¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

El fontanero robaba antes, durante y despues de trabajar para ti, aparte de que tu tenias la obligacion (en el caso del fontanero no pero de los partidos si) de tener mecanismos de control para detectar irregularidades antes de aceptarle. Asi que o 1, el mecanismo falló, lo cual es grave porque no cumplio la funcion para la que existe o 2, no habia mecanismo, lo cual nos lleva al campo de echarnos las manos a la cabeza y decir, pero esto que essss?

Mecanismos? que propones un detector de mentiras? como sabes si alguien ha cometido un delito antes de que se destape? que controles propone que no sean magicos? ademas no sabes si el delito se realizo antes , durante o despues.
Puedes controlar a alguien de tu partido pero a alguien de externo? como lo controlas?
Me recuerda al tipico de abuelas: algo habra hecho.

Es absurdo, no os vale nada

Supongo que desmontado todo ya solo os queda agarraros a cualquier resquicio por estupido que sea.

NaN escribió:

sesito71 escribió:

NaN escribió:Estudiate los tiempos verbales.

Ah, tienes razón. Formaba parte de las listas pero ya no. Formaba parte de una coalición integrado con C's pero ya no.

Da un poco de pena tu argumentación pero bueno, cada uno se defiende como puede

No se ni porque sigo pero mira, te lo pongo con un ejemplo basico a ver si lo entiendes si tu contratas a un fontanero y despues de trabajar para ti y ya sin tener relacion alguna, ese fontanero roba en otra casa, te hace complice?

No hace falta que te inventes analogías que no vienen al caso, las cosas son simples: el problema es que si yo pongo a alguien en una lista se supone que le estoy diciendo a la gente que esa gente es de fiar, o que son los mejores para ocupar dicho cargo. Se supone que el partido tiene una responsabilidad al poner a cierta gente ahí. No es un cualquiera como parece que queréis decir algunos.

Que mira, si tampoco es para tanto, en cierto modo a veces no puedes controlar que pasen estas cosas, pero negar que el personaje tenía relación con el partido es penoso. Lo que ocurre es que C's no es un partido que se corte mucho a la hora de juntarse con fulanito o que pasen tránsfugas de otro partido, y no han cambiado la actitud, así que se lo buscan.

sesito71 escribió:Que mira, si tampoco es para tanto, en cierto modo a veces no puedes controlar que pasen estas cosas, pero negar que el personaje tenía relación con el partido es penoso. Lo que ocurre es que C's no es un partido que se corte mucho a la hora de juntarse con fulanito o que pasen tránsfugas de otro partido, y no han cambiado la actitud, así que se lo buscan.

te vuelves a liar con los tiempos verbales, se ha dicho por activa y por pasiva que NO tiene relacion y que la imputacion fue posterior a su relacion.

No hace falta que te inventes analogías que no vienen al caso, las cosas son simples: el problema es que si yo pongo a alguien en una lista se supone que le estoy diciendo a la gente que esa gente es de fiar, o que son los mejores para ocupar dicho cargo. Se supone que el partido tiene una responsabilidad al poner a cierta gente ahí. No es un cualquiera como parece que queréis decir algunos.

Puesto 22 en la listas en la parte de independientes y perteneciente a una agrupacion externa, a dos pasos de liderar Ciudadanos vamos.
La analogia es perfecta para que entiendas lo absurdo de tu acusacion.

Entonces segun vosotros ya no os vale con la politica de Pablo iglesias de que los imputados han de ser expulsados de los partidos. No ahora hay que cambiarlo a: "hay que contratar un PRecog, y adivinar si un candidato ha cometido, comete o cometera un delito y de ser asi, no cogerle"

NaN escribió:te vuelves a liar con los tiempos verbales, se ha dicho por activa y por pasiva que NO tiene relacion y que la imputacion fue posterior a su relacion.

No tiene relación y su imputación fue posterior a su relación. Está todo dicho pues

NaN escribió:Entonces segun vosotros ya no os vale con la politica de Pablo iglesias de que los imputados han de ser expulsados de los partidos. No ahora hay que cambiarlo a: "hay que contratar un PRecog, y adivinar si un candidato ha cometido, comete o cometera un delito y de ser asi, no cogerle"

Ya te he dicho que a veces no se puede evitar. Lo que te hace necio es negar que suceda, y encima como he dicho en C's a veces no es que se piensen demasiado con quien juntarse.

Ya te he dicho que a veces no se puede evitar. Lo que te hace necio es negar que suceda, y encima como he dicho en C's a veces no es que se piensen demasiado con quien juntarse.

Hombre gracias por lo de necio
Pero no es negar que suceda, es negar lo que tu afirmabas. De todas formas segun tu, que puede hacer Ciudadanos ahora con este tema? no esta en el partido no es afiliado, no puede hacerle nada, enviarle una carta con un escupitajo dentro?

De todas formas espanya es un pais muy grande y tanto podemos como C's tienen que meter gente si sacan esos votos, alguna manzana podrida se les va a colar seguro.

En fin me piro, manyana mas

NaN escribió:

Ya te he dicho que a veces no se puede evitar. Lo que te hace necio es negar que suceda, y encima como he dicho en C's a veces no es que se piensen demasiado con quien juntarse.

Hombre gracias por lo de necio
Pero no es negar que suceda, es negar lo que tu afirmabas. De todas formas segun tu, que puede hacer Ciudadanos ahora con este tema? no esta en el partido no es afiliado, no puede hacerle nada, enviarle una carta con un escupitajo dentro?

De todas formas espanya es un pais muy grande y tanto podemos como C's tienen que meter gente si sacan esos votos, alguna manzana podrida se les va a colar seguro.

En fin me piro, manyana mas

Perdona lo de necio no iba explícitamente para ti, me refería en general.

¿Qué debería hacer C's? Pues aceptar lo que ha pasado (que se les coló una "manzana podrida" como dices) e intentar que no vuelva a ocurrir, pensando con quién se juntan, dejando de aceptar tránsfugas etc.
Que yo si estuviera metido en C's ese caso no me quitaría el sueño, pero por ejemplo lo de Cañas sería insomnio perpetuo

unilordx escribió:
La metodologia es muy pobre, porque solo analiza los estatutos y su lenguaje, deberian analizar tambien las actuaciones de cada partido. De hecho, por poner un ejemplo por la parte que me toca, entrevistaron a Rosa Diez con motivo del dia de la mujer en la radio, y es bastante clara sobre el papel de la mujer en la sociedad y en la politica, y los problemas a los que se enfrenta.

Hechos != Palabras.

Castel_ escribió:

unilordx escribió:
La metodologia es muy pobre, porque solo analiza los estatutos y su lenguaje, deberian analizar tambien las actuaciones de cada partido. De hecho, por poner un ejemplo por la parte que me toca, entrevistaron a Rosa Diez con motivo del dia de la mujer en la radio, y es bastante clara sobre el papel de la mujer en la sociedad y en la politica, y los problemas a los que se enfrenta.

Hechos != Palabras.

2/5 de sus diputados son mujeres
2/4 de sus eurodiputados son mujeres

Diferencias entre UPyD y Ciudadanos:

Corrupción: erradicar la corrupción es posible y necesario, como lo demuestra el ejemplo de los países más libres y desarrollados del mundo. De hecho, es una condición para que la economía y la democracia funcionen. UPyD ha rechazado entrar al reparto del CGPJ y ha presentado numerosas iniciativas para garantizar la independencia de la justicia y para mejorar las leyes de prevención. Ciudadanos no ha presentado ninguna iniciativa, pese a que su líder lleva nueve años en el Parlamento de Cataluña y pese a que esa Comunidad está particularmente afectada por esta lacra.

Saqueo: íntimamente unido a la corrupción está el saqueo de las instituciones y en particular la ruina de las cajas de ahorros. Ante la pasividad de la fiscalía, UPyD ha presentado 26 querellas contra los responsables y para que los estafados recuperen su dinero. Ciudadanos no ha hecho nada pese a que Cataluña ha sufrido como la que más el saqueo de las cajas y preferentes. Y sus responsables económicos (Conthe y Garicano) defienden que los preferentistas estafados “se aguanten”.

Transparencia: la transparencia es esencial para erradicar la corrupción y el llamado “capitalismo de amiguetes”. Pero la transparencia comienza por uno mismo y por eso, para no ser como los partidos viejos que han corrompido el sistema, hay que practicarla dentro del propio partido. UPyD ha conseguido la mejor calificación de todos los partidos evaluados por Transparencia Internacional, un 9. Ciudadanos ha sido calificado, por el mismo profesor y con el mismo examen, con un 3.

Empleo y economía: UPyD defiende desde el 2011 el contrato único indefinido para acabar con la injusticia y disfunciones del mercado laboral. La primera Ley de Segunda Oportunidad también es de UPyD, de 2012. También hemos hecho prioritarias la lucha contra el fraude fiscal, una reforma tributaria equitativa, una política energética seria y el apoyo a sectores emergentes innovadores, como la economía digital. Ciudadanos no ha propuesto cosas similares, aunque su líder lleva nueve años en el Parlament de Cataluña.

Modelo de Estado: nuestro modelo de Estado, insostenible e inviable por muchas razones, es uno de los principales problemas de España. Por eso UPyD defiende un modelo federal bien organizado, con amplia descentralización política, y que el Estado tenga competencias exclusivas para garantizar la igualdad de todos los españoles y que cuente con un sistema de financiación equitativo e igual para todas las CC AA. Ciudadanos defiende el modelo autonómico, el concierto económico vasco y el acuerdo navarro, y una financiación especial para Cataluña. O sea, que Rivera quiere que los ciudadanos que viven en Cataluña tributen diferente de los que viven en Andalucía. Privilegios, se llama eso.

Educación y sanidad: UPyD defiende que ambas sean competencias del Estado por razones de eficiencia, calidad e igualdad de derechos de los ciudadanos a la salud y la educación al margen del territorio en el que vivan. Defendemos que esté garantizado el derecho a elegir la lengua vehicular en las comunidades bilingües. Ciudadanos rechaza la transferencia al Estado de estas competencias, y excluye a los emigrantes “sin papeles” de la asistencia sanitaria universal, algo injusto y peligroso. Y en Cataluña defiende una “educación trilingüe” eludiendo el problema de la inmersión educativa obligatoria en catalán, que discrimina a los niños castellanohablantes.

Despilfarro administrativo: para reducir las duplicidades y el sobrecoste y acabar con los recortes sociales y financiar el empleo y la investigación, UPyD ha propuesto fusionar Ayuntamientos y suprimir las diputaciones, lo que aportaría un ahorro de 21.000 millones de euros anuales. Ciudadanos no ha propuesto nada en Cataluña durante los nueve años que su líder lleva de parlamentario.

Transfuguismo e imputados: UPyD ha conseguido tener cero imputados por delitos de corrupción y fraude gracias a normas anticorrupción obligatorias y estrictas. También rechazamos a los cargos públicos elegidos por un partido que se pasan a otro manteniendo su cargo. Ciudadanos tiene candidatos suyos encarcelados por corrupción, como el alcalde de Serranillos, Antonio Sánchez. Incluso un dirigente imputado por fraude fiscal, Jordi Cañas, ha sido recolocado como empleado de su delegación del Parlamento Europeo. Mediante el transfuguismo, Ciudadanos ha reclutado más de 300 concejales para sus siglas.

Modelo de partido: UPyD fue desde el principio un partido nacional. Por eso hemos rechazado crecer a base de fusiones con partidos locales y regionalistas, porque defendemos una misma posición política en toda España. Hemos cuidado la coherencia sabiendo que no se puede ser regionalista y defender la igualdad territorial, o ser laicos e islamófobos a la vez. Ciudadanos ha sido un partido regional catalán, pero no ha dudado en tratar de obtener poder buscando todo tipo de aliados: se presentó a las europeas de 2009 con la coalición eurofóbica ultraderechista Libertas y ahora suma a más de 21 partidos locales y regionalistas, varios inmersos en causas por corrupción o que gobiernan en coalición con el PSOE en Andalucía, o con el PP en la Comunidad Valenciana.

Cumplir las leyes: aunque en España se desprecie a menudo, la clave de la democracia está en la obligatoriedad de las leyes democráticas, iguales para todos. UPyD ha emprendido numerosas iniciativas judiciales cuando ha comprobado que el Estado incumplía su obligación de hacer cumplir la ley y proteger a los más vulnerables. Las denuncias de UPyD contra la Generalitat por prevaricación y otros graves delitos han sido aceptadas por la fiscalía y rechazadas por Ciudadanos.

http://elpais.com/elpais/2015/03/06/opi ... 39393.html

ciudadanos defender Cataluña?

@NaN ¿has escrito tú este comentario en youtube?

@elvicent ya ves... Parecía que iba a ser Podemos quien acabase del todo con las aspiraciones de UPyD pero fue Rivera quien después de ser vuestro perrito faldero decidió desvincularse, ¿no?, y luego os la clavaron por detrás aprovechando el tirón de Podemos.

En fin, no sé qué decirte... UPyD mucha teoría y puede que algunas buenas ideas pero no supieron calar tampoco en la gente. Este fallo no es solo culpa del mensajero sino también del mensaje. La obsesión con ETA de UPyD y lo obstuso de sus planteamientos respecto a los nacionalismos en España hace que estos temas sean más complicados de lo que realmente serían si se abordasen con seriedad y sin orgullo ni prejuicio.

elvicent escribió:Diferencias entre UPyD y Ciudadanos:

Corrupción: erradicar la corrupción es posible y necesario, como lo demuestra el ejemplo de los países más libres y desarrollados del mundo. De hecho, es una condición para que la economía y la democracia funcionen. UPyD ha rechazado entrar al reparto del CGPJ y ha presentado numerosas iniciativas para garantizar la independencia de la justicia y para mejorar las leyes de prevención. Ciudadanos no ha presentado ninguna iniciativa, pese a que su líder lleva nueve años en el Parlamento de Cataluña y pese a que esa Comunidad está particularmente afectada por esta lacra.

Saqueo: íntimamente unido a la corrupción está el saqueo de las instituciones y en particular la ruina de las cajas de ahorros. Ante la pasividad de la fiscalía, UPyD ha presentado 26 querellas contra los responsables y para que los estafados recuperen su dinero. Ciudadanos no ha hecho nada pese a que Cataluña ha sufrido como la que más el saqueo de las cajas y preferentes. Y sus responsables económicos (Conthe y Garicano) defienden que los preferentistas estafados “se aguanten”.

Transparencia: la transparencia es esencial para erradicar la corrupción y el llamado “capitalismo de amiguetes”. Pero la transparencia comienza por uno mismo y por eso, para no ser como los partidos viejos que han corrompido el sistema, hay que practicarla dentro del propio partido. UPyD ha conseguido la mejor calificación de todos los partidos evaluados por Transparencia Internacional, un 9. Ciudadanos ha sido calificado, por el mismo profesor y con el mismo examen, con un 3.

Empleo y economía: UPyD defiende desde el 2011 el contrato único indefinido para acabar con la injusticia y disfunciones del mercado laboral. La primera Ley de Segunda Oportunidad también es de UPyD, de 2012. También hemos hecho prioritarias la lucha contra el fraude fiscal, una reforma tributaria equitativa, una política energética seria y el apoyo a sectores emergentes innovadores, como la economía digital. Ciudadanos no ha propuesto cosas similares, aunque su líder lleva nueve años en el Parlament de Cataluña.

Modelo de Estado: nuestro modelo de Estado, insostenible e inviable por muchas razones, es uno de los principales problemas de España. Por eso UPyD defiende un modelo federal bien organizado, con amplia descentralización política, y que el Estado tenga competencias exclusivas para garantizar la igualdad de todos los españoles y que cuente con un sistema de financiación equitativo e igual para todas las CC AA. Ciudadanos defiende el modelo autonómico, el concierto económico vasco y el acuerdo navarro, y una financiación especial para Cataluña. O sea, que Rivera quiere que los ciudadanos que viven en Cataluña tributen diferente de los que viven en Andalucía. Privilegios, se llama eso.

Educación y sanidad: UPyD defiende que ambas sean competencias del Estado por razones de eficiencia, calidad e igualdad de derechos de los ciudadanos a la salud y la educación al margen del territorio en el que vivan. Defendemos que esté garantizado el derecho a elegir la lengua vehicular en las comunidades bilingües. Ciudadanos rechaza la transferencia al Estado de estas competencias, y excluye a los emigrantes “sin papeles” de la asistencia sanitaria universal, algo injusto y peligroso. Y en Cataluña defiende una “educación trilingüe” eludiendo el problema de la inmersión educativa obligatoria en catalán, que discrimina a los niños castellanohablantes.

Despilfarro administrativo: para reducir las duplicidades y el sobrecoste y acabar con los recortes sociales y financiar el empleo y la investigación, UPyD ha propuesto fusionar Ayuntamientos y suprimir las diputaciones, lo que aportaría un ahorro de 21.000 millones de euros anuales. Ciudadanos no ha propuesto nada en Cataluña durante los nueve años que su líder lleva de parlamentario.

Transfuguismo e imputados: UPyD ha conseguido tener cero imputados por delitos de corrupción y fraude gracias a normas anticorrupción obligatorias y estrictas. También rechazamos a los cargos públicos elegidos por un partido que se pasan a otro manteniendo su cargo. Ciudadanos tiene candidatos suyos encarcelados por corrupción, como el alcalde de Serranillos, Antonio Sánchez. Incluso un dirigente imputado por fraude fiscal, Jordi Cañas, ha sido recolocado como empleado de su delegación del Parlamento Europeo. Mediante el transfuguismo, Ciudadanos ha reclutado más de 300 concejales para sus siglas.

Modelo de partido: UPyD fue desde el principio un partido nacional. Por eso hemos rechazado crecer a base de fusiones con partidos locales y regionalistas, porque defendemos una misma posición política en toda España. Hemos cuidado la coherencia sabiendo que no se puede ser regionalista y defender la igualdad territorial, o ser laicos e islamófobos a la vez. Ciudadanos ha sido un partido regional catalán, pero no ha dudado en tratar de obtener poder buscando todo tipo de aliados: se presentó a las europeas de 2009 con la coalición eurofóbica ultraderechista Libertas y ahora suma a más de 21 partidos locales y regionalistas, varios inmersos en causas por corrupción o que gobiernan en coalición con el PSOE en Andalucía, o con el PP en la Comunidad Valenciana.

Cumplir las leyes: aunque en España se desprecie a menudo, la clave de la democracia está en la obligatoriedad de las leyes democráticas, iguales para todos. UPyD ha emprendido numerosas iniciativas judiciales cuando ha comprobado que el Estado incumplía su obligación de hacer cumplir la ley y proteger a los más vulnerables. Las denuncias de UPyD contra la Generalitat por prevaricación y otros graves delitos han sido aceptadas por la fiscalía y rechazadas por Ciudadanos.

http://elpais.com/elpais/2015/03/06/opi ... 39393.html

Lo mejor de tú mensaje, aparte de estar redactado por Rosa Díez ( ) es que deja en evidencia lo que le escuece que otro partido disponga de más medios y más apoyos para llevar a cabo sus ideas. Vamos, lo que le jode es no contar ella con apoyo y muestra ese resquemor, en lugar de apoyar medidas que ella misma reconoce compartir.

basslover escribió:

Pe4chy96 escribió:¿Fuentes? Vídeos de Youtube. Encuentras muchos vídeos en Youtube de dirigentes de Podemos haciendo discursos y declaraciones de intenciones... está petao

basslover escribió:No tienen programa electoral por lo que de momento no proponen nada fijo.
La idea de renta básica para los necesitados sigue ahí y está trabajandose en ello. Algunos dicen que se contradice con su programa de la europeas. Puede, pero no se contradice para nada con su discurso.
La idea de rebajar la edad de jubilación siguen en pie solo que la idea sería de hacerlo de manera progresiva y sobre todo ofrecinedo mayor libertad a la hora de jubilarse pudiendo jubilarse antes o despues de una edad en función del trabajo que se desempeñe.

Si yo no dudo que estas ideas no sean buenas, pero entiendeme tambien. Sino tienes un plan concreto para llevar a cabo una idea, es como decir cualquier cosa. No es serio, no es suficiente para anar unas elecciones... ni de lejos

slash_94 escribió:Lo mejor de tú mensaje, aparte de estar redactado por Rosa Díez ( ) es que deja en evidencia lo que le escuece que otro partido disponga de más medios y más apoyos para llevar a cabo sus ideas. Vamos, lo que le jode es no contar ella con apoyo y muestra ese resquemor, en lugar de apoyar medidas que ella misma reconoce compartir.

lo importante es, ¿miente o no miente?

Y por otro lado, cuando a tí te engañan.... ¿no te enfadas?

congrio7 escribió:

slash_94 escribió:Lo mejor de tú mensaje, aparte de estar redactado por Rosa Díez ( ) es que deja en evidencia lo que le escuece que otro partido disponga de más medios y más apoyos para llevar a cabo sus ideas. Vamos, lo que le jode es no contar ella con apoyo y muestra ese resquemor, en lugar de apoyar medidas que ella misma reconoce compartir.

lo importante es, ¿miente o no miente?

Y por otro lado, cuando a tí te engañan.... ¿no te enfadas?

Ciudadanos tiene candidatos suyos encarcelados por corrupción, como el alcalde de Serranillos, Antonio Sánchez. -----> Antonio Sánchez, de Unión Democrática Madrileña. http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Comunicado_de_prensa_de_Cs_sobre_la_investigacion_al_alcalde_Antonio_Sanchez_en_la_Operacion_Punica/7223/

Sí, efectivamente, miente.

El resto son discrepancias políticas relativas a ideología (sanidad, educación) las que simplemente C's y UPyD discrepan. En adición, varios puntos se limitan a recalcar "yo lo había pensando antes, y por tanto es inválido que tú ahora pienses igual".

A mi en ningún momento me han mentido, y correcto, cuando lo hacen me enfado.

Bueno, doy por zanjado el tema.

314KO escribió:@NaN ¿has escrito tú este comentario en youtube?

Nope, y admito que asi fuera de contexto no se que quieres que vea?

slash_94 escribió:Ciudadanos tiene candidatos suyos encarcelados por corrupción, como el alcalde de Serranillos, Antonio Sánchez. -----> Antonio Sánchez, de Unión Democrática Madrileña. http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Comunicado_de_prensa_de_Cs_sobre_la_investigacion_al_alcalde_Antonio_Sanchez_en_la_Operacion_Punica/7223/

Sí, efectivamente, miente.

El que miente eres tú. ¿Antonio Sánchez era candidato por C's o no?
Que a mí no me gusta la frase ni le daría más relevancia de la que tiene, pero es lo que hay.

sesito71 escribió:

slash_94 escribió:Ciudadanos tiene candidatos suyos encarcelados por corrupción, como el alcalde de Serranillos, Antonio Sánchez. -----> Antonio Sánchez, de Unión Democrática Madrileña. http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Comunicado_de_prensa_de_Cs_sobre_la_investigacion_al_alcalde_Antonio_Sanchez_en_la_Operacion_Punica/7223/

Sí, efectivamente, miente.

El que miente eres tú. ¿Antonio Sánchez era candidato por C's o no?
Que a mí no me gusta la frase ni le daría más relevancia de la que tiene, pero es lo que hay.

Ese debate ya está explicado, otros usuarios han dado sus razones, te invito a que las leas.

elvicent escribió:

Xdddd

slash_94 escribió:

sesito71 escribió:

slash_94 escribió:Ciudadanos tiene candidatos suyos encarcelados por corrupción, como el alcalde de Serranillos, Antonio Sánchez. -----> Antonio Sánchez, de Unión Democrática Madrileña. http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Comunicado_de_prensa_de_Cs_sobre_la_investigacion_al_alcalde_Antonio_Sanchez_en_la_Operacion_Punica/7223/

Sí, efectivamente, miente.

El que miente eres tú. ¿Antonio Sánchez era candidato por C's o no?
Que a mí no me gusta la frase ni le daría más relevancia de la que tiene, pero es lo que hay.

Ese debate ya está explicado, otros usuarios han dado sus razones, te invito a que las leas.

Vamos, que no tienes argumentos. Si ya lo sabía yo

sesito71 escribió:
Vamos, que no tienes argumentos. Si ya lo sabía yo

Sí sí, correcto.

@elvicent sublime el Gif

Correcto, Ciudadanos es la derecha.

slash_94 escribió:

sesito71 escribió:
Vamos, que no tienes argumentos. Si ya lo sabía yo

Sí sí, correcto.

@elvicent sublime el Gif

Es un poco demigrante, aqui hay una versión mejorada xD

Esperanza Aguirre ha dicho que ni Vox ni UpYD le dan miedo, que lo que le gustaría es que estuvieran en el PP O_o No sé si ha nombrado a C's, la verdad, pero con esa declaración los ha jodido a todos

Trog escribió:Esperanza Aguirre ha dicho que ni Vox ni UpYD le dan miedo, que lo que le gustaría es que estuvieran en el PP O_o No sé si ha nombrado a C's, la verdad, pero con esa declaración los ha jodido a todos

Ha jodido a todo el mundo porque a los que no ha nombrado ha dicho que les gustaria pactar con ellos, incluido Podemos creo. Asi que ha sido un, por el poder voy con quien haga falta .


Por cierto pagina nueva que me han enseñado hoy, a ver si la echo un vistazo mas en profundidad.

http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/245501/y-la-nomina-de-albert-rivera

Veremos a ver que pasa en Abril.

elvicent escribió:

jajajaja

Le esta haciendo mucho daño al PP con PODEMOS se retroalimentaban en votos haciendo el paripé pero CIUDADANOS le esta comiendo la tostada al PPODEMOSOE.

Venga, hasta luego.

Montaron escribió:Le esta haciendo mucho daño al PP con PODEMOS se retroalimentaban en votos haciendo el paripé pero CIUDADANOS le esta comiendo la tostada al PPODEMOSOE.

Venga, hasta luego.

Me mola eso, porque no UPPyUDEMOSOEANOS? A algunos se os va de las manos

Ya se les va viendo, ya... http://www.elboletin.com/smartphone2/in ... cia=113348

"PP y Ciudadanos rechazan firmar una declaración por la Sanidad Universal"

unilordx escribió:

Trog escribió:Esperanza Aguirre ha dicho que ni Vox ni UpYD le dan miedo, que lo que le gustaría es que estuvieran en el PP O_o No sé si ha nombrado a C's, la verdad, pero con esa declaración los ha jodido a todos

Ha jodido a todo el mundo porque a los que no ha nombrado ha dicho que les gustaria pactar con ellos, incluido Podemos creo. Asi que ha sido un, por el poder voy con quien haga falta .


Por cierto pagina nueva que me han enseñado hoy, a ver si la echo un vistazo mas en profundidad.

http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/245501/y-la-nomina-de-albert-rivera

Veremos a ver que pasa en Abril.

No, de Podemos no ha dicho nada. Yo lo que saco de esa declaración es lo siguiente: Podemos se nos está comiendo y la derecha está dividida. Tenemos que unirnos.

Es decir, yo ahí he visto una clara llamada a cerrar filas en torno al conservadurismo. Así sin más.

Trog escribió:

unilordx escribió:

Trog escribió:Esperanza Aguirre ha dicho que ni Vox ni UpYD le dan miedo, que lo que le gustaría es que estuvieran en el PP O_o No sé si ha nombrado a C's, la verdad, pero con esa declaración los ha jodido a todos

Ha jodido a todo el mundo porque a los que no ha nombrado ha dicho que les gustaria pactar con ellos, incluido Podemos creo. Asi que ha sido un, por el poder voy con quien haga falta .


Por cierto pagina nueva que me han enseñado hoy, a ver si la echo un vistazo mas en profundidad.

http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/245501/y-la-nomina-de-albert-rivera

Veremos a ver que pasa en Abril.

No, de Podemos no ha dicho nada. Yo lo que saco de esa declaración es lo siguiente: Podemos se nos está comiendo y la derecha está dividida. Tenemos que unirnos.

Es decir, yo ahí he visto una clara llamada a cerrar filas en torno al conservadurismo. Así sin más.

Ya lo he encontrado lo que ha dicho:

Aguirre ha reforzado esta intención con la expresión “¿No va a querer Podemos que tengamos los jardines y los parques maravillosos?”. También ha asegurado que “cómo no” se va a poner de acuerdo “con aquellos que están más cerca del Partido Popular, como Ciudadanos, Vox y UPyD”, formaciones sobre las que ha matizado que “ojalá estuvieran en el PP”.

http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-europa/esperanza-aguirre-tiende-la-mano-a-ciudadanos-vox-y-upyd-ojala-estuvieran-en-el-pp--659873.html

Si, es logico lo que ha dicho, desde luego Podemos e UI no estan mas cerca del PP ideologicamente. En teoria Psoe tampoco, pero no interesa decir que le tenderia la mano al Psoe no vayan a decir que son lo mismo .

Por otro lado se confirma que ella esta alli para que la voten y que despues volara adonde ella quiera.

arnauete52 escribió:Ya se les va viendo, ya... http://www.elboletin.com/smartphone2/in ... cia=113348

"PP y Ciudadanos rechazan firmar una declaración por la Sanidad Universal"

C's nunca ha dicho lo contrario, siempre ha defendido que no va a ser universal (sí para los españoles).

Además se hizo una encuesta en edte foro donde la inmensa mayoría apoyaba una sanidad no universal.

No sé dónde está la sorpresa...

arnauete52 escribió:Ya se les va viendo, ya... http://www.elboletin.com/smartphone2/in ... cia=113348

"PP y Ciudadanos rechazan firmar una declaración por la Sanidad Universal"

Si ya lo sabiamos desde hace tiempo.
No se que te sorprende, lo que pasa que algunos les cuesta admitir la realidad.

slash_94 escribió:

arnauete52 escribió:Ya se les va viendo, ya... http://www.elboletin.com/smartphone2/in ... cia=113348

"PP y Ciudadanos rechazan firmar una declaración por la Sanidad Universal"

C's nunca ha dicho lo contrario, siempre ha defendido que no va a ser universal (sí para los españoles).

Además se hizo una encuesta en edte foro donde la inmensa mayoría apoyaba una sanidad no universal.

No sé dónde está la sorpresa...

slash_94 escribió:
C's nunca ha dicho lo contrario, siempre ha defendido que no va a ser universal (sí para los españoles).

Además se hizo una encuesta en edte foro donde la inmensa mayoría apoyaba una sanidad no universal.

No sé dónde está la sorpresa...

Uf, pues de eso no tenía ni idea. Que no cuenten con mi voto. Dejaré de mirar el hilo ya por que para qué comentar sobre esta gente. Un placer

arnauete52 escribió:Ya se les va viendo, ya... http://www.elboletin.com/smartphone2/in ... cia=113348

"PP y Ciudadanos rechazan firmar una declaración por la Sanidad Universal"

en verdad es un texto tendencioso e incompleto. No se el PP, por mi como si les parte un rayo, pero C's ha dicho qu esta a favor d euna sanidad universal Basica que basicamente viene a decir que si alguien esta aqui, ireegualr y tiene algo de urgencia(se le va a caer un brazo, le da un infarto, se va a morir, etc....), se le trata, sin problemas. Pero si alguien viene a tratarse un cancer porque en su pais vale una millonada o no le gsta el trato, o quiere operarse de rodilla porque los medicos en su pais no le gustan, pues no se le trata.
En verdad se hace para garantizar los servicios a la poblacion ya que una masificacion implicaria en perder sanidad y a mas gente , la sanidad que te toca tiende a 0
De todas formas, decir que esto es algo que YA ESTA a dia de hoy, pongo un ejemplo. Yo vivo fuero, voy a espanya por vacaciones, me pillo una intoxicacion de berberechos y me tratan, sin problemas.
Tengo un problema de rodilla, voy a espanya a que me operen porque los de aqui son unos piratas(que lo son) y me dicen que me vaya atomar por saco(educadamente)
Y soy espanyol y tengo pasaporte espanyol, pero como no cotizo SS, pues vayase usted a la mierda.

NaN escribió:

arnauete52 escribió:Ya se les va viendo, ya... http://www.elboletin.com/smartphone2/in ... cia=113348

"PP y Ciudadanos rechazan firmar una declaración por la Sanidad Universal"

en verdad es un texto tendencioso e incompleto. No se el PP, por mi como si les parte un rayo, pero C's ha dicho qu esta a favor d euna sanidad universal Basica que basicamente viene a decir que si alguien esta aqui, ireegualr y tiene algo de urgencia(se le va a caer un brazo, le da un infarto, se va a morir, etc....), se le trata, sin problemas. Pero si alguien viene a tratarse un cancer porque en su pais vale una millonada o no le gsta el trato, o quiere operarse de rodilla porque los medicos en su pais no le gustan, pues no se le trata.
En verdad se hace para garantizar los servicios a la poblacion ya que una masificacion implicaria en perder sanidad y a mas gente , la sanidad que te toca tiende a 0
De todas formas, decir que esto es algo que YA ESTA a dia de hoy, pongo un ejemplo. Yo vivo fuero, voy a espanya por vacaciones, me pillo una intoxicacion de berberechos y me tratan, sin problemas.
Tengo un problema de rodilla, voy a espanya a que me operen porque los de aqui son unos piratas(que lo son) y me dicen que me vaya atomar por saco(educadamente)
Y soy espanyol y tengo pasaporte espanyol, pero como no cotizo SS, pues vayase usted a la mierda.

Con ciutadans parece que hay un PERO permanente en todo.

Estamos a favor de la dacion en pago PERO votamos en contra.
Estamos a favor de la sanidad universal PERO votamos en contra.
Estamos en contra la corrupción PERO mantenemos a imputados.

Si, si, todo con explicaciones perfectamente coherentes y tal, sobretodo para los fanboys.

Para ir de partido revolucionario, no parece que se alejen mucho de lo visto hasta ahora.

10-10-10 escribió:

NaN escribió:

arnauete52 escribió:Ya se les va viendo, ya... http://www.elboletin.com/smartphone2/in ... cia=113348

"PP y Ciudadanos rechazan firmar una declaración por la Sanidad Universal"

en verdad es un texto tendencioso e incompleto. No se el PP, por mi como si les parte un rayo, pero C's ha dicho qu esta a favor d euna sanidad universal Basica que basicamente viene a decir que si alguien esta aqui, ireegualr y tiene algo de urgencia(se le va a caer un brazo, le da un infarto, se va a morir, etc....), se le trata, sin problemas. Pero si alguien viene a tratarse un cancer porque en su pais vale una millonada o no le gsta el trato, o quiere operarse de rodilla porque los medicos en su pais no le gustan, pues no se le trata.
En verdad se hace para garantizar los servicios a la poblacion ya que una masificacion implicaria en perder sanidad y a mas gente , la sanidad que te toca tiende a 0
De todas formas, decir que esto es algo que YA ESTA a dia de hoy, pongo un ejemplo. Yo vivo fuero, voy a espanya por vacaciones, me pillo una intoxicacion de berberechos y me tratan, sin problemas.
Tengo un problema de rodilla, voy a espanya a que me operen porque los de aqui son unos piratas(que lo son) y me dicen que me vaya atomar por saco(educadamente)
Y soy espanyol y tengo pasaporte espanyol, pero como no cotizo SS, pues vayase usted a la mierda.

Con ciutadans parece que hay un PERO permanente en todo.

Estamos a favor de la dacion en pago PERO votamos en contra.
Estamos a favor de la sanidad universal PERO votamos en contra.
Estamos en contra la corrupción PERO mantenemos a imputados.

Si, si, todo con explicaciones perfectamente coherentes y tal, sobretodo para los fanboys.

Para ir de partido revolucionario, no parece que se alejen mucho de lo visto hasta ahora.

por supuesto, son todos fanboys, si te hace sentirte mas feliz porque no soportas la idea de que a gente normal le parezca coherente, adelante.
tienes una misma encuesta en este mismo foro(gente normal supongo mayormente) donde gana el no a la sanidad universal sin condiciones.
el mismo foro donde por ejemplo podemos, tambien saca una mayoria aplastante, de modo que hay gente que se solapa....asique, lo dicho, tu mismo, fanboys, fanboys everywhere.

NaN escribió:
por supuesto, son todos fanboys, si te hace sentirte mas feliz porque no soportas la idea de que a gente normal le parezca coherente, adelante.
tienes una misma encuesta en este mismo foro(gente normal supongo mayormente) donde gana el no a la sanidad universal sin condiciones.
el mismo foro donde por ejemplo podemos, tambien saca una mayoria aplastante, de modo que hay gente que se solapa....asique, lo dicho, tu mismo, fanboys, fanboys everywhere.

Bueno, lo de fanboys iba en especial para tus justificaciones al tema Cañas, que des de la barrera eran cuanto menos ridículas, des de un partido que hace de la lucha contra la corrupción su bandera.

De la sanidad universal podemos hablar otro día a fondo, pero si estoy a favor con condiciones no me parece lógico votar en contra y más cuando no viene de otro partido sino de Médicos del Mundo.

Ciudadanos tiene bastantes propuestas que me gustan... pero es que ya no me fío de nadie en política.

Ahora mismo este partido me parece una opción viable a tener en cuenta, al igual que UPyD. He visto en televisión un par de intervenciones y entrevistas a Albert y por lo menos algo de coherencia tiene al hablar

10-10-10 escribió:

NaN escribió:
por supuesto, son todos fanboys, si te hace sentirte mas feliz porque no soportas la idea de que a gente normal le parezca coherente, adelante.
tienes una misma encuesta en este mismo foro(gente normal supongo mayormente) donde gana el no a la sanidad universal sin condiciones.
el mismo foro donde por ejemplo podemos, tambien saca una mayoria aplastante, de modo que hay gente que se solapa....asique, lo dicho, tu mismo, fanboys, fanboys everywhere.

Bueno, lo de fanboys iba en especial para tus justificaciones al tema Cañas, que des de la barrera eran cuanto menos ridículas, des de un partido que hace de la lucha contra la corrupción su bandera.

De la sanidad universal podemos hablar otro día a fondo, pero si estoy a favor con condiciones no me parece lógico votar en contra y más cuando no viene de otro partido sino de Médicos del Mundo.

Mis justificaciones del caso canyas no me convierten en fanboy, si acaso en tio prudente. Cuando salga juzgado y salga culpable, si me ves defenderlo, entonces si, te doy permiso. Y ojo con ir tachando a la gente de fanboy porque no te guste sus opiniones que te puedes llevar una infraccion.

Pero como ya he dicho anteriormente:
Primero que imputacion no es lo mismo que culpable.
No esta en el partido, esta contratado por un eurodiputado de asesor, para cepillarselo hay que entrar en totalitarismos de partido de lo que puede o no hacer un eurodiputado de un partido, no es tan sencillo, hay que tener un buen motivo. Que bien, si sale culpable a la calle ipsofacto.
El propio fiscal ya ha pedido su desimputacion por que esta muy cogida con pinzas.
Es una imputacion de un supuesto de mucho antes de entrar en el partido y de una actividad que no tiene nada que ver con el partido.
Y los que teneis un problema sois los que igualais a todos los imputados con culpables. A la mierda la presuncion de inocencia y el estado de derecho.

ocihc escribió:Ciudadanos tiene bastantes propuestas que me gustan... pero es que ya no me fío de nadie en política.

Ahora mismo este partido me parece una opción viable a tener en cuenta, al igual que UPyD. He visto en televisión un par de intervenciones y entrevistas a Albert y por lo menos algo de coherencia tiene al hablar

Parece mentira que a día de hoy todavía no hayamos escarmentado y exista gente que vote a los partidos por "fiarse" de ellos. 11 millones de personas se "fiaron" del PP en 2011. 11 millones se "fiaron" del PSOE en 2008. En política hay que ser estratégico al votar, y no votar a quien te fíes. Mientras no haya vinculaciones de programas, fiarte, de nadie.

Reakl escribió:

ocihc escribió:Ciudadanos tiene bastantes propuestas que me gustan... pero es que ya no me fío de nadie en política.

Ahora mismo este partido me parece una opción viable a tener en cuenta, al igual que UPyD. He visto en televisión un par de intervenciones y entrevistas a Albert y por lo menos algo de coherencia tiene al hablar

Parece mentira que a día de hoy todavía no hayamos escarmentado y exista gente que vote a los partidos por "fiarse" de ellos. 11 millones de personas se "fiaron" del PP en 2011. 11 millones se "fiaron" del PSOE en 2008. En política hay que ser estratégico al votar, y no votar a quien te fíes. Mientras no haya vinculaciones de programas, fiarte, de nadie.

Tu haz lo que quieras, yo no pienso votar a un partido del que no me fíe.

ocihc escribió:Tu haz lo que quieras, yo no pienso votar a un partido del que no me fíe.

Pues nada, cuando otro partido traicione tu confianza podrás volver a repetir lo mismo y esperar diferentes resultados o cambiar el criterio.

unilordx escribió:Si, es logico lo que ha dicho, desde luego Podemos e UI no estan mas cerca del PP ideologicamente. En teoria Psoe tampoco, pero no interesa decir que le tenderia la mano al Psoe no vayan a decir que son lo mismo .

Por otro lado se confirma que ella esta alli para que la voten y que despues volara adonde ella quiera.

Lo que digo es que a C's los ha crujido. Esto se dice en voz alta pero también lo discuten en voz baja. De todas formas más que por las implicaciones del comentario es por con quién los ha juntado: Vox.

Casi nada.

Es bochornosa la capacidad que tiene esta "señora" para frivolizar con todo. Es capaz de convertir en algo banal hasta el más importante de los temas. Esto no se aguanta más.

Ah, y anoto: están acojonados con Podemos porque parece que en Grecia las cosas no están yendo tan mal como esperaban ni como decían que iba a ser. Es decir, les ha salido mal hasta lo de tener en mente utilizar Grecia como campo de pruebas y desear (e interferir para) que les vaya mal para poder extrapolar los datos (a la brava) a España y decir: "siryza es podemos -> mirad grecia -> así será españa si gana podemos.

Trog escribió:

unilordx escribió:Si, es logico lo que ha dicho, desde luego Podemos e UI no estan mas cerca del PP ideologicamente. En teoria Psoe tampoco, pero no interesa decir que le tenderia la mano al Psoe no vayan a decir que son lo mismo .

Por otro lado se confirma que ella esta alli para que la voten y que despues volara adonde ella quiera.

Lo que digo es que a C's los ha crujido. Esto se dice en voz alta pero también lo discuten en voz baja. De todas formas más que por las implicaciones del comentario es por con quién los ha juntado: Vox.

Casi nada.

Es bochornosa la capacidad que tiene esta "señora" para frivolizar con todo. Es capaz de convertir en algo banal hasta el más importante de los temas. Esto no se aguanta más.

Ah, y anoto: están acojonados con Podemos porque parece que en Grecia las cosas no están yendo tan mal como esperaban ni como decían que iba a ser. Es decir, les ha salido mal hasta lo de tener en mente utilizar Grecia como campo de pruebas y desear (e interferir para) que les vaya mal para poder extrapolar los datos (a la brava) a España y decir: "siryza es podemos -> mirad grecia -> así será españa si gana podemos.

Yo he oido lo contrario, que de aqui a un mes puede que empiecen a dejar de pagar cositas en su propio pais, pero creo que lo decia el señor Rallo, que al parecer no es santo de devocion por aqui .

Pero volviendo al tema de C's al parecer el tema de pescar les esta siendo algo negativo hasta el punto de que han quitado la mencion en su programa para Andalucia .

http://youtu.be/3JIVcin5Byc

unilordx escribió:

Trog escribió:

unilordx escribió:Si, es logico lo que ha dicho, desde luego Podemos e UI no estan mas cerca del PP ideologicamente. En teoria Psoe tampoco, pero no interesa decir que le tenderia la mano al Psoe no vayan a decir que son lo mismo .

Por otro lado se confirma que ella esta alli para que la voten y que despues volara adonde ella quiera.

Lo que digo es que a C's los ha crujido. Esto se dice en voz alta pero también lo discuten en voz baja. De todas formas más que por las implicaciones del comentario es por con quién los ha juntado: Vox.

Casi nada.

Es bochornosa la capacidad que tiene esta "señora" para frivolizar con todo. Es capaz de convertir en algo banal hasta el más importante de los temas. Esto no se aguanta más.

Ah, y anoto: están acojonados con Podemos porque parece que en Grecia las cosas no están yendo tan mal como esperaban ni como decían que iba a ser. Es decir, les ha salido mal hasta lo de tener en mente utilizar Grecia como campo de pruebas y desear (e interferir para) que les vaya mal para poder extrapolar los datos (a la brava) a España y decir: "siryza es podemos -> mirad grecia -> así será españa si gana podemos.

Yo he oido lo contrario, que de aqui a un mes puede que empiecen a dejar de pagar cositas en su propio pais, pero creo que lo decia el señor Rallo, que al parecer no es santo de devocion por aqui .

Pero volviendo al tema de C's al parecer el tema de pescar les esta siendo algo negativo hasta el punto de que han quitado la mencion en su programa para Andalucia .

http://youtu.be/3JIVcin5Byc

Y en menos de un mes, con una noticia de Susana Díaz señalando los imputados del PP:

NaN escribió:No esta en el partido, esta contratado por un eurodiputado de asesor

¿Y esto no es una "justificación de fanboy"?

"Pero imputado no significa culpable. Pero la imputación está cogida con pinzas. Pero si no está en una lista es solo un asesor. Pero si no lo contrató el partido, lo contrató un eurodiputado del partido."

Te imputan, te vas. Que se aclara el asunto, pues vuelves. No, espera, al sospechoso de corrupción lo contrato de asesor. Muy coherente todo