¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

ursobono escribió:
Toleras que "hable sin saber", "haga el rídiculo", "viva en la inopia", "ser un ignorante", "no estar a la altura de la conversación"... ¿eso es respetar? sí señor, aquí el ego no tiene límites por lo que leo. Ese tono condescendiente y, si me apuras, también prepotente es el que no se debe tolerar, porque ni tú ni nadie puede decirme a mí si estoy o no a la altura de un debate que, por cierto, no has iniciado tú.

Vamos a ver si partes de ahí y te guardas esos calificativos porque cuando dices que repito lo que me dicen parece que no has leído mucho lo que estaba diciendo. Vamos a ver si te queda claro de una vez. He dicho anteriormente que tengo familiares en Venezuela que no pueden expresar lo que sienten por MIEDO. Y eso no es que me lo haya dicho un "pajarito" sino un familiar que está haciendo todo lo posible por salir de allí y venirse para España. Un drama social chaval, así que no frivolices con estos temas porque me toca MUY DE CERCA.

Y si te molesta que vincule al movimiento de podemos con el chavismo pues allá tú porque es cierto que tanto Iglesias como Monedero han asesorado a un régimen totalitarista (que bueno, cada uno haga lo que quiera pero que luego sea COHERENTE con lo que dice y no lo niegue). Lo que no puede ser es que un señor como Iglesias diga que la constitución española (textualmente dicho por él) "es un papelito que se firmó en el 78" (gracias a ella puede decir lo que piensa hoy) o que "los presos etarras deberían ir saliendo ya de las cárceles" (todo esto dicho por él, puedes ver los videos en internet).

Pero oye...que si a tí te parece bien, es tu opinión, OJO, TAN VALIDA COMO LA MIA. Así que deja ya esos aires de superioridad que no llevan a ningún sitio y a perdernos en el debate. Yo no digo que estás haciendo el ridículo por exponer tus ideas así que deja que los demás expresemos las nuestras y NO JUZGUES TANTO.

Rai_Seiyuu escribió:

unilordx escribió:Esta por confirmar 100%, pero ya hay comentarios de que Juan Marin (C's Andalucia) ha acordado pactar con Susana Diaz a cambio de la Vicepresidencia de la Junta.

Como sea verdad, ya vamos apuntando maneras .

Lakasito escribió:Desde luego como sigais con ese discurso RANCIO y OBSOLETO de meter a todos en el mismo saco, osea a victimas y verdugos no levantareis cabeza. Está claro que como los de Podemos sigan en esa linea y manteniendo el discurso de presos de eta fuera de la carcel, Amedo y Rodirguez Galindo se lo merecen mas, no habtá retorno en España para PODEMOS. Y mira que el discurso economico lo ha cambiado. Donde dije digo digo Diego. Pero como sigan defendiendo en el parlamento Europeo al Regimen de Maduro y pregonando que los presos de eta salgan de la carcel, apañaos van.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 18089.html

Trog escribió:Claro que lo tolero, eres libre de hacerlo. Lo que está claro es que si yo te pregunto qué sabes realmente del chavismo y de Podemos para hacer una comparación semejante y tú me contestas que te encanta ver lo tolerante que es la gente en el foro... pues ya me dirás.

Sigues sin estar a la altura pero, repito, sigue con la pataleta. Tienes derecho a ello.

ursobono escribió:

Trog escribió:Claro que lo tolero, eres libre de hacerlo. Lo que está claro es que si yo te pregunto qué sabes realmente del chavismo y de Podemos para hacer una comparación semejante y tú me contestas que te encanta ver lo tolerante que es la gente en el foro... pues ya me dirás.

Sigues sin estar a la altura pero, repito, sigue con la pataleta. Tienes derecho a ello.

"Sigues sin estar a la altura"... Sin comentarios, no los mereces.

monis escribió:Estos en su mayoría son las juventudes del PP, que cansados de bienvivir en el extranjero, quieren abrirse un hueco en el panorama político español para seguir sin dar un palo al agua.

Molonator69 escribió:

monis escribió:Estos en su mayoría son las juventudes del PP, que cansados de bienvivir en el extranjero, quieren abrirse un hueco en el panorama político español para seguir sin dar un palo al agua.

Yo tambien pienso que lo que hay en Podemos en su mayoria son gente de IU y gente que se les acaba el cuento de la uni, y antes de ponerse a buscar curro, pues a vivir del cuento .

Bueno, y dentro de su grupo de votantes estan los que iban de ricos con las zipos de 1000 euros al mes of course.

ursobono escribió:Más vale una imagen que mil palabras...pasen y vean:

https://www.youtube.com/watch?v=Skc1t1dZTEM

PreOoZ escribió:Te guste más o te guste menos, quienes están en Podemos los hemos elegido todos. Quienes están en Ciudadanos no sé, pero me consta que no. Lo que no se puede decir es que ellos son cambio y alternativa cuando están llenos de PPSOE en sus filas... ¿cambio y alternativa a qué? Si están los mismos que estaban en el PP en Ciudadanos. Y no me vale aquello de que se lo han pensado mejor... yo creo que un partido así, no puede durar mucho en pie. En algún momento les va a reventar tanto candidato a dedo, PPeros, PSOEros, UPyDeros... al final se pegarán entre ellos. Una cosa es presentarse a votación para ver si sales o no elegido y otra es succionar ex-PP-PSOE-UPyD a ver si sacan tajada de algún tipo y por supuesto, sin votación ni nada. Se acabarán tirando de los pelos, parece que se meten ahí por conveniencia más que otra cosa. Ya veremos.

ursobono escribió:Más vale una imagen que mil palabras...pasen y vean:

https://www.youtube.com/watch?v=Skc1t1dZTEM

Molonator69 escribió:

PreOoZ escribió:Te guste más o te guste menos, quienes están en Podemos los hemos elegido todos. Quienes están en Ciudadanos no sé, pero me consta que no. Lo que no se puede decir es que ellos son cambio y alternativa cuando están llenos de PPSOE en sus filas... ¿cambio y alternativa a qué? Si están los mismos que estaban en el PP en Ciudadanos. Y no me vale aquello de que se lo han pensado mejor... yo creo que un partido así, no puede durar mucho en pie. En algún momento les va a reventar tanto candidato a dedo, PPeros, PSOEros, UPyDeros... al final se pegarán entre ellos. Una cosa es presentarse a votación para ver si sales o no elegido y otra es succionar ex-PP-PSOE-UPyD a ver si sacan tajada de algún tipo y por supuesto, sin votación ni nada. Se acabarán tirando de los pelos, parece que se meten ahí por conveniencia más que otra cosa. Ya veremos.

PreOoZ, en serio, mira que eres una persona que por lo menos la mayorai de las veces que te leo algo lo dices con educacion y te tengo como alguien que se puede discutir (Me lio con tanto personaje que tiene en su firma lo de Podemos), pero sin acritud, me importa tres carajos como voteis a los candidatos. No he escuchado a ningun representante de podemos decir cosas coherentes que no sean "quitar al rico cabron, para yo con eso que soy muy listo ver que hago", y ese cuento ya me suena a rancio.

No me ha interesado nunca ni IU ni sus cuentos y Podemos es 100% izquierda y de la rancia. Y que conste que el nuevo coordinador de IU me parece un tio legal, pero es que lo que hay en IU, tela.

Lo que me gustaria es que aqui uno se pudiera enterar de algo sin tener que ver a todo el ciberactivismo de internet intentando llenar de mierda este hilo, cuando hace unos meses ni os acordabais, y que yo sepa ciudadanos ya lleva años en cataluña.

PreOoZ escribió:Te está pasando creo lo que nos pasa a la mayoría de quienes sí seguimos el hilo de Podemos. Que en cuanto hay algo malo (y en el caso de Podemos suele ser más acusado... faltan evidencias) tenemos a la primera de cambio algo ahí. Es simplemente que ya están Ciudadanos en boca de todos.

A mí sí me parece importante cómo se eligen a los representantes del partido o de las instituciones cuando tú mismo hablas de que "en su mayoría son gente de IU, uni, y antes de ponerse a buscar curro, pues a vivir del cuento". Yo de verdad que no veo esa posibilidad cuando es la gente quien te refrenda, al contrario de lo que ocurre en Ciudadanos. Así que entre un partido que somete a votación tu puesto y uno que no lo hace, me parece que vivir del cuento lo hace más quien no somete a votación nada. Y ya ni te cuento cuando está lleno de ex políticos de otros partidos, porque es así... a dedo.

Tienes hoy otra posibilidad de escuchar a Pablo Iglesias en laSexta Noche. Yo he oído a muchos decir cosas sensatas e incluso agradables, porque ni son utópicas ni son extravagantes... sin ir más lejos Teresa Rodríguez, que la tengo cerca en la memoria.

A mí IU tampoco me ha interesado y les votaba por pura apatía en las generales, porque no veía nada que fuera voto útil en mi caso.

Desencanto interno en Ciudadanos ante los enchufes, las dimisiones y los tránsfugas

El partido que lidera Albert Rivera ha conseguido formar candidaturas en todas las comunidades autónomas, todas las capitales de provincia y en 750 municipios españoles de cara a las elecciones del 24 de mayo. Ciudadanos pretende dar continuidad a los éxitos cosechados en Andalucía, región en la que sorprendentemente obtuvo nueve escaños.
La agrupación, con sede en Barcelona, parece ir sobre ruedas pero, incluso cuando las cosas van bien, hay desencuentros internos. El desencanto en las agrupaciones municipales se ha hecho patente. Es difícil encontrar una ciudad en la que no se hayan denunciado “supuestas irregularidades” en los procesos de elección de candidatos o quejas entre los afiliados ante la avalancha de personas procedentes del resto de opciones políticas. “Las cosas están cambiando demasiado” con respecto al proyecto ciudadano original, comenta una persona que ha abandonado la afiliación en la Comunidad Valenciana. De hecho, existe una agrupación de unas 150 personas que integran a los ‘críticos’ naranjas, aglutinados en la denominada Plataforma por las Garantías Ciudadanas.
Los candidatos ‘oficialistas’ han ido ganando peso frente a candidatos respaldados por las bases, e incluso se pueden encontrar cabezas de lista procedentes de otros partidos, como UPyD, que han preferido cambiarse a un barco más seguro en el último momento.
El hombre clave en la elección de los candidatos es el secretario de organización del partido, Fran Hervías, a quien personas cercanas a Ciudadanos describen como “el hombre que mueve los hilos”. De él dependen muchas de las decisiones que se toman en la formación naranja y él reitera a El Confidencial que “en este partido son los afiliados los que deciden siempre, según los estatutos que aprobamos para el funcionamiento ordinario de Ciudadanos”. Sí acepta que hay candidatos que no cumplen con el requisito establecido en esos reglamentos, según el cual deben llevar al menos seis meses afiliados al partido. “Efectivamente, en ocasiones extraordinarias, el Comité Ejecutivo puede habilitar a esos aspirantes”, explica.
Ignacio Prendes, antes de abandonar UPyD por Ciudadanos. (Efe)Ignacio Prendes, antes de abandonar UPyD por Ciudadanos. (Efe)
Argumentos que, sin embargo, no calan entre muchas de las agrupaciones de las comunidades autónomas. En Galicia, una de las provincias más reñidas ha sido A Coruña. Al final Ciudadanos apostará por Yago Folla-Cisneros, expulsado de UPyD hace apenas un mes, el 15 de abril. También la número tres de su lista, Patricia Pertierra, era militante magenta. El quebradero de cabeza que estaba suponiendo esta ciudad gallega parecía interminable. El comité ejecutivo de C’s decidió revocar la afiliación de nueve miembros de la agrupación ante lo que consideraba una “actitud alejada de los principios éticos de Ciudadanos”. Lola Prieto, que encabezaba la dirección coruñesa en un principio, fue apartada tras descubrirse que recomendaba al PP candidatos para su lista.
Y esta no ha sido la única polémica vivida en la formación naranja. También Ourense sufrió una oleada de bajas, después de que varios miembros acusaran al partido de “falta de transparencia”, “fraude” o “caciquismo”. Responsables locales aseguran que “presentaron un proyecto para el Ayuntamiento junto con una lista elegida democráticamente” y liderada por Rafael Castro, un joven arquitecto de 39 años, que después Barcelona tumbó diciendo que “no daba la talla”. Al final esta provincia se ha quedado sin candidatura ‘ciudadana’. El equipo de Castro dice que se negaron a incluir a gente de UPyD en su propuesta y eso fue lo que provocó el rechazo de la cúpula.
En la comunidad vecina, Asturias, Ciudadanos también ha contado con un exdiputado magenta, Ignacio Prendes, para posicionarlo como número dos de la lista, por detrás de Nicanor García. Prendes, por cierto, era el candidato de Rosa Díez a la presidencia de esta región y la militancia asturiana de C's mostró cierto malestar ante la posibilidad de que fuera el ex magenta el que liderara la candidatura naranja. Aunque C’s y los ‘críticos’ de UPyD coquetearon con la idea de crear una nueva marca, al final ‘los huidos’ magentas se incorporan a las siglas de Ciudadanos.
Fran Hervías (i) y Albert Rivera (c), en rueda de prensa. (Efe)Fran Hervías (i) y Albert Rivera (c), en rueda de prensa. (Efe)
Castilla y León es otra de las comunidades en las que Rivera espera lograr una incursión en los principales núcleos de población. Pero también ha sufrido problemas. Cerca de una veintena de militantes de la provincia de León escribió una carta al Consejo de Dirección para denunciar “flagrantes irregularidades” y “actitudes dictatoriales” por parte de miembros del partido como Sedat Maraña, actual coordinador y portavoz de la región. De hecho, en la misiva que después fue analizada por el Comité de Garantías, aseguraban que hubo “irregularidades” en la asamblea de marzo de la que salieron muchas candidaturas. También se quejaron del impedimento a los candidatos "no oficialistas" a presentarse "en igualdad de condiciones que las candidaturas impuestas". Al final, la candidata a la Alcaldía de León es la joven Gemma Villarroel, después de que el propio Rivera desmontara la opción del que era su candidato, el empresario José Ángel Crego, tras la controversia que éste protagonizó al sugerir que debían ser los despedidos los que pagaran una indemnización a la compañía que les echara. El número dos de la lista es Luis Carlos Fernández Tejerina, exmilitante del PP que en 2008 compitió con la fallecida Isabel Carrasco por hacerse con la presidencia ‘popular’ de la provincia.
La aspirante a presidir la Junta de Extremadura, María Victoria Domínguez Paredes, es otra de las ‘ex’ del PP que Rivera ha fichado para su mapa electoral. Domínguez fue durante cuatro años la opción de los ‘populares’ para ser alcaldesa de Plasencia y en 2007 fundó Unión del Pueblo Extremeño (UPEx), partido por el que será concejal hasta la celebración de los próximos comicios, a los que acudirá como número uno bajo el paraguas de Ciudadanos. Militantes y simpatizantes extremeños han mostrado su sorpresa al no ver en primera fila a los dos ‘impulsores’ de C’s en la región, Javier Tajuelo y Juan Pedro Lázaro.
María Victoria Domínguez, candidata de C's en Extremadura, estuvo antes en PP y UPEx.
María Victoria Domínguez, candidata de C's en Extremadura, estuvo antes en PP y UPEx.
En la Comunidad Valenciana hay un escenario similar. Carolina Punset luchará por hacerse con la presidencia de la Generalitat tras resultar vencedora en las primarias. Fuentes del partido en la región reconocen que fue una sorpresa la reacción de la cúpula de Ciudadanos cuando Toni Cantó tanteó su posible integración en el partido después de abandonar UPyD. “Nos chocó que fuera Carolina la que diera la cara y en Barcelona tardaran tanto”, comentan. El número dos de Punset, Alexis Marí, era el coordinador territorial del partido magenta en Valencia.
En la provincia de Toledo, los afiliados también presentaron quejas al Comité de Garantías. De hecho, una treintena de ellos hizo llegar un escrito en el que denunciaban que no se había respetado el resultado de las primarias, insistiendo en que Esteban Paños, candidato actual al Ayuntamiento, no fue el elegido en la asamblea local. Criticaron también al coordinador provincial, Antonio López, que, según ellos, mandó un correo electrónico pidiendo el voto para Paños, aspirante ‘oficialista’, a pesar de que David Solano y Miguel Payán eran presuntamente los que contaban con el apoyo de las bases de la agrupación. También en Murcia, el candidato al municipio de Santomera, Ángel Losa Pérez, tiene un amplio currículum político. Durante años estuvo integrado en las filas del PP, formación que abandonó por VOX tras las discrepancias que mantenía con los ‘populares’ acerca del aborto. Ahora ha fichado por Ciudadanos.
Miembros de la agrupación de Aragón están decepcionados ante lo que consideran “una verdadera avalancha” de nuevos afiliados pertenecientes al Partido Aragonés Regionalista (PAR), salpicado por múltiples casos de corrupción y, por lo que consideran la imposición de candidatos ‘oficialistas’ por la coordinadora de Ciudadanos en la región, Susana Gaspar, aspirante también a la presidencia de esta comunidad.
Concretamente, fuentes internas del partido aseguran que estos nuevos fichajes se han producido hace ocho o nueve semanas, y han conseguido hacerse con un gran peso dentro de la formación desplazando a los militantes ‘ciudadanos’. También un grupo de ‘críticos’ aragoneses envió una carta a la Ejecutiva Nacional presentando sus quejas y criticando el proceso de las primarias, de “escasa difusión y con falta de información”, que imposibilitó a los candidatos conocer las listas de los afiliados para ponerse en contacto con ellos. Según explica Bruno Crespo, uno de los firmantes, tras enviar la misiva, la Dirección les comunicó su expulsión del partido. Desde luego, la presencia del PAR en las listas aragonesas se hace patente: en el ayuntamiento de Zaragoza, el número dos y número tres, Alberto Casañal y Sara Fernández, pertenecían a esta formación hasta hace pocos meses. En las Cortes, en cambio, encabeza la lista Susana Gaspar y la acompañan entre otros, Susana Garrido, que milita en el grupo naranja desde hace apenas unas semanas.

ursobono escribió:Más vale una imagen que mil palabras...pasen y vean:

https://www.youtube.com/watch?v=Skc1t1dZTEM

Thalin escribió:

ursobono escribió:Y si te molesta que vincule al movimiento de podemos con el chavismo pues allá tú porque es cierto que tanto Iglesias como Monedero han asesorado a un régimen totalitarista (que bueno, cada uno haga lo que quiera pero que luego sea COHERENTE con lo que dice y no lo niegue). Lo que no puede ser es que un señor como Iglesias diga que la constitución española (textualmente dicho por él) "es un papelito que se firmó en el 78" (gracias a ella puede decir lo que piensa hoy) o que "los presos etarras deberían ir saliendo ya de las cárceles" (todo esto dicho por él, puedes ver los videos en internet).

Hmmm, a ver por partes te voy a responder a esto que he quoteado. Para empezar, si acaso en vez de régimen totalitario deberías decir una democracia totalitaria, que si acaso es lo que tienen allí, igual que lo que tenemos aquí al fin y al cabo.
Lo de la constitución lo escuche en su momento, y por lo que yo entendí en su momento, básicamente lo que dijo es que hay que pegarle una buena actualización y evitar que se la follaran día si, día también como hacen ahora mismo.
El vídeo de los terroristas de ETA lo acabo de ver ahora, y sinceramente lo que yo entiendo en lo que dice es que si hay gente que tiene crímenes igual de atroces que los terroristas de ETA y estos han cumplido penas mucho menores que estos últimos. Si es así, como dice en el vídeo, como están actualmente las cosas con ETA, por mi podrían ir saliendo de la cárcel. Que hay posibilidades de que se rearmen y vuelvan a atacar, claro que las hay, como también las hay de que los otros que comenta en el vídeo que habían cometido crímenes igual de atroces al salir montaran un golpe de estado...
Y no se puede usar la vara de medir de que si son los míos los juzgo de una forma y si son los demás los juzgo de otra. También habla de los crímenes del Franquismo, se han juzgado estos?

Thalin escribió:

Lakasito escribió:Desde luego como sigais con ese discurso RANCIO y OBSOLETO de meter a todos en el mismo saco, osea a victimas y verdugos no levantareis cabeza. Está claro que como los de Podemos sigan en esa linea y manteniendo el discurso de presos de eta fuera de la carcel, Amedo y Rodirguez Galindo se lo merecen mas, no habtá retorno en España para PODEMOS. Y mira que el discurso economico lo ha cambiado. Donde dije digo digo Diego. Pero como sigan defendiendo en el parlamento Europeo al Regimen de Maduro y pregonando que los presos de eta salgan de la carcel, apañaos van.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 18089.html

Suerte que soy yo el que ha soltado un discurso rancio y obsoleto. Ya se que no hay que alimentar a los trolls, pero bueno, vamos a ello, a ver con que chorradas sales...
Osease, Amedo y Rodriguez Galindo aunque tengan delitos iguales a terroristas de ETA se merecen salir antes de la cárcel? Por que ellos lo valen claro. Vamos, ya lo he dicho antes, dobles varas de medir, si me conviene a mi es bueno, si les conviene a los demás es malo, no, lo siguiente...
Van apañados por gente como tu, con discursos rancios y obsoletos que usarán cualquier chorrada para manipular lo que sea...

Ciudadanos, único partido abierto a dialogar con el PP de Murcia

Por otra parte, Rivera confirmó que su formación no suscribirá el pacto de Moneo en Murcia, donde PSOE, UPyD, Podemos, y Ganar la Región de Murcia se han comprometido a cambiar la ley electoral y aprobar medidas de regeneración democrática en los primeros seis meses de gobierno. "Los cinturones sanitarios, el criminalizar al rival, con nosotros se ha acabado", ha explicado Rivera sobre la exclusión del PP del pacto. "Salimos a ganar las elecciones, y si no ganamos habrá que sentarse a dialogar".

Lakasito escribió:Defender lo indefendible, lo proximo decir que Venezuela nada en democracia y que Grecia está saliendo de la crisis. Ya veo que vais para abajo y sin freno

Thalin escribió:

ursobono escribió:Más vale una imagen que mil palabras...pasen y vean:

https://www.youtube.com/watch?v=Skc1t1dZTEM

Thalin escribió:

ursobono escribió:Y si te molesta que vincule al movimiento de podemos con el chavismo pues allá tú porque es cierto que tanto Iglesias como Monedero han asesorado a un régimen totalitarista (que bueno, cada uno haga lo que quiera pero que luego sea COHERENTE con lo que dice y no lo niegue). Lo que no puede ser es que un señor como Iglesias diga que la constitución española (textualmente dicho por él) "es un papelito que se firmó en el 78" (gracias a ella puede decir lo que piensa hoy) o que "los presos etarras deberían ir saliendo ya de las cárceles" (todo esto dicho por él, puedes ver los videos en internet).

Hmmm, a ver por partes te voy a responder a esto que he quoteado. Para empezar, si acaso en vez de régimen totalitario deberías decir una democracia totalitaria, que si acaso es lo que tienen allí, igual que lo que tenemos aquí al fin y al cabo.
Lo de la constitución lo escuche en su momento, y por lo que yo entendí en su momento, básicamente lo que dijo es que hay que pegarle una buena actualización y evitar que se la follaran día si, día también como hacen ahora mismo.
El vídeo de los terroristas de ETA lo acabo de ver ahora, y sinceramente lo que yo entiendo en lo que dice es que si hay gente que tiene crímenes igual de atroces que los terroristas de ETA y estos han cumplido penas mucho menores que estos últimos. Si es así, como dice en el vídeo, como están actualmente las cosas con ETA, por mi podrían ir saliendo de la cárcel. Que hay posibilidades de que se rearmen y vuelvan a atacar, claro que las hay, como también las hay de que los otros que comenta en el vídeo que habían cometido crímenes igual de atroces al salir montaran un golpe de estado...
Y no se puede usar la vara de medir de que si son los míos los juzgo de una forma y si son los demás los juzgo de otra. También habla de los crímenes del Franquismo, se han juzgado estos?

Visto que pasas de todo y insistes en las mismas chorradas...

ursobono escribió:Lo primero de todo, aquí no se dicen chorradas, sino opiniones aunque es curioso ver como la gente no las respeta... en fin a lo que iba; diferencia entre régimen totalitario y democracia totalitaria... ohhh my god!!! como no he caido en tan gran diferencia? Allí han votado a un mamón? o les han hecho votar a un mamón? Y bueno, comparar la situación en ambos países... ahora resulta que aquí tenemos la misma libertad de expresión que en Venezuela.

Ya digo, el video habla por sí solo, y como ese, muchos más en la red de una persona que va de "alternativo" y es un cínico de cuidado; no se puede criticar a los demás cuando uno mismo no es coherente con aquello que hace y dice.

Espero que te haya satisfecho mi opinión, aunque bueno, quizás sea una chorrada.

minmaster escribió:Cambio y tal...

Ciudadanos, único partido abierto a dialogar con el PP de Murcia

Por otra parte, Rivera confirmó que su formación no suscribirá el pacto de Moneo en Murcia, donde PSOE, UPyD, Podemos, y Ganar la Región de Murcia se han comprometido a cambiar la ley electoral y aprobar medidas de regeneración democrática en los primeros seis meses de gobierno. "Los cinturones sanitarios, el criminalizar al rival, con nosotros se ha acabado", ha explicado Rivera sobre la exclusión del PP del pacto. "Salimos a ganar las elecciones, y si no ganamos habrá que sentarse a dialogar".

Fuente: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 24872.html

Por cierto el cambio de discurso para el apoyo al PSOE en Andalucía también es bastante gracioso, donde dije digo dije diego...

Thalandor escribió:lamentable la respuesta del coletas cuando le han preguntado sobre ciudadanos, haciendo comparaciones continuas con el PP. La consigna está clarísima, decir hasta la saciedad que PP = Ciudadanos. Puede tener razón o no, pero me esperaba más calidad en un tío como Pablo.
Ahora bien, seamos sinceros...estoy bastante seguro que si ha utilizado este tipo de argumentario es porque es el único que funciona ante la estupidez sistemática de la población.

Thalandor escribió:lamentable la respuesta del coletas cuando le han preguntado sobre ciudadanos, haciendo comparaciones continuas con el PP. La consigna está clarísima, decir hasta la saciedad que PP = Ciudadanos. Puede tener razón o no, pero me esperaba más calidad en un tío como Pablo.
Ahora bien, seamos sinceros...estoy bastante seguro que si ha utilizado este tipo de argumentario es porque es el único que funciona ante la estupidez sistemática de la población.

Sciro escribió:

Thalandor escribió:lamentable la respuesta del coletas cuando le han preguntado sobre ciudadanos, haciendo comparaciones continuas con el PP. La consigna está clarísima, decir hasta la saciedad que PP = Ciudadanos. Puede tener razón o no, pero me esperaba más calidad en un tío como Pablo.
Ahora bien, seamos sinceros...estoy bastante seguro que si ha utilizado este tipo de argumentario es porque es el único que funciona ante la estupidez sistemática de la población.

Me vas a negar que Ciudadanos y Partido Popular no comparten la misma ideologia y sabemos perfectamente que en Valencia, Madrid y Murcia van a pactar...

Ya se que te cuece mucho porque estas de lado de Ciudadanos.

Thalandor escribió:lamentable la respuesta del coletas cuando le han preguntado sobre ciudadanos, haciendo comparaciones continuas con el PP. La consigna está clarísima, decir hasta la saciedad que PP = Ciudadanos. Puede tener razón o no, pero me esperaba más calidad en un tío como Pablo.
Ahora bien, seamos sinceros...estoy bastante seguro que si ha utilizado este tipo de argumentario es porque es el único que funciona ante la estupidez sistemática de la población.

Sciro escribió:

Thalandor escribió:lamentable la respuesta del coletas cuando le han preguntado sobre ciudadanos, haciendo comparaciones continuas con el PP. La consigna está clarísima, decir hasta la saciedad que PP = Ciudadanos. Puede tener razón o no, pero me esperaba más calidad en un tío como Pablo.
Ahora bien, seamos sinceros...estoy bastante seguro que si ha utilizado este tipo de argumentario es porque es el único que funciona ante la estupidez sistemática de la población.

Me vas a negar que Ciudadanos y Partido Popular no comparten la misma ideologia y sabemos perfectamente que en Valencia, Madrid y Murcia van a pactar...

Ya se que te cuece mucho porque estas de lado de Ciudadanos.

Molonator69 escribió:FALSO, no hay cambio en el discurso.
Dicen exactamente lo mismo que decian en campaña en Andalucia.

Y que conste que en mi opinion la coherencia es no dar apoyo al PSOE en Andalucia, pero lo que das a entender es FALSO.

De todas formas cuidadin con tirar mucha mierda porque yo lo que veo cada vez mas claro es que va a ser Podemos la que pacte con PSOE, a ver entonces que decis.

minmaster escribió:

Molonator69 escribió:FALSO, no hay cambio en el discurso.
Dicen exactamente lo mismo que decian en campaña en Andalucia.

Y que conste que en mi opinion la coherencia es no dar apoyo al PSOE en Andalucia, pero lo que das a entender es FALSO.

De todas formas cuidadin con tirar mucha mierda porque yo lo que veo cada vez mas claro es que va a ser Podemos la que pacte con PSOE, a ver entonces que decis.

Antes de decir que los demás mienten deberías informarte un poco más, Albert Rivera pidió la dimisión de Chávez y Griñán para gobernar, ahora se ha inventado el truco de que lo quieren también por escrito.

Fuente: http://ecodiario.eleconomista.es/elecci ... O3Ag4O8TYr

Sobre el pacto Podemos-PSOE, Pablo Iglesias lo ha dejado muy claro, facilitarán la entrada de Díaz si está de acuerdo con los 3 puntos que Podemos, desde el principio, le pidió. Espero y deseo, que a diferencia de Ciudadanos, Podemos se mantenga en lo que promete y no cambie sobre la marcha sus argumentos.

Molonator69 escribió:Le preguntan si hay algo del programa del PP o del PSOE que le guste y dice que no lo ha leido, pero para decir que el de C´s es como el del PP si la vasta .

Molonator69 escribió:Le preguntan si hay algo del programa del PP o del PSOE que le guste y dice que no lo ha leido, pero para decir que el de C´s es como el del PP si la vasta .

Molonator69 escribió:Osea que pedir la Dimision de Chavez y Griñan antes es distinto a pedirlo ahora por escrito no? y todo para sentase a hablar. venga vale.

Obelus escribió:

Molonator69 escribió:Le preguntan si hay algo del programa del PP o del PSOE que le guste y dice que no lo ha leido, pero para decir que el de C´s es como el del PP si la vasta .

Ya ves que cosas, yo tampoco me he leído el sexto libro de juego de tronos.

minmaster escribió:

Molonator69 escribió:Le preguntan si hay algo del programa del PP o del PSOE que le guste y dice que no lo ha leido, pero para decir que el de C´s es como el del PP si la vasta .

Otro al que oir no se le da bien. Ha dicho que las propuestas de Ciudadanos son las mismas que el PP está practicando ahora en España como subir el IVA (el reducido del 4 al 16%) o una reforma laboral que convertirá a todos los trabajadores en precarios, temporales o indefinidos.

minmaster escribió:

Molonator69 escribió:Osea que pedir la Dimision de Chavez y Griñan antes es distinto a pedirlo ahora por escrito no? y todo para sentase a hablar. venga vale.

Claro que es distinto y ridículo a la vez. Si Chávez y Griñán han dimitido o van a dimitir que gilipollez es esa de pedirlo ahora por escrito?? Es marear la perdiz para no cumplir lo que han dicho.

jorgeche27 escribió:Todos los podemistas a la vez PP=C'S

Vais a aportar algo al hilo, aparte de decir que pp y c's son lo mismo???

jorgeche27 escribió:Todos los podemistas a la vez PP=C'S

Vais a aportar algo al hilo, aparte de decir que pp y c's son lo mismo???

Los 'garbanzos negros' de Ciudadanos: imputados, falangistas, xenófobos y tránsfugas

MADRID.-Albert Rivera quiere impulsar el tsunami naranja y extender su formación, nacida en Catalunya, a toda España. Pero conseguir ese objetivo en tiempo récord no es tarea fácil y, aunque las encuestas le dan a Ciudadanos (C's) cada vez mejores resultados de cara a las próximas elecciones, el proceso de expansión no ha estado exento de polémica.

Ciudadanos, que cuenta con 21.500 afiliados, presentará a los comicios del 24 de mayo 970 listas para las municipales, con 20.000 candidatos en total si se suman también los que concurren a las autonómicas. Pero en los últimos tiempos no han dejado de aparecer nombres ligados a procesos judiciales, responsables locales acusados de xenofobia o candidatos criticados por cuestionados procesos de primarias, en los que no han quedado atrás el transfuguismo y el dedazo. Son los garbanzos negros de Ciudadanos.

Además, sus propuestas del programa económico elaborado por los economistas Luis Garicano, Manuel Conthe y Francisco de la Torre, así como algunas de las medidas por las que abogan, como legalizar la prostitución les han puesto en el punto de mira de sus adversarios. Además, algunas cuentas no les han salido y ya se han visto obligados a "revisarlas".

Público repasa algunos de los escándalos más sonados ligados a C's.


PROPUESTAS POLÉMICAS Y ERRÓNEAS

Rivera y su equipo desgranaron su programa económico con cuentagotas para explicar a sus votantes con detalle "hasta el último céntimo" de sus medidas. Hasta ahora, la tercera entrega de su presentación ha sido la que ha despertado más interés. Y es que el líder de C's ha tenido que justificar la eliminación del IVA superreducido (que aumentará los precios de productos básicos como el pan y la leche) y ya se ha visto obligado a "revisar" trambién su propuesta de reducción de tramos del IRPF por un "error de cálculo".

Ciudadanos vendió ambas medidas como "alivio para las clases medias" y garantías de "equidad". Pero, como ha adelantado el diario Cinco Días, la supuesta rebaja de impuestos supondrá, en realidad, un aumento fiscal para los contribuyentes solteros y sin hijos con ingresos entre 16.000 y 19.500 euros. Ese perfil, en realidad, según la simulación del diario, no se vería beneficiado porque la reducción de tipos del IRPF no compensaría la supresión de las reducciones que hay actualmente. Y, además, tampoco quedarían incluidos en el complemento salarial anual que C's ha propuesto para las rentas más bajas.
Rivera:"Si algo es revisable, se revisará y si alguien tiene una idea mejor, la incorporaremos"
Tras la noticia, ha sido el propio Rivera quien ha admitido la futura revisión de sus propuestas, después de que ya lo hicieran De la Torre o Garicano. En la convención municipal del partido, donde presentó a sus candidatos y el programa marco para las autonómicas y municipales, el presidente de C's quitó hierro al asunto: "Si algo es revisable, se revisará y si alguien tiene una idea mejor, la incorporaremos a nuestro programa", prometió, incidiendo en que su formación está siempre "abierta al diálogo".

De otro lado, la propuesta de legalizar la prostitución como medida recaudatoria ha levantado ampollas entre la oposición, que arremetió contra la idea de querer hacer dinero con la explotación del cuerpo de las mujeres. Sólo Esperanza Aguirre (PP) se mostró favorable a esta medida, mientras que Antonio Carmona (PSOE) aboga por castigar al cliente.

Asimismo, Ciudadanos se ha quedado prácticamente solo en su empeño de mantener a los inmigrantes irregulares fuera de la atención sanitaria no urgente. El ministro de Sanidad, Alfonso Alonso, se ha mostrado dispuesto a revisar la expulsión de los sin papeles del sistema sanitario impulsada por su antecesora, Ana Mato, aunque sin corregirla del todo, y el resto de partidos es incluso partidario de dejarles tener tarjeta sanitaria.

FALANGISTAS, XENÓFOBOS Y ANTICATALANES

Si el partido ya ha sido acusado de xenofobia en varias ocasiones por propuestas como la citada dejar a los inmigrantes fuera de la sanidad universal, algunos de sus garbanzos negros sólo han contribuido a aumentar esa fama. Si bien es cierto que terminaron siendo expulsados, casos como los de Carlos López Martín y los falangistas de Getafe incrementaron las críticas al partido naranja por xenofobia.
El excandidato a la Presidencia de Asturias dijo en Twitter que se limpiaría el culo con la estelada catalana
El primero de ellos, ex coordinador de jóvenes en Madrid, fue expulsado por haber escrito mensajes en Twitter como "escuchar durante más de 15 minutos una conversación en acento latino es perjudicial para su salud". Y en el municipio madrileño de Getafe, la formación de Rivera se vio obligada a nombrar una gestora tras haber expulsado a tres de los cinco dirigentes de su junta directiva que habían pertenecido a los partidos ultraderechistas de Falange y España 2000.

De otro lado, algunos dirigentes de C's sembraron polémica por mostrar actitudes anticatalanistas dentro de un partido, precisamente, de origen catalán. Francisco Gambarte, ya excandidato a la Presidencia de Asturias, renunció tras haber escrito, también en Twitter, que se limpiaría el culo con la estelada catalana.

'GARBANZOS' IMPUTADOS

A estos casos se han sumado otros "garbanzos negros" de la formación ligados a casos judiciales que han puesto en duda el compromiso de Ciudadanos con la lucha contra la corrupción. El primero fue el ex número dos de la formación, Jordi Cañas, que abandonó su escaño en el Parlament tras haber sido imputado por un delito fiscal. Pero a día de hoy continúa como empleado del partido en calidad de asesor del eurodiputado Juan Carlos Girauta.


Rivera, a sus candidatos autonómicos y municipales: "No nos falléis"
A ellos se unen otros tres casos similares: el número 22 de la lista de C's a las pasadas europeas, Antonio Sánchez, está imputado en la Púnica; el candidato en Almería, Miguel Cazorla, fue imputado por impropiación indebida; y el coordinador de la delegación territorial de los naranjas en Valencia, Fernando Mut, fue imputado en el caso Innova, que investiga el supuesto desvío de 6 millones de euros que concedió el Gobierno valenciano destinados a un centro de innovación en Gandía.

Desde el partido se defienden de estos tres casos asegurando que Sánchez "nunca ha sido miembro de C's" sino que pidió el voto para ellos siendo independiente y se le "premió" por ello; defendiendo que Cazorla terminó siendo absuelto de los cargos y que a Mut se le envió "la carta de baja del partido" en el mismo momento en el que fue imputado.
El excandidato de Vélez-Málaga fue condenado por la Audiencia Nacional por incompatibilidades entre su cargo público y su actividad privada en una empresa
Lo mismo ocurrió con Juan de Dios Segura, ex candidato de Vélez-Málaga para este 24 de mayo, que en 2011 fue condenado por la Audiencia Nacional a una suspensión de seis meses por incompatibilidades entre sus actividades privadas en Transportes Pitana -donde hacía labores de "mediación de conflictos"- y su cargo público como subinspector de empleo. Ocultó la sentencia a la dirección del partido, que le expulsó en cuanto tuvo conocimiento de la sanción "incompatible con los estatutos y valores de Ciudadanos".

El secretario de Organización de C's, Fran Hervías, por su parte, ha quitado hierro a todo ello en varias entrevistas. "Es inevitable que estas cosas pasen porque no podemos conocer a los 21.000 afiliados que tenemos", sentencia. Quizás por ello, Rivera lanzó un mensaje claro a sus candidatos autonómicos y municipales este sábado: "No nos falléis", sentenció, haciendo alusión tanto a los votantes como a la dirección del partido. El presidente defendió que "el poder sólo sirve para cambiar las cosas" y abogó por la "rendición de cuentas" y por "luchar" contra sus verdaderos enemigos: "el paro, la corrupción y la desconfianza de los ciudadanos en la política".

TRÁNSFUGAS Y NOMBRAMIENTOS A DEDO
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El proceso de selección de candidatos, además, no ha estado exento incluso de críticas internas que arremeten contra los "tránsfugas", así como contra los nombramientos "a dedo". Y es que, aunque muchos de los que conforman las listas de C's a los próximos comicios del 24 de mayo son desconocidos sin experiencia previa en política, también son muchos los rebotados de otros partidos.
Los estatutos de C's exigen llevar seis meses afiliado al partido para concurrir a las elecciones, pero no se han cumplido con los "rebotados" de UPyD, entre otros
Ejemplo de ello es la número tres en Madrid, Eva María Borox, que fue expulsada del PSOE de Valdemoro presuntamente por haber afiliado a amigos y familiares del PP a la formación. O el número dos en Asturias, Ignacio Prendes, ex líder de UPyD en dicha comunidad y suspendido de militancia por la dirección de Rosa Díez. Entre otros muchos.

Este último caso es, además, uno de los más criticados. Y es que los estatutos del partido exigen llevar seis meses afiliado al mismo para concurrir a las elecciones, salvo en ocasiones "extraordinarias". Pero ha habido muchas "ocasiones extraordinarias". Otro ejemplo de ello es el candidato de A Coruña elegido de forma exprés tras la polémica destapada por este diario relacionada con su antecesora y su buena relación con miembros del PP. Yago Folla fue también expulsado de UPyD hace menos de un mes, por lo que no cumplía los requisitos de los estatutos.

Del mismo modo, en Murcia fueron decenas de afiliados quienes enviaron a Rivera un manifiesto contra el "asalto" a las candidaturas de la comunidad. En la carta denunciaban "irregularidades" con respecto a los estatutos, al haber incluido en listas a muchos militantes con una antigüedad inferior a esos seis meses. Algunos de estos denunciantes son exafiliados ya de C's que han creado una escisión del partido y que ahora les hará competencia: Ciudadanos de Centro Democrático (CCD), cuya candidatura encabezará Esther García Losilla.
Rivera, a sus candidatos: "Podéis sacar pecho por haber hecho primarias y haber sido escogidos por vuestros propios compañeros"
Además, el proceso de primarias ha sido denunciado en otras localidades como León, donde varios militantes enviaron a la dirección quejas por las "flagrantes irregularidades" del sistema y por las "actitudes dictatoriales" del portavoz autonómico, Sedat Maraña. Lo mismo ocurrió en Toledo, donde lamentaron ante la Comisión de Garantías que no se había respetado el proceso de las primarias beneficiando al candidato "oficialista", Esteban Paños, que habría sido casi designado a dedo por la agrupación regional y no a los preferidos de las bases en la provincia: David Solano y Miguel Payán. En Marbella y Ourense, entre otras localidades, C's se ha quedado sin candidaturas tras no haber logrado salvar las crisis internas.

No obstante, el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, quiso dejar también esta polémica zanjada este sábado: "Podéis sacar pecho por haber hecho primarias y haber sido escogidos por vuestros propios compañeros; habéis sido escogidos por quienes os apoyan", les dijo a sus candidatos municipales y autonómicos. "Otros no pueden decir lo mismo", concluyó.

Pero desde luego no es todo lo que pasó. Tal vez muchos de ustedes no sepan que una semana antes de su huida, el mismo equipo que pretendía marcharse firmó un contrato de alquiler de la sede de Avilés para que UPyD tuviera que hacer frente a los gastos, minimizando así su capacidad económica para la campaña. UPyD tendrá que pagar como mínimo por el contrato firmado dicha sede hasta Septiembre.

Tampoco muchos saben que este grupúsculo contrató la publicidad, incluyendo dípticos y flyers de propaganda, para los candidatos que sabía que se iban a marchar a Ciudadanos, con una cuantía que creo recordar ronda los 4.000 €.

Y por si esto ya fuera poco sangrante, da la “casualidad” que uno de los candidatos que sabían que se iba a quedar, Alfredo del Río, figuraba en los folletos publicitarios como Alfonso del Río. Es decir, una vomitiva estrategia no solo de huida, sino una auténtica marranada para minar al partido del que unos estaban cobrando y en el que otros tenían cargos orgánicos.

ShadowCoatl escribió: vamos a volver al absentismo o a ciudadanos en blanco

ShadowCoatl escribió:Y por cosas como ésta es por la que jamás podré tomar ni a C´s ni a Podemos en serio.

La misma mierda, la misma panda de extremistas aborregados votándoles en masa. Los antirojillos contra la casta.

Me da verguenza ajena alguna que otra aportación que estoy viendo en éste hilo, gente que aportaba cosas en el hilo de Podemos reventando el hilo de C´s, a su vez, los mismos que en su día flamearon día sí y día también el hilo "Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente) ".

Habéis perdido todos el norte, y por gente como vosotros, gente como yo, que ni de lejos somos mayoría en éste país, vamos a volver al absentismo o a ciudadanos en blanco porque siempre será mejor mantenerse al margen que participar en éste sistema o que me relacionen con alguno de vosotros de cualquier manera. Tengo clarísimo que antes de votar al PPSOE o a éstos dos me corto la zarpa antes de echar la papelina.

Pero qué puta verguenza ajena. De verdad.

jouse norris escribió:Acepto el desafio..