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Findeton escribió:Molonator69 escribió:Findeton escribió:Antonio Carmona da por hecho un pacto Ciudadanos-PSOE en Madrid. Yo lo veía venir desde hace mes-mes y medio: el PSOE y Ciudadanos tienen el mismo ansia por repartirse asientos. Para ellos eso es lo importante, al menos eso es lo que noté en las entrevistas de La Tuerka, y parece que he acertado...
La informacion objetiva ante todo
Lo noté cuando hablaban representantes de Ciudadanos y del PSOE, en el programa, en tiempo real. Que estuvieran en La Tuerka o donde sea es irrelevante.
Y luego el comentario del candidato a la alcaldía por el PSOE Antonio Carmona ha confirmado mis sospechas. PSOE y Ciudadanos pactarán en Madrid, al menos eso es lo que quiere el PSOE.
minmaster escribió:werdura escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Competencia_perfecta
Empieza leyendo por aquí y cuando acabes vuelve anda.
Y vosotros sois los que luego llamáis utópico al comunismo??
Y como se llega a la competencia perfecta??, esperando que las empresas actúen de forma honrada por sí mismas o con unos organismos independientes que aseguren esa competencia??
Tus amigos de Ciudadanos han votado en el parlamento catalán a favor del TTIP un acuerdo comercial que permitirá a las multinacionales vetar leyes de los Estados que les perjudiquen:
Fuente: https://www.diagonalperiodico.net/globa ... -ttip.html
Muy liberal oiga...werdura escribió:Por otro lado pablo iglesias es marxista lenininsta pero si partido no es extrema izquierda(comunista) sino algo más moderado ¿que valoramos los lideres de dónde son y que ideas tienen o lo que proponen para hacer?
Yo valoro lo que es el partido en sí, y ya sabemos que Ciudadanos es un partido incentivado por la CEOE.
minmaster escribió:Se te olvida el "pequeño" detalle que su quiebra supuso la mayor crisis económica desde el 29 y que obligó a EEUU a rescatar casi todo su sistema financiero y Europa más de lo mismo. Si no se hubiesen rescatado no estaríamos ahora mismo vivos como tú dices...
Monstruos como Lehman Brothers se crearon precisamente a través de ese liberalismo que promulgáis y el 'que no pare la fiesta' previo a la crisis y tuvo que ser papa Estado y los ciudadanos con su dinero quienes salvaran el culo al sistema.
Es alucinante que hayamos tenido la mayor crisis de la historia presente producida por el liberalismo y algunos defendáis la necesidad de más liberalismo...
futuro mad max escribió:Partido Popular y Ciudadanos, ¿el matrimonio perfecto tras las elecciones autonómicas? - Bolsamania.com
http://www.bolsamania.com/noticias/poli ... 91223.html
El PP contacta ya con Ciudadanos | Comunidad Valenciana | EL MUNDO
http://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... b4572.html
La relación de miembros de Ciudadanos de A Coruña con el PP deja en el aire su lista - La Opinión A Coruña
http://www.laopinioncoruna.es/coruna/20 ... 47218.html
El ex 'popular' Perdiguero, número uno de la lista de Ciudadanos | Madrid | EL MUNDO
http://www.elmundo.es/madrid/2015/04/22 ... b456f.html
“Ciudadanos el Molar son tránsfugas y expulsados del PP con intereses urbanísticos”, Emilio de Frutos, candidato del PP de El Molar
http://www.madridnorte24horas.com/actua ... e-el-molar
El PP sufrirá un descalabro sin el apoyo de Ciudadanos | CapitalMadrid
https://www.capitalmadrid.com/2015/4/6/ ... danos.html
El PP valenciano reconoce que tendrá que pactar con Ciudadanos para gobernar
http://www.elconfidencialautonomico.com ... 53596.html
Y vosotros sois los que luego llamáis utópico al comunismo??
Y como se llega a la competencia perfecta??, esperando que las empresas actúen de forma honrada por sí mismas o con unos organismos independientes que aseguren esa competencia??
unilordx escribió:Cuando Juan Ramon Rallo dice esto...Quizá lo más inquietante de la propuesta fiscal de Ciudadanos es que no explica cómo cuadrarán un déficit de 60.000 millones de euros.
.
dark_hunter escribió:https://www.youtube.com/watch?v=Ay7FDzqiJ4w
Trog escribió:dark_hunter escribió:https://www.youtube.com/watch?v=Ay7FDzqiJ4w
También le pasó a Rita Caloret Faller Barberá
duende escribió:Realmente sí lo han explicado. España está a 10 puntos de recaudación fiscal de la media Europea, pero Cs lo que espera es que esta reforma fiscal lo que haga es recaudar más habiendo más consumo y creación de empleo (la famosa curva de Laffer). Eso añadido a la rebaja en las cotizaciones sociales puede aflorar mucha economía sumergida que se veía obligada a sumergir porque los impuestos los ahogaban. Con todo eso podrían recaudar más. No por aumentar los impuestos se recauda más y no por bajarlos se recauda menos.
Si la jugada les sale bien podrían cuadrar el déficit y los objetivos de Europa. Las medidas son más de corte liberal que las de Podemos que lo que plantea para ese aumento de la demanda interna, recaudación y creación de empleo es mediante aumento de salarios por ley y aumentar la presión fiscal. Yo no es que me considere particularmente liberal, pero entre las dos opciones me quedo con la de Ciudadanos.
En donde se la están jugando un poco es con el tema del complemento salarial, la renta básica esa del salario. Dice Garicano que no hay evidencia empírica de que cuando se haya aplicado eso haya hecho que los sueldos tiendan a la baja porque los empresarios cuenten con que el Estado de ese complemento salarial, pero Rallo le ha contradicho con algunos estudios que demuestran lo contrario. Se ve que Garicano no ha revisado toda la literatura científica que existe al respecto, eso o la ha ignorado. Eso van a tener que revisarlo, o por lo menos experimentarlo y ver cómo funciona.
werdura escribió:minmaster escribió:Gurlukovich escribió:Que quiebre. Lehman quebró y seguimos vivos, especialmente porque era un banco de inversión, no donde la tía Pepita cobra la pensión. Mejor bancas muertas que bancas zombies que siguen vivas pero no pueden prestar.
Se te olvida el "pequeño" detalle que su quiebra supuso la mayor crisis económica desde el 29 y que obligó a EEUU a rescatar casi todo su sistema financiero y Europa más de lo mismo. Si no se hubiesen rescatado no estaríamos ahora mismo vivos como tú dices...
Monstruos como Lehman Brothers se crearon precisamente a través de ese liberalismo que promulgáis y el 'que no pare la fiesta' previo a la crisis y tuvo que ser papa Estado y los ciudadanos con su dinero quienes salvaran el culo al sistema.
Es alucinante que hayamos tenido la mayor crisis de la historia presente producida por el liberalismo y algunos defendáis la necesidad de más liberalismo...
1º Ese pequeño detalle no se hubiera producido en el liberalismo porque no se hubiera rescatado y por otro lado hubieran velado por que no se hicieran determinadas practicas con sistemas de control, liberalismo no es anarquía.
2º Por otro lado ciudadanos no propone un sistema liberalista, tine algunas medidas que favorecen y se encaminan en ese sentido, pero va más en la dirección de paises como dinamarca, alemania y holanda, ¿más liberalistas que españa?, si, pero socialdemocracias a fin de cuentas.
3º https://www.youtube.com/watch?v=U8hYy1rU9cw
para el que quiera verlo
Por cierto, no es lo mismo ESTAR en la derecha de podemos que SER de derechas, que muchos con el gran nivel bilingue de ingles que teneis os pensais que estar=ser
Lo mismo para ser más liberal que podemos que estar en una posición liberalista
Molonator69 escribió:
Dependiendo de lo que entiendas como tufazo. Porque el olor que desprende C's es el mismo que el del PP/PSOE:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/po ... -ttip.html
Podemos requiere otra discusión aparte. Pero lo que está claro es que si queremos cambio, C's no puede ser la solución, como no la pueden ser PP/PSOE o CiU.
Pues mira que apestan PSOE y PP, pero la peste que suelta Podemos, y sin gobernar, solo escuchandolos.
Pero bueno, que entiendo que el discurso podemista del "trabajo para todo el mundo, y casas, y ave, que lo van a pagar los cabrones ricos", a algunos les parece el cambio. A mi me parece un discursito que ya le he escuchado antes a por ejemplo IU, y como que no.
katxan escribió:
No sé cómo van a recaudar más, aun incluso si aumentara el empleo, si las medidas que pretenden tomar van todas en dirección de fomentar el trabajo esclavo. Y bueno, eso ya de que sea el propio currela el que a través de sus impuestos se pague parte de su propio sueldo... hay que ser muy hijo de puta para plantear algo así.
futuro mad max escribió:Trog escribió:dark_hunter escribió:https://www.youtube.com/watch?v=Ay7FDzqiJ4w
También le pasó a Rita Caloret Faller Barberá
no estaba borracha, estaba colocada
PreOoZ escribió:Me ha dado un poco de pena pero se ha caído por su propio peso esta mujer en este debate:
VÍDEO: La número 3 de Ciudadanos a la Comunidad de Madrid enmudece ante la corrupción
http://www.eldiario.es/rastreador/Ciuda ... 71956.html
En un debate en la Universidad Complutense de Madrid la aspirante a diputada no sabe qué responder antes las acusaciones de corrupción contra Ciudadanos
Tertulio escribió:¿No has podido encontrar algo mejor para atacar a Ciudadanos?
Tertulio escribió:PreOoZ escribió:Me ha dado un poco de pena pero se ha caído por su propio peso esta mujer en este debate:
VÍDEO: La número 3 de Ciudadanos a la Comunidad de Madrid enmudece ante la corrupción
http://www.eldiario.es/rastreador/Ciuda ... 71956.html
En un debate en la Universidad Complutense de Madrid la aspirante a diputada no sabe qué responder antes las acusaciones de corrupción contra Ciudadanos
¿No has podido encontrar algo mejor para atacar a Ciudadanos?
unilordx escribió:Tertulio escribió:PreOoZ escribió:Me ha dado un poco de pena pero se ha caído por su propio peso esta mujer en este debate:
VÍDEO: La número 3 de Ciudadanos a la Comunidad de Madrid enmudece ante la corrupción
http://www.eldiario.es/rastreador/Ciuda ... 71956.html
En un debate en la Universidad Complutense de Madrid la aspirante a diputada no sabe qué responder antes las acusaciones de corrupción contra Ciudadanos
¿No has podido encontrar algo mejor para atacar a Ciudadanos?
Da igual, podría ir a escupirle en la cara y tortearle por preguntar y aún asi la gente les votaría. Luego apareceria Rivera diciendo que era su primerito dia en algun programa de TV y todo arreglado.
Hombre encontrar podriamos encontrar incoherencias de como ya no defiende la igualdad de autonomias (apoya el concierto vasco y navarro) mientras que fuera de alli si defiende la igualdad, segun lo que de mas votos. Si incoherencias de programa, problemas de democracia interna, dedazos y candidatos de discutible prestigio tiene a saco, otra cosa es que la gente se las crea o piense que para votar a Podemos pues les votamos a ellos, igualito que cuando votamos a ZP porque el PP era el mal, o cuando votamos a Aznar porque el Psoe era el mal, etc.
PreOoZ escribió:Tertulio escribió:¿No has podido encontrar algo mejor para atacar a Ciudadanos?
¿? Pues lo he visto en periódico online que he puesto de fuente y me he acordado del hilo. Yo no he escrito la noticia ni he pretendido atacar a Ciudadanos. He puesto lo que dice la noticia. Mira que luego me decís a mí por llevar una imagen en mi firma...
Tertulio escribió:Vaya por delante que yo simpatizo más con UPyD que con ciudadanos, pero ese resquemor tuyo hacia este partido es para hacértelo mirar.
PreOoZ escribió:Si, será porque este hilo me ocupa mucho tiempo a mi. Menos mal que he dicho que me ha dado hasta pena (la realidad). Poner un vídeo de la número 3 sin saber defenderse en el hilo de Ciudadanos es flame xD. No les pienso votar nunca pero no significa que por ello no pueda participar en el hilo.
Si lo ves como un flame que ponga un video de una noticia de hoy y de un acto reciente mis disculpas, la siguiente vez me lo ahorraré, de veras. Me la suda Ciudadanos como para querer malmeter nada. Además de que la tia no es noticia ni mucho menos, solo no ha sabido defenderse ni debatir argumentando nada. A mi me ha chocado, para ti es flame xD
PreOoZ escribió:Me ha dado un poco de pena pero se ha caído por su propio peso esta mujer en este debate:
VÍDEO: La número 3 de Ciudadanos a la Comunidad de Madrid enmudece ante la corrupción
http://www.eldiario.es/rastreador/Ciuda ... 71956.html
En un debate en la Universidad Complutense de Madrid la aspirante a diputada no sabe qué responder antes las acusaciones de corrupción contra Ciudadanos
hugal escribió:Es que con esa firma que llevas no te pega nada subir noticias aqui.
Se ve que solo quieres causar polémica.
PreOoZ escribió:Sí claro, como yo llevo una firma de Podemos simplemente por eso flameo, pero la tía no es de Ciudadanos ni nada que ver eh... no sé ni siquiera si habéis visto el vídeo o no, pero la acorralan de mala manera y la tía pues no se defiende. Si entendéis que eso es flame igual me planteo no postear más aquí, seguro que respiráis más tranquilos.
PreOoZ escribió:P.D: Es como decir que tú quieres causar polémica entre los barcelonistas de los años 90 y 2000. Vamos, una auténtica tontería. . Si te parece que causo polémica, flame o similar, repórtame.
PreOoZ escribió:Que me tenga que dar lecciones hugal, manda pelotas xDD. A ver hugal: tú ponte el avatar que quieras, entra donde quieras, habla de lo que quieras y pon lo que quieras. No hay nada malo en que yo ponga un vídeo de una tía que se ha visto a mi parecer acorralada y que por ello a mí personalmente me ha dado ALGO de pena, pero que se ha visto acorralada porque no ha sabido responder a algo tan básico como lo que le comentaban esos CHAVALES de la universidad.
Si no te has interesado ni tan siquiera en la noticia que he enlazado, cómo coño se tiene la certeza de que vengo aquí a flamear. Y ojo, yo voy a criticar lo que me dé la gana.
No sigo porque sé que puede haber a quien guste y a mí personalmente no. Os dejo tranquilos, ya si eso cuando vuelva me quito la firma temporalmente.
drow25 escribió:DeathWalk escribió:drow25 escribió:Mira, no sigas porque no tienes razón y lo sabes y a cada mensaje haces mas el ridículo.
Te repito lo de antes: Los ÚNICOS productos con el 4% son estos:
- El pan común, así como la masa de pan común congelada y el pan común congelado destinados exclusivamente a la elaboración del pan común.
- Las harinas panificables.
- Los siguientes tipos de leche producida por cualquier especie animal: natural, certificada, pasterizada, concentrada, desnatada, esterilizada, UHT, evaporada y en polvo.
- Los quesos.
- Los huevos.
- Las frutas, verduras, hortalizas, legumbres, tubérculos y cereales, que tengan la condición de productos naturales de acuerdo con el Código Alimentario y las disposiciones dictadas para su desarrollo.
Para la inmensa mayoria de las personas esos productos constituyen una ínfima parte del gasto mensual ya que la inmensa mayoria de alimentos (carnes, pescado, conservas, lácteos, embutidos, etc...), productos de higiene, productos de limpieza, ropa, zapatos, gas, gran parte de la factura del agua, electricidad, etc... no entran en ese grupo.
Si tu vives desnudo debajo de un puente y solo gastas en arroz con tomate es tu problema y un caso muy especial, el resto de los mortales comemos mas que eso, gastamos en productos de higiene y limpieza, pagamos luz, agua, electricidad, compramos ropa y zapatos, etc..., por lo que preferimos una bajada del IVA de esos productos del 21 % al 18 % y del 10 % al 7 % a costa de una subida del 4 % al 7 % en unos pocos productos que encima suelen ser muy baratos.
Y te repito que sabes que la has cagado y que no tienes razon, comprendo que tu orgullo te impida reconocerlo pero, al menos, deja de citarme y de hacer mas el ridiculo.
Por tu bien.
Edito:
Mira esta tabla:
Frutas y verduras frescas 4%
Frutas y verduras congeladas 4%
Frutas y verduras en conserva 10%
Legumbres, tubérculos 4%
Pan blanco 4%
Pan integral 10%
Harinas, arroz, otros cereales 4%
Galletas y cereales de desayuno 10%
Leche 4%
Queso 4%
Otros lácteos 10%
Carne 10%
Preparados de carne 10%
Productos cárnicos elaborados 10%
Pescado 10%
Productos elaborados con pescado 10%
Azúcar 10%
Aceite de oliva 10%
Grasas y aceites 10%
Margarina 10%
Aperitivos, snacks 10%
Refrescos 10%
Ahora vas y me cuentas que a la mayoria de gente no le compensa que bajen todos los del 10 al 7 aunque suban los del 4 al 7, y eso sin contar con la bajada del 21 al 18 de luz, gas, ropa, productos de limpieza e higiene y demás.
Bueno, a los que vivan en pelotas debajo de un puente comiendo arroz con tomate, obviamente, no les compensara, pero yo me refiero a la mayoria de la población, no a casos especiales.
No me han gustado las maneras que ha tenido CNC de descalificarte, pero tiene toda la razón del mundo. Me parece genial que tengas tu ideología bien definida pro ciudadanos o cualquier partido de derechas, con esa idea de "que le den por culo al mas débil ya que yo y la mayoría salimos ganando." (que es en esencia lo que estas diciendo)
Pero yo no soy capaz de entender la falta de empatía de algunas personas cuando se habla de mínimos y de gente que no tiene muchas veces ni para ese pan, ese arroz y esas 4 cosas. Si a los políticos les queda un MÍNIMO de decencia, deberían eliminar impuestos de cosas básicas para sobrevivir, de verdad hay que sacarle tajada también a eso?
Por otro lado, me parece cuanto menos ingenuo por un lado decir que en la lista de la compra de la mayoría de la gente apenas salen productos con IVA super reducido y leer que en una barra de 80 céntimos apenas supone un 2,4 céntimos y que esos astronómicos beneficios nos podamos permitir bajar el IVA del 21 al 18%...
Empecemos por ayudar y aliviar en todo los posible a esas "pocas" personas que no tienen un techo, no tienen ni para comer, y luego de ahí, ya iremos subiendo para mejorar a la "mayoría" que todavía se puede permitir otras cosas que también en menor medida son básicas como la luz, el gas, la carne y el pescado de bajar de ese 10% y ya ni que decir de productos no básicos con el 21%....
No te parece mejor idea eliminar el IVA directamente a esos productos, añadir algunos pocos mas como bien dices de higiene básica y alguna cosa mas, y crear un nuevo IVA para productor de lujo? Si para que yo me pueda comprar una pantalla de PC nueva en vez de con un 21% con un 18% han de subir precios de cosas básicas, no gracias, aun tengo un poco de integridad moral.
Que los que no tengan nada o casi nada no se mueran de hambre o frió y que los que mas tengan y se puedan permitir esos caprichos ayuden un poco mas. Aunque por tu manera de exponer las cosas entiendo que no estés para nada de acuerdo con esto.
Te repito.
Coge esta simple tabla:
Frutas y verduras frescas 4%
Frutas y verduras congeladas 4%
Frutas y verduras en conserva 10%
Legumbres, tubérculos 4%
Pan blanco 4%
Pan integral 10%
Harinas, arroz, otros cereales 4%
Galletas y cereales de desayuno 10%
Leche 4%
Queso 4%
Otros lácteos 10%
Carne 10%
Preparados de carne 10%
Productos cárnicos elaborados 10%
Pescado 10%
Productos elaborados con pescado 10%
Azúcar 10%
Aceite de oliva 10%
Grasas y aceites 10%
Margarina 10%
Aperitivos, snacks 10%
Refrescos 10%
Ahora pones el IVA de todos los productos al 7% y veras como a ti y a la inmensa mayoría de familias de este país (por no decir a todas) les sale mas barato la misma compra en el super con el nuevo IVA propuesto por Ciudadanos que con el actual. Y si ya a eso le añades la bajada del IVA de la luz, gas, gasolina, ropa, productos de limpieza e higiene pues no creo que haya dudas de que esta medida supone un ahorro considerable para todos.
Y te repito otra cosa, la próxima vez que vayas al super le echas un ojo al ticket, que te vas a llevar una sorpresa, me apuesto lo que quieras a que ni el 10 % del importe de la compra va a tener un IVA del 4 %...
Y para terminar, si revisas mi historial de mensajes e intervenciones en el foro veras que de derechas tengo entre poco o nada, mas bien soy de izquierdas y si tuviera que votar ahora mismo votaría a Podemos, cosa que no quita para que sea un ignorante o un demagogo como muchos en este foro y no sea capaz de ver, valorar y analizar las propuestas de todos los partidos y reconocer cuando una es buena o me parece bien aunque no la proponga un partido de mi misma ideología.
Quizás, solo quizás, si todo el mundo hiciera eso y analizara las propuestas dejando al margen colores, ideologías, ignorancia y demagogia nos iría mejor en este país de mierda que tenemos en el que se le da mas o menos valor o credibilidad a algo por quien lo ha dicho que por el contenido de lo dicho en si.
http://estaticos.expansion.com/opinion/documentosWeb/2015/04/21/Propuestas%20Ciudadanos.pdf#page=14&zoom=auto,-82,582Nuestra propuesta es que el IVA tenga solo dos tipos, en lugar de tres como en la actualidad: uno general, del 18%, y uno reducido, del 7%. Los bienes sujetos al reducido serían: todos los bienes anteriormente en el súper-reducido del 4%, y la hostelería (hoteles, alojamientos, bares, restaurantes y comedores), actualmente en el reducido tributando al 10%. La razón para dejar la hostelería a tipo reducido es competitiva: los turistas (contrariamente a cualquier otro tipo de consumidores de exportaciones españolas) sí pagan IVA y la hostería española se enfrenta a un mercado internacional extremadamente competitivo. Desaparecería, pues, la actual distinción entre tipo reducido (10%) y tipo súper-reducido (4%). La sanidad, la educación y los demás bienes exentos lo continuarían estando.
Santos_90 escribió:Solo la hostelería bajaría del 10% al 7% ("Los bienes sujetos al reducido (7%) serían: todos los bienes anteriormente en el súper-reducido del 4%, y la hostelería"). Todo lo demás iría a parar al general (18%). Haz ahora tus cálculos.
Thalandor escribió:Santos_90 escribió:Solo la hostelería bajaría del 10% al 7% ("Los bienes sujetos al reducido (7%) serían: todos los bienes anteriormente en el súper-reducido del 4%, y la hostelería"). Todo lo demás iría a parar al general (18%). Haz ahora tus cálculos.
THIS!
Por fin alguien que parece que se da cuenta de la animalada que quieren hacer....
Thalandor escribió:Santos_90 escribió:Solo la hostelería bajaría del 10% al 7% ("Los bienes sujetos al reducido (7%) serían: todos los bienes anteriormente en el súper-reducido del 4%, y la hostelería"). Todo lo demás iría a parar al general (18%). Haz ahora tus cálculos.
THIS!
Por fin alguien que parece que se da cuenta de la animalada que quieren hacer....
werdura escribió:me encanta ver como el TIC TAC explota en la cara de algunos al crear una bomba de relojería casera y es superado por la alternativa sensata que semana a semana presentando ideas y propuestas se gana el apoyo de la gente. Un diez para ciudadanos han sabido además de canalizar el voto indignado proponer cosas que harán prosperar a España.
werdura escribió:me encanta ver como el TIC TAC explota en la cara de algunos al crear una bomba de relojería casera y es superado por la alternativa sensata que semana a semana presentando ideas y propuestas se gana el apoyo de la gente. Un diez para ciudadanos han sabido además de canalizar el voto indignado proponer cosas que harán prosperar a España.
Trog escribió:werdura escribió:me encanta ver como el TIC TAC explota en la cara de algunos al crear una bomba de relojería casera y es superado por la alternativa sensata que semana a semana presentando ideas y propuestas se gana el apoyo de la gente. Un diez para ciudadanos han sabido además de canalizar el voto indignado proponer cosas que harán prosperar a España.
¿Me invitas a tu universo paralelo? ^^ Desde que vi Fringe no me quito la idea de la cabeza.
PreOoZ escribió:Pues será porque no le hemos oído pocas veces a Albert Rivera hablar de golpe de estados en Catalunya... quiero decir como ejemplo de bélico.
jbauer3000 escribió:PreOoZ escribió:Pues será porque no le hemos oído pocas veces a Albert Rivera hablar de golpe de estados en Catalunya... quiero decir como ejemplo de bélico.
wat
ursobono escribió:Pues sinceramente creo que sí; es una alternativa mucho mas sosegada y real que la alternativa utópica de podemos.
Un saludo.