillo de patrañas, como acaba de hacer Guindos; que han estafado de nuevo a la ciudadanía con los 11.000 millones de la última mano de timba bancaria; que entre sus filas hay auténticos chorizos consentidos que se benefician de una justicia lenta y chicanera que solo ha conseguido meter a doce en la cárcel cuando debería haber doscientos, por lo menos; que su compañero del ministerio del Interior es un trastornado; que su mayoría parlamentaria encubre a duras penas una dictadura; que ya no son capaces de mantener la cohesión social más que a base de violencia policial; que les constaba de manera cumplida cómo y gracias a qué se financiaba su partido; que la trama Gürtel era de conocimiento general; que la ministra Mato es una desvergonzada que se ha beneficiado de sus cargos y puestos de manera indecorosa; que son ustedes franquistas hasta las cachas, sin recato; que retuercen las leyes hasta hacer de estas auténticas burlas, instrumentos de dominación y no marcos de derechos y libertades...

No, por favor; no lo repita conmigo, dígalo si quiere a solas, frente al espejo, en el que sin duda ve otra cosa que la torva imagen que vemos los que no somos sus lacayos ni estamos obligados a acatar sus órdenes por ser vos quien sois, porque es usted la dueña del cortijo. Repita si quiere, pero a solas: "Patraña, bonita".


Qué grande este hombre perrofláutico.
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PreOoZ escribió:
sesito71 escribió:Formado por el pueblo dice, cuanto fanático hay por aquí madre mía [facepalm]

El pueblo es el 3.5% que votó a Podemos, ellos son el pueblo, claro [fiu]


¿Qué porcentaje votó al PP? Porque era mucho más, pero tampoco es que sean pueblo pueblo precisamente...

A ver si cuando Podemos un día consiga 4 millones de votos dices lo mismo. Podemos busca dar la palabra al pueblo. Podemos promueve que si la gente decide echar a un político del partido, se le eche. Busca otro partido similar.


A ver si de una vez los cibervoluntarios de Podemos entendéis que los que NO queremos votar a Podemos TAMPOCO queremos votar ni a PPSOE, ni somos unos fachas retrógrados que amamos la casta...

Artículo de Juan Ramon Rallo que resume bastante bien mi parecer en cuanto a este tema.

TOCHO:

Podemos ha construido inteligentemente su discurso en torno a un término que despierta un natural y sano rechazo entre la ciudadanía: casta. Según se nos repite con insistencia, son los miembros de la casta quienes han desvalijado los bolsillos de los españoles y quienes se empecinan por mantenernos en las miserias de la crisis. Bajo estas coordenadas, oponerse al discurso presuntamente regenerador de Podemos se ha convertido en equivalente a defender los intereses de la casta. Y no.

En España ciertamente existe una casta parasitaria. Algunos, de hecho, la hemos venido denunciando desde que tenemos conciencia política. Quizá no tildándola de casta, pero sí de oligarquía, plutocracia o cleptocracia desde las tribunas periodísticas que nos han brindado. A la postre, casta son PP y PSOE; casta son los empresarios subvencionados, privilegiados, concesionados o rescatados por el Estado a costa de los contribuyentes y de sus competidores; casta son los verticalizados sindicatos y patronales que pastan en el BOE; y casta son los burócratas que deciden unilateralmente sobre nuestras vidas. Contra todos ellos llevamos años bregando.

Pero entonces, ¿cómo es posible que Podemos –un partido genuinamente anticasta– despierte tanto recelo, o incluso abierta oposición, entre quienes llevamos años criticando y denunciando a la casta? Pues por una razón muy simple: las políticas que promueve Podemos no contribuyen a erradicar la casta, sino a reemplazar la casta de PP y PSOE por la casta de Podemos e IU.

A la postre, "la casta" no es más que un conjunto de oligarcas con capacidad para robar a los ciudadanos merced al uso y abuso del hipertrofiado aparato estatal. ¿Y qué propone Podemos? ¡Incrementar todavía más los poderes de ese aparato estatal! La diferencia, nos dicen, es que en la actualidad la democracia se halla secuestrada por la casta y cuando ellos gobiernen la soberanía última volverá a residir en el pueblo y el pueblo podrá usar en su propio interés la coacción del Estado.

Mas ¿acaso pensamos que "el pueblo" –como si fuera una entidad única con intereses homogéneos– va a votar o fiscalizar los millones de decisiones administrativas que diariamente adopta hoy un cuerpo de tres millones de empleados públicos? Evidentemente no: si en la actualidad ya sería del todo inmanejable que el cuerpo electoral sustituyera a la megaburocracia gobernante, ¿qué decir de un Estado con todavía más competencias, como el que ambiciona Podemos?

La idea de que el pueblo gobernará es falaz: el pueblo forzosamente delegará la práctica totalidad de los poderes del Estado en una jerarquía de burócratas, y esa jerarquía de burócratas –con sus propias agendas políticas, económicas e ideológicas– constituirá la nueva casta. Ellos… y los grupos de presión que los rodeen o los corrompan con el ánimo de imponer sus intereses sobre el conjunto de la sociedad valiéndose de los nuevos resortes intervencionistas con que contará el Estado. En la Unión Soviética a esa nueva casta se la conocía como nomenklatura; en Venezuela, como boliburguesía. En estos países socialistas las castas no fueron destruidas, sólo reemplazadas.

El problema de fondo es claro: siempre que padezcamos un monopolio de la violencia que se inmiscuya en todas las áreas de la vida de las personas se hará imprescindible la existencia de un gigantesco y omnipotente aparato de burócratas que administre por delegación los amplísimos poderes que detenta el Estado sobre nuestras vidas. Por ese motivo, resultará altamente lucrativo corromper o capturar a parte de los burócratas para lograr sus favores: incluso los propios burócratas tendrán fuertes incentivos para extraer la mayor cantidad posible de rentas a los ciudadanos por la vía de maximizar sus prebendas y de minimizar sus obligaciones. Podemos podrá ondear la bandera de la regeneración y la participación democrática, pero su proyecto político –más poder para el Estado– conduce necesariamente a la constitución de una nueva casta oligárquica.

En suma, la solución a los problemas de España no pasa por sustituir al carcelero, sino por escaparnos de la prisión. No más impuestos, más gasto público, más políticos, más regulaciones o más privilegios, sino más sociedad civil, más contratos voluntarios, más imperio de la ley y más libertad. No maximizar la burocracia, sino minimizarla. Sé que resulta difícil de comprender, pero algunos no aspiramos a colonizar la casta con los nuestros, sino a que la casta, simple y llanamente, deje de existir.


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FUENTE: http://www.libremercado.com/2014-06-29/juan-ramon-rallo-castas-viejas-y-castas-nuevas-72731/
Recomiendo la lectura de los dos tochos que preceden [oki]
jbauer3000 escribió:Resumen: Podemos=Los buenos.

El "pueblo" no tiene una voluntad única. Como decían por arriba, sí, unos de los valores jurídicos superiores que consagra la Constitución es la soberanía nacional, que emana del pueblo. Pero otro valor superior es el pluralismo político. Por lo que tan pueblo es Podemos, como PP, PSOE, UPyD o IU, ostias. Y el parlamento representa ese pluralismo político. Ahora la representación del pueblo en el parlamento es la que es, y si a finales de este año o del que viene cambia significativamente, pues será la que será, pero nunca dejará de ser plural

A menos que se limitaran a fichar, "el pueblo" votó un programa político. Programa que se han pasado por el forro y han hecho todo lo contrario, por lo que no, de pluralidad no hay nada, que todo va por decretazo y mayoría absoluta.
Zurbano escribió:
PreOoZ escribió:
sesito71 escribió:Formado por el pueblo dice, cuanto fanático hay por aquí madre mía [facepalm]

El pueblo es el 3.5% que votó a Podemos, ellos son el pueblo, claro [fiu]


¿Qué porcentaje votó al PP? Porque era mucho más, pero tampoco es que sean pueblo pueblo precisamente...

A ver si cuando Podemos un día consiga 4 millones de votos dices lo mismo. Podemos busca dar la palabra al pueblo. Podemos promueve que si la gente decide echar a un político del partido, se le eche. Busca otro partido similar.


A ver si de una vez los cibervoluntarios de Podemos entendéis que los que NO queremos votar a Podemos TAMPOCO queremos votar ni a PPSOE, ni somos unos fachas retrógrados que amamos la casta...

Artículo de Juan Ramon Rallo que resume bastante bien mi parecer en cuanto a este tema.

El que ha escrito el artículo ve imposible que el Estado sea controlado por los ciudadanos y por lo tanto el Estado tiene que tener el menor poder posible (menos impuestos, menos sanidad pública, menos educación pública, etc), lo que a mí me parece una visión bastante triste de la democracia.

Lo que opinamos los simpatizantes de Podemos es que el Estado puede ser controlado de una manera mucho más eficaz (ley de transparencia real, limitación de cargos tanto en tiempo como en número, fiscalización real de la política, etc), y que por lo tanto que el Estado tenga más poder no es algo malo.

El problema viene cuando la base del sistema neoliberal en el que vivimos es que los más pobres se tienen que quedar fuera del sistema, que no pueden acceder a la sanidad, la educación o la justicia.
dark_hunter escribió:A menos que se limitaran a fichar, "el pueblo" votó un programa político. Programa que se han pasado por el forro y han hecho todo lo contrario, por lo que no, de pluralidad no hay nada, que todo va por decretazo y mayoría absoluta.


Yo no estaba defendiendo el PP. Me refería a quienes decían que los que votan a unos van a favor de la democracia y los que votan a otros están en contra de ella.

La cuestión que planteas es compleja, los diputados no están vinculados por el programa, y tampoco creo que deba ser así, si bien efectivamente el PP ha traicionado la confianza depositada en ellos, pero bueno no es nada nuevo.

darkrocket escribió:El que ha escrito el artículo ve imposible que el Estado sea controlado por los ciudadanos y por lo tanto el Estado tiene que tener el menor poder posible (menos impuestos, menos sanidad pública, menos educación pública, etc), lo que a mí me parece una visión bastante triste de la democracia.

Lo que opinamos los simpatizantes de Podemos es que el Estado puede ser controlado de una manera mucho más eficaz (ley de transparencia real, limitación de cargos tanto en tiempo como en número, fiscalización real de la política, etc), y que por lo tanto que el Estado tenga más poder no es algo malo.

El problema viene cuando la base del sistema neoliberal en el que vivimos es que los más pobres se tienen que quedar fuera del sistema, que no pueden acceder a la sanidad, la educación o la justicia.


El autor parece bastante privatista, efectivamente, pero hay otra opción que es primar la independencia sobre el control. Así, dentro de lo público, me suena mejor unos medios de comunicación independientes (como lo que quería Zapatero con RTVE), que unos medios de comunicación controlados.
jbauer3000 escribió:
dark_hunter escribió:A menos que se limitaran a fichar, "el pueblo" votó un programa político. Programa que se han pasado por el forro y han hecho todo lo contrario, por lo que no, de pluralidad no hay nada, que todo va por decretazo y mayoría absoluta.


Yo no estaba defendiendo el PP. Me refería a quienes decían que los que votan a unos van a favor de la democracia y los que votan a otros están en contra de ella.

La cuestión que planteas es compleja, los diputados no están vinculados por el programa, y tampoco creo que deba ser así, si bien efectivamente el PP ha traicionado la confianza depositada en ellos, pero bueno no es nada nuevo.


Bueno creo que también se ha sacado muy de contexto. Yo por ejemplo he dicho que Podemos me parece el partido más democrático... sencillamente porque demuestran serlo. Están ahí sus hechos y no conozco otro partido que haga lo mismo que lo que hace Podemos. No lo conozco.

El problema es que no porque votemos a Podemos ni nos guste Podemos significa que todo lo demás no tenga que ser democrático. El problema es que mientras Podemos abre sus estructuras a la gente, mientras que Podemos entró en el Parlamento Europeo con personas elegidas por ciudadanos... en una de las elecciones de un partido más democráticas y participativas (por desgracia) que conocemos en España. Mientras Podemos SÍ demuestra ser democrático tenemos después las acciones del PP. Y joder, oímos, leemos, vemos que la corrupción los inunda, que parece sistémico y que además, recortan, recortan y recortan. Dejan la situación laboral en una situación de precariedad real, no nada inventado; real. Y además, luego dicen que lo hacen por nosotros, cuando son otros quienes se benefician: la bolsa a unos niveles desbordantes en comparación a la situación real del país.

El PP no demuestra ser un partido democrático. Solo lo demuestra en los votos e incluso en eso tengo mis dudas. Porque sí creo que el discurso para atraer votos que han tenido ha sido muy desvergonzante en muchísimos casos. La mayoría de las campañas políticas del PP están basadas en la violencia y en sus consecuencias. Y me parece lamentable. Pero más allá de eso, lo que demuestran es estar de espaldas al pueblo, a quienes representan. Hoy mismo se ha matado uno por no poder pagar su deuda: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... a-bmn.html

Están de espaldas, les da igual cuánta gente se muera porque no viven para ellos. No trabajan para ellos.

Tal vez de esta forma se pueda entender la perspectiva desde la que hablamos, Podemos no es el único ejemplo de democratización de una democracia MUY DEBILITADA, debilitada por el PP y el PSOE. Es lo que hay. En este caso he hablado del PP pero podría hacerlo también del PSOE. No tienen cara ni vergüenza. Por eso quien sigue votando al PP o al PSOE, uno se empieza a preguntar a qué coño están votando, en qué situación se encuentran sus vidas o en qué trabajan sus padres. Sino, no lo entiendo... al menos yo.
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Grandísimo vídeo que pone de relieve la verdad sobre el coletas, monedero, y sus abducidos

http://www.youtube.com/watch?v=sOotZ3cq7mY
Zurbano escribió:Grandísimo vídeo que pone de relieve la verdad sobre el coletas, monedero, y sus abducidos

http://www.youtube.com/watch?v=sOotZ3cq7mY

Veo que ni te molestas en contestarme, aunque no se ni para qué te respondo viendo los posts que has escrito en el hilo.

PD: El vídeo está más manipulado que aquellas fotos de Ana Obregón en la playa.
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darkrocket escribió:El que ha escrito el artículo ve imposible que el Estado sea controlado por los ciudadanos y por lo tanto el Estado tiene que tener el menor poder posible (menos impuestos, menos sanidad pública, menos educación pública, etc), lo que a mí me parece una visión bastante triste de la democracia.

Lo que opinamos los simpatizantes de Podemos es que el Estado puede ser controlado de una manera mucho más eficaz (ley de transparencia real, limitación de cargos tanto en tiempo como en número, fiscalización real de la política, etc), y que por lo tanto que el Estado tenga más poder no es algo malo.

El problema viene cuando la base del sistema neoliberal en el que vivimos es que los más pobres se tienen que quedar fuera del sistema, que no pueden acceder a la sanidad, la educación o la justicia.


Vamos a ver, partimos de un país con un déficit público insostenible, para echarse a llorar, que gasta mas de lo que ingresa, es decir, que necesita más financiación (a largo plazo insostenible) para cuadrar las cuentas a final de año.

El partido "Podemos", que tú apoyas, quiere hacer una auditoria de la deuda "odiosa", seguida de una quita que nos cerraria el grifo de la financiacion exterior ipso facto. El bloqueo de los mercados en caso de impago de deuda sería inmediato, y los funcionarios que cobran su nómina mensualmente, los pensionistas su pension... con esa medida no habría de donde sacar el dinero para pagarles. A no ser que para pagar los sueldos y pensiones, se imprima una nueva moneda, la neopeseta, y acabemos como la Alemania de los años 20 con hiperinflación, donde para comprar un barra de pan, habría que llevar una carretilla llena de billeres para pagar al panadero. La hiperinflación barrería de un plumazo todos los depósitos bancarios en neopesetas, y el esfuerzo de los ahorradores.

También tu partido quiere aumentar el gasto público con rentas basicas y demas historias. Pero si a la vez se quiere impagar la deuda, ¿cómo váis a financiar tener más estado?

Tu partido propone que esto lo conseguiremos nacionalizando industrias, con expropiaciones, o incluso confiscaciones. Pues bien, todo el que tenga una empresa o un negocio, sabrá que esto no surge de la noche a la mañana, y que para ponerlo en marcha se necesita mucho esfuerzo, tiempo (no podemos confiar en pelotazos a corto plazo) y dinero (recordemos, tenemos déficit, aumentamos el gasto y cerramos el grifo).

¿Como podemos llegar hasta ahi con esas circunstancias? Solo se me ocurre una via, que ya sufrimos en este país durante años posteriores a la guerra: autarquía económica.

Más estado ahora mismo, sin aumentar los ingresos (difícil con la gran presión fiscal que hay), es inviable.
darkrocket escribió:PD: El vídeo está más manipulado que aquellas fotos de Ana Obregón en la playa.

Un día vamos a ver videos así como "la verdad" sobre Podemos:

https://www.youtube.com/watch?v=rQAvM-Xnun8
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darkrocket escribió:
Zurbano escribió:Grandísimo vídeo que pone de relieve la verdad sobre el coletas, monedero, y sus abducidos

http://www.youtube.com/watch?v=sOotZ3cq7mY

Veo que ni te molestas en contestarme, aunque no se ni para qué te respondo viendo los posts que has escrito en el hilo.


Sobre el coletas, es muy fácil, teniendo algo de conocimientos en historia, filosofía o psicología, reconocer a este arquetipo de falso mesías, tan viejo como el ser humano.

Y en efecto, lo de estar constantemente haciéndome preguntas, pero para tú no responder a ninguna (porque entre otras cosas, alertaría a muchos ingenuos que os siguen) es una característica fundamental.


darkrocket escribió:PD: El vídeo está más manipulado que aquellas fotos de Ana Obregón en la playa.


¿Dónde está la manipulación? ¿Podrías aclararlo? Cuando Monedero habla de Chávez como si fuera Jesucristo, ¿dónde está la manipulación?

Otra perla de Pablo Iglesias: "Me emociona escuchar al comandante", refiriéndose a Chávez.

Hasta ahí he podido ver sin vomitar, alabar a un golpista (año 1992), sin preparación ni cultura que gobernaba una república bananera haciendo populismo gracias al petróleo.

Como esto sea lo que nos espera...
jbauer3000 escribió:Resumen: Podemos=Los buenos.

El "pueblo" no tiene una voluntad única. Como decían por arriba, sí, unos de los valores jurídicos superiores que consagra la Constitución es la soberanía nacional, que emana del pueblo. Pero otro valor superior es el pluralismo político. Por lo que tan pueblo es Podemos, como PP, PSOE, UPyD o IU, ostias. Y el parlamento representa ese pluralismo político. Ahora la representación del pueblo en el parlamento es la que es, y si a finales de este año o del que viene cambia significativamente, pues será la que será, pero nunca dejará de ser plural


Hombre, un partido que recorta derechos, recorta sanidad, educación e investigación para dar ese mismo dinero a bancos. Hace obras ruinosas para que sus amigos se forren. Tiene cientos de corruptos por toda España. Cuando tienen mayoría absoluta no hacen ni puto caso de los demás. Suben los impuestos a la cultura mientras da ayudas a un entretenimiento con pérdidas como son los toros cuando hay una mayoría de la población que está en contra. Ponen una ley contra el aborto cuando es del siglo pasado.

¿Me estás diciendo que eso es pueblo?
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el santo job ya se ha ahorcado...

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10 print "eta"
20 print "venezuela"
30 print "cuba"
40 goto 10

os repetís mas que el ajo...
De políticos normales va la cosa:
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¿Cómo no vamos a querer votar a Podemos? Y si no es a Podemos, a cualquier otro que no sean PPSOE. Gracias!!!
seaman escribió:
jbauer3000 escribió:Resumen: Podemos=Los buenos.

El "pueblo" no tiene una voluntad única. Como decían por arriba, sí, unos de los valores jurídicos superiores que consagra la Constitución es la soberanía nacional, que emana del pueblo. Pero otro valor superior es el pluralismo político. Por lo que tan pueblo es Podemos, como PP, PSOE, UPyD o IU, ostias. Y el parlamento representa ese pluralismo político. Ahora la representación del pueblo en el parlamento es la que es, y si a finales de este año o del que viene cambia significativamente, pues será la que será, pero nunca dejará de ser plural


Hombre, un partido que recorta derechos, recorta sanidad, educación e investigación para dar ese mismo dinero a bancos. Hace obras ruinosas para que sus amigos se forren. Tiene cientos de corruptos por toda España. Cuando tienen mayoría absoluta no hacen ni puto caso de los demás. Suben los impuestos a la cultura mientras da ayudas a un entretenimiento con pérdidas como son los toros cuando hay una mayoría de la población que está en contra. Ponen una ley contra el aborto cuando es del siglo pasado.

¿Me estás diciendo que eso es pueblo?

Vamos a ver, por un lado, me remito a mi anterior mensaje, no defiendo al PP aunque sea crítico de Podemos (es algo que parece que tenga que aclarar a cada mensaje), pero por otro lado en cierto modo el PP sí es pueblo. Con lo de la corrupción, ¿ahora me vas a decir que toda la población española es recta, justa y honesta y que han venido unos extraterrestres a tomar las instituciones?

Con esto no quiero decir que la situación no tenga solución, pero sí que hace falta un cambio muy serio y profundo de mentalidad para mejorar las cosas, no sólo un cambio de personas en el gobierno.
jbauer3000 escribió:Vamos a ver, por un lado, me remito a mi anterior mensaje, no defiendo al PP aunque sea crítico de Podemos (es algo que parece que tenga que aclarar a cada mensaje), pero por otro lado en cierto modo el PP sí es pueblo. Con lo de la corrupción, ¿ahora me vas a decir que toda la población española es recta, justa y honesta y que han venido unos extraterrestres a tomar las instituciones?

Con esto no quiero decir que la situación no tenga solución, pero sí que hace falta un cambio muy serio y profundo de mentalidad para mejorar las cosas, no sólo un cambio de personas en el gobierno.


Imagino que no estás diciendo las cosas con conocimiento de causa, porque comparar un partido político con la población española. Los representantes de todos los ciudadanos, sean votantes o no del partido electo, tienen la obligación de velar por sus intereses, los del pueblo. Y si permiten que haya gente, como hoy, que se tire por una ventana porque no puede pagar su deuda, deberían automáticamente dimitir. Y lo permiten porque no hacen nada por solucionarlo. Lo que hacen es reírse con discursos de llorera como el que hizo la tercera infanta (Soraya Sáez de Santamaría).

Es decir, el PP está para defender a quien representa. El PP está a nuestro mando. Y el ciudadano de a pie, puede ser el mayor hijo de puta del mundo que nadie lo ha elegido para que lo sea. NO hay color.
jbauer3000 escribió:
seaman escribió:
jbauer3000 escribió:Resumen: Podemos=Los buenos.

El "pueblo" no tiene una voluntad única. Como decían por arriba, sí, unos de los valores jurídicos superiores que consagra la Constitución es la soberanía nacional, que emana del pueblo. Pero otro valor superior es el pluralismo político. Por lo que tan pueblo es Podemos, como PP, PSOE, UPyD o IU, ostias. Y el parlamento representa ese pluralismo político. Ahora la representación del pueblo en el parlamento es la que es, y si a finales de este año o del que viene cambia significativamente, pues será la que será, pero nunca dejará de ser plural


Hombre, un partido que recorta derechos, recorta sanidad, educación e investigación para dar ese mismo dinero a bancos. Hace obras ruinosas para que sus amigos se forren. Tiene cientos de corruptos por toda España. Cuando tienen mayoría absoluta no hacen ni puto caso de los demás. Suben los impuestos a la cultura mientras da ayudas a un entretenimiento con pérdidas como son los toros cuando hay una mayoría de la población que está en contra. Ponen una ley contra el aborto cuando es del siglo pasado.

¿Me estás diciendo que eso es pueblo?

Vamos a ver, por un lado, me remito a mi anterior mensaje, no defiendo al PP aunque sea crítico de Podemos (es algo que parece que tenga que aclarar a cada mensaje), pero por otro lado en cierto modo el PP sí es pueblo. Con lo de la corrupción, ¿ahora me vas a decir que toda la población española es recta, justa y honesta y que han venido unos extraterrestres a tomar las instituciones?

Con esto no quiero decir que la situación no tenga solución, pero sí que hace falta un cambio muy serio y profundo de mentalidad para mejorar las cosas, no sólo un cambio de personas en el gobierno.


Y yo no te digo que estés defendiendo al PP, yo solo te estoy diciendo que el PP no representa a ningún pueblo. El PP se representa a sí mismo y a sus amigotes. Nadie es recto, justo y honesto en su totalidad así que tonterías las justas.
Pero no me puedes venir con que unos politicuchos que se dedican a robar y tienen millones de euros en cuentas suizas, son el pueblo. No creo que puedas creerlo.
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PreOoZ escribió:¿Cómo no vamos a querer votar a Podemos? Y si no es a Podemos, a cualquier otro que no sean PPSOE. Gracias!!!


Todo el mundo sabe que solo existe PP, PSOE y Podemos (anda, los tres con P), no hay más partidos en España, ¿verdad?

¿Hasta cuándo tendremos que soportar la estafa esta de que si criticas a Pablemos eres del PPSOE?

El programa electoral de PABLEMOS es la negación de la democracia liberal europea. Mientras la socialdemocracia de países como Suecia consiste en un potente estado de bienestar financiado mediante los impuestos a una economía altamente liberalizada, en España montar una empresa es comparable a los trabajos de Hércules.

Mientras tanto, los jóvenes españoles emigrando a Londres o a Frankfurt, paraísos de libertad económica que representan LO CONTRARIO que propone PODEMOS. A mí, que me digan un solo país fundamentado sobre los principios económicos de PODEMOS que sea próspero. Uno solo.

Pero si es que además Pablo Iglesias y Monedero os lo están gritando a la cara, que les mola Chávez, Maduro, Castro, etc... Pero os negáis a verlo, porque sois fanáticos. Os podrían poner un vídeo de Pablemos comiéndose un bebé crudo y todavía diríais que está sacado fuera de contexto

seaman escribió:Hombre, un partido que recorta derechos, recorta sanidad, educación e investigación para dar ese mismo dinero a bancos. Hace obras ruinosas para que sus amigos se forren. Tiene cientos de corruptos por toda España. Cuando tienen mayoría absoluta no hacen ni puto caso de los demás. Suben los impuestos a la cultura mientras da ayudas a un entretenimiento con pérdidas como son los toros cuando hay una mayoría de la población que está en contra. Ponen una ley contra el aborto cuando es del siglo pasado.

¿Me estás diciendo que eso es pueblo?


Es una tremenda falacia decir que "se recortan derechos, recorta sanidad, educación e investigación para dar ese mismo dinero a bancos". El rescate a las Cajas de Ahorros Públicas.

Los bancos privados (Santander, BBVA, Popular,Bankinter,ING) no han recibido ni un duro, y han sobrevivido.
Por eso han corrido a cambiarles el nombre, y ahora las llaman bancos (Bankia, Banco Mare Nostrum, etc): para que la masa estúpida o inculta, no se entere de quién ha robado en realidad.

Diluyen la culpa entre toda la banca, los muy sinvergüenzas.

Las Cajas de Ahorros eran del Estado y de las Autonomías.

Estaban gobernadas por políticos, que estaban en los consejos de administración y otros cargos ejecutivos. Y están respaldadas por los impuestos que esos hijos de puta nos cobran a todos nosotros.

Es decir, han podido endeudar a las cajas de ahorros porque en última instancia responde la comunidad autónoma. Y ésta, para pagar sube los impuestos o le pide al gobierno.

Y encima, todo el dinero que se han gastado se ha dedicado a lo que yo llamo "la subasta pública de votantes":

  • Subvenciones
  • Paguitas
  • Ayudas
  • Planes de desarrollo
  • Carreteras
  • Puentes
  • Publicidad electoral en los medios
  • ...

Lo que en cualquier otro país del mundo llaman "fomentar el clientelismo".

Por eso los liberales pedimos menos estado.

Para liberarnos de esos parásitos.
Zurbano escribió:El partido "Podemos", que tú apoyas, quiere hacer una auditoria de la deuda "odiosa", seguida de una quita que nos cerraria el grifo de la financiacion exterior ipso facto. El bloqueo de los mercados en caso de impago de deuda sería inmediato, y los funcionarios que cobran su nómina mensualmente, los pensionistas su pension... con esa medida no habría de donde sacar el dinero para pagarles. A no ser que para pagar los sueldos y pensiones, se imprima una nueva moneda, la neopeseta, y acabemos como la Alemania de los años 20 con hiperinflación, donde para comprar un barra de pan, habría que llevar una carretilla llena de billeres para pagar al panadero. La hiperinflación barrería de un plumazo todos los depósitos bancarios en neopesetas, y el esfuerzo de los ahorradores.

¿No hay otros países que han hecho una quita de parte de su deuda? Te veo bastante convencido de lo que dices, ¿eres economista?

Zurbano escribió:
darkrocket escribió:PD: El vídeo está más manipulado que aquellas fotos de Ana Obregón en la playa.


¿Dónde está la manipulación? ¿Podrías aclararlo? Cuando Monedero habla de Chávez como si fuera Jesucristo, ¿dónde está la manipulación?

Otra perla de Pablo Iglesias: "Me emociona escuchar al comandante", refiriéndose a Chávez.

Hasta ahí he podido ver sin vomitar, alabar a un golpista (año 1992), sin preparación ni cultura que gobernaba una república bananera haciendo populismo gracias al petróleo.

Como esto sea lo que nos espera...

La manipulación está en todo el vídeo: frases sacadas de contexto, eliminación en cada frase de palabras puntuales...

Chávez fue un golpista que fue a la cárcel por ello y que cuando salió ganó las elecciones democráticamente (si no me equivoco). Aquí te dejo la opinión de Monedero sobre traer el modelo de Venezuela a España:

darkrocket escribió:Monedero hablando sobre Venezuela y España (55:41): http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/junio/16-06-2014/Mananas_2_1812855177.html
Juan Carlos Monedero escribió:Estamos un poquito cansados de que... y usted, insisto, como científico social no debiera hacer esas barbaridades de confundir un país latinoamericano con un país europeo. Porque nosotros hemos tenido cien años de luchas obreras que por ejemplo nos han permitido tener seguridad social, y hay muchos más socialismo en la seguridad social que en buena parte de las políticas públicas que están queriendo poner en marcha por ejemplo en Venezuela, con mucho esfuerzo, y que no les dejan. Por tanto, y termino señor Leguina, si aquí hemos tenido cien años de luchas de los trabajadores exitosas que nos permiten tener seguridad social, ¿cómo demonios vamos a querer traer un modelo que lleva doscientos años con cien años de luchas por la independencia y cien años intentando sobrevivir? ¿Cómo lo vamos a querer trasladar aquí? Seamos serios señor Leguina.

Zurbano escribió:Por eso los liberales pedimos menos estado.

Para liberarnos de esos parásitos.

Y esa es una de las muchas cosas en la que estáis equivocados. El Estado puede ser controlado por los ciudadanos si existe una transparencia y una fiscalización política reales y una limitación de cargos en tiempo y número.
seaman escribió:Y yo no te digo que estés defendiendo al PP, yo solo te estoy diciendo que el PP no representa a ningún pueblo. El PP se representa a sí mismo y a sus amigotes. Nadie es recto, justo y honesto en su totalidad así que tonterías las justas.
Pero no me puedes venir con que unos politicuchos que se dedican a robar y tienen millones de euros en cuentas suizas, son el pueblo. No creo que puedas creerlo.

El pueblo es una unidad en su conjunto. No tiene más. Pero es muy fácil caer en la trampa de "el pueblo son la mayoría" o "el pueblo somos todos". Ninguna de las dos es cierta. El pueblo es un conjunto uniforme. Al igual que cuando hablamos de cuerpo no nos referimos a todas las células o a la mayoría. Nos referimos a la entidad que forman en su conjunto uniforme.

Cuando se vela por el cuerpo, no se vela por un órgano, se vela por el conjunto, porque el objetivo final es el buen funcionamiento del cuerpo en su totalidad. Si hay que operar el corazón no es porque el corazón sea prioritario, es porque el corazón puede afectar al resto del cuerpo y hay que sanearlo. Lo mismo se aplica al pueblo. Si algo daña al pueblo aunque sea parte del mismo se ataca para evitar dañar al pueblo. Aquí se está haciendo al revés. Ha salido un cáncer y se está extendiendo dañando todos los órganos. Y claro que el propio cáncer pide que no se le extirpe, porque si se le extirpa se muere. Pero ¿a que todo el mundo veria ridículo decir que el cáncer también es cuerpo? ¿Se vería bien decir que atacar al cáncer para destruirlo es ir contra tu propio cuerpo?
Zurbano escribió:
PreOoZ escribió:¿Cómo no vamos a querer votar a Podemos? Y si no es a Podemos, a cualquier otro que no sean PPSOE. Gracias!!!


Todo el mundo sabe que solo existe PP, PSOE y Podemos (anda, los tres con P), no hay más partidos en España, ¿verdad?

¿Hasta cuándo tendremos que soportar la estafa esta de que si criticas a Pablemos eres del PPSOE?


Pero sí está diciendo precisamente eso, que hay más partidos:
PreOoZ escribió:¿Cómo no vamos a querer votar a Podemos? Y si no es a Podemos, a cualquier otro que no sean PPSOE. Gracias!!!


Zurbano escribió:El programa electoral de PABLEMOS es la negación de la democracia liberal europea. Mientras la socialdemocracia de países como Suecia consiste en un potente estado de bienestar financiado mediante los impuestos a una economía altamente liberalizada, en España montar una empresa es comparable a los trabajos de Hércules.


¿Exactamente en que puntos del programa? ¿En la lucha contra la evasión fiscal que estan haciendo las grandes fortunas y empresas? ¿Les dejamos que nos roben en la cara o como?

Zurbano escribió:Mientras tanto, los jóvenes españoles emigrando a Londres o a Frankfurt, paraísos de libertad económica que representan LO CONTRARIO que propone PODEMOS.


¿Reino Unido y Alemania "paraísos de libertad económica? Por favor vaya dos ejemplos que has dado. ¿De la gran cantidad de jóvenes que emigran a Noruega no comentas nada?

Zurbano escribió:A mí, que me digan un solo país fundamentado sobre los principios económicos de PODEMOS que sea próspero. Uno solo.


Pues a mí me gustaría que me dijeses un solo país fundamentado sobres los principios económicos de Podemos. Uno solo.

Zurbano escribió:Pero si es que además Pablo Iglesias y Monedero os lo están gritando a la cara, que les mola Chávez, Maduro, Castro, etc... Pero os negáis a verlo, porque sois fanáticos. Os podrían poner un vídeo de Pablemos comiéndose un bebé crudo y todavía diríais que está sacado fuera de contexto


Eso es falso. Pablo Iglesias y Monedero han salido en cientos de programas, muchos de La Tuerka y Fort Apache dónde han hablado de muchisimos países solo que a la prensa solo le gusta resaltar Venezuela por lo demonizada que se le tiene en España. Pablo Iglesias como líder de Podemos jamás ha puesto a Venezuela como ejemplo de nada. Nunca he visto a Pablo Iglesias alabar a Maduro, al menos desde que está en el poder y de Castro poco.

Zurbano escribió:Es una tremenda falacia decir que "se recortan derechos, recorta sanidad, educación e investigación para dar ese mismo dinero a bancos". El rescate a las Cajas de Ahorros Públicas.

Los bancos privados (Santander, BBVA, Popular,Bankinter,ING) no han recibido ni un duro, y han sobrevivido.
Por eso han corrido a cambiarles el nombre, y ahora las llaman bancos (Bankia, Banco Mare Nostrum, etc): para que la masa estúpida o inculta, no se entere de quién ha robado en realidad.

Diluyen la culpa entre toda la banca, los muy sinvergüenzas.

Las Cajas de Ahorros eran del Estado y de las Autonomías.

Estaban gobernadas por políticos, que estaban en los consejos de administración y otros cargos ejecutivos. Y están respaldadas por los impuestos que esos hijos de puta nos cobran a todos nosotros.

Es decir, han podido endeudar a las cajas de ahorros porque en última instancia responde la comunidad autónoma. Y ésta, para pagar sube los impuestos o le pide al gobierno.

Y encima, todo el dinero que se han gastado se ha dedicado a lo que yo llamo "la subasta pública de votantes":

Subvenciones
Paguitas
Ayudas
Planes de desarrollo
Carreteras
Puentes
Publicidad electoral en los medios
...


Lo que en cualquier otro país del mundo llaman "fomentar el clientelismo".

Por eso los liberales pedimos menos estado.

Para liberarnos de esos parásitos.


Has definido perfectamente la casta aunque si crees que con el liberalismo vas a terminar con ello creo que estas muy equivocado.
Zurbano escribió:Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo (la casta, el PPSOE...)


Al contrario, sabemos muy bien que cosa es el "enemigo". El PPSOE no es el enemigo, es el obstáculo.

Vuelve a intentarlo.


Zurbano escribió:Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada. (idem...)


Que va, para nada. No he metido a los neoliberales en ningún saco para individuaizar nada.

Tu has dicho que la culpa de que estemos así es de los que venden las casas, y yo te he dicho que la culpa es de quienes han orquestado que las casas pudiesen tener esos precios (es decir, los neoliberales que han provocado esta situación).

Y por lo que veo, he dado de lleno en la diana, porque tu respuesta ha sido simplificar mis argumentos.


Zurbano escribió:Imagen


Bien, así me gusta, intenta minimizar el impacto. Es buena señal.
basslover escribió:
Pero sí está diciendo precisamente eso, que hay más partidos:
PreOoZ escribió:¿Cómo no vamos a querer votar a Podemos? Y si no es a Podemos, a cualquier otro que no sean PPSOE. Gracias!!!



¡Da igual! Cada cual en su mundo. Unos en la tierra y otros en la empresa.
Reakl escribió:
seaman escribió:Y yo no te digo que estés defendiendo al PP, yo solo te estoy diciendo que el PP no representa a ningún pueblo. El PP se representa a sí mismo y a sus amigotes. Nadie es recto, justo y honesto en su totalidad así que tonterías las justas.
Pero no me puedes venir con que unos politicuchos que se dedican a robar y tienen millones de euros en cuentas suizas, son el pueblo. No creo que puedas creerlo.

El pueblo es una unidad en su conjunto. No tiene más. Pero es muy fácil caer en la trampa de "el pueblo son la mayoría" o "el pueblo somos todos". Ninguna de las dos es cierta. El pueblo es un conjunto uniforme. Al igual que cuando hablamos de cuerpo no nos referimos a todas las células o a la mayoría. Nos referimos a la entidad que forman en su conjunto uniforme.

Cuando se vela por el cuerpo, no se vela por un órgano, se vela por el conjunto, porque el objetivo final es el buen funcionamiento del cuerpo en su totalidad. Si hay que operar el corazón no es porque el corazón sea prioritario, es porque el corazón puede afectar al resto del cuerpo y hay que sanearlo. Lo mismo se aplica al pueblo. Si algo daña al pueblo aunque sea parte del mismo se ataca para evitar dañar al pueblo. Aquí se está haciendo al revés. Ha salido un cáncer y se está extendiendo dañando todos los órganos. Y claro que el propio cáncer pide que no se le extirpe, porque si se le extirpa se muere. Pero ¿a que todo el mundo veria ridículo decir que el cáncer también es cuerpo? ¿Se vería bien decir que atacar al cáncer para destruirlo es ir contra tu propio cuerpo?

Magnifica interpretacion [beer]
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darkrocket escribió:
Zurbano escribió:El partido "Podemos", que tú apoyas, quiere hacer una auditoria de la deuda "odiosa", seguida de una quita que nos cerraria el grifo de la financiacion exterior ipso facto. El bloqueo de los mercados en caso de impago de deuda sería inmediato, y los funcionarios que cobran su nómina mensualmente, los pensionistas su pension... con esa medida no habría de donde sacar el dinero para pagarles. A no ser que para pagar los sueldos y pensiones, se imprima una nueva moneda, la neopeseta, y acabemos como la Alemania de los años 20 con hiperinflación, donde para comprar un barra de pan, habría que llevar una carretilla llena de billeres para pagar al panadero. La hiperinflación barrería de un plumazo todos los depósitos bancarios en neopesetas, y el esfuerzo de los ahorradores.

¿No hay otros países que han hecho una quita de parte de su deuda? Te veo bastante convencido de lo que dices, ¿eres economista?


Falacia ad hominem. ¿Que coño importa quién lo diga si lo que se dice está bien o es correcto?

Los que suelen plantear lo de "deuda ilegítima" suelen ser los mismos que son partidarios de que el estado se endeude en lo que ellos consideren adecuado. Los podemitas pretenden no pagar la deuda y endeudarse aún más, lo cual es imposible, a no ser que encuentres a alguien lo suficientemente subnormal y estúpido para que te preste SU DINERO, aún a sabiendas de que eres un mal pagador y de forma unilateral incumples tu compromiso de devolver el dinero a los prestamistas.

A los que no ven democracia por ningún lado, que se lo hagan mirar: los acreedores te dieron dinero legítimo y sería irresponsable no cumplir las obligaciones. En un país democrático no hay deuda ilegítima; lo que sí puede haber son ciudadanos irresponsables que votan una y otra vez a gestores incompetentes.

La solucion del default es todavía más irresponsable que endeudarse, es hacerle el caldo gordo a las cigarras, y llevar al pais a una situacion de tercermundización que al final no joderá más a todos.

Sobre quitas de deuda, hay dos formas de plantearlo:

a) Negociándolo con los acreedores, porque no hay forma humana de pagar la deuda. Cosa que a España no le sucede.
b) Haciéndolo de forma unilateral, sin negociar nada con los acreedores, y sin su consentimiento.

Si lo haces de forma unilateral, después pideles a esos mismos que no les quieres devolver SU DINERO, que te vuelvan a comprar la deuda. Verás que risa. Al estado le tocaría ajustar más de 60.000 millones de euros de golpe y porrazo, y yo me alegraria un montón. Los recortes actuales iban a ser un juego de niños comparado con quedarnos sin financiación y ajustar por las malas a déficit 0,0%

Que los funcionarios y los jubilados cobrasen a fin de mes con una España que impaga su deuda pública, iba a ser una quimera.
Lo de siempre. El pueblo soy yo y los que piensan como yo.
Zurbano escribió:Los que suelen plantear lo de "deuda ilegítima" suelen ser los mismos que son partidarios de que el estado se endeude en lo que ellos consideren adecuado. Los podemitas pretenden no pagar la deuda y endeudarse aún más, lo cual es imposible, a no ser que encuentres a alguien lo suficientemente subnormal y estúpido para que te preste SU DINERO, aún a sabiendas de que eres un mal pagador y de forma unilateral incumples tu compromiso de devolver el dinero a los prestamistas.

A los que no ven democracia por ningún lado, que se lo hagan mirar: los acreedores te dieron dinero legítimo y sería irresponsable no cumplir las obligaciones. En un país democrático no hay deuda ilegítima; lo que sí puede haber son ciudadanos irresponsables que votan una y otra vez a gestores incompetentes.

Todos los países del mundo, a excepción de unos pocos países árabes, se consideran a sí mismos como democráticos. Que aquí se repita una y otra vez que vivimos en democracia no lo convierte en verdad. No sé si los votantes son irresponsables o no, pero sí sé que una grandísima parte de la deuda contraída ha sido en contra de la voluntad popular, y se ha contraído a través del engaño y la mentira.

Algunos confundís el poder votar con democracia, cuando el voto no es más que una mera herramienta, y no garantiza por sí sola la democracia.
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basslover escribió:¿Reino Unido y Alemania "paraísos de libertad económica? Por favor vaya dos ejemplos que has dado. ¿De la gran cantidad de jóvenes que emigran a Noruega no comentas nada?


Claro, claro... y Noruega, que es un país que nada en la abundancia del petróleo del mar del norte, es un referente para España. Si todavía no hubiera gente que se opone a la extracción del petróleo que puede haber en las Islas Canarias...


basslover escribió:Pues a mí me gustaría que me dijeses un solo país fundamentado sobres los principios económicos de Podemos. Uno solo.

Eso es falso. Pablo Iglesias y Monedero han salido en cientos de programas, muchos de La Tuerka y Fort Apache dónde han hablado de muchisimos países solo que a la prensa solo le gusta resaltar Venezuela por lo demonizada que se le tiene en España. Pablo Iglesias como líder de Podemos jamás ha puesto a Venezuela como ejemplo de nada. Nunca he visto a Pablo Iglesias alabar a Maduro, al menos desde que está en el poder y de Castro poco.


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Palabras textuales "El presidente Chávez se adelanto hace 20 años a lo que estamos haciendo ahora"

"Si el socialismo es la solucion, no puede haber socialistas de derechas"

Esta gente lo que quiere es eliminar cualquier forma de pensar distinta por manipulación, miedo o por la fuerza.

http://www.youtube.com/watch?v=lTWlvzNmTUo

Aqui Errejón, tambien asesor de Chávez y, la otra figura mas importante del partido, justificando la imposición de leyes para imponer el sistema socialista en venezuela con el plan patria (que es anticonstitucional), diciendo que como en cualquier pais europeo, toda ley que se aprueba en la asamblea nacional es legítima y obligatorio cumplimiento, ya que es la voluntad del pueblo.

Mientras que el discurso cuando están en Europa cambia, considerando que aqui todas leyes que no les interesan son antidemocráticas

A partir del minuto 6

https://www.youtube.com/watch?v=8l4Yvgju8zo

En este video se ve a Pablemos idolatrando a Chávez, diciendo que el chavismo va a ser un influencia fundamental en europa, y dejando ver por donde van sus idea, hablando de como han aprendido de los socialismos del siglo XX y como deben introducirlo de forma gradual como se ha hecho en venezuela

Además es curioso ver cómo sus discursos y argumentos cambian cuando están ahí.

Aparece Pablemos diciendo que en Venezuela hay elecciones y en España nuestro jefe de estado no se puede elegir desde el 36. Así que todas monarquias parlamentarias europeas, como Reino Unido, Dinamarca, Noruega o Suecia, que han llegado al máximo desarrollo humano y social de toda la historia, quedan como dictaduras.

Como bien dice : "Fascismo o "democracia""

http://www.youtube.com/watch?v=dqepybxN6Z8

y de regalo:

http://www.youtube.com/watch?v=cvbdMg-X5GQ

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En fin, quien siga negando la conexión de PODEMOS y el chavismo es porque está CIEGO.
Zurbano escribió:Claro, claro... y Noruega, que es un país que nada en la abundancia del petróleo del mar del norte, es un referente para España. Si todavía no hubiera gente que se opone a la extracción del petróleo que puede haber en las Islas Canarias...

Luego hablas de falacias... El modelo noruego es socialista, la intervención del estado es determinante en su economía. Y, además, es el país del mundo con menor brecha salarial. Y él te dice que hay ejemplos de jóvenes españoles que también emigran a este país, pero tú prefieres parcializar ofreciendo sólo los países que a ti te viene bien defender por ideología.

Y me cito, que quiero que me contestes:
Zurbano escribió:Los que suelen plantear lo de "deuda ilegítima" suelen ser los mismos que son partidarios de que el estado se endeude en lo que ellos consideren adecuado. Los podemitas pretenden no pagar la deuda y endeudarse aún más, lo cual es imposible, a no ser que encuentres a alguien lo suficientemente subnormal y estúpido para que te preste SU DINERO, aún a sabiendas de que eres un mal pagador y de forma unilateral incumples tu compromiso de devolver el dinero a los prestamistas.

A los que no ven democracia por ningún lado, que se lo hagan mirar: los acreedores te dieron dinero legítimo y sería irresponsable no cumplir las obligaciones. En un país democrático no hay deuda ilegítima; lo que sí puede haber son ciudadanos irresponsables que votan una y otra vez a gestores incompetentes.

Todos los países del mundo, a excepción de unos pocos países árabes, se consideran a sí mismos como democráticos. Que aquí se repita una y otra vez que vivimos en democracia no lo convierte en verdad. No sé si los votantes son irresponsables o no, pero sí sé que una grandísima parte de la deuda contraída ha sido en contra de la voluntad popular, y se ha contraído a través del engaño y la mentira.

Algunos confundís el poder votar con democracia, cuando el voto no es más que una mera herramienta, y no garantiza por sí sola la democracia.
Este hilo no debería ser [Hilo oficial] Podemos?
Zurbano escribió:
darkrocket escribió:
Zurbano escribió:El partido "Podemos", que tú apoyas, quiere hacer una auditoria de la deuda "odiosa", seguida de una quita que nos cerraria el grifo de la financiacion exterior ipso facto. El bloqueo de los mercados en caso de impago de deuda sería inmediato, y los funcionarios que cobran su nómina mensualmente, los pensionistas su pension... con esa medida no habría de donde sacar el dinero para pagarles. A no ser que para pagar los sueldos y pensiones, se imprima una nueva moneda, la neopeseta, y acabemos como la Alemania de los años 20 con hiperinflación, donde para comprar un barra de pan, habría que llevar una carretilla llena de billeres para pagar al panadero. La hiperinflación barrería de un plumazo todos los depósitos bancarios en neopesetas, y el esfuerzo de los ahorradores.

¿No hay otros países que han hecho una quita de parte de su deuda? Te veo bastante convencido de lo que dices, ¿eres economista?


Falacia ad hominem. ¿Que coño importa quién lo diga si lo que se dice está bien o es correcto?

Entonces entiendo que has caido en otra falacia, la de autoridad.

Igual que tú crees que la verdad absoluta reside en los economistas neoliberales, hay otros economistas que llevan pidiendo una quita de la deuda para varios países de Europa desde hace años.

Sobre traer el modelo de Venezuela a España ya te puse antes lo que opina Juan Carlos Monedero, pero veo que no te interesa leerlo:
darkrocket escribió:Monedero hablando sobre Venezuela y España (55:41): http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/junio/16-06-2014/Mananas_2_1812855177.html
Juan Carlos Monedero escribió:Estamos un poquito cansados de que... y usted, insisto, como científico social no debiera hacer esas barbaridades de confundir un país latinoamericano con un país europeo. Porque nosotros hemos tenido cien años de luchas obreras que por ejemplo nos han permitido tener seguridad social, y hay muchos más socialismo en la seguridad social que en buena parte de las políticas públicas que están queriendo poner en marcha por ejemplo en Venezuela, con mucho esfuerzo, y que no les dejan. Por tanto, y termino señor Leguina, si aquí hemos tenido cien años de luchas de los trabajadores exitosas que nos permiten tener seguridad social, ¿cómo demonios vamos a querer traer un modelo que lleva doscientos años con cien años de luchas por la independencia y cien años intentando sobrevivir? ¿Cómo lo vamos a querer trasladar aquí? Seamos serios señor Leguina.

Por lo demás, viendo las expresiones y las formas que utilizas, y que citas lo que te da la gana, he llegado a la conclusión de que no merece la pena debatir contigo.
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Armin Tamzarian escribió:Luego hablas de falacias... El modelo noruego es socialista, la intervención del estado es determinante en su economía. Y, además, es el país del mundo con menor brecha salarial. Y él te dice que hay ejemplos de jóvenes españoles que también emigran a este país, pero tú prefieres parcializar ofreciendo sólo los países que a ti te viene bien defender por ideología.


El modelo noruego es su economía basada en el petróleo y el gas del mar del norte. Sin los ingresos del petróleo y gas, el modelo de estado de bienestar noruego sería INSOSTENIBLE.

Dime entonces cómo España podría imitar a Noruega, a no ser que descubramos un enorme filón de petróleo, o descubramos árboles mágicos donde el dinero crezca en ellos.


Armin Tamzarian escribió:Y me cito, que quiero que me contestes:
Zurbano escribió:Los que suelen plantear lo de "deuda ilegítima" suelen ser los mismos que son partidarios de que el estado se endeude en lo que ellos consideren adecuado. Los podemitas pretenden no pagar la deuda y endeudarse aún más, lo cual es imposible, a no ser que encuentres a alguien lo suficientemente subnormal y estúpido para que te preste SU DINERO, aún a sabiendas de que eres un mal pagador y de forma unilateral incumples tu compromiso de devolver el dinero a los prestamistas.

A los que no ven democracia por ningún lado, que se lo hagan mirar: los acreedores te dieron dinero legítimo y sería irresponsable no cumplir las obligaciones. En un país democrático no hay deuda ilegítima; lo que sí puede haber son ciudadanos irresponsables que votan una y otra vez a gestores incompetentes.

Todos los países del mundo, a excepción de unos pocos países árabes, se consideran a sí mismos como democráticos. Que aquí se repita una y otra vez que vivimos en democracia no lo convierte en verdad. No sé si los votantes son irresponsables o no, pero sí sé que una grandísima parte de la deuda contraída ha sido en contra de la voluntad popular, y se ha contraído a través del engaño y la mentira.

Algunos confundís el poder votar con democracia, cuando el voto no es más que una mera herramienta, y no garantiza por sí sola la democracia.


Los seres luminosos de la izquierda son así, un día votan a Felipe González porque iba (él, un tío que en su vida había trabajado) a crear 800.000 puestos de trabajo. Luego vino ZP con el pleno empleo. Y lo siguiente es un sueldo Nescafé por tu cara bonita.

La realidad, en el mundo real, también en los países más avanzados del mundo en buenestar social como los países nórdicos, es que las leyes son creadas por los representantes de los ciudadanos, que libremente les votan. En el momento en que partidos como PABLEMOS se plantean la posibilidad de pasarse por el forro de los cojones las leyes, a sabiendas, aprobadas por los ciudadanos, te estas pasando por el forro la democracia. En democracia, si tu quieres hacer algo que no esta contemplado por la ley, ganas las mayorias suficientes y legislas, no llegas y como no me gusta la ley, no la cumplo.

Eso de, como me han votado y tengo mayoría puedo hacer lo que quiera, es lo que hizo Adolf Hitler con la Republica de Weimar, con fantásticos resultados como todo el mundo sabe.

O mejor, te pongo un ejemplo: El Partido Popular en España tiene ahora mismo mayoria absoluta clara e incontestable, pues mañana van y quieren instaurar la pena de muerte, porque han tenido mayoria en las urnas... pues no podrían, porque la pena de muerte sería anticonstitucional, y por lo tanto, antidemocrático.
Zurbano escribió:El modelo noruego es su economía basada en el petróleo y el gas del mar del norte. Sin los ingresos del petróleo y gas, el modelo de estado de bienestar noruego sería INSOSTENIBLE.

Dime entonces cómo España podría imitar a Noruega, a no ser que descubramos un enorme filón de petróleo, o descubramos árboles mágicos donde el dinero crezca en ellos.

El gobierno noruego no sólo posee compañías petrolíferas, sino que también posee telecomunicaciones, electricidad, trenes, etc. Dinos que esto es un error por su parte, y que deberían privatizar este tipo de servicios para hacerlos más eficientes.

Podemos invertir mayor cantidad de dinero público en I+D+i y en renovables, por ejemplo. La climatología española se podría convertir en un buen reclamo para atraer buenos profesionales y buenas mentes.

Volviendo al tema de Canarias. En Noruega, si encuentran petróleo, el beneficio generado es por entero para los noruegos. En España es para Repsol, y a los ciudadanos nos quedan las migajas de la concesión.

Zurbano escribió:Los seres luminosos de la izquierda son así, un día votan a Felipe González porque iba (él, un tío que en su vida había trabajado) a crear 800.000 puestos de trabajo. Luego vino ZP con el pleno empleo. Y lo siguiente es un sueldo Nescafé por tu cara bonita.

Porque la derecha en este país no ha tenido nada que ver con el desempleo, no te jode.

Zurbano escribió:aprobadas por los ciudadanos

Eh... Sí... Quizá debería dejar aquí el debate. Tú en tu puta burbuja, donde los ciudadanos aprueban leyes, y el resto en el mundo real, donde un partido es votado con un programa y actúa haciendo exactamente lo contrario.
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darkrocket escribió:Entonces entiendo que has caido en otra falacia, la de autoridad.

Igual que tú crees que la verdad absoluta reside en los economistas neoliberales, hay otros economistas que llevan pidiendo una quita de la deuda para varios países de Europa desde hace años.


El 90% de la hucha de la Seguridad Social y de las pensiones esta invertido en deuda soberana. En el momento en el que declares impago, quiebran ambas. Y no se puede “desligar” el impago a "solo los extranjeros" o "todos menos la SS y las pensiones". Primero, los pleitos internacionales contra España se sucederían. El "default técnico" llevaría, como ha ocurrido en todos los países que lo han hecho, a hundir su capacidad crediticia privada y estatal.

Los "recortes", que tanto odiais, serían inmediatos porque el país no tendría acceso a financiar el déficit.

En diciembre de 2001, Argentina hizo impago de 81.800 millones de dólares de deuda soberana. El PIB del país se hundió un 10,9% ese año. El 16 de junio de 2014, el tribunal Supremo de EEUU dictaminaba contra Argentina por el impago de 2001. Tendrá que pagar decenas de miles de millones o quebrar… Viendo las reservas de su banco central, unos 30.000 millones de dólares, o reducirse a la mitad al pagar o evaporarse en pocos meses al consumirlas.

El PIB de Ecuador se desplomó tras anunciar su impago y en dolares constantes aun se encuentra un 22% por debajo de los niveles de 2007 a pesar del alza de los precios del crudo.

Comparar el caso español con Venezuela, Ecuador o Bolivia, ya que son productores de petróleo y España no, es cuando menos aventurado, pero en cualquier caso, la renta per capita en España supera en varias veces a la de esos países.

Precio del petróleo desde la llegada del Socialismo del S. XXI: +429%


darkrocket escribió:Sobre traer el modelo de Venezuela a España ya te puse antes lo que opina Juan Carlos Monedero, pero veo que no te interesa leerlo:


No tienes más que ver el caluroso saludo de Maduro a Monedero en su discurso de investidura, o los piropos que le lanza por twitter.

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También es evidente que admira a Chávez, que era un golpista y un dictador, y hay un montón de videos en YouTube en los que defiende a Venezuela como democracia basándose en que se celebran elecciones, cuando hace nada se ha visto a Maduro diciendo que "tiene controlados a los novecientos mil chavistas que no le votaron con cédula de identidad y todo". Que me explique alguien en qué democracia el presidente tiene controlado a quien le vota y quien no, si el voto es secreto.... [sonrisa]


darkrocket escribió:Por lo demás, viendo las expresiones y las formas que utilizas, y que citas lo que te da la gana, he llegado a la conclusión de que no merece la pena debatir contigo.


No me extraña que huyas del debate, porque no contesta a nada, te vas por las ramas en cuanto alguien destapa la incongruencias de tu partido.

Dudo que los votantes de podemos os interese nada de esto, sólo queréis hacer ruido y vivir en un mundo imaginario, que se vuelve tristemente real en algunos países sudamericanos.

PABLEMOS nos vende como ideas "nuevas" las mismas que se han repetido durante 150 años con el mismo final:

Pobreza, Hiperinflación, Desabastecimiento y Quiebra.
Zurbano escribió:No tienes más que ver el caluroso saludo de Maduro a Monedero en su discurso de investidura, o los piropos que le lanza por twitter.

Pero si le estás poniendo el mismo texto al que te está contestando. No sé si te ha hecho crack algo en el cerebro, pero lee el puto texto. Lo que te está diciendo es que los países de América Latina parten de un punto y los países europeos de otro, y que se alegra por el progreso que van dando esos países. Lo que está diciendo es que si en Venezuela han empezado a tener Seguridad Social hace dos años escasos, lo que hay que hacer es aplaudirlo, no seguir con las falacias de "Si Venezuela pone Seguridad Social nosotros deberíamos hacer lo opuesto, aplaudir sus medidas es ser un puto chavista de mierda". Tienes una facilidad sorprendente para gritar "Falacia" sin ser capaz de detectar las tuyas propias. ¿No lo sabías?

Zurbano escribió:Precio del petróleo desde la llegada del Socialismo del S. XXI: +429%

Mira, aquí tienes otra. Correlación no implica causalidad. Estúdiatela.

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Aquí tienes una gráfica del gasto en ciencia, espacio y tecnología y de los suicidios por estrangulamiento.

EDITO:
Ahora comprendo tus respuestas de "Manzanas traigo". Es que estás haciendo un copia/pega de Forocoches y de un blog de un tal Daniel Lacalle xD. ¿cosmopolitanguy eres tú o ni siquiera eres capaz de elaborar respuestas propias?
Yo pienso que en este hilo hay gente un pelin infeliz en su vida,que le satisface tocar los membrillos llevando la contraria a los demas....Pq si no no me lo explico XD XD

Ya que hablamos de chabismo.....Genocidio!!!!Armas españolas manchadas de sangre!!!

Rajoy aumenta la venta de armas a Bahrein, Israel, Arabia Saudí y Marruecos

http://www.publico.es/politica/456605/r ... -marruecos

Pero claro,a los peperos estas cosas les parecen muyyyy bien...Un partido con raizes franquistas....

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Armin Tamzarian escribió:
Zurbano escribió:No tienes más que ver el caluroso saludo de Maduro a Monedero en su discurso de investidura, o los piropos que le lanza por twitter.

Pero si le estás poniendo el mismo texto al que te está contestando. No sé si te ha hecho crack algo en el cerebro, pero lee el puto texto. Lo que te está diciendo es que los países de América Latina parten de un punto y los países europeos de otro, y que se alegra por el progreso que van dando esos países. Lo que está diciendo es que si en Venezuela han empezado a tener Seguridad Social hace dos años escasos, lo que hay que hacer es aplaudirlo, no seguir con las falacias de "Si Venezuela pone Seguridad Social nosotros deberíamos hacer lo opuesto, aplaudir sus medidas es ser un puto chavista de mierda". Tienes una facilidad sorprendente para gritar "Falacia" sin ser capaz de detectar las tuyas propias. ¿No lo sabías?


Los fans de PABLEMOS (con olímpico desprecio hacia los hechos) alegáis que ellos no se identifican con la Venezuela Bolivariana. Empiezo por demostrar que mienten como Bellacos:

Leamos las declaraciones Pablo Iglesias:

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La experiencia más interesante en los últimos 15 años es la de los gobiernos de izquierdas o gobiernos patriotas latinoamericanos que, sin cuestionar ciertas reglas de la economía de mercado, aunque planteando un horizonte socialista, han demostrado que puede haber una gestión postneoliberal de la crisis. ¿Medidas clave? La auditoría de la deuda, como hicieron en Ecuador, que sirvió para reducirla a un tercio y aumentar la capacidad de inversión pública para redistribuir y mejorar los niveles de vida de la población; la recuperación de los sectores estratégicos, el Estado no puede desempoderarse privatizando empresas públicas rentables en el transporte, las telecomunicaciones o la energía; o la reindustrialización del país.

Eso implica una recuperación de la industria y, al mismo tiempo, apostar por los sectores estratégicos de innovación. Además, un proceso constituyente que establezca unas nuevas bases jurídicas de convivencia, en el que elementos como la propiedad privada tengan que estar definitivamente subordinados al interés social. Todo este programa de reformas se verifica como posible y viable si vemos lo que ha pasado en América Latina, con resultados espectaculares. Venezuela se ha convertido en el país que más ha reducido la desigualdad. Ecuador ha logrado reducir claramente la tasa de desempleo, está recuperando a sus cerebros en el exterior y, además, ha acabado con la presencia militar norteamericana en su territorio. Ecuador es un país que ha confirmado que hacer caso a las instituciones de gestión global, el FMI o el BM, lleva al desastre de los pueblos.

Abrir el proceso a una apertura constituyente puede ser una [b]alternativa para los pueblos del Sur de Europa
, en un momento en el que Europa ha dejado de identificarse con la prosperidad y un futuro de grandes expectativas, y se ha convertido en un clob de hombres de negro que obligan a los gobiernos a ceder su soberanía para aplicar medidas de ajuste que, a su vez, conllevan enormes niveles de sufrimiento social. En el Estado español, una de cada cinco personas es pobre incluso trabajando. Eso requiere de una izquierda que sea capaz de plantearse como alternativa de gobierno con propuestas concretas y específicas, y ahí el punto de referencia puede ser América Latina.[/B]


Entrevista a Pablo Iglesias Turrión: `La Revolución cubana debe reinventarse para seguir siendo una referencia de emancipaci


Las palabras de Pablo sobre la "recuperación de la industria", en la práctica se traducen en el Estado montando coches iranís con diseño de los años 80: Cero Estrellas NCAP. Por no tener el coche no tiene ni Airbag [poraki] [poraki]

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Claro, es un Peugeot 405, modelo 1988:

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A esto se refiere Pablo Iglesias cuando habla de "reindustrialización": Montar en venezuela porque sí ATAÚDES RODANTES de los años 80 fabricados en Irán (of all places)...y encima fracasar fabricando sólo un 15% de lo planificado.

Ahora escuchemos a Monedero (el ideólogo de Pablemos) dar un encendido discurso con el brazalete Bolivariano:

http://www.youtube.com/watch?v=sjj-BI_qmz8

No permitamos que los Pablemitas repitan la trola de que ellos "no son bolivarianos". Esa trola que se la cuenten a los que sólo ven la tele. Aquí no les vale.


Armin Tamzarian escribió:Aquí tienes una gráfica del gasto en ciencia, espacio y tecnología y de los suicidios por estrangulamiento.


Aquí tienes el subidón de homicidios en Venezuela desde 1998, Año Cero del Bolivarianismo:

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http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... ntencional
Zurbano me huele a que es un clon de un usuario baneado,pocos mensajes y solo los tiene en Miscelanea...Que algun moderador lo mire,y si es asi,que lo vuelva a banear XD
Estáis obsesionados con Venezuela y ETA xD
bpSz escribió:Estáis obsesionados con Venezuela y ETA xD


No te molestes pq son usuarios ya baneados con toda seguridad.
Zurbano está baneado por "clon de usuario baneado"
Chiquet135 escribió:Zurbano me huele a que es un clon de un usuario baneado,pocos mensajes y solo los tiene en Miscelanea...Que algun moderador lo mire,y si es asi,que lo vuelva a banear XD


Chiquet135 escribió:Yo pienso que en este hilo hay gente un pelin infeliz en su vida,que le satisface tocar los membrillos llevando la contraria a los demas....Pq si no no me lo explico XD XD

Ya que hablamos de chabismo.....Genocidio!!!!Armas españolas manchadas de sangre!!!

Rajoy aumenta la venta de armas a Bahrein, Israel, Arabia Saudí y Marruecos

Pero claro,a los peperos estas cosas les parecen muyyyy bien...Un partido con raizes franquistas....


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El que tiene las manos manchadas de sangre es el que está haciendo buenas migas con la guardia de Maduro que asesina estudiantes.

En este país nunca progresaremos, si no eres de Pableras, eres facha. Conozco muchos Venezolanos y flipan, flipan con que en este país haya seguidores de admiradores de dictadores que han llevado a su país a la miseria, pero bueno, ellos también son cibersorayos, fascistas y opresores, por eso son todos ricos y con unos puestazos impresionantes....

Es muy triste y bajuno que se intente banear o desprestigiar a alguien que no piensa como otra persona. Está muy bien defender la tolerancia, la libertad de expresión, que tanto costó ganar en este país, pero en la PRÁCTICA, veo que ni os gusta ni la aceptáis y curiosamente y sobre todo, la izquierda.
Pero desde cuando al pp le importa lo que pasa en Venezuela? si se dedican a venderles armas! Eso si que es hipocresia y mancharse las manos de sangre. No les da verguenza?
Zurbano escribió:Los fans de PABLEMOS (con olímpico desprecio hacia los hechos) alegáis que ellos no se identifican con la Venezuela Bolivariana.

No soy fan de Podemos. Voté a Equo. Tus suposiciones te las metes por donde amargan los pepinos, que yo no supongo cosas de ti para facilitarme la labor de ponerte en ridículo (que, por otro lado, haces muy bien tu solito). Que afirmes, por el mero hecho de criticar tus argumentos, que soy fan de Podemos, es otro tipo de falacia. Ésta se llama la del falso dilema.

Zurbano escribió:Aquí tienes el subidón de homicidios en Venezuela desde 1998, Año Cero del Bolivarianismo:

Y a esto se le llama falacia del hombre de paja. No rebates mi argumento, sino que desvías la atención. Estúdiatela también. Y la próxima vez no vengas dando lecciones.

Es obvio que Venezuela tiene un problema de criminalidad. Pensar que debemos hacer todo lo contrario de lo que ellos hagan para bajar la criminalidad es de cazurros ignorantes. Y pensar que es el socialismo lo que atrae la criminalidad, ya ni te cuento. Me cansan tus argumentos.

Zurbano escribió:A esto se refiere Pablo Iglesias cuando habla de "reindustrialización": Montar en venezuela porque sí ATAÚDES RODANTES de los años 80 fabricados en Irán (of all places)...y encima fracasar fabricando sólo un 15% de lo planificado.

Se refiere a lo que tú dices que se refiere. Vaya personaje...

Sobre el resto. Yo no sé como explicártelo de un modo más sencillo. Desde Podemos aplauden muchas de las medidas tomadas por esos gobiernos, pero no quieren traer ese modelo para España. ¿Por qué? Leete el puto texto de una vez. Europa y América Latina no parten desde el mismo punto. Que ellos traigan la Seguridad Social a sus países es digno de aplauso. Pero la acaban de traer, nosotros ya tenemos un sistema sanitario mucho más maduro que el suyo.
Zurbano escribió:
Chiquet135 escribió:Zurbano me huele a que es un clon de un usuario baneado,pocos mensajes y solo los tiene en Miscelanea...Que algun moderador lo mire,y si es asi,que lo vuelva a banear XD


Chiquet135 escribió:Yo pienso que en este hilo hay gente un pelin infeliz en su vida,que le satisface tocar los membrillos llevando la contraria a los demas....Pq si no no me lo explico XD XD

Ya que hablamos de chabismo.....Genocidio!!!!Armas españolas manchadas de sangre!!!

Rajoy aumenta la venta de armas a Bahrein, Israel, Arabia Saudí y Marruecos

Pero claro,a los peperos estas cosas les parecen muyyyy bien...Un partido con raizes franquistas....


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El que tiene las manos manchadas de sangre es el que está haciendo buenas migas con la guardia de Maduro que asesina estudiantes.

En este país nunca progresaremos, si no eres de Pableras, eres facha. Conozco muchos Venezolanos y flipan, flipan con que en este país haya seguidores de admiradores de dictadores que han llevado a su país a la miseria, pero bueno, ellos también son cibersorayos, fascistas y opresores, por eso son todos ricos y con unos puestazos impresionantes....

Es muy triste y bajuno que se intente banear o desprestigiar a alguien que no piensa como otra persona. Está muy bien defender la tolerancia, la libertad de expresión, que tanto costó ganar en este país, pero en la PRÁCTICA, veo que ni os gusta ni la aceptáis y curiosamente y sobre todo, la izquierda.

libertades y derechos que tanto costo ganar en este pais ,que poco a poco se han ido cargando pp y psoe ,no se te olvide eso tampoco
Zurbano es hijo de Esperanza aguirre xD
Vaya ristra... es como si me voy yo al hilo del Atlético de Madrid a poner a caldo al Atlético de Madrid cada vez que entro.
Zurbano está desesperado por encontrar argumentos.

Que sepas que hasta el momento no tienes nada, tanto escribir para que te lo desmonten en un par de frases. Resulta ridículo verte poner fotos de pablo iglesias con un grupo de personas, para hacernos creer no se que cosa (y esto sin contar que obvias lo que ha dicho podemos sobre el asunto porque te da la gana).


¿Quieres que hablemos de políticos que matan ciudadanos con sus políticas o actos?, no te vayas a venezuela, aquí tienes unos cuántos. ¿Quieres un ejemplo?, ahí tienes a cospedal.
¿Quieres que hablemos de políticos o fuerzas políticas realmente corruptas?, hablar de podemos no tiene sentido, pues no ha corrompido nada en ningún lado. Mejor habla del PPSOE, que tiene archivo para parar un tren.
Zurbano está baneado por "clon de usuario baneado"
Podemos copia las estructuras de "la casta"

Además de prepararse para las próximas elecciones Podemos debe ahora articularse como una organización política. Y en ello están.


Desde el partido liderado por Iglesias se ha difundido un pre-borrador, redactado por un equipo próximo a Iglesias, sobre el que "empezar a discutir entre todos y todas los principios y los planteamientos organizativos que queremos".

Un pre-borrador que no aporta muchas novedades. La estructura de partido que plantean en él es más que parecida a la tradicional, aunque eso sí, utilizando en todo momento su propia y recurrente denominación para sus órganos. Sus Congresos de partido se llaman Asambleas Ciudadanas, y a la cabeza visible de la formación se le evita llamar líder para conocerlo como "un simple portavoz".

Este texto ha sido remitido a las bases de la formación para que sea discutido en los círculos locales de cara a la asamblea fundacional que la formación celebrará el próximo otoño, cuando tendrá que aprobar un documento definitivo que presentar ante el Ministerio del Interior.

Defender la democracia

El objetivo de Podemos que se plantea en este primer borrador es "crear la estructura organizativa más democrática y abierta que ha conocido nunca nuestro país", aunque la realidad es que, el documento, propone la clásica estructura de organización de los partidos que ellos consideran "de la casta": con un líder, una ejecutiva y órganos de dirección.

Aunque aportan lo que ellos consideran "una novedad": la participación. Los miembros de Podemos elegirán directamente al líder del partido así como a los cargos de sus estructuras a través de listas abiertas. Eso sí, una vez elegido, su "portavoz" -en estos momentos y, de forma indiscutible, Pablo Iglesias- tendrá capacidad de formar una ejecutiva con los nombres que él proponga y la capacidad para adaptar la línea política "a las circunstancias del momento".

Pero ellos insisten en que "los afiliados tendrán la última palabra en las cuestiones esenciales". Incluso podrán revocar a su líder. Eso sí, no será algo fácil: necesitarán el aval de un 30% de los afiliados.

Afiliados que, desde ahora, tendrán que registrarse y suscribir los compromisos éticos. Entonces tendrán derecho "a voz" en todos "los espacios de discusión" y "a voto" mediante un "código de votación permanente". A la vez que se elimina el carné de partido y se anuncia que esta afiliación es gratis, también se les "invita" a hacerse colaboradores económicos de Podemos.

La Asamblea Ciudadana

El pre-borrador señala a la Asamblea Ciudadana como el máximo órgano de decisión, formada por todos los afiliados y con reuniones cada tres años. Entre sus funciones, muy parecidas a las de un Congreso, se incluye determinar la línea política de la organización, aprobar sus estatutos y señalar la forma en la que se elaborará tanto su programa como los principios por los que se conformarán las listas electorales.

En manos de esta Asamblea se dice que también estará determinar "posibles alianzas" con otras fuerzas políticas y sociales. Una opción que como publicó LD es más que probable para las próximas municipales.

Además, esta Asamblea deberá elegir a las 80 personas que formaran del Consejo Ciudadano, un aparato similar a la Junta Directiva Nacional del PP o al Comité Federal del PSOE. Se trata del máximo órgano entre Asambleas Ciudadanas y el encargado de aprobar los borradores de los programas electorales de Podemos que después serán discutidos "de manera abierta" por todos los afiliados "de manera telemática o presencial".

Podemos también plantea un Consejo de Coordinación, compuesto por entre diez y quince personas propuestas por el portavoz, ahora Iglesias, al Consejo Ciudadano. Su objetivo es dar continuidad a la línea política acordada en las Asambleas Ciudadanas.

El partido de Iglesias también tendrá una comisión de Derechos y Garantías, compuesta por nueve miembros titulares y nueve suplentes, que tendrá la función de velar por el resto a los derechos de los miembros de Podemos y las normas de funcionamiento de la organización. Y se avisa: "Ante las faltas muy graves, que puedan implicar la expulsión de la organización, contará con el apoyo de un jurado elegido por sorteo entre todos los miembros de Podemos".

La unidad básica de organización afirman, continuará siendo el Círculo, sectorial o territorial. En los municipios, la Asamblea Ciudadana será la encargada de adaptar la línea política de la organización a la localidad y también los principios generales de elaboración de los programas y listas electorales. El mismo proceso se utilizará a nivel autonómico.

Podemos copia las estructuras de "la casta" - Libertad Digital




Los Círculos Podemos no pintarán una puta mierda.

Resumen. La misma mierda de siempre, pero con un nombre que "venda más"
Y la estructura de ETA, no te olvides.
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