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minmaster escribió:Trog escribió:No estoy de acuerdo con que eso sea así. UPyD se proclamó cambio democrático hace siete años o más.
Yo me refiero a la caída actual de votos en favor de Ciudadanos.
UPyD en realidad es el único partido que ha demostrado ser cambio dentro de las instituciones, ni Podemos -que aún lo tiene que demostrar- ni Ciudadanos que en Catalunya ha votado a favor de la ley del aborto de Gallardón, en contra de condenar al Franquismo, etc, etc...
Trog escribió:A tenor de lo que sé de UPyD y lo que he leído no estoy de acuerdo en lo que dices.
minmaster escribió:Trog escribió:A tenor de lo que sé de UPyD y lo que he leído no estoy de acuerdo en lo que dices.
Encantado de que me informes... decir eso es como no decir nada...
Trog escribió:minmaster escribió:Trog escribió:A tenor de lo que sé de UPyD y lo que he leído no estoy de acuerdo en lo que dices.
Encantado de que me informes... decir eso es como no decir nada...
¿Tengo que hacerte también el trabajo? Estoy dando mi opinión en función de los datos que tengo. A ver si ahora yo que me informo porque lo encuentro necesario voy a tener que ir informando también a los demás. Cada cual que se busque la vida y su autoeducación.
Trog escribió:minmaster escribió:Trog escribió:A tenor de lo que sé de UPyD y lo que he leído no estoy de acuerdo en lo que dices.
Encantado de que me informes... decir eso es como no decir nada...
¿Tengo que hacerte también el trabajo? Estoy dando mi opinión en función de los datos que tengo. A ver si ahora yo que me informo porque lo encuentro necesario voy a tener que ir informando también a los demás. Cada cual que se busque la vida y su autoeducación.
Reakl escribió:ZACKO escribió:Si ciudadanos ha propuesto eso, es que va ser mas de derechas que el PP
A ver. Sin entrar en el tema de C's derecha o izquierda y centrándonos en la medida, el IVA es un impuesto injusto.
La razón del IVA es recaudar parte del dinero negro, debido a que si no hay un impuesto al consumo, el dinero negro ni cotizaría el IVA. Pero el impuesto sobre el IVA es indirecto, es decir, no se paga sobre los beneficios de la persona física si no sobre el objeto en si.
Con lo cual la afirmación de @santousen es el menor de los males. Porque el IVA deriva no ya en que un yate o brick de leche se tasen por igual, si no que el mismo brick de leche, los impuestos sobre ese cartón que paga una persona que cobra 600€ son los mismos que una que cobra 600.000.
Con la mejora de los sistemas de lucha contra el fraude y el dinero negro, se debería directamente eliminar el IVA y traspasar su recaudación al IRPF de forma que incluso para un cartón de leche, quien menos tiene pagará menos impuestos que una persona que tiene más. Y así, también una persona pobre tendrá más facilidades para acceder a un yate.
unilordx escribió:
Aunque me gusta la direccion que esta tomando la discusion, mejor no desviarnos del tema del hilo, y en concreto de lo que dijeron ayer del IVA, yo no lo tengo nada claro, alguien con conocimientos en economia que explique mejor los Pros y contras de ese IVA unico? Porque yo ahora mismo solo veo perjuicio de los que practicamente solo consumen lo basico.
KoX escribió:Reakl escribió:ZACKO escribió:Si ciudadanos ha propuesto eso, es que va ser mas de derechas que el PP
A ver. Sin entrar en el tema de C's derecha o izquierda y centrándonos en la medida, el IVA es un impuesto injusto.
La razón del IVA es recaudar parte del dinero negro, debido a que si no hay un impuesto al consumo, el dinero negro ni cotizaría el IVA. Pero el impuesto sobre el IVA es indirecto, es decir, no se paga sobre los beneficios de la persona física si no sobre el objeto en si.
Con lo cual la afirmación de @santousen es el menor de los males. Porque el IVA deriva no ya en que un yate o brick de leche se tasen por igual, si no que el mismo brick de leche, los impuestos sobre ese cartón que paga una persona que cobra 600€ son los mismos que una que cobra 600.000.
Con la mejora de los sistemas de lucha contra el fraude y el dinero negro, se debería directamente eliminar el IVA y traspasar su recaudación al IRPF de forma que incluso para un cartón de leche, quien menos tiene pagará menos impuestos que una persona que tiene más. Y así, también una persona pobre tendrá más facilidades para acceder a un yate.
¿como? no lo entiendo...
Pero yo creo que un IVA único es una absurdez. Un sistema de tramos lo veo mejor.
A mi me importa poco que un rico pague 4% de IVA por la leche, me joderia que pagara un 4% de IVA por caviar beluga.
Lo que hay que hacer es revisar esos tramos.
jbauer3000 escribió:Luis Garicano: "Los tipos más reducidos de IVA se quedarían igual"
http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 00176.html
unilordx escribió:jbauer3000 escribió:Luis Garicano: "Los tipos más reducidos de IVA se quedarían igual"
http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 00176.html
Total que lo de ayer era un globo sonda, y ya de ahi vamos puliendo para que no se nos echen al cuello hasta que sea tarde.
De todas maneras yo creo que C's ha llegado al punto en que Albert Rivera podria aparecer desayunandose un recien nacido sin bautizar y la gente le seguiria votando.
santousen escribió:NaN escribió:santousen escribió:
Como impuesto indirecto, es el más "injusto", recae por igual sobre todas las personas, ya seas multimillonario, o indigente, no me creo que ni la décima parte de los que votan a Ciudadanos, sepan lo que están votando.
Edito para que se entienda mejor
link?
Porque que yo Sepa c's proponia bajar el iva general al 16-19%(espero que mas 16 que 19%) y eso es una bajada, no subida.
No creo y espero que el iva reducido y superreducido no entren dentro, hay propuesta economica en este aspecto al detalle ya?
Me parece que no te lo has leído bien, van a anular el tipo reducido y superreducido, van a dejarlos todos entre el 16 y el 19%.
Te pongo un ejemplo que comprenderás lo injusto de esta medida:
Va a tener el mismo tipo impositivo aquella persona que vive en la calle y compre una botella de leche para desayunar, que aquel millonario que compre un yate.
PD: el hilo se está desvirtuando con las tonterías bolivarianas de algunos, no respondáis a eso, que es lo que buscan, deberíamos intentar debatir sobre las propuestas y el partido, y no de las pajas mentales de unos anormales.
"Nuestra propuesta de reforma del IVA pasa por movernos hacia un tipo único en el que la mayoría de los bienes y servicios tributen al tipo general que estableceríamos entre el 16 y el 19%. Para compensar de esta media a las familias con renta baja, aumentaríamos el mínimo exento en el IRPF".
unilordx escribió:jbauer3000 escribió:Luis Garicano: "Los tipos más reducidos de IVA se quedarían igual"
http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 00176.html
Total que lo de ayer era un globo sonda, y ya de ahi vamos puliendo para que no se nos echen al cuello hasta que sea tarde.
De todas maneras yo creo que C's ha llegado al punto en que Albert Rivera podria aparecer desayunandose un recien nacido sin bautizar y la gente le seguiria votando.
Trog escribió:@NaN ¿a ti te parece bien aglutinar tipos de IVA en uno solo? Porque a mí me parece una tropelía. Partiendo de la base de que el IVA en sí mismo es un impuesto asesino.
santousen escribió:Trog escribió:@NaN ¿a ti te parece bien aglutinar tipos de IVA en uno solo? Porque a mí me parece una tropelía. Partiendo de la base de que el IVA en sí mismo es un impuesto asesino.
Está clarisimo que lo han tirado a ver si cuela, la gente lo ha calado rápido, cuando expliquen lo de que la indemnización al trabajador cuando es despedido, que lo hará el Estado, y no el empresario, o que el Estado va a pagar parte del sueldo de los trabajadores de la empresa privada, dando pie a chanchullos infinitos, y la gente deje de ser tan forofa de Ciudadanos, también recularan.
santousen escribió:Trog escribió:@NaN ¿a ti te parece bien aglutinar tipos de IVA en uno solo? Porque a mí me parece una tropelía. Partiendo de la base de que el IVA en sí mismo es un impuesto asesino.
Está clarisimo que lo han tirado a ver si cuela, la gente lo ha calado rápido,
Trog escribió:@NaN ¿a ti te parece bien aglutinar tipos de IVA en uno solo? Porque a mí me parece una tropelía. Partiendo de la base de que el IVA en sí mismo es un impuesto asesino.
Trog escribió:santousen escribió:Trog escribió:@NaN ¿a ti te parece bien aglutinar tipos de IVA en uno solo? Porque a mí me parece una tropelía. Partiendo de la base de que el IVA en sí mismo es un impuesto asesino.
Está clarisimo que lo han tirado a ver si cuela, la gente lo ha calado rápido, cuando expliquen lo de que la indemnización al trabajador cuando es despedido, que lo hará el Estado, y no el empresario, o que el Estado va a pagar parte del sueldo de los trabajadores de la empresa privada, dando pie a chanchullos infinitos, y la gente deje de ser tan forofa de Ciudadanos, también recularan.
¿Dónde han dicho eso de los sueldos a cargo del Estado? WTF?
NaN escribió:santousen escribió:Trog escribió:@NaN ¿a ti te parece bien aglutinar tipos de IVA en uno solo? Porque a mí me parece una tropelía. Partiendo de la base de que el IVA en sí mismo es un impuesto asesino.
Está clarisimo que lo han tirado a ver si cuela, la gente lo ha calado rápido,
Pero que tirar, pero que colar, si el parrafo en el que se basa el articulo lleva en la web de ciudadanos desde hace siglos . no han tirado nada, el unico que ha tirado nada ha sido el medio que ha publicado ese articulo tan imparcial y neutral.Trog escribió:@NaN ¿a ti te parece bien aglutinar tipos de IVA en uno solo? Porque a mí me parece una tropelía. Partiendo de la base de que el IVA en sí mismo es un impuesto asesino.
A ver, no ha dicho garicano que el reducido y super no se tocan? entonces que es aglutinar todos en uno? donde pone a como quedarian el reducido y el super reducido? serian todos los ivas al 16? o al 19? porque en la wbe de C's no pone una mierda. Cuando presenten esta medida en detalle(que pensaba que lo habian hecho ya) entonces hablamos y lo debatimos, pero ahora solo hay articulos tendenciosos, como los que criticaban a podemos por su renta universal, cuando no esta ya en el programa y cuando no es universal.
Y a mi no me gusta el IVA, no hay tropelia mayor y subir el IVA es tipico de gobiernos de izquierdas, paises tipicamente de derechas como USA o Asia, no tienen o iva o lo tienen muy bajo y hay muchisimo mas consumo. Yo apuesto por reducir el estado y cargarse el IVA.
Trog escribió:¿Pero qué dices? Si en América Latina lo más normal es tener impuestos en tipo único, aquí la única excepción que existe (en la UE) es Dinamarca. Además hay tres tipos de IVA, si en teoría el super y el reducido no lo tocas: ¿cuál tocas entonces? Yo no entiendo ya nada de este país. Se nos están meando TODOS en la puta boca abierta y aquí paz y después gloria.
A mí los razonamientos de C's me parecen la polla:
- Oye, que en Suecia y Noruega y demás países guapos tienen un IVA muy alto y les va de puta madre. ¿Lo copiamos?
- Claro, joder. Si funciona ahí seguro que aquí también.
- Somos unos genios, joder, no comos los de Podemos que tienen un programa utópico e irrealizable.
NaN escribió:Trog escribió:¿Pero qué dices? Si en América Latina lo más normal es tener impuestos en tipo único, aquí la única excepción que existe (en la UE) es Dinamarca. Además hay tres tipos de IVA, si en teoría el super y el reducido no lo tocas: ¿cuál tocas entonces? Yo no entiendo ya nada de este país. Se nos están meando TODOS en la puta boca abierta y aquí paz y después gloria.
A mí los razonamientos de C's me parecen la polla:
- Oye, que en Suecia y Noruega y demás países guapos tienen un IVA muy alto y les va de puta madre. ¿Lo copiamos?
- Claro, joder. Si funciona ahí seguro que aquí también.
- Somos unos genios, joder, no comos los de Podemos que tienen un programa utópico e irrealizable.
Estoy flipando margaritas, tu respuesta no guarda relacion apenas con mi post.
Dime donde hablo de IVas unicos(no se a coalicion de donde sacas America LAtina Y dinamarca, si bueno, si lo se, porque lo has leido en el articulo que ha puesto unilordx, en el ultimo parrafo)
Y luego lo que se nos mean en la boca, pues si, se nos estan menado efecitvamente, pero no se que tiene que ver que el partido en el poder se nos mee, con una propuesta que ha presentado un partido que no gobierna y que estamos debatiendo tranquilamente(antes de que algunos se rasgen la camiseta y se pongan a dar gritos de victima claro)
Y ya te he dicho mi profundo rechazo al IVa en general y a los impuestos en particular, he vivido en paises con tipos impositivos bajos y se vive bien.
Claro que si el hilo va solo de criticar al partido en cuestion, pues dimelo y nos ahorramos tiempo.
Ale ya lo pongo yo: Ciudadanos kk, Pp 5.5, Rivera=Franco=Facha, etc, etc.
seaman escribió:A mi es que votar a la derecha siendo un obrero o trabajador, me parece de locos.
dani_el escribió:Realmente solo es una maniobra politica como si una empresa fuera para captar votos, pero realmente no esta defendiendo a nadie y representando a nadie. lo que hacen lo hacen solo por y para ellos.
Earths36 escribió:dani_el escribió:Realmente solo es una maniobra politica como si una empresa fuera para captar votos, pero realmente no esta defendiendo a nadie y representando a nadie. lo que hacen lo hacen solo por y para ellos.
Me ha hecho gracia ver que en su web han puesto el valenciano, tontos no son y saben de donde van a chupar votos, pero a ver cuando ponen el mallorquín, menorquín, andaluz y tal, ya que ponemos dialectos que los pongan todos . Lo cierto es que están sabiendo ir a rebufo de Podemos, lo que les permite hacer metros sin tanto esfuerzo.
De todas maneras dices bien que van por y para ellos, pero al final un partido lo hacen sus votantes, si empiezas a captar X tipo de voto, te convertirás en X tipo de partido.
unilordx escribió:Juan Marin pide protagonismo para hacer lo que mejor se le ha dado siempre, pactar con el PSOE.
http://www.elsemanaldigital.com/blog/desavenencias-entre-rivera-y-su-candidato-andaluz-por-el-apoyo-a-diaz-141329.html
Y es una pena lo que esta pasando en UPyD, por suerte en C's no hay divisiones internas ni criticas...o si?
http://www.elmundo.es/madrid/2015/04/07/552440e3268e3e8b268b4573.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=facebook
En el PP tampoco hay eh, las noticias no os lo ocultan ni nada, mirad la crisis de UPyD mirad, no pasa nada en los demas partidos!
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/04/06/rajoy-desoye-criticas-internas-hara-cambios-pp/00031428336504989681384.htm
Si en todo partido que se precie hay siempre una corriente crítica, Ciudadanos Madrid acelera hacia la madurez plena.
Trog escribió:@NaN y yo que pensaba que tendríamos nuestra historia de amor En este tema somos irreconciliables, hablamos en términos distintos y no soy capaz de ponerme en tu lugar. Ignoro por qué pero simplemente no lo soy. Lo siento si te he molestado en algún momento pero está claro que no nos vamos a convencer. Yo a C's no le veo nada bueno, tío, ni siquiera el nombre.
Ciudadanos, el Gran Hermano os ama y por eso reduce la ración de chocolate al 50% de la actual. Agradeced al Gran Hermano que os permite comer tanto chocolate.
Perdón por el off-topic. Ha sido un chiste malísimo.
bpSz escribió:¿Cuánto dinero en prestamos debe Ciudadanos a los bancos?
Podemos no le debe ni un euro a los bancos
bpSz escribió:¿Cuánto dinero en prestamos debe Ciudadanos a los bancos?
Podemos no le debe ni un euro a los bancos
unilordx escribió:bpSz escribió:¿Cuánto dinero en prestamos debe Ciudadanos a los bancos?
Podemos no le debe ni un euro a los bancos
En realidad si se los debe, al banco que los respalda en caso de no poder devolver los prestamos que les estan haciendo los ciudadanos(que por ahora pueden). Lo de no deberle nada a los bancos es pura propaganda para intentar separarse del resto que al parecer estan controlados por los bancos en cuanto piden un prestamo.
[b]Supongo que cuando el españolito de a pie pide uno tambien cede su alma y le viene de vez en cuando el padrino con una oferta que no podra rechazar, sino no se explica esa obsesion.
Lo importante no es si debes o no dinero al banco, sino cuanto, y en que condiciones, y las relaciones de ese banco con los cargos. Por ejemplo Rivera trabajo (y de hecho trabaja, solo que esta en excedencia) en la Caixa, donde ademas parece que fue colocado a dedazo (need confirmation). Si C's recibiera dinero de la Caixa, y ademas mucho a bajo %, si que seria algo sospechoso por ejemplo. A ver que nos cuenta la Sexta Columna esta semana.
almogàver escribió:Bueno, veo que ya se van quitando la careta, es la marca blanca del PP. En Catalunya ya los tenemos calados, peroe daba miedo que en el resto de España os engañaran. De alternativa nada de nada, es un PP con un lavado de cara
pemagiar escribió:almogàver escribió:Bueno, veo que ya se van quitando la careta, es la marca blanca del PP. En Catalunya ya los tenemos calados, peroe daba miedo que en el resto de España os engañaran. De alternativa nada de nada, es un PP con un lavado de cara
Si claro, en Cataluña teneis muy bien calada a la gente, ya se ha visto con Jordi Puyol y familia, y se verá con Arturito Mas y sus historietas por el mundo con sus viajes para inventarse apoyos....
futuro mad max escribió:La derecha rancia siempre paga sus deudas, con sus amigos
bpSz escribió:futuro mad max escribió:La derecha rancia siempre paga sus deudas, con sus amigos
Que se lo digan al ppsoe que ya demostraron que rendian pleitesia a los bancos regandolos de dinero público.
futuro mad max escribió:bpSz escribió:futuro mad max escribió:La derecha rancia siempre paga sus deudas, con sus amigos
Que se lo digan al ppsoe que ya demostraron que rendian pleitesia a los bancos regandolos de dinero público.
Todos los partidos mafiosos deben cientos de millones a los bancos, por otro lado estos bancos han comprado mucho bono basura, a cambio unos salvan a otros
De hecho los bancos perdonan millones de € a los partidos continuamente, por su cara bonita
Eso y que la tercera edad por ignorancia les vota para salvar a España
pemagiar escribió: A eso me refiero a gente como tú; vaya manera de infravalorar a lo que tu despectivamente llamas tercera edad, ignorancia es la que demuestras tu con ese desprecio.....
pemagiar escribió:De momento me convence más el discurso de Ciudadanos
futuro mad max escribió:pemagiar escribió: A eso me refiero a gente como tú; vaya manera de infravalorar a lo que tu despectivamente llamas tercera edad, ignorancia es la que demuestras tu con ese desprecio.....pemagiar escribió:De momento me convence más el discurso de Ciudadanos
Ciudadanos, un partido con un perfil de derecha fascista, como el PP, como los politicos del PP que ahora estan en ciudadanos
Votar ciudadanos Populares, es salvar la marca España
pemagiar escribió:futuro mad max escribió:pemagiar escribió: A eso me refiero a gente como tú; vaya manera de infravalorar a lo que tu despectivamente llamas tercera edad, ignorancia es la que demuestras tu con ese desprecio.....pemagiar escribió:De momento me convence más el discurso de Ciudadanos
Ciudadanos, un partido con un perfil de derecha fascista, como el PP, como los politicos del PP que ahora estan en ciudadanos
Votar ciudadanos Populares, es salvar la marca España
Que si que si, y ademas mataron a Bambi; esos chascarrillos y etiquetas guardatelos para quien se los puedas inyectare en el cerebro que no es mi caso.
Por cierto citas mi texto sobre lo que te he dicho sobre tu desprecio a la tercera edad pero no dices nada al respecto, si no vas a contestarlo o defenderlo no se para que lo citas.....