¿Qué opináis de que se niegue la existencia del HIV?

No soy experto en el sistema jurídico de Alemania, pero creo que jurar sirve de poco, mucho Hollywood has visto tú.

ES-Cachuli escribió:No soy experto en el sistema jurídico de Alemania, pero creo que jurar sirve de poco, mucho Hollywood has visto tú.

Osea dices que no tienes ni idea del sistema judicial aleman pero luego sueltas a la ligera que sirve de poco jurar y que mucho Hollywood.

Bravo si señor.

La justicia alemana es de las justicias mas solventes y blindadas que hay en la tierra. Por no decir la que mas.

Te puedes reir de la justicia española 0 comparacion. Pero hablar a la ligera de la alemana...

No merece la pena seguir con el hilo, si tu crees que eres el vencedor del debate, enhorabuena, pero no has convencido a nadie.

Ale, hazte famoso demostrando la inexistencia del VIH y de como curar el virus (oh espera, pero no habías dicho que no existía?).

A pastar.

Que otra web ni que cojones? Tengo que reconocer que es otro caso de Lanka, no el del medico, del que por cierto no hay ninguna fuente

RESOLUCION JUDICIAL DE UN JUICIO RELACIONADO CON LANKA DONDE SE ESPECIFICA QUE EL ACUSADO (QUE NO ES LANKA) NO ATIENDE A RAZONES, CONDENADO. :

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/dortmund/lg_dortmund/j2001/14__XVII__K_11_00urteil20010117.html

la prueba de que al medico que consulta es Lanka la peudes ver en el tocho que hay atras. LANKA NO FUE A TESTIFICAR EN ESTE CASO.

PRUEBA DE QUE LANKA Y EL MISMO ACUSADO DECIDEN INVENTARSE QUE LES HAN DADO LA RAZON:

http://www.virusmyth.com/aids/news/kkletter.htm


Ahora, tu caso de Gottingen con el doctor Ekkert o como se escriba:

German Court Jails Doctor for AIDS Death

Reuters (06/23/97)

Abstract: German doctor Guenter Eckert was sentenced to six-and-a-half years in prison on Monday for the death of a woman to whom he had administered a HIV-tainted blood transfusion. The court found that Eckert failed to screen thousands of blood samples in the 1980s, but so far, this is the only AIDS death resulting from the neglect. The Eckert case is one in a string of prosecutions against the German blood business. Three executives in Koblenz were convicted in 1995 for improperly testing blood samples, leading to the death of at least two people.

Asi que no hay ninguna prueba que Lanka fuera al tribunal y pasara lo que el dice, mas que nada, porque al tio lo condenaron culpable.
Si tan seguro estas, yo ya he perdido mi tiempo buscando esto, te toca a ti demostrar lo contrario. Busca la web de justicia de Göttingen, la resolución, nos la pones, y te daremos la razon de que ha ocurrido eso. Si no lo haces, no se porque tengo que creerme a un tio que se ha demostrado que miente

ES-Cachuli escribió:No merece la pena seguir con el hilo, si tu crees que eres el vencedor del debate, enhorabuena, pero no has convencido a nadie.

Ale, hazte famoso demostrando la inexistencia del VIH y de como curar el virus (oh espera, pero no habías dicho que no existía?).

A pastar.

Es que yo no tengo el dinero ni la maquinaria para mover esto. Solo soy un simple magufo.

Pero las farmaceuticas lo tienen todo para aplastar a los negacionistas y llevarlos a juicio y que estos grandes salgan todavia mas fortalecidos.




Preparados para los siguientes comentarios despues de lo que voy a poner. Habra una bateria de desprestigio descomunal a estos señores que son reconocidos en sus ambitos


Cinco premios Nobel señalan que no es un virus el causante del SIDA


Kary Mullis, Premio Nobel de Química en 1993, indica que no existe evidencia cientifica que lo demuestre. Walter Gilbert, Premio Nobel de Química en 1980 señaló que dada la falta de evidencias y la desprolijidad de quienes afirman que el VIH existe, no se sorprendería si el SIDA no es causado por un virus. Barbara McClintock, que obtuvo el Nobel de Medicina en 1983, tampoco cree que el SIDA sea causado por el VIH. Por otra parte, Stanley B. Prusiner, quien descubrió los priones y Alfred G.Gilman, que determinó la actividad de la proteína g en las células, directamente acusan a Robert Gallo de inmoral. Haciendo referencia a los “aberrantes” métodos “no científicos” en la identificación del VIH como causante del SIDA. “El comportamiento de Gallo fue una temeridad intelectual y esencialmente inmoral“, dictaminó Alfred G. Gilman.


Parapapa

Porque no entiendes algo tan basico. Porque dices que Lanka no fue a ese juicio si el mismo Lanka lo explica.

Que los oficialistas pueden denunciarlo por apropiarse de la Justicia alemana y falsear los datos. Que esta apropiandose de algo que no ocurrio para engordar el negacionismo.

Las farmaceuticas ya tendrian el pico en la mano para enterrarlo y ganar.

Jodeeeer.

Y ademas tendriamos todas las portadas de los periodicos de ese juicio

ShadowCoatl escribió:

Noriko escribió:El que lo niegue ni es medico ni tiene p*** idea de medicina.

Y a los chamanes (los de verdad no los de "ciudad") un respeto, que de plantas saben un poquito mas que vosotros

¿Los de verdad? ¿Un respeto? ¿Que saben más de plantas que quién? ¿Mi abuela y sus infusiones? ¿Un botánico oficial? ¿La naturópata de la esquina?

¿Qué chamanes no son los de ciudad? Por curiosidad más que nada.

Los de verdad, Si
Un respeto, Si
Saben mas que tu, que tu abuelita (con todos los respetos), el botanico oficial y la naturopata de la esquina
Los chamanes que llamo "de ciudad" son los que van de chamanes para venderte cositas, pero entienden de chamanismo lo que tu de medicina.

Noriko escribió:

ShadowCoatl escribió:

Noriko escribió:El que lo niegue ni es medico ni tiene p*** idea de medicina.

Y a los chamanes (los de verdad no los de "ciudad") un respeto, que de plantas saben un poquito mas que vosotros

¿Los de verdad? ¿Un respeto? ¿Que saben más de plantas que quién? ¿Mi abuela y sus infusiones? ¿Un botánico oficial? ¿La naturópata de la esquina?

¿Qué chamanes no son los de ciudad? Por curiosidad más que nada.

Los de verdad, Si
Un respeto, Si
Saben mas que tu, que tu abuelita (con todos los respetos), el botanico oficial y la naturopata de la esquina
Los chamanes que llamo "de ciudad" son los que van de chamanes para venderte cositas, pero entienden de chamanismo lo que tu de medicina.

Y esos chamanes que saben más que las abuelas, los botánicos ( ) y los naturópatas son... ¿los que no cobran? ¿los que no viven en ciudades? ¿los que te tiran las runas en el cuenco de madera? Y claro, saben más de plantas, su uso medicinal (legal, seguro que también ) que un botánico.

No te tomaba en serio en ningún momento, pero visto el nivel de ridiculez y de club de la comedia que hay en el hilo, sólo faltabas tú viniendo a cuestionar a los médicos y los conocimientos de medicina de alguien que niegue la existencia del VIH para acabar soltando la coletilla de que nadie se meta con los "real shamans", que esos saben más de plantas que tú, que yo, que los botánicos y que Félix Rodríguez de la Fuente.

Para descojonarse la verdad es que no tiene precio.

Esto es como plantarte en una iglesia catolica.

Explicarles a un grupo de catolicos que los curas abusan de los niños y tal.

Y primero, te miran mal. Te dicen que es imposible que en la biblia no lo ponen. Y tus les dices pero porque seguiis a la iglesia Catolica??

Si de verdad sois cristianos no os hace falta seguirlos. Simplemente seguid lo que dijo Jesus. No hace falta que tengais un intermediario.

Ellos erre que erre. Estarian cuchicheando entre ellos hablandote mal y que iras al infierno...

Y esto reflejado en el foro desde otra tematica.

En cierta manera es una mecanismo de defensa. Deben fortalecerse entre ellos para no quedar mermados.


Aun estoy esperando los desprestigios de los 5 nobeles. Los 5 don nadies.

Primero, sobre el VIH:

No se ha dado carpetazo a los negacionistas del VIH porque es una discusión que nunca se a abierto mas allá de un foro de internet y de maguferias. Aqui tienes lo que dice la ciencia sobre el VIH: http://scholar.google.es/scholar?hl=es&q=hiv&btnG=&lr= Todo lo demás, bobadas.

Respecto al chamanismo:

Los chamanes se supone que curan mediante el mundo espiritual, no mediante hierbas, por lo que su eficacia es exactamente la misma que santiritu de toda la vida. Si saben o no sobre hierbas es independiente, porque el chamanismo no funciona. Lo que si puede funcionar son las hierbas curativas, pero es que si realmente usan hierbas curativas con eficacia demostrada no están haciendo nada diferente a lo que hace un médico/farmaceutico de verdad. Si necesito un cicatrizante me da igual darme una pomada que untarme aloe vera, cuando posiblemente tengan el mismo principio activo. Es lo que tiene la medicina natural/alternativa que demuestra que funciona, que pasa a ser "medicina a secas".

Trancero escribió:Juro ante los tribunales alemanes. De las justicias mas blindadas de la tierra. O la mas blindada que ni el corrupto mas grande puede persuadir.

Basas tu defensa en que si un tío miente en un juicio tiene que ir a la cárcel sí o sí.

¿Sabes que hay castigos que no implican cárcel? ¿sabes que hay penas que aunque impliquen cárcel no acaban con el acusado dentro de ésta? Pues eso.

Esto es como jugar al ajedrez con una paloma, tira todas las fichas, se caga en el tablero y se pasea por él creyendo que ha ganado. Vaya tela.

Por mi parte le meto un ignore aquí al amigo, que bastante trollea el sólo como para que me haga perder el tiempo (soy débil, es tan atacable...). Yo a más de uno de mi círculo cercano ya le he dicho que magufadas las justas, sólo espero que disfrutes en toda tu plenitud de eso que no existe y nos peudas dar en todos los morros con una cura milagrosa.

Lo deseo con toda mi alma.

EDIT:

Mi vecina del tercero dice que la tierra está rellena de sirope de chocolate

Paquita Gonzalez, ganadora del Nobel de física de 1968, residente en un 5º derecha, asegura que el petróleo es un subproducto del siprope de chocolate, que a grandes profundidades soporta altísimas presiones y temperaturas.

Ya puestos a inventar cosas... xD

KPY escribió:

Trancero escribió:Juro ante los tribunales alemanes. De las justicias mas blindadas de la tierra. O la mas blindada que ni el corrupto mas grande puede persuadir.

Basas tu defensa en que si un tío miente en un juicio tiene que ir a la cárcel sí o sí.

¿Sabes que hay castigos que no implican cárcel? ¿sabes que hay penas que aunque impliquen cárcel no acaban con el acusado dentro de ésta? Pues eso.

En cualquier caso, dudo mucho que a un médico que va a un juicio a defender una teoría, por muy absurda que sea, le metan ningún paquete. ¿Por qué? Porque se vulneraría seriamente el derecho a la defensa de los acusados. ¿Qué médico/científico querría ir a un juicio a defender cualquier teoría sabiendo que puede acabar en la cárcel por ello?

Trancero escribió:

ES-Cachuli escribió:No merece la pena seguir con el hilo, si tu crees que eres el vencedor del debate, enhorabuena, pero no has convencido a nadie.

Ale, hazte famoso demostrando la inexistencia del VIH y de como curar el virus (oh espera, pero no habías dicho que no existía?).

A pastar.

Es que yo no tengo el dinero ni la maquinaria para mover esto. Solo soy un simple magufo.

Pero las farmaceuticas lo tienen todo para aplastar a los negacionistas y llevarlos a juicio y que estos grandes salgan todavia mas fortalecidos.




Preparados para los siguientes comentarios despues de lo que voy a poner. Habra una bateria de desprestigio descomunal a estos señores que son reconocidos en sus ambitos


Cinco premios Nobel señalan que no es un virus el causante del SIDA


Kary Mullis, Premio Nobel de Química en 1993, indica que no existe evidencia cientifica que lo demuestre. Walter Gilbert, Premio Nobel de Química en 1980 señaló que dada la falta de evidencias y la desprolijidad de quienes afirman que el VIH existe, no se sorprendería si el SIDA no es causado por un virus. Barbara McClintock, que obtuvo el Nobel de Medicina en 1983, tampoco cree que el SIDA sea causado por el VIH. Por otra parte, Stanley B. Prusiner, quien descubrió los priones y Alfred G.Gilman, que determinó la actividad de la proteína g en las células, directamente acusan a Robert Gallo de inmoral. Haciendo referencia a los “aberrantes” métodos “no científicos” en la identificación del VIH como causante del SIDA. “El comportamiento de Gallo fue una temeridad intelectual y esencialmente inmoral“, dictaminó Alfred G. Gilman.


Parapapa

Porque no entiendes algo tan basico. Porque dices que Lanka no fue a ese juicio si el mismo Lanka lo explica.

Que los oficialistas pueden denunciarlo por apropiarse de la Justicia alemana y falsear los datos. Que esta apropiandose de algo que no ocurrio para engordar el negacionismo.

Las farmaceuticas ya tendrian el pico en la mano para enterrarlo y ganar.

Jodeeeer.

Y ademas tendriamos todas las portadas de los periodicos de ese juicio

Deja ya de ver los vídeos de Mundo Desconocido que se te esta secando el cerebro.

Primero, sobre el VIH:

No se ha dado carpetazo a los negacionistas del VIH porque es una discusión que nunca se a abierto mas allá de un foro de internet y de maguferias. Aqui tienes lo que dice la ciencia sobre el VIH: http://scholar.google.es/scholar?hl=es&q=hiv&btnG=&lr= Todo lo demás, bobadas.

Erroneo, tienes 5 nobeles mas arriba. Siempre ha estado abierto.

Basas tu defensa en que si un tío miente en un juicio tiene que ir a la cárcel sí o sí.

¿Sabes que hay castigos que no implican cárcel? ¿sabes que hay penas que aunque impliquen cárcel no acaban con el acusado dentro de ésta? Pues eso.

La jueza nunca llamo a Lanka. Fue voluntario al juicio y se expuso el solito jurando ante un tribunal para ayudar su amigo.

Significa que si se demuestra, a pesar de que el no hizo nada es complice por haber jurado voluntariamente y tendria un castigo de carcel.

No puede salir indemne si alguien le demuestra que existe.

Eso sera en España, Alemania se las gastan de otra manera y el medico contagio a muchas personas. Es grave la acusacion.

Y repito Si lanka hubiese perdido el Juicio tendrias periodicos de todo el mundo con sus portadas dando carpetazo al negacionismo.

EL negacionismo del VIH ya estuvo desde que Rober Gallo expuso su trabajo.

En cualquier caso, dudo mucho que a un médico que va a un juicio a defender una teoría, por muy absurda que sea, le metan ningún paquete. ¿Por qué? Porque se vulneraría seriamente el derecho a la defensa de los acusados. ¿Qué médico/científico querría ir a un juicio a defender cualquier teoría sabiendo que puede acabar en la cárcel por ello?

Es que ese medico era su amigo. Por eso lo defendio con su vida. Pero lo defendio porque sabia que ningun oficialista vendria a demostrarlo.

De todas formas, dejad correr el tema, no le vais a convencer de nada, su teoría es tan absurda que es imposible demostrar que es falsa.

Estáis discutiendo con alguien que le da credibilidad al científico que descubrió un virus que según él no existe.

ShadowCoatl escribió:

Y esos chamanes que saben más que las abuelas, los botánicos ( ) y los naturópatas son... ¿los que no cobran? ¿los que no viven en ciudades? ¿los que te tiran las runas en el cuenco de madera? Y claro, saben más de plantas, su uso medicinal (legal, seguro que también ) que un botánico.

No te tomaba en serio en ningún momento, pero visto el nivel de ridiculez y de club de la comedia que hay en el hilo, sólo faltabas tú viniendo a cuestionar a los médicos y los conocimientos de medicina de alguien que niegue la existencia del VIH para acabar soltando la coletilla de que nadie se meta con los "real shamans", que esos saben más de plantas que tú, que yo, que los botánicos y que Félix Rodríguez de la Fuente.

Para descojonarse la verdad es que no tiene precio.

Hombre no se... yo creo que un chaman de la tribu del amazonas (p.e.) ha de saber un poquito mas de plantas que la gente que has dicho, a lo mejor es porque su supervivencia ha dependido de ello toda su existencia, pero no se... las abuelas saben mucho y ya me dejas con la duda

Deja ya de ver los vídeos de Mundo Desconocido que se te esta secando el cerebro.

Si compruebas nombre por nombre veras que no viene del Mundo desconocido. Y yo como magufo te digo que el tio de mundo desconocido es un chalado. Se le va la pinza xd.

De todas formas, dejad correr el tema, no le vais a convencer de nada, su teoría es tan absurda que es imposible demostrar que es falsa.

Estáis discutiendo con alguien que le da credibilidad al científico que descubrió un virus que según él no existe.

Yo estoy solo en este foro con 15 personas.

Y estoy pidiendo que me ilumineis

Sabeis porque no podeis iluminarme? Porque yo estuve en su dia como vosotros y defendia la existencia del VIH.

Yo se como vais actuar y que vais a decir en gran medida y por eso tengo todas las respuestas.

Y busco el daño colateral de esto.

Quiero que ahora mireis desde mi perspectiva y os informeis y luego decidid lo que habeis adquirido.

Que pasa que ahora saco 5 nobeles mas y nadie dice nada?


Es que no podeis desprestigiarlo porque ya lo habeis hecho con los anteriores?


Es que esos 5 nobeles son magufos? Jolines. Sed justos por favor.

Trancero escribió:...

Pues nada, que tienes razón, si yo lo veo claro.

Ale, pasando al siguiente hilo.

Pues si el vih no existe te recomiendo una tanda de chatis guarris guarris a puro pelo y si son yonkarras mejor aun, ya me lo cuentas de aquí a un tiempo. Si el vih no existe, tampoco existe la hepatitis b/c

Pues nada, que tienes razón, si yo lo veo claro.

Ale, pasando al siguiente hilo.

Yo pido que alguien me desbanque y me quite la razon. Pero es imposible porque no hay estudio del VIH que demuestre que exista. Por eso el negacionismo se mantiene y se eleva. Y desde que hay internet cada vez mas gente.

Y no es necesario, ni ser magufo, ni ser fan de la homeopatia entre otros.

Esto es simple. Es otra cosa.

hal9000 escribió:Pues si el vih no existe te recomiendo una tanda de chatis guarris guarris a puro pelo y si son yonkarras mejor aun, ya me lo cuentas de aquí a un tiempo. Si el vih no existe, tampoco existe la hepatitis b/c

Primero, no me gusta las yonkis. Segundo no follo con desconocidas a pelo. Porque el supuesto VIH no es el problema.

El problema son otras enfermedades como el Herpes o el VPH.


Que yo sepa nadie nega la existencia de la Hepatitis.

Abriros la mente e investigad. Porque tanto empeño en la negacion VIH. Porque?? Buscad señores.

Tambien hay quien niega la existencia de hepatitis c
http://free-news.org/pcesar02.htm

jorcoval escribió:Tambien hay quien niega la existencia de hepatitis c
http://free-news.org/pcesar02.htm

Pues por lo visto lo hay. Y del propio Lanka. Pero no puedo opinar porque no se nada del negacionismo de la hepatitis c.

En algun momento buscare informacion.



La cuestion es.

Nadie dice nada de los 5 premios nobeles? Los 5 don nadies. Los 5 magufos.

Tener un premio nobel no quiere decir nada. Hay gente que tiene premios nobel y estar equivocados.

Claro cuando no son nadie, son magufos y no tienen estudios. Pero cuando son premios nobeles. Los nobeles se pueden equivocar.

Tantos nobeles no pueden estar equivocados.



Nos vemos el lunes. Me gusta hablar y debatir con vosotros a excepcion de la gente que insulta.

Que paseis un buen fin de semana.

Un saludo:)

Tener un premio nobel no quiere decir nada. Hay gente que tiene premios nobel y estar equivocados.

Respecto a los 5 premios nobel, me ha dado por buscar información del primero (uno que se aburre) y no cree tampoco en el cambio climático pero si en la astrología. Es curioso que dude sobre el ViH por no haber constancia científica (que la hay a porrillo), pero si crea en la astrología.

Con relación al hilo, aquí os dejo un enlace a un texto interesante sobre el tema que deja claro que los negacionistas perdieron la batalla hace tiempo. Es una lectura graciosa porque tambien explica un poco como argumentan los negacionistas y probablemente algunas de las tácticas os suenen jeje

http://rationalist.org.uk/2165/how-to-s ... -denialist

Del texto, voy a sacar un par de cosas que me han encantado por lo irónico que resulta

Jody Wells, Huw Christie and Michael Baumgartner published London’s Continuum Magazine which served as an outlet for AIDS denialism, including pseudoscientific “studies”. Continuum ended after the editors all died following long bouts with AIDS.

Christine Maggiore was founder of Alive & Well, claiming that HIV tests are invalid and HIV treatments are toxic poison. Her three-year-old daughter Eliza Jane Scovill died of complications from AIDS. In 2008 Ms Maggiore herself died of pneumonia and disseminated herpes, two ADS-related conditions.

Su teoría entera es una falacia muy grande compuesta por falacias pequeñitas.

Argumento ad verecundiam:
- Decir que el ViH no es el causante del sida porque lo diga X personaje es una falacia.

Argumento ad populum:
- Decir que el ViH no es el causante del sida porque lo piensen miles de personas es una falacia.

Argumento ad ignorantiam:
- El ViH no es el causante del sida porque no se ha demostrado que lo sea.

Argumento ad consequentiam:
- Estudios científicos sobre el ViH y la efectividad de los retrovirus desmontan mi teoría negacionista. Luego tienen que ser falsos.

josem138 escribió:Tener un premio nobel no quiere decir nada. Hay gente que tiene premios nobel y estar equivocados.

Como Obama

Trancero, me suda el nabo lo que tu creas que deberia pasar si dice que ha ido a un tribunal y no ha ido, probablemente ni seas capaz de poner algun video de él explicando lo sucedido, te he pedido que me demuestres que Lanka fue a ese juicio y lo tomaron en serio. Yo te he puesto otro, protagonizado por un amigo suyo, donde el jurado condena a su colega por amenazas y dice claramente que ninguna prueba de la existencia del VIH parece bastarle (es decir, le tratan de fanatico, y no te van a meter en carcel por ello), y sin embargo el mismo Lanka esgrime que el jurado le da la razon. Que tipo de credibilidad tiene este hombre?

Ademas, al señor Lanka se le ha condenado culpable por antentar al honor de otras personas, entre otras el Dr. Kurth de la carta antes mencionada. Asi que, dejate de logica, y demuestra de una vez que fue a ese juicio y que el juzgado le dio la razon

Por los artículos que he podido leer de científicos excépticos sobre el tema (Google Scholar mola), la mayoría no niega la existencia del VIH, mas bien critican la tendencia a considerarlo como única causa del SIDA.
Robert Gallo tiene razón al señalar que es un factor detreminante para el desarrollo del SIDA ya que sin este las posibilidades de contraerlo se reducen prácticamente al 0%, pero esto no quita que los otros científicos puedan tener razón y que el VIH no sea mas que uno de múltiples factores que causan la enfermedad (por ejemplo, que el causante sea una proteina y que el VIH lo que haga sea estimular la producción dicha proteína).
Pero cuidado, esto no son mas que opiniones que no demuestran que el VIH sea o deje de ser causante del SIDA y por muy reputados que sean, como opiniones que son, lo único que prueban es que hay una serie de estudiosos que considerarían interesante abrir esa línea de investigación.

De todas formas lo que si está claro es que tanto el VIH como el SIDA existen, puesto que hay evidencias científicas, independientemnte del conocimiento que tengamos acerca de sus causas. El problema es que cuando gente sin conocimientos técnicos lee la opinión de algún científico interpreta erroneamente lo que le da la gana y sentencian que el VIH no existe.

PD: Quizás hubiera sido mejor escribir "¿Si el SIDA no existe, como murió Freddie Mercury? ¿En un accidente de avioneta?" e invertir mi tiempo en jugar a algún juego...

Trancero escribió:

jorcoval escribió:Tambien hay quien niega la existencia de hepatitis c
http://free-news.org/pcesar02.htm

Pues por lo visto lo hay. Y del propio Lanka. Pero no puedo opinar porque no se nada del negacionismo de la hepatitis c.

En algun momento buscare informacion.



La cuestion es.

Nadie dice nada de los 5 premios nobeles? Los 5 don nadies. Los 5 magufos.

Tener un premio nobel no quiere decir nada. Hay gente que tiene premios nobel y estar equivocados.

Claro cuando no son nadie, son magufos y no tienen estudios. Pero cuando son premios nobeles. Los nobeles se pueden equivocar.

Tantos nobeles no pueden estar equivocados.



Nos vemos el lunes. Me gusta hablar y debatir con vosotros a excepcion de la gente que insulta.

Que paseis un buen fin de semana.

Un saludo:)

Trancero, alma de cántaro, ¿no ves que eso que dices que dicen los nóbeles es probablemente una interpretación sesgada y dirigida de cuato frases descontextualizadas que dijeron cuando en realidad piensan que existe y seguramente hicieron esas declaraciones sobre la base de que existe? Un poco en la línea de tu amigo Luc, el descubridor, que decía que la buena nutrición puede evitar que la enfermedad se desarrolle, ¿recuerdas? De verdad crees que después de haberte desmontado todos y cada uno de tus argumentos vamos a seguir perdiendo el tiempo así? Por cierto, la portada del Diario 16, esa en la que se hacen eco de la opinión de un loco (es decir, que no demuestra absolutamente nada), de qué día y mes del año 1997 dices que es? Porque si no tienes una fecha y solo un render a baja resolución es como lo de la vecina premio nobel que dice que la tierra está rellena de sirope de chocolate...

yandrot escribió:Con relación al hilo, aquí os dejo un enlace a un texto interesante sobre el tema que deja claro que los negacionistas perdieron la batalla hace tiempo. Es una lectura graciosa porque tambien explica un poco como argumentan los negacionistas y probablemente algunas de las tácticas os suenen jeje

http://rationalist.org.uk/2165/how-to-s ... -denialist

Del texto, voy a sacar un par de cosas que me han encantado por lo irónico que resulta

Jody Wells, Huw Christie and Michael Baumgartner published London’s Continuum Magazine which served as an outlet for AIDS denialism, including pseudoscientific “studies”. Continuum ended after the editors all died following long bouts with AIDS.

Christine Maggiore was founder of Alive & Well, claiming that HIV tests are invalid and HIV treatments are toxic poison. Her three-year-old daughter Eliza Jane Scovill died of complications from AIDS. In 2008 Ms Maggiore herself died of pneumonia and disseminated herpes, two ADS-related conditions.

Brutal como dice exactamente todo lo que dice Trancero pero desmontándolo, hablando de los ""expertos en SIDA"" que Trancero cita y que nunca han investigado el SIDA ni el VIH xDDD
Además ya al inicio deja claro que los negacionistas se apoyan siempre en estudios antiguos de cuando el SIDA era muy desconocido. Curioso que todas las citas de Trancero sean "en 1974 el científico magufo Fulanito descubrió que el SIDA pone la piel verde" "en 1981 el experto en el monstruo del Lago Ness Menganito descubre que el VIH te aumenta el pene 30 cm" ... nunca estudios modernos, todo de los 80 básicamente

don pelayo escribió:de qué día y mes del año 1997 dices que es? Porque si no tienes una fecha y solo un render a baja resolución es como lo de la vecina premio nobel que dice que la tierra está rellena de sirope de chocolate...

pero si no hay nada que sacar de ahí, principalmente porque un periódico no pone cosas como "esa chica de azul ESTABA BUENISIMA" para realzar algo, no se usa mayúsculas y minúsculas juntas.

por no mencionar que el interlineado de diario 16 es cercano a 0, y el tracking y kerning apretados a tope, y en esa portada el texto es estándar de cojones.

Aparte de que este metida en un render, este todo emborronado menos el titular y el cintillo ese, etc.

basta con googlear las portadas y ver que no se corresponden los estilos, y no creo que para ese numero tuviesen un becario haciendo la portada y nadie le dijese, tio ajústate a las hojas de estilo del diario

Enanon escribió:

don pelayo escribió:de qué día y mes del año 1997 dices que es? Porque si no tienes una fecha y solo un render a baja resolución es como lo de la vecina premio nobel que dice que la tierra está rellena de sirope de chocolate...

pero si no hay nada que sacar de ahí, principalmente porque un periódico no pone cosas como "esa chica de azul ESTABA BUENISIMA" para realzar algo, no se usa mayúsculas y minúsculas juntas.

por no mencionar que el interlineado de diario 16 es cercano a 0, y el tracking y kerning apretados a tope, y en esa portada el texto es estándar de cojones.

Aparte de que este metida en un render, este todo emborronado menos el titular y el cintillo ese, etc.

basta con googlear las portadas y ver que no se corresponden los estilos, y no creo que para ese numero tuviesen un becario haciendo la portada y nadie le dijese, tio ajústate a las hojas de estilo del diario

Hombre, la cuestión es que sin demostrar nada que el periódico con esa portada exista, porque nada demostraría, me encantaría saber la fecha de publicación. Que está claro que es una especie de reconstrucción del periódico (sí, todos vemos los pixelacos del lazo), pero que lo mismo la noticia insulsa esa existió en realidad y me gustaría saber día y mes.

don pelayo escribió:Hombre, la cuestión es que sin demostrar nada que el periódico con esa portada exista, porque nada demostraría, me encantaría saber la fecha de publicación. Que está claro que es una especie de reconstrucción del periódico (sí, todos vemos los pixelacos del lazo), pero que lo mismo la noticia insulsa esa existió en realidad y me gustaría saber día y mes.

Se supone que es del 17 de marzo de 1997.

Ese año, se dedicó a acribillar con artículos negacionistas y curiosamente, ese mismo año acabó presento la quiebra voluntaria

Trancero escribió:

Deja ya de ver los vídeos de Mundo Desconocido que se te esta secando el cerebro.

Si compruebas nombre por nombre veras que no viene del Mundo desconocido. Y yo como magufo te digo que el tio de mundo desconocido es un chalado. Se le va la pinza xd.

De todas formas, dejad correr el tema, no le vais a convencer de nada, su teoría es tan absurda que es imposible demostrar que es falsa.

Estáis discutiendo con alguien que le da credibilidad al científico que descubrió un virus que según él no existe.

Yo estoy solo en este foro con 15 personas.

Y estoy pidiendo que me ilumineis

Sabeis porque no podeis iluminarme? Porque yo estuve en su dia como vosotros y defendia la existencia del VIH.

Yo se como vais actuar y que vais a decir en gran medida y por eso tengo todas las respuestas.

Y busco el daño colateral de esto.

Quiero que ahora mireis desde mi perspectiva y os informeis y luego decidid lo que habeis adquirido.

Que pasa que ahora saco 5 nobeles mas y nadie dice nada?


Es que no podeis desprestigiarlo porque ya lo habeis hecho con los anteriores?


Es que esos 5 nobeles son magufos? Jolines. Sed justos por favor.

No te enteras de nada e? No importa que 1,5 o 100 premios nobel opinen sobre algo si no existe un misero estudio serio que corrobore esa hipótesis. La ciencia funciona con pruebas, no con opiniones, por muy premios nobel que sean.

Vuelvo a insistir porque veo que no se me lee, poned HIV en Pubmed y leed alguno de los miles de artículos que aparecen.

Hay que informarse antes de hablar sobre cosas tan serias, porque hay gente desesperada que se puede llegar a creer que el sida se cura con dieta.

Se confirma que el diario 16 se hizo eco de una opinión, pues. Artículo firmado por Lluis Bonilla, colaborador de la revista Más allá. Ejem.

Enhorabuena a los agraciados.

don pelayo escribió:Se confirma que el diario 16 se hizo eco de una opinión, pues. Artículo firmado por Lluis bonilla, colaborador de la revista Más allá. Ejem.

Enhorabuena a los agraciados.

En los noventa, cuando se sabía nada y menos del virus. Es hasta comprensible que hubiera esas dudas. Pero hace ya casi 20 años de aquello.

dark_hunter escribió:Vuelvo a insistir porque veo que no se me lee, poned HIV en Pubmed y leed alguno de los miles de artículos que aparecen.

Hay que informarse antes de hablar sobre cosas tan serias, porque hay gente desesperada que se puede llegar a creer que el sida se cura con dieta.

nada nada, están manipulados por las malvadísimas farmacéuticas, los masones, los iluminati y los enemigos de Geenox.

En fin, y sí, lo que me da miedo es que engañen a la gente desesperada...

ES-Cachuli escribió:

don pelayo escribió:Se confirma que el diario 16 se hizo eco de una opinión, pues. Artículo firmado por Lluis bonilla, colaborador de la revista Más allá. Ejem.

Enhorabuena a los agraciados.

En los noventa, cuando se sabía nada y menos del virus. Es hasta comprensible que hubiera esas dudas. Pero hace ya casi 20 años de aquello.

dark_hunter escribió:Vuelvo a insistir porque veo que no se me lee, poned HIV en Pubmed y leed alguno de los miles de artículos que aparecen.

Hay que informarse antes de hablar sobre cosas tan serias, porque hay gente desesperada que se puede llegar a creer que el sida se cura con dieta.

nada nada, están manipulados por las malvadísimas farmacéuticas, los masones, los iluminati y los enemigos de Geenox.

En fin, y sí, lo que me da miedo es que engañen a la gente desesperada...

Y no sólo que les engañen para sacarles dinero con homeopatias y dietas milagrosas, he llegado a leer en algunas páginas que no haría falta el uso del condón al tener relaciones, porque como vas a transmitir algo que no existe, lo cual me parece muy grave porque no sólo afecta a esa persona, si no que esta puede perjudicar a otras.

Me encanta este hilo, en serio me he leído todas las páginas y no tiene pérdida

Y todos yendo contra el pobre Trancero que os ha demostrado claramente que el VIH no existe con numerosos argumentos, muy sólidos todos y para nada fantasiosos, basados en el puro rigor científico que no sois capaces de ver porque probablemente las farmacéuticas os sobornen al igual que sobornan a otros médicos y científicos para que hagan estudios sobre el VIH.

Trancero solo quiere una Cataluña libre, y libre de SIDA también.

John_Doe escribió:

ES-Cachuli escribió:

don pelayo escribió:Se confirma que el diario 16 se hizo eco de una opinión, pues. Artículo firmado por Lluis bonilla, colaborador de la revista Más allá. Ejem.

Enhorabuena a los agraciados.

En los noventa, cuando se sabía nada y menos del virus. Es hasta comprensible que hubiera esas dudas. Pero hace ya casi 20 años de aquello.

dark_hunter escribió:Vuelvo a insistir porque veo que no se me lee, poned HIV en Pubmed y leed alguno de los miles de artículos que aparecen.

Hay que informarse antes de hablar sobre cosas tan serias, porque hay gente desesperada que se puede llegar a creer que el sida se cura con dieta.

nada nada, están manipulados por las malvadísimas farmacéuticas, los masones, los iluminati y los enemigos de Geenox.

En fin, y sí, lo que me da miedo es que engañen a la gente desesperada...

Y no sólo que les engañen para sacarles dinero con homeopatias y dietas milagrosas, he llegado a leer en algunas páginas que no haría falta el uso del condón al tener relaciones, porque como vas a transmitir algo que no existe, lo cual me parece muy grave porque no sólo afecta a esa persona, si no que esta puede perjudicar a otras.

Pues sí, no lo había pensado, un seropositivo de éstos convencidos de que no existes, propagando el virus sin control... pufff... qué miedo, como una peli de zombis.

Rokzo escribió:Me encanta este hilo, en serio me he leído todas las páginas y no tiene pérdida

Y todos yendo contra el pobre Trancero que os ha demostrado claramente que el VIH no existe con numerosos argumentos, muy sólidos todos y para nada fantasiosos, basados en el puro rigor científico que no sois capaces de ver porque probablemente las farmacéuticas os sobornen al igual que sobornan a otros médicos y científicos para que hagan estudios sobre el VIH.

Trancero solo quiere una Cataluña libre, y libre de SIDA también.

Yo claro que estoy sobornado por las farmacéuticas, tengo que trabajar cuando termine la carrera! xDDD

ES-Cachuli escribió:Pues sí, no lo había pensado, un seropositivo de éstos convencidos de que no existes, propagando el virus sin control... pufff... qué miedo, como una peli de zombis.

Convencido no sé, pero eso se llamaba toxicómanos por decirlo finamente, ellas haciendo de puta y ellos en su mayoría atracando y los guapitos haciendo chapas. De ahí la gran expansión del SIDA entre los 80-90, además de la Hepatitis C, que entonces e llamaba Hepatitis no A no B

dark_hunter escribió:Vuelvo a insistir porque veo que no se me lee, poned HIV en Pubmed y leed alguno de los miles de artículos que aparecen.

Hay que informarse antes de hablar sobre cosas tan serias, porque hay gente desesperada que se puede llegar a creer que el sida se cura con dieta.

Venía de a decir esto. Publicaciones serias como pubmed.

Latiosu escribió:Por los artículos que he podido leer de científicos excépticos sobre el tema (Google Scholar mola), la mayoría no niega la existencia del VIH, mas bien critican la tendencia a considerarlo como única causa del SIDA.
Robert Gallo tiene razón al señalar que es un factor detreminante para el desarrollo del SIDA ya que sin este las posibilidades de contraerlo se reducen prácticamente al 0%, pero esto no quita que los otros científicos puedan tener razón y que el VIH no sea mas que uno de múltiples factores que causan la enfermedad (por ejemplo, que el causante sea una proteina y que el VIH lo que haga sea estimular la producción dicha proteína).
Pero cuidado, esto no son mas que opiniones que no demuestran que el VIH sea o deje de ser causante del SIDA y por muy reputados que sean, como opiniones que son, lo único que prueban es que hay una serie de estudiosos que considerarían interesante abrir esa línea de investigación.

De todas formas lo que si está claro es que tanto el VIH como el SIDA existen, puesto que hay evidencias científicas, independientemnte del conocimiento que tengamos acerca de sus causas. El problema es que cuando gente sin conocimientos técnicos lee la opinión de algún científico interpreta erroneamente lo que le da la gana y sentencian que el VIH no existe.

PD: Quizás hubiera sido mejor escribir "¿Si el SIDA no existe, como murió Freddie Mercury? ¿En un accidente de avioneta?" e invertir mi tiempo en jugar a algún juego...

+1000

trancero me ha convencido, es mas divertido ponerte del lado de los conspiranoicos

por mi parte ya no creo en el VIH. de hecho la prueba que se hace la gente para saber si tiene VIH es FALSA, porque no detecta el supuesto virus, si no unos anticuerpos que nada tienen que ver con ese virus ficticio.

esta claro que es todo pura mentira, igual que la gripe, que las farmaceuticas solo sacan farmacos para aliviar, nunca para curarla, claro les interesa que la gripe sigue año tras año para poder vender.

PD: Quizás hubiera sido mejor escribir "¿Si el SIDA no existe, como murió Freddie Mercury? ¿En un accidente de avioneta?" e invertir mi tiempo en jugar a algún juego...

es que el sida si existe, es el VIH lo que no existe.

Saffron escribió:trancero me ha convencido, es mas divertido ponerte del lado de los conspiranoicos

por mi parte ya no creo en el VIH. de hecho la prueba que se hace la gente para saber si tiene VIH es FALSA, porque no detecta el supuesto virus, si no unos anticuerpos que nada tienen que ver con ese virus ficticio.

esta claro que es todo pura mentira, igual que la gripe, que las farmaceuticas solo sacan farmacos para aliviar, nunca para curarla, claro les interesa que la gripe sigue año tras año para poder vender.

PD: Quizás hubiera sido mejor escribir "¿Si el SIDA no existe, como murió Freddie Mercury? ¿En un accidente de avioneta?" e invertir mi tiempo en jugar a algún juego...

es que el sida si existe, es el VIH lo que no existe.

claro, Freddy se murió por comer rabos porque ser homosexual te aumenta el estrés oxidativo y te mata de sida zombi mortal.

y quien diga lo contrario es un masón iluminati adorador de satán y comprado por las farmacéuticas en un complot para matarnos con retrovirales.

ES-Cachuli escribió:

Saffron escribió:trancero me ha convencido, es mas divertido ponerte del lado de los conspiranoicos

por mi parte ya no creo en el VIH. de hecho la prueba que se hace la gente para saber si tiene VIH es FALSA, porque no detecta el supuesto virus, si no unos anticuerpos que nada tienen que ver con ese virus ficticio.

esta claro que es todo pura mentira, igual que la gripe, que las farmaceuticas solo sacan farmacos para aliviar, nunca para curarla, claro les interesa que la gripe sigue año tras año para poder vender.

PD: Quizás hubiera sido mejor escribir "¿Si el SIDA no existe, como murió Freddie Mercury? ¿En un accidente de avioneta?" e invertir mi tiempo en jugar a algún juego...

es que el sida si existe, es el VIH lo que no existe.

claro, Freddy se murió por comer rabos porque ser homosexual te aumenta el estrés oxidativo y te mata de sida zombi mortal.

y quien diga lo contrario es un masón iluminati adorador de satán y comprado por las farmacéuticas en un complot para matarnos con retrovirales.

Ah, pero... ¿El SIDA no era la forma que tiene Dios de castigar a los maricas y a los yonkis?

http://www.afectadosxvacunas.org/

torrent_72 escribió:http://www.afectadosxvacunas.org/

Son residuales comparados con los afectados de las no vacunas.

torrent_72 escribió:http://www.afectadosxvacunas.org/

Pues me he leído el caso que cuentan sobre un niño recién nacido con parálisis cerebral y no veo la conexión con el tema de las vacunas.

¿Que los médicos no sabían muy bien que le ocurría?. Vale, sí, pero es que la medicina no lo sabe todo. Pero que le pongan una vacuna y a los cinco días empiece a convulsionar no es más que una casualidad. Es como si a un chaval que de repente empieza a tener síntomas de Autismo después de haber empezado a comer galletas y pienso que las galletas son las culpables. Luego hablan de que le cambiaron el tratamiento con Depakine (que si no estoy equivocado es para la epilepsia) y volvieron los ataques. Pues hombre, normal. Si le quitas el medicamento que palia la epilepsia volverán los ataques.

No veo qué tiene que ver con las vacunas este caso que cuenta la web.

Luego está este hombre.
http://www.afectadosxvacunas.org/especi ... apellaniz/

Me da lástima por haber perdido a su hijo, pero dice:

Quiero contaros algo sobre el fallecimiento de mi hijo Luca, que padecía una encefalopatía por los daños que con toda probabilidad le provocaron algunas vacunas.

Algunas de las vacunas recibidas le provocaron daños irreversibles a nivel neuronal e inmunológico que le mantuvieron enfermo desde los siete meses hasta que falleció, sin llegar a cumplir tres años.

Yo aquí entiendo que me está diciendo que me tengo que creer su punto de vista que viene desde la rabia de haber perdido un hijo en vez desde el conocimiento. No me aporta pruebas, no me aporta un razonamiento lógico, simplemente me dice que las vacunas produjeron daños neruonales e inmunológicos en su hijo en desarrollo. Tanto el cerebro como el sistema inmune del niño de menos de tres años estaba en desarrollo y vete tú a saber qué interacción química pudo salir mal en un proceso tan complejo que desencadenó fallos en el desarrollo del cerebro y del sistema inmune. Pudo ser la vacuna y pudo ser un defecto en sus genes o simplemente un fallo en el desarrollo que por estadística puede ocurrir. Entiendo que el padre esté jodido y tenga rabia y necesite culpar a alguien pero médicamente hablando el testimonio de este experto como lo llama la web no sirve para nada.

Las vacunas fueron apagando a nuestro hijo. Luca dejó de mirar y dejó de reír, hasta que, sin darnos cuenta, dejó de ser un niño.

Una tragedia, sin duda, pero culpa a las vacunas otra vez porque sí. No hay razonamiento, solo argumentos de autoridad.

El motivo que le lleva a fundar esta asociación, por lo que cuenta en su propio testimonio, está originado en la rabia y no en la racionalidad.

También he leído el caso de este hombre en el que sí creo que pudo deberse a la vacua http://www.afectadosxvacunas.org/wp-con ... Merida.pdf

Una vacuna que se hace a partir de tres tipos distintos de bacterias muertas http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/span ... 002021.htm quizá pueda acabar provocando una inflamación brusca y repentina del encéfalo. Quizá el sistema inmunitario inexperto del niño reaccionó exageradamente ante las bacterias muertas y se provocase esa inflamación. Aquí estoy de acuerdo en que la vacuna pudo ser el motivo. De todas formas, el cuerpo humano es muy complejo. Pudo ser un problema que por estadística debe ocurrir. Es una tragedia y decirle eso al padre seguramente le sentará mal pero es que los errores estadísticos, aunque minimizables, están ahí.

Evidentemente, las vacunas pueden causar reacciones adversas... Pero como cualquier cosa.

Incluso el zumo de pomelo interacciona con los medicamentos que dependen del CYP3A4.

DanIX2 xDDDDD