¿Qué opináis de que se niegue la existencia del HIV?

torrent_72 escribió:http://www.afectadosxvacunas.org/

http://www.vivesinlactosa.org/

josemurcia escribió:

torrent_72 escribió:http://www.afectadosxvacunas.org/

http://www.vivesinlactosa.org/

Que tiene que ver eso? Una cosa es la intolerancia a la lactosa y eso es otra.

ES-Cachuli escribió:

Saffron escribió:trancero me ha convencido, es mas divertido ponerte del lado de los conspiranoicos

por mi parte ya no creo en el VIH. de hecho la prueba que se hace la gente para saber si tiene VIH es FALSA, porque no detecta el supuesto virus, si no unos anticuerpos que nada tienen que ver con ese virus ficticio.

esta claro que es todo pura mentira, igual que la gripe, que las farmaceuticas solo sacan farmacos para aliviar, nunca para curarla, claro les interesa que la gripe sigue año tras año para poder vender.

PD: Quizás hubiera sido mejor escribir "¿Si el SIDA no existe, como murió Freddie Mercury? ¿En un accidente de avioneta?" e invertir mi tiempo en jugar a algún juego...

es que el sida si existe, es el VIH lo que no existe.

claro, Freddy se murió por comer rabos porque ser homosexual te aumenta el estrés oxidativo y te mata de sida zombi mortal.

y quien diga lo contrario es un masón iluminati adorador de satán y comprado por las farmacéuticas en un complot para matarnos con retrovirales.

exactamente

La teoría de steef Lanka es igual que esta

jorcoval escribió:Tambien hay quien niega la existencia de hepatitis c
http://free-news.org/pcesar02.htm

EL 99% de la medicina no lo niega, pero hay muchas enfermedades que no se conocen y muchos valores sanguineos que en muchas personas diferentes causan un efecto y en otras no dan problema alguno, yo tenia hepatitis c y me hicieron el tratamiento para negativizarla, cuando era positivo me encontraba fatal, supuestamente por causa de las transaminasas y la bilirrubina, asi como la fosfatasa alcalina, acabaron el tratamiento,normalizaron la fosfatasa, las transaminasas, se redujo la fibrosis hepática, negativizaron el antígeno del ARN del virus, pero la bilirrubina quedó igual, acabé el tratamiento, y seguí encontradome igual de mal, y le dijé al hepatólogo: oiga, que tengo los mismos síntomas que si tuviera la mierda de hepatitis, que puedo hacer?, no me dió ninguna solución, mismos sintomas que casualmente tienen la gente que tiene el virus, y no hay solución. Hace poco se ha descubierto la hepatitis D y la hepatitis E, la F, y la G quien sabe si en unos años se descubrirá , la H, la I, etc....
Solo quiero decir que ante este panorama de desconocimiento por parte de la medicina moderna de muchos mecanismos y de las causas que provocan las patologias o las enfermedades, es más que normal que haya gente dentro de la medicina u otros colectivos que duden de muchas cosas.
Aun no se porque me hicieron el tratamiento con interferon, para no desarrollar cirrosis en 20 años?, pero sino puedo beber alcohol, ni comer grasas en exceso, ni tomar paracetamol si me duele el tarro, ni antidepresivos si tengo depresión, y si lo hago el daño hepático es inmediato, y si lo hago a menudo puedo desarrollar cirrosis...
Es normal que haya tantas páginas en internet negando muchas cosas y tantas otras páginas dando "posibles soluciones" naturales, kinesiologia,dietas depurativas, etc... porque la medicina "normal" no sabe o no puede curar.
Y ahora sale el tratamiento este nuevo que funciona al 100% y "cura" la C (mas bien negativiza) (el virus sigue estando...) que está super extendida en Europa y America, por un módico precio de 50.000 euros el tratamiento en pastillas (ya no hay que pincharse).
Si hubiera tanto Sida como hepatitis en Europa y USA y no solo en Africa y Asia, me juego un dedo que ya habria una cura total en forma de pastillas a un módico precio de 100.000 €.

Cada persona es un mundo, lo que funciona en uno no tiene por que funcionar en otro, por eso la medicina se basa en la estadística y no en la aritmética.

También por eso no es recomendable la automedicación.

Thierry Henry escribió: Si hubiera tanto Sida como hepatitis en Europa y USA y no solo en Africa y Asia, me juego un dedo que ya habria una cura total en forma de pastillas a un módico precio de 100.000 €.

¿Donde están las pastillas que curan el cáncer pues?

Thierry Henry escribió: Si hubiera tanto Sida como hepatitis en Europa y USA y no solo en Africa y Asia, me juego un dedo que ya habria una cura total en forma de pastillas a un módico precio de 100.000 €.

Porque claro, ahora no renta vender pastillas de 100.000 euros a 1.1 millones de personas infectadas de VIH en EEUU y 2.3 millones de personas infectadas de VIH en Europa.

Veo comentarios tipo que son del año 1997 o cercanos. Tambien hay informes actuales de este año, del anterior, el otro.

Simplemente esos años son cruciales ya que muchos cientificos colaboraron para comprobar si era real la existencia del VIH. Si no me equivoco el VIH es descubierto en el 1984. Pasan mas de 10 años.

Que decir que la elite mundial no controlaba por completo las politicas en todos los aspectos. Desde economia, biologia, Mass media... Ahora lo controlan todo menos internet. Que esta al caer.

PD: Quizás hubiera sido mejor escribir "¿Si el SIDA no existe, como murió Freddie Mercury? ¿En un accidente de avioneta?" e invertir mi tiempo en jugar a algún juego...

FREDDY MERCURY: MURIÓ DE BRONCONEUMONÍA Y SOBREDOSIS E INMUNODEFICIENCIA POR DROGAS, NO DE VIH.

La elite le encanta vender miedo.

Ahora los premios nobeles en materia de la ciencia ya no importan.


KARY BANK MULLIS



“No hemos podido encontrar ninguna buena razón por la cual la mayoría de la gente sobre la tierra cree que el SIDA es una enfermedad causada por un virus llamado VIH”. “La hipótesis del VIH=sida es un error diabólico”.“Los síntomas son tan difusos. Hay tantas cosas que puedes considerar como sida.Algún día la gente que estudia la sociedad dirá: ¡Dios mío cómo pudimos hacer eso!”.

Kary Bank Mullis, Bioquímico, Nobel de Química en 1993 por el descubrimiento de la PCR o reacción en cadena de la polimerasa., una técnica esencial en el estudio de biología molecular y en la que se basan los test de carga viral del SIDA. La clonación de Parque Jurásico se basa en el PCR.


WALTER GILBERT


“No estaría sorprendido si hay otra causa al SIDA y que el HIV ni siquiera tuviera nada que ver”. “Duesberg está absolutamente en lo cierto al decir que el SIDA no está provocado por el virus del SIDA. No hay modelo animal para el SIDA, y sin modelo animal, uno no puede establecer los postulados de Koch (para probar el papel de algo que se sospecha que es patógeno)

Walter Gilbert, bioquímico, Nobel de Química en 1980 por sus descubrimientos sobre la secuencia rápida del ADN


BARBARA MACCLINTOCK



Debemos) Abrir camino (…a) Las teorías de los cofactores, las cuales pueden preceder, activar o incluso sustituir la del VIH en el proceso del sistema inmune que lleva al SIDA”, ( ).

Barbara MacClintock, genetista, premio Nobel de Fisiología y medicina en 1983. por su descubrimiento de los genes saltarines o intercambiables llamados “transposons”.


STANLEY B. PRUSINER



“Identificar el VIH fue el primer paso crítico en definir la causa del sida, pero, como Robert Koch señaló elegantemente hace más de un siglo, mostrando que un particular agente infeccioso causa una enfermedad específica, puede ser un proceso arduo. Este proceso es especialmente complicado cuando la exposición al agente se sigue por un periodo de incubación de meses o incluso años, antes de que los síntomas aparezcan. Este es el caso del sida”.

Stanley B. Prusiner, premio Nobel en 1997 de biología y medicina por sus estudios sobre las proteínas tóxicas o priones (que infectan sin ser virus ni bacterias).


ALFRED G. GILMAN



“El comportamiento de Gallo fue una temeridad intelectual y esencialmente inmoral”( respecto a la disputa con Montagnier y presentación de los descubrimientos de Gallo)

Alfred G. Gilman, premio Nobel de medicina en 1994 por su descubrimiento del papel de la g-proteínas en la actividad celular.


Todos magufos.




Doctor Stefan Lanka (Alemania).




Nace el 27 de septiembre de 1963 en Langenargen, lago de Konstanz, Alemania.
1984-1989: Biología y «Studium Generale» (Estudios de Humanidades). Durante este tiempo: Estudios independientes y actividades en el campo de la Ecología (Polonia), Neurobiología, Electromicroscopia de Scanning, Botánica Marina (Estado francés), Genética y Virología.
1990: Diploma con investigación de un virus marino.
Septiembre de 1994: Ph. D. en Fisiología de Plantas, Patología de plantas y Filosofía, en la Universidad de Konstanz (Alemania) en base a su trabajo de investigación.
1987-1994: Estudios de Biología Molecular sobre la relación estable entre virus y huésped. Aisla el primer virus de un alga eucariota marina: el Ectocarpus silicosus virus (EsV). Varios artículos científicos publicados, por ejemplo, en la prestigiosa revista Virology.

Esto es aplicar el metodo cientifico

Desde 1988: Trabajo de relaciones públicas a fin de clarificar el «tema SIDA».
Desde 1994: Artículos (Wechselwirkung, Continuum, Internet, raum&zeit, etc.), cursos y conferencias (Argentina, Alemania, Gran Bretaña, Estado español,...), comunicaciones, documentales (TV y cine), proyectos de investigación,... Se personó voluntariamente en el «juicio por sangre contaminada» de Göttingen para declarar bajo juramento que no hay prueba científica alguna de que el «VIH» exista. El tribunal no encontró ni un sólo científico oficialista que fuese a defender la existencia del «VIH», y el 24 de febrero de 1997 dictó sentencia (aunque la censura no la hizo pública): absolución total del médico, al que se acusaba de nada menos que de catorce asesinatos y de 5.800 intentos de asesinato. También lleva -junto con el Señor Karl Krafeld y otros colaboradores- una actividad científico-legal en Dormund para lograr que se prohiba la aplicación de los totalmente no-fiables «tests del SIDA».
Hobbies: Conciertos de trompeta de música clásica. Organización y actividad en el campo del jazz y de la new music


Magufos de mierda que no tienen ni la ESO.


Por eso estos cientificos denuncian que es un fraude ya que no se ha cumplido el Metodo cientifico.

El criterio aplicado para afirmar la existencia de todo virus real, consiste en probar que ha sido correctamente aislado y caracterizado. Para esto, es obligatorio cumplir los siguientes cuatro requisitos:

Primer requisito: Presentar cuatro fotografías.

Fotografía 1: Del virus en el interior de células. Lo que es conocido como “virus infectando células”.

Fotografía 2: Del virus aislado. No debe observarse en la fotografía que no sea el o los virus. No debe observarse ningún orgánulo. Ninguna partícula intracelular. Ninguna microvesícula, ninguna partícula semejante al virus que pertenezca a la célula que lo contenía pues el virus debe ser separado.

Fotografía 3: De las diferentes proteínas de la envoltura del virus separadas según su tamaño.

Fotografía 4: Del ácido nucleico del virus.

Segundo requisito: Secuenciar y caracterizar las proteínas y el ácido nucleico.

Esto debe realizarse a fin de caracterizarlos adecuadamente y evitar confusiones con otras proteínas u otros ácidos nucleicos que tengan la misma longitud.

Tercer requisito: Realizar los ensayos de control. Deben realizarse los múltiples ensayos de control. Por ejemplo: Si las cuatro fotografías mencionadas se obtuvieron de tejidos infectados, del mismo tipo de tejido, pero no infectado, y actuando en paralelo, es decir, haciendo exactamente las mismas operaciones con los mismos productos, en las mismas concentraciones, las mismas temperaturas y los mismos tiempos, no debe observarse nada en las fotografías finales que coincida con lo observado en las cuatro.

Cuarto requisito: Publicar en revistas científicas adecuadas, las condiciones técnicas exactas con las que se está trabajando y los resultados que se obtienen. Por ejemplo: Publicar en la Revista Virology las condiciones técnicas en las que se realizan los experimentos y que resultados se han obtenido, para que otros equipos científicos puedan realizar en otros laboratorios los mismos experimentos. Verificar que son correctos y constatar que alcanzan los mismos resultados.

En el caso del VIH o HIV, no se han cumplimentado en absoluto ninguno de estos cuatro requisitos.

Pero nada chicos seguid investigando y pillando fotos recreadas o fotos que no son del VIH.

Gallo por si no lo recordais o no lo sabeis fue el descubridor del VIH

Gallo fue condenado por fraude cuando se comprobó que falsificó sus artículos de Science (Crewdson, 2002). Mikulas Popovic, el principal colaborador del laboratorio de Gallo en los artículos de Science de 1984, donde se presentó la macroestafa del sida, declaró a la comisión de la OSI (Oficina de Integridad Científica de EE UU) lo siguiente: “Desde el principio de esta investigación, siento que he sido presumidamente culpable y forzado a probar mi inocencia. Había pensado que en este país, el proceso era el contrario. Peor todavía parece que la investigación nunca termina. En algunos momentos, el prolongado exilio del laboratario destruirá mi capacidad para funcionar como un científico productivo. Semejante ostracismo no es nuevo para los checoslovacos, después de todo Franz Kafka vivía en Praga. Vine a este país para escapar de semejante injusticia.Por favor no probéis que estoy equivocado”. (Crewdson, 2002, Science Fictions (Ficciones científicas), p. 409). Su abogada, Barbara Mishkin, intentó filtrar, sin éxito, la teoría de que Popovic era una víctima de la ambición e influencia de Robert Gallo. No podía “abandonar el barco” (de la estafa), declaró sin pelos en la lengüa. (B. Mishkin al OSI, Abril 2, 1991).

Mientras tanto, Gallo dijo que tenían 50 virus VIH aislados, pero en los artículos de Science de 1984 de Popovic sólo se citaban 5. Cuando el experto Robin Weiss solicitó que le enviaran muestras jamás lo hicieron. Todo era mentira, no existían los 50 virus aislados (Crewdson, 2002: 148).

Supongo que sabes que el argumento de autoridad pasó de moda tras la Edad Media. Da igual lo que diga un nobel, lo único que importa es lo que dicen sus estudios y para eso ya te he dicho lo que tienes que hacer, busca en PubMed.

No se de todas formas donde ves que digan algo contra el VIH la mitad de los que has puesto y en concreto este:

Identificar el VIH fue el primer paso crítico en definir la causa del sida, pero, como Robert Koch señaló elegantemente hace más de un siglo, mostrando que un particular agente infeccioso causa una enfermedad específica, puede ser un proceso arduo. Este proceso es especialmente complicado cuando la exposición al agente se sigue por un periodo de incubación de meses o incluso años, antes de que los síntomas aparezcan. Este es el caso del sida

Coñe, si es que se han detectado multitud de cepas de VIH, que ya es, para no existir.

Supongo que sabes que el argumento de autoridad pasó de moda tras la Edad Media. Da igual lo que diga un nobel, lo único que importa es lo que dicen sus estudios y para eso ya te he dicho lo que tienes que hacer, busca en PubMed.

En PuBMed no hay nada que demuestre la existencia del VIH. No cumplen con los postulados de KOCH.

En que mundo vives para decir que no vivimos en un mundo gobernado por la economia? Es a dia de hoy cuando hay muchisima mas autoridad que en la edad Media.

Por cierto PuBMed financiada por la fundacion Rockefeller curioso. Busca National Center for Biotechnology Information (NCBI)

No me muestres esa web como si fuera la Biblia para espantar vampiros. Que solo es un buscador que busca en la libreria nacional de USA.(NLM)


Que se demuestre con el metodo cientifico la existencia de ese virus que ya son mas de 30 años. Que cuando tu y yo estemos muertos nuestros bisnietos se reiran de nosotros por ser tan ciegos.

Coñe, si es que se han detectado multitud de cepas de VIH, que ya es, para no existir.

Que mejor que crear fantasmas. No podemos ni demostrar al fantasma numero 1, traigamos a sus hermanos.

Nadie duda que Michael Jordan era el mejor (o al menos entre los 5 mejores) jugador de la historia de la NBA. Sin embargo, pensó que podía jugar al béisbol y al golf y resulta que no se le daba tan bien.

LLioncurt escribió:Nadie duda que Michael Jordan era el mejor (o al menos entre los 5 mejores) jugador de la historia de la NBA. Sin embargo, pensó que podía jugar al béisbol y al golf y resulta que no se le daba tan bien.

Si Michael Jordan se sabe las reglas de Beisbol y sabe cuando hay estafa en un partido es indiferente.

Y lo que piden constantemente los cientificos de cada rama es que el señor Gallo y el señor Luc no han cumplido con los Postulados de Koch. Y lo triste es que hubo falsedad en sus investigaciones.

Es una verguenza 30 años y no lo han demostrado.

Fijate

Gallo fue condenado por fraude cuando se comprobó que falsificó sus artículos de Science (Crewdson, 2002). Mikulas Popovic, el principal colaborador del laboratorio de Gallo en los artículos de Science de 1984, donde se presentó la macroestafa del sida, declaró a la comisión de la OSI (Oficina de Integridad Científica de EE UU) lo siguiente: “Desde el principio de esta investigación, siento que he sido presumidamente culpable y forzado a probar mi inocencia. Había pensado que en este país, el proceso era el contrario. Peor todavía parece que la investigación nunca termina. En algunos momentos, el prolongado exilio del laboratario destruirá mi capacidad para funcionar como un científico productivo. Semejante ostracismo no es nuevo para los checoslovacos, después de todo Franz Kafka vivía en Praga. Vine a este país para escapar de semejante injusticia.Por favor no probéis que estoy equivocado”. (Crewdson, 2002, Science Fictions (Ficciones científicas), p. 409). Su abogada, Barbara Mishkin, intentó filtrar, sin éxito, la teoría de que Popovic era una víctima de la ambición e influencia de Robert Gallo. No podía “abandonar el barco” (de la estafa), declaró sin pelos en la lengüa. (B. Mishkin al OSI, Abril 2, 1991).

Mientras tanto, Gallo dijo que tenían 50 virus VIH aislados, pero en los artículos de Science de 1984 de Popovic sólo se citaban 5. Cuando el experto Robin Weiss solicitó que le enviaran muestras jamás lo hicieron. Todo era mentira, no existían los 50 virus aislados (Crewdson, 2002: 148).

Trancero escribió:

LLioncurt escribió:Nadie duda que Michael Jordan era el mejor (o al menos entre los 5 mejores) jugador de la historia de la NBA. Sin embargo, pensó que podía jugar al béisbol y al golf y resulta que no se le daba tan bien.

Si Michael Jordan se sabe las reglas de Beisbol y sabe cuando hay estafa en un partido es indiferente.

Y lo que piden constantemente los cientificos de cada rama es que el señor Gallo y el señor Luc no han cumplido con los Postulados de Koch.

Algo bueno ha tenido que hacer Luc para que lo enumeres como autoridad al decir que "no existía el VIH". Luego cuando se ve que lo que dijo era que el virus podía ser expulsado EN LA FASE DE INFECCIÓN, no que se podía curar una vez infectado, ya no te interesa tanto lo que decía.

Algo bueno ha tenido que hacer Luc para que lo enumeres como autoridad al decir que "no existía el VIH". Luego cuando se ve que lo que dijo era que el virus podía ser expulsado EN LA FASE DE INFECCIÓN, no que se podía curar una vez infectado, ya no te interesa tanto lo que decía.

Digamos que Luc estos ultimos 10 años se ha ido separando de la version oficial.

Si te fijas en el video al final.

El chaval le pregunta:

Si un africano ya con el virus dentro y fastidiado... Si se le alimenta y le da los antioxidantes etc ¿se le puede restablecer su sistema y expulsar el virus?

Y Luc responde: Creo que si. Cree...

Es que huele tan mal esa respuesta. Y eso que ya han pasado 30 años para investigar y comprobar.

Lo ultimo del video es clave.

Trancero escribió:

Algo bueno ha tenido que hacer Luc para que lo enumeres como autoridad al decir que "no existía el VIH". Luego cuando se ve que lo que dijo era que el virus podía ser expulsado EN LA FASE DE INFECCIÓN, no que se podía curar una vez infectado, ya no te interesa tanto lo que decía.

Digamos que Luc estos ultimos 10 años se ha ido separando de la version oficial.

Si te fijas en el video al final.

El chaval le pregunta:

Si un africano ya con el virus dentro y fastidiado... Si se le alimenta y le da los antioxidantes etc ¿se le puede restablecer su sistema y expulsar el virus?

Y Luc responde: Creo que si. Cree...

Es que huele tan mal esa respuesta. Y eso que ya han pasado 30 años para investigar y comprobar.

Lo ultimo del video es clave.

Entonces, ¿existe el virus o no?

Bueno, no me gusta mucho lo del copy/paste, pero os pongo un pequeño fragmento del enlace que os puse antes (por interes na má). Lo pongo en spoiler para no se vea mucho tocho.

Entonces, ¿existe el virus o no?

Yo te digo que no porque no cumplen con los requisitos cientificos.

Yo si te muestro a Luc es para que veas la ambiguedad de sus respuesta y lo raro que es. Que tanto Gallo como Luc son los protagonistas del VIH.

Bueno, no me gusta mucho lo del copy/paste, pero os pongo un pequeño fragmento del enlace que os puse antes (por interes na má). Lo pongo en spoiler para no se vea mucho tocho.

Queremos pruebas y no ataques a los disidentes o negacionistas.


Pruebas.

There is no single scientific paper proving that HIV causes AIDS, just as there is also no single physics experiment proving that a man could land on the moon, no single study that proves excessive exposure to the sun causes skin cancer or one study that proves smoking causes lung cancer. Rather there are tens of thousands of studies containing a wide range of evidence that, taken together, make an overwhelming case.

Admites que no hay pruebas cientificas del VIH?

Entonces vamos bien.


Porque un magufo como Lanka aisla por primera vez un virus de un alga y cumplen con todos los requisitos cientificos.

Del VIH no? Osea un magufo puede y el otro no?

Quien es el magufo aqui?

Trancero escribió:

Entonces, ¿existe el virus o no?

Yo te digo que no porque no cumplen con los requisitos cientificos.

Entonces, según tú, la mayor propensión de los homosexuales a padecer SIDA es por sus malos hábitos, ¿no?

Trancero escribió:

There is no single scientific paper proving that HIV causes AIDS, just as there is also no single physics experiment proving that a man could land on the moon, no single study that proves excessive exposure to the sun causes skin cancer or one study that proves smoking causes lung cancer. Rather there are tens of thousands of studies containing a wide range of evidence that, taken together, make an overwhelming case.

Admites que no hay pruebas cientificas del VIH?

Entonces vamos bien.

Eso es lo que deduces de ese texto? Genial. Te lo pongo en "perspectiva": Si me pides una declaración del ViH admitiendo que es el culpable del SIDA tampoco podré dártela. Según tú argumento, esto prueba que el ViH no causa SIDA.

Entonces, según tú, la mayor propensión de los homosexuales a padecer SIDA es por sus malos hábitos, ¿no?

En aquellos años los homosexuales tambien se drogaban y se pinchaban.

Y habia otra enfermedad, que no recuerdo su nombre.

Es mas el AZT que se le proporciono a los homosexuales destruia el sistema inmunologico de una manera escandalosa. De ahi es cuando aparecia el sindrome de karposi que tenias todo el cuerpo lleno de manchas ensangrentadas...

Si la foto del medicamento sale una calabera con el prospecto peligroso.

yandrot escribió:

Trancero escribió:

There is no single scientific paper proving that HIV causes AIDS, just as there is also no single physics experiment proving that a man could land on the moon, no single study that proves excessive exposure to the sun causes skin cancer or one study that proves smoking causes lung cancer. Rather there are tens of thousands of studies containing a wide range of evidence that, taken together, make an overwhelming case.

Admites que no hay pruebas cientificas del VIH?

Entonces vamos bien.

Eso es lo que deduces de ese texto? Genial. Te lo pongo en "perspectiva": Si me pides una declaración del ViH admitiendo que es el culpable del SIDA tampoco podré dártela. Según tú argumento, esto prueba que el ViH no causa SIDA.

El que parece que no se ha leído el artículo eres tú xDDD no te das cuenta de que se aferra a cualquier tipo de retórica? no puedes discutir con él, te lleva a su absurdo.

Trancero escribió:

Entonces, según tú, la mayor propensión de los homosexuales a padecer SIDA es por sus malos hábitos, ¿no?

En aquellos años los homosexuales tambien se drogaban y se pinchaban.

Mentira. No más que los heterosexuales. No mientas.

ES-Cachuli escribió:El que parece que no se ha leído el artículo eres tú xDDD no te das cuenta de que se aferra a cualquier tipo de retórica? no puedes discutir con él, te lleva a su absurdo.

Si lo sé, pero es que me hace tanta gracia. Lo peor de esto es lo que decían atrás, pillan a un pobrecito desesperado y lo terminan engañando. En fin.

so es lo que deduces de ese texto? Genial. Te lo pongo en "perspectiva": Si me pides una declaración del ViH admitiendo que es el culpable del SIDA tampoco podré dártela. Según tú argumento, esto prueba que el ViH no causa SIDA.

Es lo que pone en el texto aparte del cancer de piel y el tabaco xddddd. Solo me estas afirmando que como esto no se usa el metodo cientifico pues lo otro tampoco se debe de hacer.


El que tiene que dar pruebas concluyentes sobre un hallazgo son los responsables del descubrimiento. Que son LUC y Gallo. Y estos no han vuelto a comprobar su trabajo. Que seria lo suyo.

Mentira. No más que los heterosexuales. No mientas.

Premio al comentario del dia




Por ser homosexuales no tienen porque tomar mas drogas que los heterosexuales.. Bravo.

Trancero escribió:

Entonces, según tú, la mayor propensión de los homosexuales a padecer SIDA es por sus malos hábitos, ¿no?

En aquellos años los homosexuales tambien se drogaban y se pinchaban.

Y habia otra enfermedad, que no recuerdo su nombre.

Es mas el AZT que se le proporciono a los homosexuales destruia el sistema inmunologico de una manera escandalosa. De ahi es cuando aparecia el sindrome de karposi que tenias todo el cuerpo lleno de manchas ensangrentadas...

Si la foto del medicamento sale una calabera con el prospecto peligroso.

¿Y qué que se pinchasen? Mucha gente se pinchaba. En España la heroína hizo estragos en los 90. Y no obstante, es en LAS COMUNIDADES donde la enfermedad se extendía. ¿Por qué apareció de repente en la comunidad gay de San Francisco?

Si miras un poco la historia del virus, verás que primero fue una enfermedad de gays. Luego de drogadictos. Y ya finalmente se vio que nadie está a salvo... nadie que pertenezca a un grupo de riesgo.

Y otra duda, ¿qué pasa con la gente seropositiva? ¿Tiene un virus pero no es un virus que causa SIDA? ¿Es solo un indicador que puede desarrollar SIDA pero no es un virus, es algo del propio organismo?

Trancero escribió:

There is no single scientific paper proving that HIV causes AIDS, just as there is also no single physics experiment proving that a man could land on the moon, no single study that proves excessive exposure to the sun causes skin cancer or one study that proves smoking causes lung cancer. Rather there are tens of thousands of studies containing a wide range of evidence that, taken together, make an overwhelming case.

Admites que no hay pruebas cientificas del VIH?

Cojones que no hay papers que prueben que el VIH causa SIDA.

http://dobzhanskycenter.bio.spbu.ru/pdf ... ulates.pdf

Lo cual de paso también contradice esto que dices:

Tranzero escribió:Y lo que piden constantemente los cientificos de cada rama es que el señor Gallo y el señor Luc no han cumplido con los Postulados de Koch

Tranzeros escribió:Admites que no hay pruebas cientificas del VIH?

Imágenes TEM del virus en proceso de infección:





Imagen por crioespectroscopía electrónica de celulas infectadas:

No valen, están tratadas con químicos. Tienen que ser FRESCAS! Ponle gotón de sangre y a ver si lo ves!! HA! Te hemos pillado, esclavo de las farmacéuticas!

¿Y qué que se pinchasen? Mucha gente se pinchaba. En España la heroína hizo estragos en los 90. Y no obstante, es en LAS COMUNIDADES donde la enfermedad se extendía. ¿Por qué apareció de repente en la comunidad gay de San Francisco?

Veras como un dia estaras a lado mio defendiendo lo que defiendo.

La heroina es una droga que destruye facilmente el sistema nervioso e inmunologico.

Seguramente leiste eso de que el VIH fue creado para los homosexuales. Fue creado el miedo, no el virus. Fue el miedo.

Entonces viene un homosexual al medico, ven que se droga y que su sistema inmunologico esta hecho a trizas y que encima tiene neumonia y otras patologias. Pues eso ayuda.

Hay una enfermedad infecciosa que contribuyo y no me acuerdo del nombre. Estoy buscando el internet.


Luego sumale el AZT que lo redondeas a la victima y que este farmaco tuvieron que prohibir aunque hay paises que lo utilizan pero con menos gramos.

Si miras un poco la historia del virus, verás que primero fue una enfermedad de gays. Luego de drogadictos. Y ya finalmente se vio que nadie está a salvo... nadie que pertenezca a un grupo de riesgo.

Exactamente.

Y otra duda, ¿qué pasa con la gente seropositiva? ¿Tiene un virus pero no es un virus que causa SIDA? ¿Es solo un indicador que puede desarrollar SIDA pero no es un virus, es algo del propio organismo?

Todos los que tienen el VIH son seropositivos. Son personas que no han llegado a la etapa SIDA. No han enfermado de SIDA.


Y a los seropositivos les analiza la carga viral. Yo digo que carga viral? Si no hay VIH. Entonces su analisis va encaminado a cuantos CD4 tienes en tu cuerpo.

Si estan por debajo de lo normal te dicen que tienes SIDA. Y empiezas el tratamiento. O depende del medico.

vik_sgc

Otra patada en los cojones al señor Koch. Y a la ciencia y su metodologia.

Y luego te llaman magufo.

ES-Cachuli escribió:No valen, están tratadas con químicos. Tienen que ser FRESCAS! Ponle gotón de sangre y a ver si lo ves!! HA! Te hemos pillado, esclavo de las farmacéuticas!

¿Tratadas con químicos?. Para hacer una TEM no se necesita tratar con químicos a la muestra y la crioTEM lo único que necesita es congelar las muestras.

vik_sgc escribió:

ES-Cachuli escribió:No valen, están tratadas con químicos. Tienen que ser FRESCAS! Ponle gotón de sangre y a ver si lo ves!! HA! Te hemos pillado, esclavo de las farmacéuticas!

¿Tratadas con químicos?. Para hacer una TEM no se necesita tratar con químicos a la muestra y la crioTEM lo único que necesita es congelar las muestras.

AHHH SI LAS CONGELAS ES PEOR!!! ADULTERAS LA MUESTRA Y LA MANIPULAS!!

te estoy vacilando con lo que ha dicho alguna vez trancero, el cual por cierto, tampoco tiene ni puta idea del diagnóstico de VIH.

Claro que te analizan la carga viral, cuando detectan los anticuerpos anti-vih. Ni puta idea, chico.

Que triste por dios bendito.

Yo solo contra vosotros y estais cuchicheando como los testigos de Jehova cuando les cuestionas su fe.

Que ridiculo.

Asi no se puede dialogar.

Trancero escribió:

vik_sgc

Otra patada en los cojones al señor Koch. Y a la ciencia y su metodologia.

Y luego te llaman magufo.

No no... razónamelo porqué es una patada en los cojones al señor Koch. Demuéstramelo a ver. ¿O sabes más que los autores del artículo?. Que te recuerdo que en otro hilo te pillé dando noticias no contrastadas de fuentes dudosas citando a una mujer que en realidad es un hombre y citando a radicales xenófobos y homófobos pertenecientes a grupos extremistas como garantes de la neutralidad del proceso Ucraniano. Tu credibilidad está por los suelos.

Me juego lo que quieras a que ni te has leído el paper. Porque diga lo que diga el paper seguramente que no vas a cambiar de opinión.

No no... razónamelo porqué es una patada en los cojones al señor Koch. Demuéstramelo a ver. ¿O sabes más que los autores del artículo?. Que te recuerdo que en otro hilo te pillé dando noticias no contrastadas de fuentes dudosas citando a una mujer que en realidad es un hombre y citando a radicales xenófobos y homófobos pertenecientes a grupos extremistas como garantes de la neutralidad del proceso Ucraniano. Tu credibilidad está por los suelos.

Te estas riendo de mi o que?

Me estas demostrando que con un PDF de 5 paginas esta cumpliendo con los postulados KOCH?

Y que encima me muestras fotos cuando pueden ser cualquier cosa.

Venga hombre.

Te lo repito quien demuestre su existencia barrera los nombres de Gallo y Luc. Cosa que nadie ha podido. Y sera galardonado.

Trancero escribió:

No no... razónamelo porqué es una patada en los cojones al señor Koch. Demuéstramelo a ver. ¿O sabes más que los autores del artículo?. Que te recuerdo que en otro hilo te pillé dando noticias no contrastadas de fuentes dudosas citando a una mujer que en realidad es un hombre y citando a radicales xenófobos y homófobos pertenecientes a grupos extremistas como garantes de la neutralidad del proceso Ucraniano. Tu credibilidad está por los suelos.

Te estas riendo de mi o que?

Me estas demostrando que con un PDF de 5 paginas esta cumpliendo con los postulados KOCH?

Y que encima me muestras fotos cuando pueden ser cualquier cosa.

Venga hombre.

Bueno, es que tú ni has escrito ni cinco páginas. Que me demuestres porqué el paper miente. Venga.

Trancero escribió:Que triste por dios bendito.

Yo solo contra vosotros y estais cuchicheando como los testigos de Jehova cuando les cuestionas su fe.

Que ridiculo.

Asi no se puede dialogar.

ridiculo es que te aferres a retórica, que mientas y manipules, para crear debate de algo que no da opción a debate.

Perfectamente válido era hace 25-30 años discutir si el VIH era real, si era la causa del SIDA o no, porque no se conocía nada. Pero hoy día sí se conoce, y con informarse UN POQUITO, lo ves.

Pero tú estás engañando a gente no sé con qué fin, pero lo único que me das a pensar es que te regocijas de ver a otros morir de SIDA.

Bueno, es que tú ni has escrito ni cinco páginas. Que me demuestres porqué el paper miente. Venga.

Solo hay que pasearse por todas las paginas, yo solito contra vosotros.

Yo ya he demostrado gracias a los cientificos que el VIH no ha cumplido con las exigencias de la Ciencia.

Quien tiene que demostrar su existencia son los descubridores y los que quieran seguirle.

ridiculo es que te aferres a retórica, que mientas y manipules, para crear debate de algo que no da opción a debate.

Perfectamente válido era hace 25-30 años discutir si el VIH era real, si era la causa del SIDA o no, porque no se conocía nada. Pero hoy día sí se conoce, y con informarse UN POQUITO, lo ves.

Pero tú estás engañando a gente no sé con qué fin, pero lo único que me das a pensar es que te regocijas de ver a otros morir de SIDA.

No tengo nadas mas que decirte despues de la burrada que has dicho de los homosexuales. Premio del dia. Sientete orgulloso.

no te lo va a decir porque no tiene ni idea, solo repite los 4 mantras que repiten los de DSalud.

Ya expondre en este post mismo el fraude de las detecciones del vih en los humanos como el Western blot entre otros.

Trancero escribió:Solo hay que pasearse por todas las paginas, yo solito contra vosotros.

¿Esto contradice el paper? No. ¿A qué viene?. No lo sé. Que pasa, que cuando te ponen artículos científicos ni te los lees y pasas a llorar o como va esto.

Trancero escribió:Yo ya he demostrado gracias a los cientificos que el VIH no ha cumplido con las exigencias de la Ciencia.

Joder, pues ahí tienes un paper en el que se te contradice. Un paper indexado en las bibliotecas científicas. No te costará nada refutar su contenido.

Trancero escribió:Quien tiene que demostrar su existencia son los descubridores y los que quieran seguirle.

Tú has dicho que no cumple los postulados de Koch. Te pongo un paper de 1996 en el que se demuestra que cumple los postulados de Koch. Si sabes de qué estás hablando no te será difícil refutar el paper. Ah, no, que ni te lo has leído.

qué burrada he dicho de los homosexuales, si puede saberse?

Trancero hablando de método científico y exigiendo pruebas científicas?

hoy es un dia hermoso

Trancero escribió:En PuBMed no hay nada que demuestre la existencia del VIH.

Na, solo unos miles de artículos sobre el tema.

No cumplen con los postulados de KOCH.

¿Y por qué debería cumplirlos?¿Quieres una enfermedad que no cumple los postulados de Koch? Ahí tienes la caries ¿otra? La peridontitis ¿más? prácticamente cualquier absceso ¿algo más concreto? La lepra. Los postulados de Koch están más que superados.

También me gustaría saber cual en concreto es el que no cumple.

En que mundo vives para decir que no vivimos en un mundo gobernado por la economia? Es a dia de hoy cuando hay muchisima mas autoridad que en la edad Media.

Eso no tiene nada que ver con el argumento de autoridad (más bien falacia) que dice que algo es cierto por el mero hecho de que lo diga alguien importante. Eso es totalmente es falso, algo es cierto si los estudios indican que es cierto.

Por cierto PuBMed financiada por la fundacion Rockefeller curioso. Busca National Center for Biotechnology Information (NCBI)

¿Sabes lo que es PubMed? Un buscador de todas las revistas científicas del mundo.

No me muestres esa web como si fuera la Biblia para espantar vampiros. Que solo es un buscador que busca en la libreria nacional de USA.(NLM)

Meeec, error. Te puedo poner revistas de cualquier nacionalidad a parir. En mi especialidad las estadounidenses ni siquiera son las más importantes. Pero es que daría igual, seguirían siendo estudios.

Que se demuestre con el metodo cientifico la existencia de ese virus que ya son mas de 30 años. Que cuando tu y yo estemos muertos nuestros bisnietos se reiran de nosotros por ser tan ciegos.

Coñe, si es que se han detectado multitud de cepas de VIH, que ya es, para no existir.

Que mejor que crear fantasmas. No podemos ni demostrar al fantasma numero 1, traigamos a sus hermanos.

- Mostradme pruebas.
+ Aquí las tienes.
- ¡Fantasmas!

Joder, pues ahí tienes un paper en el que se te contradice. Un paper indexado en las bibliotecas científicas. No te costará nada refutar su contenido.

Las instituciones se pueden comprar. Y se puede hasta manipular de cara a la galeria.

Pero esa manipulacion no cuaja ante los cientificos que se rebelan y piden que se cumplan con los postulados de KOCH.

En esta guerra solo hay uno que saca beneficio economico y es Goliat(elite).

Tú has dicho que no cumple los postulados de Koch. Te pongo un paper de 1996 en el que se demuestra que cumple los postulados de Koch. Si sabes de qué estás hablando no te será difícil refutar el paper. Ah, no, que ni te lo has leído.

Pero vamos a ver si en paginas atras he puesto que RObert gallo fue denunciado por falsedad. Y luego Luc desde hace 10 años se alejado de tema oficial. Y ahora es magufo.


Te repito, si viene alguien y demuestra que los trabajos de Gallo Y Luc fueron verdaderos y el VIH existe. El merito sera del nuevo descubridor y futuro elegido nobel.

Muchas gracias.

Yo creo que el problema de Trancero es más profundo que el no comprender el VIH. Es que no comprende lo que lee. Porque de lo que decís a lo que responde, hay un mundo de diferencia, no parece ni la misma conversación.

La verdad es que como experimento sociológico, me encantaría que viniera a mi facultad a hablar con los virólogos del departamento. Unas risas seguro que me echo.

Por cierto, me vas a decir qué burrada he dicho de los homosexuales o me vas a dejar con la duda?

Trancero escribió:
Las instituciones se pueden comprar. Y se puede hasta manipular de cara a la galeria.

Pero esa manipulacion no cuaja ante los cientificos que se rebelan y piden que se cumplan con los postulados de KOCH.

Te acabas de cargar el método científico, bravo. La única forma de quitar validez a un estudio es coger la sección de material y métodos, montarte uno igual y obtener resultados diferentes.

Tú has dicho que no cumple los postulados de Koch. Te pongo un paper de 1996 en el que se demuestra que cumple los postulados de Koch. Si sabes de qué estás hablando no te será difícil refutar el paper. Ah, no, que ni te lo has leído.

Pero vamos a ver si en paginas atras he puesto que RObert gallo fue denunciado por falsedad. Y luego Luc desde hace 10 años se alejado de tema oficial. Y ahora es magufo.


Te repito, si viene alguien y demuestra que los trabajos de Gallo Y Luc fueron verdaderos y el VIH existe. El merito sera del nuevo descubridor y futuro elegido nobel.

Muchas gracias.[/quote]
Que pesao con los postulados de Koch, será por enfermedades que no los cumplen. Podrías definir también que postulado en concreto es el que no cumple.

Na, solo unos miles de artículos sobre el tema.

Tu no lees lo que pongo en comentarios siguientes. Nadie lee en verdad.

Articulos basura sinceramente.

¿Y por qué debería cumplirlos?¿Quieres una enfermedad que no cumple los postulados de Koch? Ahí tienes la caries ¿otra? La peridontitis ¿más? prácticamente cualquier absceso ¿algo más concreto? La lepra, ¿algo más general? cualquier síndrome, incluido el SIDA. Los postulados de Koch están más que superados.

Admites entonces que no hay pruebas del VIH. Si una persona como Stefan lanka aisla e identifica un virus. Es prioritario e importante que se cumpla con los postulados para demostrar su existencia.

Y ademas para ayudar a que este virus se pueda combatir con todas sus fuerzas. Hay que conocer al enemigo. Pero si ese enemigo no existe...

De ahi radica a que es importante la demostracion cientifica y cumplir con los postulados.

Eso no tiene nada que ver con el argumento de autoridad (más bien falacia) que dice que algo es cierto por el mero hecho de que lo diga alguien importante. Eso es totalmente es falso, algo es cierto si los estudios indican que es cierto.

No hay que ser ciego para comprobar que actualmente el mundo es gobernado economicamente. Si en España prevalece mas la salvacion de unos bancos que la salvacion de la educacion y sanidad.

Lo que te esta demostrando es que la economia esta por encima de todo. Y si la poblacion se rebela en contra de estas actuaciones, ya esta los poderes para ejercer autoridad.

¿Sabes lo que es PubMed? Un buscador de todas las revistas científicas del mundo.

Ya te lo he dicho.

Meeec, error. Te puedo poner revistas de cualquier nacionalidad a parir. En mi especialidad las estadounidenses ni siquiera son las más importantes. Pero es que daría igual, seguirían siendo estudios.

Yo que error he dicho? Si tu me dices que tambien esta en otros paises, perfecto. Pero en un principio se actuaba en USA. Igual que cualquier empresa que resida en un pais y que luego se expanda.

- Mostradme pruebas.
+ Aquí las tienes.
- ¡Fantasmas!

Estoy totalmente de acuerdo solo hay fantasmas xd

Que pesao con los postulados de Koch, será por enfermedades que no los cumplen. Podrías definir también que postulado en concreto es el que no cumple.

Admites entonces que no hay pruebas del VIH. Si una persona como Stefan lanka aisla e identifica un virus. Es prioritario e importante que se cumpla con los postulados para demostrar su existencia.

Y ademas para ayudar a que este virus se pueda combatir con todas sus fuerzas. Hay que conocer al enemigo. Pero si ese enemigo no existe...

De ahi radica a que es importante la demostracion cientifica y cumplir con los postulados.

Trancero escribió:

Joder, pues ahí tienes un paper en el que se te contradice. Un paper indexado en las bibliotecas científicas. No te costará nada refutar su contenido.

Las instituciones se pueden comprar. Se pueden comprar. Y se puede hasta manipular de cara a la galeria.

Pero esa manipulacion no cuaja ante los cientificos que se rebelan y piden que se cumplan con los postulados de KOCH.

En esta guerra solo hay uno que saca beneficio economico y es Goliat(elite).

Esa es tu respuesta. Ni un motivo científico. Ni un comentario en el que se demuestre que la investigación realizada por los autores es una pantomima. Seguro que aún ni te lo has leído.

Trancero escribió:

Tú has dicho que no cumple los postulados de Koch. Te pongo un paper de 1996 en el que se demuestra que cumple los postulados de Koch. Si sabes de qué estás hablando no te será difícil refutar el paper. Ah, no, que ni te lo has leído.

Pero vamos a ver si en paginas atras he puesto que RObert gallo fue denunciado por falsedad. Y luego Luc desde hace 10 años se alejado de tema oficial. Y ahora es magufo.

Te repito, si viene alguien y demuestra que los trabajos de Gallo Y Luc fueron verdaderos y el VIH existe. El merito sera del nuevo descubridor y futuro elegido nobel.

Muchas gracias.

Es que el Nobel de 2008 en medicina y fisiología lo tienen Luc y Françoise Barré-Sinoussi por precisamente el descubrimiento del VIH en 1983. Fin. Los papers que yo te pongo van en la línea de investigar sobre un VIH ya descubierto. El resto de papers son realacionados con temas como cumplir los postulados de Koch. Postulados que tú sostienes que NO cumplen mientras que hay varios papers que te rebaten y como buen experto en el tema deberías ser capaz de refutar dichos papers y hacernos ver en qué se equivocan. No te será difícil.

dark_hunter escribió:Que pesao con los postulados de Koch, será por enfermedades que no los cumplen. Podrías definir también que postulado en concreto es el que no cumple

Pero es que por lo que leo sí los cumple. Se demostró en 1996 y 1997 con pruebas en chimpancés por lo que estoy leyendo.

Trancero escribió:Tu no lees lo que pongo en comentarios siguientes. Nadie lee en verdad.

Articulos basura sinceramente.

¿Me estás diciendo que te has leído miles de artículos en menos de un día? Joder, te contrato para ya, que a mi las revisiones sistemáticas me llevan meses.

Admites entonces que no hay pruebas del VIH. Si una persona como Stefan lanka aisla e identifica un virus. Es prioritario e importante que se cumpla con los postulados para demostrar su existencia.

Y ademas para ayudar a que este virus se pueda combatir con todas sus fuerzas. Hay que conocer al enemigo. Pero si ese enemigo no existe...

Es que se ha encontrado, sigo esperando qué postulado en concreto es el que no cumple.

De ahi radica a que es importante la demostracion cientifica y cumplir con los postulados.

Que ya hace tiempo que no son los de Koch, porque en cualquier enfermedad de causa multifactorial (o incluso en otras que no lo son) los postulados de Koch no se cumplen. Ejemplos, los que te he puesto antes.

No hay que ser ciego para comprobar que actualmente el mundo es gobernado economicamente. Si en España prevalece mas la salvacion de unos bancos que la salvacion de la educacion y sanidad.

Lo cual sigue sin tener nada que ver con la falacia del argumento de autoridad.

Yo que error he dicho? Si tu me dices que tambien esta en otros paises, perfecto. Pero en un principio se actuaba en USA. Igual que cualquier empresa que resida en un pais y que luego se expanda.

Está en todos los países desde el primer día, lo que solo estaba en USA en un principio era la NLM, pero desde que se digitalizó se incluyeron todas las revistas del mundo. ¿No te gustan los usanos que son muy malvados? Tienes el equivalente europeo : Embase.

Pero es que por lo que leo sí los cumple. Se demostró en 1996 y 1997 con pruebas en chimpancés por lo que estoy leyendo.

Mejor todavía, pero es que hay decenas de enfermedades que no los cumplen, porque no son ciertos. Por eso se cambiaron.

Adoro este hilo

Esa es tu respuesta. Ni un motivo científico. Ni un comentario en el que se demuestre que la investigación realizada por los autores es una pantomima. Seguro que aún ni te lo has leído.

Osea que yo digo que he visto extraterrestres y la gente me pide pruebas. Enseño fotos. Me dicen que son borrosas.

Y mi respuesta tendria que ser. Demuestra que eso que vi no eran extraterrestres. Aix...

Es que el Nobel de 2008 en medicina y fisiología lo tienen Luc y Françoise Barré-Sinoussi por precisamente el descubrimiento del VIH en 1983. Fin. Los papers que yo te pongo van en la línea de investigar sobre un VIH ya descubierto

Les dan un premio por supuesto para reforzar ese miedo y esa falsedad. Pero que ni Luc ni nadie ha podido cumplir con los postulados de Koch.

Leete los requisitos.

El resto de papers son realacionados con temas como cumplir los postulados de Koch. Postulados que tú sostienes que NO cumplen mientras que hay varios papers que te rebaten y como buen experto en el tema deberías ser capaz de refutar dichos papers y hacernos ver en qué se equivocan. No te será difícil.

No los cumple. Leete los requisitos y ves comprobando.

Si me lo demuestras con 5 paginas pdfs y fotos random me lo dices todo.

Pero es que por lo que leo sí los cumple. Se demostró en 1996 y 1997 con pruebas en chimpancés por lo que estoy leyendo.

Si aun los cientificos estan esperando los 50 HIV aislados xdddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

Y estamos en 2014 es grave